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 Les Rabbins et les Moines

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Poisson vivant

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MessageSujet: Les Rabbins et les Moines   Jeu 26 Oct 2017, 15:52

Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d’Allah, alors qu’on ne leur a commandé que d’adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu’ils [Lui] associent.
Coran 9:31


J'en appelle à l’honnêteté intellectuelle.
Quand on lit ce verset sans aucun commentaires d'hommes. on lit ce verset, point. je connais les commentaires de ce verset, pas besoin de les citer.

Ce verset n'apparait il pas complétement faux ?

Jamais les Juifs et les Chrétiens n'ont pris leurs rabbins et leurs moines comme Seigneurs en dehors de Dieu.

En lisant ce verset, j'ai même l'impression que les moines sont mis au même niveau que Jésus.


Qu'en pensez vous ?




.
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Anaska

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MessageSujet: Re: Les Rabbins et les Moines   Jeu 26 Oct 2017, 15:56

Poisson vivant a écrit:
Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d’Allah, alors qu’on ne leur a commandé que d’adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu’ils [Lui] associent.
Coran 9:31


J'en appelle à l’honnêteté intellectuelle.
Quand on lit ce verset sans aucun commentaires d'hommes. on lit ce verset, point. je connais les commentaires de ce verset, pas besoin de les citer.

Ce verset n'apparait il pas complétement faux ?

Jamais les Juifs et les Chrétiens n'ont pris leurs rabbins et leurs moines comme Seigneurs en dehors de Dieu.

En lisant ce verset, j'ai même l'impression que les moines sont mis au même niveau que Jésus.


Qu'en pensez vous ?




.
le pape
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rosarum

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MessageSujet: Re: Les Rabbins et les Moines   Jeu 26 Oct 2017, 15:58

Poisson vivant a écrit:
Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d’Allah, alors qu’on ne leur a commandé que d’adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu’ils [Lui] associent.
Coran 9:31


J'en appelle à l’honnêteté intellectuelle.
Quand on lit ce verset sans aucun commentaires d'hommes. on lit ce verset, point. je connais les commentaires de ce verset, pas besoin de les citer.

Ce verset n'apparait il pas complétement faux ?

Jamais les Juifs et les Chrétiens n'ont pris leurs rabbins et leurs moines comme Seigneurs en dehors de Dieu.

En lisant ce verset, j'ai même l'impression que les moines sont mis au même niveau que Jésus.


Qu'en pensez vous ?




.

c'est bien parce qu'il est faux que les exégètes musulmans ont été obligés d'inventer une explication boiteuse.
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Les Rabbins et les Moines   Jeu 26 Oct 2017, 16:15

rosarum a écrit:
Poisson vivant a écrit:
Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d’Allah, alors qu’on ne leur a commandé que d’adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu’ils [Lui] associent.
Coran 9:31


J'en appelle à l’honnêteté intellectuelle.
Quand on lit ce verset sans aucun commentaires d'hommes. on lit ce verset, point. je connais les commentaires de ce verset, pas besoin de les citer.

Ce verset n'apparait il pas complétement faux ?

Jamais les Juifs et les Chrétiens n'ont pris leurs rabbins et leurs moines comme Seigneurs en dehors de Dieu.

En lisant ce verset, j'ai même l'impression que les moines sont mis au même niveau que Jésus.


Qu'en pensez vous ?

c'est bien parce qu'il est faux que les exégètes musulmans ont été obligés d'inventer une explication boiteuse.


Rosarum, je le sais bien.

J'imagine un Juif ou un Chrétien de l'époque, lire ce verset.




.
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Les Rabbins et les Moines   Jeu 26 Oct 2017, 16:16

Anaska a écrit:
Poisson vivant a écrit:
Spoiler:
 

Jamais les Juifs et les Chrétiens n'ont pris leurs rabbins et leurs moines comme Seigneurs en dehors de Dieu.

En lisant ce verset, j'ai même l'impression que les moines sont mis au même niveau que Jésus.


Qu'en pensez vous ?

le pape


Ne biaise pas, on parle des rabbins et des moines et pas du Pape.




.
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Anaska

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MessageSujet: Re: Les Rabbins et les Moines   Jeu 26 Oct 2017, 16:18

Poisson vivant a écrit:
Anaska a écrit:


le pape


Ne biaise pas, on parle des rabbins et des moines et pas du Pape.




.
pour le pape aussi car c'est un eveque et chef religieux
quand le coran parle de judaisme ou de christianisme il ne detaille pas
dans le christianisme il y a plusieurs courants n'est ce pas
pour moine ca peu etre un cure un abbe un cardinal un eveque etc...
donc vous les appeler mon seigneur le cure monseigneur l'abbe etc
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rosarum

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MessageSujet: Re: Les Rabbins et les Moines   Jeu 26 Oct 2017, 16:30

Anaska a écrit:
Poisson vivant a écrit:



Ne biaise pas, on parle des rabbins et des moines et pas du Pape.




.
pour le pape aussi car c'est un eveque et chef religieux
quand le coran parle de judaisme ou de christianisme il ne detaille pas
dans le christianisme il y a plusieurs courants n'est ce pas
pour moine ca peu etre un cure un abbe un cardinal un eveque etc...
donc vous les appeler mon seigneur le cure monseigneur l'abbe etc

Les juifs n'ont pas de Pape

trouve autre chose
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Anaska

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MessageSujet: Re: Les Rabbins et les Moines   Jeu 26 Oct 2017, 16:31

rosarum a écrit:
Anaska a écrit:

pour le pape aussi car c'est un eveque et chef religieux
quand le coran parle de judaisme ou de christianisme il ne detaille pas
dans le christianisme il y a plusieurs courants n'est ce pas
pour moine ca peu etre un cure un abbe un cardinal un eveque etc...
donc vous les appeler mon seigneur le cure monseigneur l'abbe etc

Les juifs n'ont pas de Pape  

trouve autre chose
ou est ce que j'ai dit que le pape est juif
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rosarum

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MessageSujet: Re: Les Rabbins et les Moines   Jeu 26 Oct 2017, 16:33

Anaska a écrit:
rosarum a écrit:


Les juifs n'ont pas de Pape  

trouve autre chose
ou est ce que j'ai dit que le pape est juif

tu comprends jamais rien

les RABBINS et les moines
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Anaska

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MessageSujet: Re: Les Rabbins et les Moines   Jeu 26 Oct 2017, 16:36

rosarum a écrit:
Anaska a écrit:

ou est ce que j'ai dit que le pape est juif

tu comprends jamais rien

les RABBINS et les moines
les rabbins sont les rabbins dans le judaisme il n'y a pas de hierarchie
par contre chez les chretiens si
le coran ne dit pas moine mais pretre ou papas
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rosarum

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MessageSujet: Re: Les Rabbins et les Moines   Jeu 26 Oct 2017, 16:39

Anaska a écrit:
rosarum a écrit:


tu comprends jamais rien

les RABBINS et les moines
les rabbins sont les rabbins dans le judaisme il n'y a pas de hierarchie
par contre chez les chretiens si
le coran ne dit pas moine mais pretre

je ne parle pas des chrétiens mais des juifs

Le coran dit que les juifs ont pris leurs RABBINS comme équivalent de Dieu or c'est complètement faux.
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Anaska

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MessageSujet: Re: Les Rabbins et les Moines   Jeu 26 Oct 2017, 16:41

rosarum a écrit:
Anaska a écrit:

les rabbins sont les rabbins dans le judaisme il n'y a pas de hierarchie
par contre chez les chretiens si
le coran ne dit pas moine mais pretre

je ne parle pas des chrétiens mais des juifs

Le coran dit que les juifs ont pris leurs RABBINS comme équivalent de Dieu or c'est complètement faux.
et pour les papas chretiens
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titibxl

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MessageSujet: Re: Les Rabbins et les Moines   Jeu 26 Oct 2017, 17:10

pouirquoi tout les Corans que j'ai vu marque "moine" et pas "papas" mmmmm, le Coran aurait il été traffiqué????


je sais bien qu'il s'agit de traduction,je trouvais ca juste marrant quand on voit les musulmans geuler à longueur de journée car la Bible comporte différentes manières d'etre traduites ;-)


surtout que entre un papas (qui serait pape) et un moine il y'a une sacrée différence,altérations dites vous?traffique ? houhouhouhou (je le fais bien hein ;-))
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Anaska

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MessageSujet: Re: Les Rabbins et les Moines   Jeu 26 Oct 2017, 17:13

titibxl a écrit:
pouirquoi tout les Corans que j'ai vu marque "moine" et pas "papas" mmmmm, le Coran aurait il été traffiqué????


je sais bien qu'il s'agit de traduction,je trouvais ca juste marrant quand on voit les musulmans geuler à longueur de journée car la Bible comporte différentes manières d'etre traduites ;-)


surtout que entre un papas (qui serait pape) et un moine il y'a une sacrée différence,altérations dites vous?traffique ? houhouhouhou (je le fais bien hein ;-))
papas est synonyme de pretre
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Raziel

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MessageSujet: Re: Les Rabbins et les Moines   Jeu 26 Oct 2017, 17:15

titibxl a écrit:
pouirquoi tout les Corans que j'ai vu marque "moine" et pas "papas" mmmmm, le Coran aurait il été traffiqué????


je sais bien qu'il s'agit de traduction,je trouvais ca juste marrant quand on voit les musulmans geuler à longueur de journée car la Bible comporte différentes manières d'etre traduites ;-)


surtout que entre un papas (qui serait pape) et un moine il y'a une sacrée différence,altérations dites vous?traffique ? houhouhouhou (je le fais bien hein ;-))

Il faut que les arabes du forum nous donnent les racines des mots employés pour qu'on puisse les raccorder
à une interprétation vraisemblable au 6° siècle.

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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Les Rabbins et les Moines   Ven 27 Oct 2017, 12:46

Raziel a écrit:
titibxl a écrit:
pouirquoi tout les Corans que j'ai vu marque "moine" et pas "papas" mmmmm, le Coran aurait il été traffiqué????


je sais bien qu'il s'agit de traduction,je trouvais ca juste marrant quand on voit les musulmans geuler à longueur de journée car la Bible comporte différentes manières d'etre traduites ;-)


surtout que entre un papas (qui serait pape) et un moine il y'a une sacrée différence,altérations dites vous?traffique ? houhouhouhou (je le fais bien hein ;-))

Il faut que les arabes du forum nous donnent les racines des mots employés pour qu'on puisse les raccorder
à une interprétation vraisemblable au 6° siècle.



C'est bien que toi tu fasse canfiance a cette methode scientifique mais , du moment que le resultat n'arrange pas certains vont crier " a des interpretations poetique " ou a " du concordisme " que faire ??
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poppy




MessageSujet: Re: Les Rabbins et les Moines   Ven 27 Oct 2017, 12:53

Poisson vivant a écrit:
Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d’Allah, alors qu’on ne leur a commandé que d’adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu’ils [Lui] associent.
Coran 9:31


J'en appelle à l’honnêteté intellectuelle.
Quand on lit ce verset sans aucun commentaires d'hommes. on lit ce verset, point. je connais les commentaires de ce verset, pas besoin de les citer.

Ce verset n'apparait il pas complétement faux ?

Jamais les Juifs et les Chrétiens n'ont pris leurs rabbins et leurs moines comme Seigneurs en dehors de Dieu.

En lisant ce verset, j'ai même l'impression que les moines sont mis au même niveau que Jésus.


Qu'en pensez vous ?




.

Le prophète Muhammad te réponds

Ady entra à Médine alors qu'il était le chef de la tribu Tay. Son père était Hatem Ettay très célèbre par sa générosité légendaire. Les gens parlèrent entre eux de son arrivée. Il entra chez le Prophète en portant au cou une croix d'argent et le Prophète récitait justement ce verset : Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, comme Seigneurs en dehors d'Allah

Il dit : " je dis " : " mais ils ne les adorent pas du tout ". Le Prophète répliqua : "Oh que Si ! Ils leur ont interdit ce qui était licite et leur ont rendu licite ce qui était interdit, et ils les ont suivi dans cette voie. C'est cela leur adoration envers eux " !

Ady a dit : " Ils ont pris conseil auprès des hommes et ont rejeté le Livre de Dieu derrière leur dos, et c'est pourquoi Dieu a dit : On ne leur a ordonné que d'adorer un Dieu unique
C'est-à-dire celui qui, lorsqu'Il interdit une chose elle devient interdite, et lorsqu'Il l'a dit licite, elle le devient. On suit Sa législation et on exécute ses sentences.
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Les Rabbins et les Moines   Ven 27 Oct 2017, 15:02

poppy a écrit:
Poisson vivant a écrit:
Quand on lit ce verset sans aucun commentaires d'hommes. on lit ce verset, point. je connais les commentaires de ce verset, pas besoin de les citer.




Le prophète Muhammad te réponds

Ady entra à Médine alors qu'il était le chef de la tribu Tay. Son père était Hatem Ettay très célèbre par sa générosité légendaire. Les gens parlèrent entre eux de son arrivée. Il entra chez le Prophète en portant au cou une croix d'argent et le Prophète récitait justement ce verset : Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, comme Seigneurs en dehors d'Allah

Il dit : " je dis " : " mais ils ne les adorent pas du tout ". Le Prophète répliqua : "Oh que Si ! Ils leur ont interdit ce qui était licite et leur ont rendu licite ce qui était interdit, et ils les ont suivi dans cette voie. C'est cela leur adoration envers eux " !

Ady a dit : " Ils ont pris conseil auprès des hommes et ont rejeté le Livre de Dieu derrière leur dos, et c'est pourquoi Dieu a dit : On ne leur a ordonné que d'adorer un Dieu unique
C'est-à-dire celui qui, lorsqu'Il interdit une chose elle devient interdite, et lorsqu'Il l'a dit licite, elle le devient. On suit Sa législation et on exécute ses sentences.



J'avais pourtant bien préciser.

Les contes de fées et les commentaires d'hommes ne m'interessent pas !




.
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poppy




MessageSujet: Re: Les Rabbins et les Moines   Ven 27 Oct 2017, 15:31

Poisson vivant a écrit:
poppy a écrit:





Le prophète Muhammad te réponds

Ady entra à Médine alors qu'il était le chef de la tribu Tay. Son père était Hatem Ettay très célèbre par sa générosité légendaire. Les gens parlèrent entre eux de son arrivée. Il entra chez le Prophète en portant au cou une croix d'argent et le Prophète récitait justement ce verset : Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, comme Seigneurs en dehors d'Allah

Il dit : " je dis " : " mais ils ne les adorent pas du tout ". Le Prophète répliqua : "Oh que Si ! Ils leur ont interdit ce qui était licite et leur ont rendu licite ce qui était interdit, et ils les ont suivi dans cette voie. C'est cela leur adoration envers eux " !

Ady a dit : " Ils ont pris conseil auprès des hommes et ont rejeté le Livre de Dieu derrière leur dos, et c'est pourquoi Dieu a dit : On ne leur a ordonné que d'adorer un Dieu unique
C'est-à-dire celui qui, lorsqu'Il interdit une chose elle devient interdite, et lorsqu'Il l'a dit licite, elle le devient. On suit Sa législation et on exécute ses sentences.



J'avais pourtant bien préciser.

Les contes de fées et les commentaires d'hommes ne m'interessent pas !




.

tu sais envoie nous en privée les réponses qui te ferais plaisir cela ira plus vite
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Les Rabbins et les Moines   Ven 27 Oct 2017, 15:39

Poisson vivant a écrit:
Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d’Allah, alors qu’on ne leur a commandé que d’adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu’ils [Lui] associent.
Coran 9:31


J'en appelle à l’honnêteté intellectuelle.
Quand on lit ce verset sans aucun commentaires d'hommes. on lit ce verset, point. je connais les commentaires de ce verset, pas besoin de les citer.

Ce verset n'apparait il pas complétement faux ?

Jamais les Juifs et les Chrétiens n'ont pris leurs rabbins et leurs moines comme Seigneurs en dehors de Dieu.

En lisant ce verset, j'ai même l'impression que les moines sont mis au même niveau que Jésus.


Qu'en pensez vous ?



Je voulais avoir le sentiment des Musulmans sur ce verset sans les commentaires qu'on lui associent. c'est tout. mais encore une fois, dés que ça vous chatouille, vous ne répondez pas à une question basique.

Si on lit ce verset, sans ces commentaires, n'apparait il pas aux premiers abords complétement faux ?




.
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poppy




MessageSujet: Re: Les Rabbins et les Moines   Ven 27 Oct 2017, 15:48

je t'ai répondu au sujet de ses versets
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Les Rabbins et les Moines   Ven 27 Oct 2017, 15:50

Poisson vivant a écrit:


Je voulais avoir le sentiment des Musulmans sur ce verset sans les commentaires qu'on lui associent. c'est tout. mais encore une fois, dés que ça vous chatouille, vous ne répondez pas à une question basique.

Si on lit ce verset, sans ces commentaires, n'apparait il pas aux premiers abords complétement faux ?




.


Le problème est que la critique part dans tout les sens . Puisque , vous etez une majorité a faire la sourde oreille quand on evoque les problèmes de traductions et le decalage entre l'arabe classique et coranique j'aimerais savoir d'ou vient l'erreur ??

* " des nazaréen" qui sont chretiens ?? Ne savaient-ils pas que les chretiens n'adore pas leur pretre ??


* des judéo-chretiens ?? Ne savaient-ils pas les juif n'adore pas leurs rabbins ??


* des aramo-syriens chretien ?? Un non sens .


* des califes ?? Qui vigent parmi des chretiens et des juifa ??



* de Muhammed l'ex-juif ?? Prenait il les rabbins pour ses seigneirs ??



* De lucifer ?? Faudrait m'expliquer a quoi ca lui sert de passer pour un con et de condamner une idolatrie .



Bref , ca part dans tout les sens et ca ne convainc pas du tout les gens en recherche .
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Les Rabbins et les Moines   Ven 27 Oct 2017, 16:50

Thedjezeyri14 a écrit:
Poisson vivant a écrit:


Je voulais avoir le sentiment des Musulmans sur ce verset sans les commentaires qu'on lui associent. c'est tout. mais encore une fois, dés que ça vous chatouille, vous ne répondez pas à une question basique.

Si on lit ce verset, sans ces commentaires, n'apparait il pas aux premiers abords complétement faux ?


Le problème est que la critique part dans tout les sens . Puisque , vous etez une majorité a faire la sourde oreille quand on evoque les problèmes de traductions et le decalage entre l'arabe classique et coranique j'aimerais savoir d'ou vient l'erreur ??

Spoiler:
 


Tu sais bien que quand je parle des Musulmans en général, je ne parle pas de personnes sensées comme toi.

Un Musulman avertit, m'aurait dit que le verset est mal traduit, mal compris, qu'effectivement aux premiers abords, en lisant ce verset (point), on peut croire que les Juifs et les Chrétiens ont pris leurs rabbins et leurs moines pour des Seigneurs, ect.....




.




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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Les Rabbins et les Moines   Ven 27 Oct 2017, 16:54

poppy a écrit:
je t'ai répondu au sujet de ses versets


Absolument pas puisque tu m'as cité des commentaires.

T’inquiète on a bien compris ta manière de faire. dés que ça te chatouille un peu, tu perds pied et tu parles sans jamais répondre à une question précise.


Ma question était :

Si on lit ce verset, sans ces commentaires, n'apparait il pas aux premiers abords complétement faux ?



.


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titibxl

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MessageSujet: Re: Les Rabbins et les Moines   Ven 27 Oct 2017, 17:05

poppy a écrit:
Poisson vivant a écrit:
Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d’Allah, alors qu’on ne leur a commandé que d’adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu’ils [Lui] associent.
Coran 9:31


J'en appelle à l’honnêteté intellectuelle.
Quand on lit ce verset sans aucun commentaires d'hommes. on lit ce verset, point. je connais les commentaires de ce verset, pas besoin de les citer.

Ce verset n'apparait il pas complétement faux ?

Jamais les Juifs et les Chrétiens n'ont pris leurs rabbins et leurs moines comme Seigneurs en dehors de Dieu.

En lisant ce verset, j'ai même l'impression que les moines sont mis au même niveau que Jésus.


Qu'en pensez vous ?




.

Le prophète Muhammad te réponds

Ady entra à Médine alors qu'il était le chef de la tribu Tay. Son père était Hatem Ettay très célèbre par sa générosité légendaire. Les gens parlèrent entre eux de son arrivée. Il entra chez le Prophète en portant au cou une croix d'argent et le Prophète récitait justement ce verset : Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, comme Seigneurs en dehors d'Allah

Il dit : " je dis " : " mais ils ne les adorent pas du tout ". Le Prophète répliqua : "Oh que Si ! Ils leur ont interdit ce qui était licite et leur ont rendu licite ce qui était interdit, et ils les ont suivi dans cette voie. C'est cela leur adoration envers eux " !

Ady a dit : " Ils ont pris conseil auprès des hommes et ont rejeté le Livre de Dieu derrière leur dos, et c'est pourquoi Dieu a dit : On ne leur a ordonné que d'adorer un Dieu unique
C'est-à-dire celui qui, lorsqu'Il interdit une chose elle devient interdite, et lorsqu'Il l'a dit licite, elle le devient. On suit Sa législation et on exécute ses sentences.


bah a ce jeu la on peu dire pareil des musulmans et de leurs "oulemas"
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Anoushirvan




MessageSujet: Re: Les Rabbins et les Moines   Ven 27 Oct 2017, 17:13

Poisson vivant a écrit:
Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d’Allah, alors qu’on ne leur a commandé que d’adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu’ils [Lui] associent.
Coran 9:31


J'en appelle à l’honnêteté intellectuelle.
Quand on lit ce verset sans aucun commentaires d'hommes. on lit ce verset, point. je connais les commentaires de ce verset, pas besoin de les citer.

Ce verset n'apparait il pas complétement faux ?

Jamais les Juifs et les Chrétiens n'ont pris leurs rabbins et leurs moines comme Seigneurs en dehors de Dieu.

En lisant ce verset, j'ai même l'impression que les moines sont mis au même niveau que Jésus.


Qu'en pensez vous ?

Ben il est faux par rapport au sens actuel en arabe du mot RABB, pluriel ARBAB.

Mais quand on se réfère aux plus anciens dictionnaires, notamment le Maqays al-Lughat d'Ibn Faris, le mot RABB ne signifie pas Seigneur, un synonyme d'Allah, mais celui qui développe, améliore, etc. Avec une notion de guérison.
Un éleveur de troupeaux se dit "marbi" (la prononciation peut changer selon les dialectes).

Bref, le mot RABB dans le Coran désigne un maître au sens d'éducateur, sous-entendu en sciences religieuses.

Donc quand le Coran dit qu'Allah est le seul Rabb, cela veut dire qu'Allah doit être le seul éducateur de sciences religieuses. Les autres ne peuvent que restituer ce savoir, et ne doivent pas ajouter ni retrancher ce qui est de leur invention.

Dans le contexte du 7e siècle, le reproche est adressé à certains de prendre des rabbins ou des moines comme maître de religions.
Mais aujourd'hui le verset dirait :
ils ont pris  des rabbins, des moines et surtout des oulémas comme maîtres de religion alors qu'on leur avait dit de ne suivre que Dieu seul.

Pour ce qui est des juifs et des chrétiens, ils ont sans doute aujourd'hui corrigé des excès en ce sens au sujet de leurs religieux.
Reste aux musulmans à faire le même travail.
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Les Rabbins et les Moines   Ven 27 Oct 2017, 17:26

Anoushirvan a écrit:
Poisson vivant a écrit:
Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d’Allah, alors qu’on ne leur a commandé que d’adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu’ils [Lui] associent.
Coran 9:31


J'en appelle à l’honnêteté intellectuelle.
Quand on lit ce verset sans aucun commentaires d'hommes. on lit ce verset, point. je connais les commentaires de ce verset, pas besoin de les citer.

Ce verset n'apparait il pas complétement faux ?

Jamais les Juifs et les Chrétiens n'ont pris leurs rabbins et leurs moines comme Seigneurs en dehors de Dieu.

En lisant ce verset, j'ai même l'impression que les moines sont mis au même niveau que Jésus.


Qu'en pensez vous ?

Ben il est faux par rapport au sens actuel en arabe du mot RABB, pluriel ARBAB.

Mais quand on se réfère aux plus anciens dictionnaires, notamment le Maqays al-Lughat d'Ibn Faris, le mot RABB ne signifie pas Seigneur, un synonyme d'Allah, mais celui qui développe, améliore, etc. Avec une notion de guérison.
Un éleveur de troupeaux se dit "marbi" (la prononciation peut changer selon les dialectes).

Bref, le mot RABB dans le Coran désigne un maître au sens d'éducateur, sous-entendu en sciences religieuses.

Donc quand le Coran dit qu'Allah est le seul Rabb, cela veut dire qu'Allah doit être le seul éducateur de sciences religieuses. Les autres ne peuvent que restituer ce savoir, et ne doivent pas ajouter ni retrancher ce qui est de leur invention.

Dans le contexte du 7e siècle, le reproche est adressé à certains de prendre des rabbins ou des moines comme maître de religions.
Mais aujourd'hui le verset dirait :
ils ont pris  des rabbins, des moines et surtout des oulémas comme maîtres de religion alors qu'on leur avait dit de ne suivre que Dieu seul.

Pour ce qui est des juifs et des chrétiens, ils ont sans doute aujourd'hui corrigé des excès en ce sens au sujet de leurs religieux.
Reste aux musulmans à faire le même travail.


Merci Anoushirvan

C'est exactement le genre d'explication que je demandais.

Là je comprends mieux ce verset.




.
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OlivierV




MessageSujet: Re: Les Rabbins et les Moines   Ven 27 Oct 2017, 17:37

Poisson vivant a écrit:
Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d’Allah, alors qu’on ne leur a commandé que d’adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu’ils [Lui] associent.
Coran 9:31


J'en appelle à l’honnêteté intellectuelle.
Quand on lit ce verset sans aucun commentaires d'hommes. on lit ce verset, point. je connais les commentaires de ce verset, pas besoin de les citer.

Ce verset n'apparait il pas complétement faux ?

Jamais les Juifs et les Chrétiens n'ont pris leurs rabbins et leurs moines comme Seigneurs en dehors de Dieu.

En lisant ce verset, j'ai même l'impression que les moines sont mis au même niveau que Jésus.


Qu'en pensez vous ?




.

Je vais sans doute te faire un commentaire d'homme. Puisque j'en suis un.

A mon sens, il ne s'agit pas de dire qu'ils ont forcément pris leurs rabbins et leurs moines comme étant Dieu, mais que dans leur relation avec eux, ils leur accordaient la même préséance que celle qui ne sied qu'à Dieu. Concernant les rabbins, je ne sais rien de l'époque à ce sujet.

Quand aux chrétiens, certains poussaient la vénération un peu trop loin, voyant en ces moines, plus que de simples moines.

Je crois vraiment qu'il s'agit de vénération excessive.

Peut-être certains rabbins étaient partiellement considérés par certains juifs.

Mais, je ne crois pas que cela veuille dire qu'ils les prenaient pour Dieu. Simplement, ils agissaient sans doute comme s'ils agissaient face à Dieu.
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Les Rabbins et les Moines   Ven 27 Oct 2017, 17:49

OlivierV a écrit:
Poisson vivant a écrit:
Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d’Allah, alors qu’on ne leur a commandé que d’adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu’ils [Lui] associent.
Coran 9:31


J'en appelle à l’honnêteté intellectuelle.
Quand on lit ce verset sans aucun commentaires d'hommes. on lit ce verset, point. je connais les commentaires de ce verset, pas besoin de les citer.

Ce verset n'apparait il pas complétement faux ?

Jamais les Juifs et les Chrétiens n'ont pris leurs rabbins et leurs moines comme Seigneurs en dehors de Dieu.

En lisant ce verset, j'ai même l'impression que les moines sont mis au même niveau que Jésus.


Qu'en pensez vous ?




.

Je vais sans doute te faire un commentaire d'homme. Puisque j'en suis un.

A mon sens, il ne s'agit pas de dire qu'ils ont forcément pris leurs rabbins et leurs moines comme étant Dieu, mais que dans leur relation avec eux, ils leur accordaient la même préséance que celle qui ne sied qu'à Dieu. Concernant les rabbins, je ne sais rien de l'époque à ce sujet.

Quand aux chrétiens, certains poussaient la vénération un peu trop loin, voyant en ces moines, plus que de simples moines.

Je crois vraiment qu'il s'agit de vénération excessive.

Peut-être certains rabbins étaient partiellement considérés par certains juifs.

Mais, je ne crois pas que cela veuille dire qu'ils les prenaient pour Dieu. Simplement, ils agissaient sans doute comme s'ils agissaient face à Dieu.


C'est un peu ce que dit la Sunna, mais tu n'as pas répéter "bêtement" ce texte.

J'aime beaucoup l'explication d'Anoushirvan. c'est exactement ce que je recherchais comme explication, autre chose que la Sunna ou les hadiths

Tu prends une personne dans la rue qui a un minimum de connaissance religieuse, sans être pratiquant, et tu lui fais lire ce verset, sans aucuns commentaires, il va tout de suite te dire qu'il y a une erreur, les Juifs et les Chrétiens n'ont jamais pris leurs rabbins et leurs moines pour Dieu.





.
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Aquilas**




MessageSujet: Re: Les Rabbins et les Moines   Ven 27 Oct 2017, 18:12

Si ça peut vous aider, dans le même esprit et quelques versets après vous lirez :   "34. Ô vous qui croyez! Beaucoup de rabbins et de moines dévorent les biens des gens illégalement et [leur] obstruent le sentier d'Allah. A ceux qui thésaurisent l'or et l'argent et ne les dépensent pas dans le sentier d'Allah, annonce un châtiment douloureux,"


Cela rejoint ce que dit la seconde épitre de Paul aux Corinthiens que j'ai résumé par : Les Eglises de Macédoine montrent tous les signes de profond dévouement au point qu’elles se proposent  aux œuvres de bienfaisance.

Malgré les durs tourments auxquels elles ont dû faire face, ces Eglises de Macédoine assurent généreusement la charité autour d'elles.

Paul dit ceci aux Corinthiens pour promouvoir leur zèle à leur tour, pour qu’ils abandonnent le superflu et fassent preuve de pauvreté et d’abnégation tout comme Christ l’ a fait, et que de la pauvreté ils en sortent enrichis

Non pas que leur Eglise doit se démunir mais qu’elle doive, à l’image des Eglises de Macédoine, se satisfaire de l’essentiel pour  apporter le superflu aux gens en détresse afin de les soulager de leur pauvreté d’existence.

Paul désirerait qu’une égalité s’établisse entre toutes les églises qui en amassant peu  se satisfont du peu qui est déjà bien suffisant eu égard au manque dont sont privés certains dont l’essentiel.

Les Corinthiens reçoivent recommandation de Paul de faire preuve de charité humaine et qu’ils montrent l’exemple afin que toutes les Eglises fassent pareillement.
                                            -----------------------------------------



S'il est question d'argent et si prêtres et rabbins thésaurisent, ils sont comme des dieux à qui sont données des offrandes et Allah dirait qu'il ne faut pas adorer d'autres dieux que lui même, les rabbins et les prêtres étant considérés comme des dieux qui sont soudoyés, qui reçoivent des offrandes, peut être parce que promettent ils le Paradis et disent ils que l'Enfer attend ceux qui ne les écoutent pas correctement. Ils ont pris un certain pouvoir.


Et surtout, et surtout, ils ne distribuent pas l'argent qu'ils reçoivent comme aumônes ou comme don de personnes en héritage, sachant que l'église est propriétaire de biens luxueux qu'elle loue dans Paris et dans toutes les villes, ainsi que les monastères qui sont de grands édifices lesquels il faut maintenir à flot. etc etc

Dieu nous regarde il ne faut pas l'oublier.


La Banque du Vatican n'est pas la première au monde mais elle a de quoi concurrencer en actions et obligations, placements, et d'ailleurs l'actualité a défrayé la chronique car il y a eu enrichissement personnel parmi les cardinaux. (sic)


Quant aux Juifs inutile de dire que les plus grands banquiers ce sont eux  (Rotschild  et cie)  alors qu'ils n'ont pas droit au taux usurier (sic)

Dieu nous regarde (sic). Shocked

Dieu nous parle à travers le Coran (sic sic Embarassed ) oupss


Dernière édition par Aquilas** le Ven 27 Oct 2017, 18:26, édité 1 fois
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Raziel

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MessageSujet: Re: Les Rabbins et les Moines   Ven 27 Oct 2017, 18:24

Thedjezeyri14 a écrit:
Raziel a écrit:


Il faut que les arabes du forum nous donnent les racines des mots employés pour qu'on puisse les raccorder
à une interprétation vraisemblable au 6° siècle.



C'est bien que toi tu fasse canfiance a cette methode scientifique mais , du moment que le resultat n'arrange pas certains vont crier " a des interpretations poetique " ou a " du concordisme " que faire ??

On verra bien !! Le dialogue, c'est un risque !

Dis-nous comment est écrit "moine" et "rabbin" en arabe, et on verra quelle est la signification de la racine.



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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: Les Rabbins et les Moines   Ven 27 Oct 2017, 18:25

Anaska a écrit:
le pape

Parce que tu crois qu'on adore le Pape ?

Ce que tu peux être ignorante !

Les auteurs du coran était nuls en théologie et très peu instruits,
c'est pour cela qu'ils ont sorti cette idiotie d'adoration des prêtres et des moines.

Encore une preuve que le coran est un écrit de bédouins incultes.

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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: Les Rabbins et les Moines   Ven 27 Oct 2017, 18:32

Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d’Allah, alors qu’on ne leur a commandé que d’adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu’ils [Lui] associent.
Coran 9:31

Anoushirvan a écrit:
Mais quand on se réfère aux plus anciens dictionnaires, notamment le Maqays al-Lughat d'Ibn Faris, le mot RABB ne signifie pas Seigneur, un synonyme d'Allah, mais celui qui développe, améliore, etc. Avec une notion de guérison.
Un éleveur de troupeaux se dit "marbi" (la prononciation peut changer selon les dialectes).

Bref, le mot RABB dans le Coran désigne un maître au sens d'éducateur, sous-entendu en sciences religieuses.

Donc quand le Coran dit qu'Allah est le seul Rabb, cela veut dire qu'Allah doit être le seul éducateur de sciences religieuses. Les autres ne peuvent que restituer ce savoir, et ne doivent pas ajouter ni retrancher ce qui est de leur invention.

Dans le contexte du 7e siècle, le reproche est adressé à certains de prendre des rabbins ou des moines comme maître de religions.
Mais aujourd'hui le verset dirait :
ils ont pris  des rabbins, des moines et surtout des oulémas comme maîtres de religion alors qu'on leur avait dit de ne suivre que Dieu seul.

Ton explication est séduisante,
mais elle ne tient pas debout.


En effet, le verset du coran,
reproche d'avoir pris les prêtres, les moines, mais aussi Jésus.... comme Rabb, c'est à dire comme Seigneur, ou comme éducateur (si on suit ta traduction).
Or, Jésus est prophète selon le coran, il est donc normal qu'il soit l'éducateur du peuple, l'instructeur....

Seigneur signifie donc Dieu, dans le contexte du verset, et pas du tout l'éducateur.

[Modéré par CR84]
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Anoushirvan




MessageSujet: Re: Les Rabbins et les Moines   Ven 27 Oct 2017, 18:34

Pierresuzanne a écrit:


En effet, le verset du coran,
reproche d'avoir pris les prêtres, les moines, mais aussi Jésus.... comme Rabb, c'est à dire comme Seigneur, ou comme éducateur (si on suit ta traduction).
Or, Jésus est prophète selon le coran, il est donc normal qu'il soit l'éducateur du peuple, l'instructeur....

Seigneur signifie donc Dieu, dans le contexte du verset, et pas du tout l'éducateur.

Décidément, les musulmans passent leur temps à tricher sur le sens du coran pour le rendre acceptable,
mais cela ne suffit pas. Ce sont des arguties malhonnêtes.

Jésus n'existe pas
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: Les Rabbins et les Moines   Ven 27 Oct 2017, 18:36

Anoushirvan a écrit:

Jésus n'existe pas

j'appelle cela se défausser.
Sois honnête, dis que ma lecture est juste, cela sera plus respectable de ta part.

On peut parfois reconnaitre qu'on s'est planté.

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Anoushirvan




MessageSujet: Re: Les Rabbins et les Moines   Ven 27 Oct 2017, 18:45

Pierresuzanne a écrit:
Anoushirvan a écrit:
Jésus n'existe pas

j'appelle cela se défausser.
Sois honnête, dis que ma lecture est juste, cela sera plus respectable de ta part.

On peut parfois reconnaitre qu'on s'est planté.

[Modéré par CR84]
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Aquilas**




MessageSujet: Re: Les Rabbins et les Moines   Ven 27 Oct 2017, 18:48

Comment peux t on avoir le culot de se dire monothéiste et parler d'une si répugnante façon de Dieu qui s'investit pour nous sauver.
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Aquilas**




MessageSujet: Re: Les Rabbins et les Moines   Ven 27 Oct 2017, 18:54

C'est plus simple que cela, chaque chef religion dans son dogme se fait Maitre.


Les Juifs >>>> Uzayr ils mettent de côté la chrétienté et l'Islam dont ils ne se préoccupent pas du tout

Les Chrétiens >>>> ne voient que par Jésus, ils occultent l'Ancien Testament qui est aux Juifs disent ils, quant au Coran ils disent qu'il est faux


Les rabbins et les moines sont devenus les "maitres" ils concurrent avec Dieu, ils décrètent, ils font des décrets et lorsqu'on les questionne à la sortie de l'église ou à la sortie de la synagogue par exemple en leur demandant leurs avis, ils portent la critique les uns envers les autres, les fautifs sont les autres, eux sont blancs comme neige.

Mais avant les rabbins et les prêtres il y a les imams que vous oubliez dans le verset juste avant, le 29, eux ils vont devoir enfin dire la vérité et faire face à leurs men songes et ils vont avoir honte, ils vont s'humilier car faire son mea culpa c'est toujours très honteux.


Donc vous avez 3 religions monothéistes qui tirent la couverture à eux, individuellement alors que DIEU EST LA POUR UNIR LE MONDE.

C'est si difficile à comprendre ça ?
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Les Rabbins et les Moines   Ven 27 Oct 2017, 18:55

Anoushirvan a écrit:
Pierresuzanne a écrit:
j'appelle cela se défausser.
Sois honnête, dis que ma lecture est juste, cela sera plus respectable de ta part.

On peut parfois reconnaitre qu'on s'est planté.

[Modéré par CR84]

ça m’intéresse.

Le Coran parle bien de cet homme ou d'un autre ?


.
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: Les Rabbins et les Moines   Ven 27 Oct 2017, 18:57

Anoushirvan a écrit:
[Modéré par CR84]

ah,  cela y est j'ai compris.

Tu réagis comme un perroquet en reprenant ce que j'ai dis du issa du coran.


sauf que moi, j'ai raison.
On connait tous les apocryphes tardifs et mythologiques qui ont servi d'inspiration aux auteurs du coran pour inventer le personnage de issa,
alors que le Jésus des Evangiles a été décrit moins de 30 ans après sa mort, par 4 témoins directs (et leur scribes). Jésus, tel que le décrivent les Evangiles, a toute les raisons d'avoir été exactement décrit,
alors qu'il est officiel que le issa du coran, c'est un pur mytho, blasphémateur, ridicule, apocryphe, païen et hérétique.

Réfère-toi à la partie 10 de mon histoire illustrée des monothéismes, j'y ai listé tous les apocryphes plus ou moins mythos, qui ont servi d'inspirateurs aux auteurs du coran.
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