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 ce qui m'énerve dans l'islam

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AuteurMessage
rosarum

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MessageSujet: ce qui m'énerve dans l'islam   Dim 29 Oct 2017, 12:01

Rappel du premier message :

ce qui m'énerve dans l'islam     29/10/2017


ce qui m'énerve dans l'islam.....c'est qu'il reproduit avec quelques siècles  retard les tares dont le christianisme s'est débarrassé .

- intolérance
- fanatisme
- mélange du politique et du religieux
- bigoterie
- pudibonderie
- absence de liberté de conscience

pour ne citer que les principales
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AuteurMessage
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Invité



MessageSujet: Re: ce qui m'énerve dans l'islam   Mer 15 Nov 2017, 14:13

abdelsalam_78 a écrit:
rosarum a écrit:


çà c'est l'explication pour le  niveau d'Anaska.

pour les autres, on peut supposer que le fondateur de l'islam, pour une raison que j'ignore, ne voulait pas conserver le sabbat.
il a donc modifié la Bible pour faire disparaitre ce qui justifie l'existence d'un jour de repos hebdomadaire consacré à Dieu.

Super fort cet homme là !

Il aurait donc créé à la fois le christiannisme avec le dimanche et l'islam avec le vendredi pour les musulmans....et cela juste pour faire disparaitre le sabbat !!

Il auraity donc reussit a modifier le livre des juifs, et il en ecrit un autre pour toute une communauté d'hommes !
je pense qu'il a pris la citation allégoriquement alors que c'est faux
je lui ai donne l'exemple de son dieu spaghetti qui cherche Adam en crian ou es tu Adam parce qu'il a mange le fruit defendu


Dernière édition par Anaska le Mer 15 Nov 2017, 14:21, édité 2 fois
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: ce qui m'énerve dans l'islam   Mer 15 Nov 2017, 14:16

rosarum a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


Super fort cet homme là !

Il aurait donc créé à la fois le christiannisme avec le dimanche et l'islam avec le vendredi pour les musulmans....et cela juste pour faire disparaitre le sabbat !!

Il auraity donc reussit a modifier le livre des juifs, et il en ecrit un autre pour toute une communauté d'hommes !

y a t il dans l'islam un jour de repos obligatoire et entièrement consacré à Dieu comme l'est le sabbat ?
si oui pourquoi ?
si non pourquoi ?

Non c'est la priere a midi qui est obligatoire le vendredi. C'est un peu la fete, donc dans les pays musulmans on ne travail generalement pas l'apres midi.

Chez les juifs toute activité est interdite du coucher du soleil le vendredi soir au couché du soleil le samedi soir.

Il n'y a pas a demander pourquoi. C'est comme si je te demandais pourquoi tu es un garçon et pas une fille. Tu ne decides pas des decrets de Dieu !
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Aquilas**

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MessageSujet: Re: ce qui m'énerve dans l'islam   Mer 15 Nov 2017, 14:17

Parce que les Arabes, du fait qu'ils vivaient avec les Juifs, ont pris pour eux le même rituel.


Regardez la fête de Noël, tous la fêtent, bouddhistes musulmans juifs alors que Noël est la naissance de Jésus.

Le fait de suivre les mêmes rituels, si après il y a manifestation divine, les habitudes elles restent toutefois.
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Invité
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MessageSujet: Re: ce qui m'énerve dans l'islam   Mer 15 Nov 2017, 14:19

Aquilas** a écrit:
Parce que les Arabes, du fait qu'ils vivaient avec les Juifs, ont pris pour eux le même rituel.
es tu certaine si oui donnes des preuves
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Aquilas**

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MessageSujet: Re: ce qui m'énerve dans l'islam   Mer 15 Nov 2017, 14:24

Anaska a écrit:
Aquilas** a écrit:
Parce que les Arabes, du fait qu'ils vivaient avec les Juifs, ont pris pour eux le même rituel.
es tu certaine si oui donnes des preuves


Tout le monde sait que la Palestine abritait en son sein Juifs et Arabes rassemblés.
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rosarum

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MessageSujet: Re: ce qui m'énerve dans l'islam   Mer 15 Nov 2017, 14:27

abdelsalam_78 a écrit:
rosarum a écrit:


y a t il dans l'islam un jour de repos obligatoire et entièrement consacré à Dieu comme l'est le sabbat ?
si oui pourquoi ?
si non pourquoi ?

Non c'est la priere a midi qui est obligatoire le vendredi. C'est un peu la fete, donc dans les pays musulmans on ne travail generalement pas l'apres midi.

pourquoi ce choix ? qui a décidé ?

Citation :
Chez les juifs toute activité est interdite du coucher du soleil le vendredi soir au couché du soleil le samedi soir.

c'est parce que Dieu s'est reposé le 7me jour que les juifs et les chrétiens lui consacrent une journée complète.
si Dieu ne s'est pas reposé comme le dit le coran, il n'y a pas de raison de lui consacrer une journée.

Citation :
Il n'y a pas a demander pourquoi. C'est comme si je te demandais pourquoi tu es un garçon et pas une fille. Tu ne decides pas des decrets de Dieu !

ce  n'est pas du tout pareil.
si tu exécutes un rite sans en connaitre le sens, tu es un pantin.
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: ce qui m'énerve dans l'islam   Mer 15 Nov 2017, 14:33

rosarum a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


Non c'est la priere a midi qui est obligatoire le vendredi. C'est un peu la fete, donc dans les pays musulmans on ne travail generalement pas l'apres midi.

pourquoi ce choix ? qui a décidé ?

Citation :
Chez les juifs toute activité est interdite du coucher du soleil le vendredi soir au couché du soleil le samedi soir.

c'est parce que Dieu s'est reposé le 7me jour que les juifs et les chrétiens lui consacrent une journée complète.
si Dieu ne s'est pas reposé comme le dit le coran, il n'y a pas de raison de lui consacrer une journée.

Citation :
Il n'y a pas a demander pourquoi. C'est comme si je te demandais pourquoi tu es un garçon et pas une fille. Tu ne decides pas des decrets de Dieu !

ce  n'est pas du tout pareil.
si tu exécutes un rite sans en connaitre le sens, tu es un pantin.
Toi qui n'est pas un pantin, je suis curieux de savoir vers quoi mene ta vie ? Quel sens donnes tu a ta vie ? Qui a decidé que tu vives et pourquoi cette décision ?
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Invité
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MessageSujet: Re: ce qui m'énerve dans l'islam   Mer 15 Nov 2017, 14:42

Aquilas** a écrit:
Anaska a écrit:

es tu certaine si oui donnes des preuves


Tout le monde sait que la Palestine abritait en son sein Juifs et Arabes rassemblés.
tu dis que les arabes ont pris pour eux le même rituel.
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rosarum

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MessageSujet: Re: ce qui m'énerve dans l'islam   Mer 15 Nov 2017, 14:52

abdelsalam_78 a écrit:
rosarum a écrit:


pourquoi ce choix ? qui a décidé ?



c'est parce que Dieu s'est reposé le 7me jour que les juifs et les chrétiens lui consacrent une journée complète.
si Dieu ne s'est pas reposé comme le dit le coran, il n'y a pas de raison de lui consacrer une journée.



ce  n'est pas du tout pareil.
si tu exécutes un rite sans en connaitre le sens, tu es un pantin.
Toi qui n'est pas un pantin, je suis curieux de savoir vers quoi mene ta vie ? Quel sens donnes tu a ta vie ? Qui a decidé que tu vives et pourquoi cette décision ?

le but de la vie, c'est peut être justement de chercher la réponse à ces questions.

mais revenons à nos moutons: je résume

la bible dit que Dieu s'est reposé le 7me jour ce qui justifie le repos hebdomadaire des juifs et des chrétiens qui consacrent cette journée à Dieu

le coran dit le contraire : il  n'y a donc pas de raison dans l'islam d'avoir de journée chômée et consacrée à Dieu et de fait il n'y en a pas. (juste une prière obligatoire)

ce qui conforte mon hypothèse de départ que l'auteur du coran a modifié la bible pour justifier l'absence de jour consacré à Dieu.
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: ce qui m'énerve dans l'islam   Mer 15 Nov 2017, 15:03

rosarum a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:

Toi qui n'est pas un pantin, je suis curieux de savoir vers quoi mene ta vie ? Quel sens donnes tu a ta vie ? Qui a decidé que tu vives et pourquoi cette décision ?

le but de la vie, c'est peut être justement de chercher la réponse à ces questions.

mais revenons à nos moutons: je résume

la bible dit que Dieu s'est reposé le 7me jour ce qui justifie le repos hebdomadaire des juifs et des chrétiens qui consacrent cette journée à Dieu

le coran dit le contraire : il  n'y a donc pas de raison dans l'islam d'avoir de journée chômée et consacrée à Dieu et de fait il n'y en a pas. (juste une prière obligatoire)

ce qui conforte mon hypothèse de départ que l'auteur du coran a modifié la bible pour justifier l'absence de jour consacré à Dieu.

Attends pas si vite. Moi je suis un pantin. Il serait sage que tu m'aide à sortir de cela, tu ne crois pas ?

J'aimerai donc bien savoir pourquoi le but de la vie consiste à chercher des reponses a ces questions.
Tu nous dis que l'Univers a toujours existé et qu'il existera toujours, alors pourquoi cet Univers a-t-il en lui de la souffrance comme nous en connaissons ? Comment et pourquoi a-t-il décidé de cela ? Sans Createur, comment est-il parvenu à sortir l'intelligence de lui-meme ? Ne faut-il pas etre deja intelligent pour créer de l'intelligence ?
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: ce qui m'énerve dans l'islam   Mer 15 Nov 2017, 15:05

rosarum a écrit:
la bible dit que Dieu s'est reposé le 7me jour ce qui justifie le repos hebdomadaire des juifs et des chrétiens qui consacrent cette journée à Dieu

le coran dit le contraire : il  n'y a donc pas de raison dans l'islam d'avoir de journée chômée et consacrée à Dieu et de fait il n'y en a pas. (juste une prière obligatoire)

ce qui conforte mon hypothèse de départ que l'auteur du coran a modifié la bible pour justifier l'absence de jour consacré à Dieu.


Peut être que l'auteur du Coran n'etait pas d'accord avec la source P puisque selon certains specialistes de la bible  c'est seulement à Babylone en plein exil que la source P a inventer le Shabat ??


Ou peut être que le but de Dieu en narrant l'histoire du repos etait uniquement à titre d'exemple pour que les humains se repoeent et prennent congé tous ensemble ?? 



Peut être aussi qu'en designant des journées differentes pour chaque communeauté Dieu a voulu insister sur la diversité des humains qui confirme l'unicité unique de Dieu ??



Finalement , Peut être que Jesus a délivré les juifs de la punition qu'est le Shabat et que les chretiens se sont trompé en cellevrant un Shabat version 2 et que finalement Le Coran a confirmé la delivrance de Jesus ?? 




Bref , on voit bien que la reponse a cette question a plusieurs chance d'être intelligente et pas denué de sens mais , pour trancher cela dependera d'une image global qu'on se fait de la bible et du Coran.
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icare




MessageSujet: Re: ce qui m'énerve dans l'islam   Mer 15 Nov 2017, 15:16

Aquilas** a écrit:
icare a écrit:
Tu n'as pas encore compris que je ne rejette pas 96% de la bible mais les 100% .

Je ne suis ni chrétien , ni juif pourquoi je croirai en la bible ?

Alors tu ne serais donc pas "soumis" à Dieu ?
Je suis dévoué à la conception que je me fais de Dieu .
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rosarum

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MessageSujet: Re: ce qui m'énerve dans l'islam   Mer 15 Nov 2017, 16:22

Thedjezeyri14 a écrit:
rosarum a écrit:
la bible dit que Dieu s'est reposé le 7me jour ce qui justifie le repos hebdomadaire des juifs et des chrétiens qui consacrent cette journée à Dieu

le coran dit le contraire : il  n'y a donc pas de raison dans l'islam d'avoir de journée chômée et consacrée à Dieu et de fait il n'y en a pas. (juste une prière obligatoire)

ce qui conforte mon hypothèse de départ que l'auteur du coran a modifié la bible pour justifier l'absence de jour consacré à Dieu.


Peut être que l'auteur du Coran n'etait pas d'accord avec la source P puisque selon certains specialistes de la bible  c'est seulement à Babylone en plein exil que la source P a inventer le Shabat ??


Ou peut être que le but de Dieu en narrant l'histoire du repos etait uniquement à titre d'exemple pour que les humains se repoeent et prennent congé tous ensemble ?? 



Peut être aussi qu'en designant des journées differentes pour chaque communeauté Dieu a voulu insister sur la diversité des humains qui confirme l'unicité unique de Dieu ??



Finalement , Peut être que Jesus a délivré les juifs de la punition qu'est le Shabat et que les chretiens se sont trompé en cellevrant un Shabat version 2 et que finalement Le Coran a confirmé la delivrance de Jesus ?? 




Bref , on voit bien que la reponse a cette question a plusieurs chance d'être intelligente et pas denué de sens mais , pour trancher cela dependera d'une image global qu'on se fait de la bible et du Coran.

je me place évidemment du point de vue non croyant.
et je vois que au lieu de dire tout simplement "le sabbat est abrogé", l'auteur du coran va chercher dans la bible le verset qui sert de base au sabbat et il le modifie. (ce qui prouve qu'il connait bien la bible)
je trouve la démarche curieuse.
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: ce qui m'énerve dans l'islam   Mer 15 Nov 2017, 16:31

rosarum a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:



Peut être que l'auteur du Coran n'etait pas d'accord avec la source P puisque selon certains specialistes de la bible  c'est seulement à Babylone en plein exil que la source P a inventer le Shabat ??


Ou peut être que le but de Dieu en narrant l'histoire du repos etait uniquement à titre d'exemple pour que les humains se repoeent et prennent congé tous ensemble ?? 



Peut être aussi qu'en designant des journées differentes pour chaque communeauté Dieu a voulu insister sur la diversité des humains qui confirme l'unicité unique de Dieu ??



Finalement , Peut être que Jesus a délivré les juifs de la punition qu'est le Shabat et que les chretiens se sont trompé en cellevrant un Shabat version 2 et que finalement Le Coran a confirmé la delivrance de Jesus ?? 




Bref , on voit bien que la reponse a cette question a plusieurs chance d'être intelligente et pas denué de sens mais , pour trancher cela dependera d'une image global qu'on se fait de la bible et du Coran.

je me place évidemment du point de vue non croyant.
et je vois que au lieu de dire tout simplement "le sabbat est abrogé", l'auteur du coran va chercher dans la bible le verset qui sert de base au sabbat et il le modifie. (ce qui prouve qu'il connait bien la bible)
je trouve la démarche curieuse.

T'as pas pensé que pouvais te tromper ?

parce que moi ce que je trouve curieux dans ton hypothèse, c'est de voir comment un homme a réussit a répandre 2 livres :
- d'abord à corriger la Bible avec le NT qui est censé exister depuis 7 siècles pour y faire accepter le dimanche
- et le Coran avec ce qu'il contient !

Tout cela en sortant d'un désert !
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ChrisLam
Moderateur
Moderateur



MessageSujet: AVIS réponse   Mer 15 Nov 2017, 17:34

Anaska a écrit:
rosarum a écrit:


çà c'est l'explication pour le  niveau d'Anaska.

pour les autres, on peut supposer que le fondateur de l'islam, pour une raison que j'ignore, ne voulait pas conserver le sabbat.
il a donc modifié la Bible pour faire disparaitre ce qui justifie l'existence d'un jour de repos hebdomadaire consacré à Dieu.
c'est ton interpretation
mais quend on lit dans la genese que l'Eternel vers le soir cherche Adam et Eve qui avaient violé son commandement  lol!
Ou es tu Adam crie l'Eternel
comment tu interpretes
montres nous ton niveau et celui de ton Dieu spaghetti

15.11.2017 17:25:56
Bonsoir,

Crois-tu que ce soit Adam qui ai écrit sa propre création .
Cesse de prendre Adam pour un prophète de dieu il n'est que créature de Dieu sans plus.
Croire et faire croire qu’Adam est un prophète c'est du plus grand ridicule.

Il est vrai que tu ne crois pas à la faute originelle.
C'est Dieu qui a créé le mal pour nous mettre à l"épreuve.
L'Auteur de la genèse aurait-il écrit que tout était BON .
Une chose est sur la genèse n'a pas été écrite pou dictée par Mohammed .
Comment a était réalisé la création , qui a écrit la genèse on ne fait qu'imaginer .
(mais c'est un autre sujet)

Crois-tu vraiment qu’Adam qui a désobéit à Dieu soit un prophète à suivre ?

Et Mohammed qui raconte qu'avec une goute de sperme il donna vie a une mote de terre modelée par Lui .
Crois-tu que dieu est créé le sperme avant l'homme? En clair l’œuf avant la poule?

Quand au calme je le suis mais se fait preuve de fermeté dans mes propos.

Plus tu me contreras plus je serais sur de ce que je crois , Pas de pot ?
Mais il est bon d''avoir des convictions et de les exprimer sans détour même si des fois elle heurtent .



_________________
Ton Cœur est fait pour Aimer , et non pour trahir.
Ta langue est faite pour bénir, et non pour maudire.
Tes mains sont faites pour donner, et non pour frapper.
Tes yeux sont fait pour contempler, et non pour convoiter.
Si tu crois que Dieu ne t'écoute pas ,
Écoute le Tu sauras peut-être pourquoi il ne t'écoute pas.
Musulmans, Juifs, Chrétiens, Athées. tu es Mon prochain.
N'acceptera jamais qu'on puisse dire de Jésus qu'il ait fait semblant.
Ne traitera jamais un autre croyant de mécréant par ce qu'il suit Moïse ou Mohammed.
Accepte les désaccords mais jamais la discrimination sexuelle, raciale, religieuse.
Donne son avis mais ne juge pas la foi de ses interlocuteurs.
______________________
LA FOI en Dieu n'est pas à être jugée par les Hommes.
LA FOI en Dieu ne laisse pas de place au fatalisme.
LA FOI en Dieu refuse le fondamentalisme.
Chacun y apporte sa vision de la FOI
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Aquilas**

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MessageSujet: Re: ce qui m'énerve dans l'islam   Mer 15 Nov 2017, 18:24

icare a écrit:
Aquilas** a écrit:


Alors tu ne serais donc pas "soumis" à Dieu ?
Je suis dévoué à la conception que je me fais de Dieu .

Dévoué à Dieu.

Donc tu es gnostique.

Donc pour toi le Coran n'est pas un livre sur lequel tu t'appuies.

J'ignorais. Mais pourquoi indiques tu "Islam" dans ton profil ?

Moi par exemple j''ai noté "chrétienté" sans appartenance à un groupe chrétien, toi en indiquant Islam nous avons l'impression que tu es Musulman, or d'après ce que tu dis tu ne sembles pas l'être.
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OlivierV
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MessageSujet: Re: ce qui m'énerve dans l'islam   Mer 15 Nov 2017, 18:58

Aquilas** a écrit:


Donc pour toi le Coran n'est pas un livre sur lequel tu t'appuies.

J'ignorais. Mais pourquoi indiques tu "Islam" dans ton profil ?

Moi par exemple j''ai noté "chrétienté" sans appartenance à un groupe chrétien, toi en indiquant Islam nous avons l'impression que tu es Musulman, or d'après ce que tu dis tu ne sembles pas l'être.

Initialement, Islam et musulman n'étaient pas une "nouvelle" religion. L'islam mettait simplement l'accent sur l'Unicité de Dieu, et sur la soumission du croyant à Dieu. je ne vais pas redévelopper ce que le mot soumission évoque pour moi.

_________________
Il n’y a rien de si conforme à la raison que le désaveu de la raison dans les choses qui sont de foi : et rien de si contraire à la raison que le désaveu de la raison dans les choses qui ne sont pas de foi. Ce sont deux excès également dangereux, d’exclure la raison, de n’admettre que la raison. (Blaise Pascal)
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Aquilas**

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MessageSujet: Re: ce qui m'énerve dans l'islam   Mer 15 Nov 2017, 19:49

Une chose est sûre et je ne vais pas tourner autour du pot.

Si quelqu'un met "Islam" en profil il est Musulman.

Musulman est muslim ou autrement dit en étymologie "soumis à Dieu".

Lorsque j'entend parler des "soumis à Dieu" qui ne se soumettent pas à Dieu je suis au regret de dire que la non soumission est un signe de non respect du dogme auquel la personne prétend.

Ou l'on respecte les préceptes du dogme ou on ne les respecte pas, la tiédeur n'existe pas en religion.

Comme un chrétien qui affiche sa chrétienté mais dont le comportement ne correspond pas, il y a une raison suffisante pour dire de lui qu'il affiche une étiquette qui ne lui sied pas.

Le Musulman doit rigoureusement s'en tenir à la Loi car puisqu'il refuse la Foi par Jésus, d'accord pour la Loi mais à ce compte là, il ne lui sera accordée aucune faveur s'il déroge.

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MessageSujet: Re: ce qui m'énerve dans l'islam   Mer 15 Nov 2017, 20:04

Aquilas** a écrit:
Une chose est sûre et je ne vais pas tourner autour du pot.

Si quelqu'un met "Islam" en profil il est Musulman.

Musulman est muslim ou autrement dit en étymologie "soumis à Dieu".

Lorsque j'entend parler des "soumis à Dieu" qui ne se soumettent pas à Dieu je suis au regret de dire que la non soumission est un signe de non respect du dogme auquel la personne prétend.

Ou l'on respecte les préceptes du dogme ou on ne les respecte pas, la tiédeur n'existe pas en religion.

Comme un chrétien qui affiche sa chrétienté mais dont le comportement ne correspond pas, il y a une raison suffisante pour dire de lui qu'il affiche une étiquette qui ne lui sied pas.

Le Musulman doit rigoureusement s'en tenir à la Loi car puisqu'il refuse la Foi par Jésus, d'accord pour la Loi mais à ce compte là, il ne lui sera accordée aucune faveur s'il déroge.

il y a certaine personne qui islam ne veut pas dire soumission à Dieu et n'a rien avoir avec le dogme
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Aquilas**

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MessageSujet: Re: ce qui m'énerve dans l'islam   Mer 15 Nov 2017, 23:35

Anaska a écrit:
Aquilas** a écrit:
Une chose est sûre et je ne vais pas tourner autour du pot.

Si quelqu'un met "Islam" en profil il est Musulman.

Musulman est muslim ou autrement dit en étymologie "soumis à Dieu".

Lorsque j'entend parler des "soumis à Dieu" qui ne se soumettent pas à Dieu je suis au regret de dire que la non soumission est un signe de non respect du dogme auquel la personne prétend.

Ou l'on respecte les préceptes du dogme ou on ne les respecte pas, la tiédeur n'existe pas en religion.

Comme un chrétien qui affiche sa chrétienté mais dont le comportement ne correspond pas, il y a une raison suffisante pour dire de lui qu'il affiche une étiquette qui ne lui sied pas.

Le Musulman doit rigoureusement s'en tenir à la Loi car puisqu'il refuse la Foi par Jésus, d'accord pour la Loi mais à ce compte là, il ne lui sera accordée aucune faveur s'il déroge.

il y a certaine personne qui islam ne veut pas dire soumission à Dieu et n'a rien avoir avec le dogme

Islam : Emprunté à l’arabe إسلام, ʾislām (« soumission (à Dieu) »).

et Mussulmans, id. ; (1562) Musulman. Du turc ottoman مسلمان, müslümān et, plus avant, via le persan, de l’arabe مُسْلِمٌ‎, múslim (« celui qui se soumet [à la volonté de Dieu] »).

Par conséquent celui qui affiche Islam comme doctrine admet et reconnaît en ce nom qui signifie "soumission à Dieu" qu'il est lui même Musulman qui signifie "celui qui se soumet à Dieu et à sa Volonté".



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MessageSujet: Re: ce qui m'énerve dans l'islam   Mer 15 Nov 2017, 23:40

Aquilas** a écrit:
Anaska a écrit:

il y a certaine personne qui islam ne veut pas dire soumission à Dieu et n'a rien avoir avec le dogme

Islam : Emprunté à l’arabe إسلام, ʾislām (« soumission (à Dieu) »).

et Mussulmans, id. ; (1562) Musulman. Du turc ottoman مسلمان, müslümān et, plus avant, via le persan, de l’arabe مُسْلِمٌ‎, múslim (« celui qui se soumet [à la volonté de Dieu] »).

Par conséquent celui qui affiche Islam comme doctrine admet et reconnaît en ce nom qui signifie "soumission à Dieu" qu'il est lui même Musulman qui signifie "celui qui se soumet à Dieu et à sa Volonté".



tout à fait
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icare




MessageSujet: Re: ce qui m'énerve dans l'islam   Mer 15 Nov 2017, 23:55

Aquilas** a écrit:
icare a écrit:

Je suis dévoué à la conception que je me fais de Dieu .

Dévoué à Dieu.

Donc tu es gnostique.

Donc pour toi le Coran n'est pas un livre sur lequel tu t'appuies.

J'ignorais. Mais pourquoi indiques tu "Islam" dans ton profil ?

Moi par exemple j''ai noté "chrétienté" sans appartenance à un groupe chrétien, toi en indiquant Islam nous avons l'impression que tu es Musulman, or d'après ce que tu dis tu ne sembles pas l'être.
Ma conception de Dieu vient justement de ma lecture du coran . Je ne suis par conséquent pas gnostique .
Quant à l'islam c'est la religion au sein de laquelle il n' y a aucun intermédiaire entre le croyant et Dieu et dans laquelle Dieu est transcendant .
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Aquilas**

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MessageSujet: Re: ce qui m'énerve dans l'islam   Jeu 16 Nov 2017, 00:25

icare a écrit:
Aquilas** a écrit:


Dévoué à Dieu.

Donc tu es gnostique.

Donc pour toi le Coran n'est pas un livre sur lequel tu t'appuies.

J'ignorais. Mais pourquoi indiques tu "Islam" dans ton profil ?

Moi par exemple j''ai noté "chrétienté" sans appartenance à un groupe chrétien, toi en indiquant Islam nous avons l'impression que tu es Musulman, or d'après ce que tu dis tu ne sembles pas l'être.
Ma conception de Dieu vient justement de ma lecture du coran . Je ne suis par conséquent pas gnostique .
Quant à l'islam c'est la religion au sein de laquelle il n' y a aucun intermédiaire entre le croyant et Dieu et dans laquelle Dieu est transcendant .

Je sais ce qu'il se passe chez vous musulmans, vous vous dites que croire en Dieu suffit pourquoi croire en Jésus.

Vous dites même que vous seriez meilleurs croyants du fait que vous n'avez pas besoin d'un soutien supplémentaire par Jésus déjà vous avez franchi le pas pour croire en Dieu alors que les chrétiens non.

Par conséquent en religion monothéiste où seul Dieu se manifeste, il y a la Thora et il y a le Coran.

La Thora non ce n'est pas possible, on ne va pas s''étaler, il reste le Coran.

Mais si vous comprenez le bien fondé de croire en Jésus est ce que vous pourriez changer d'avis ?

Juste si l'explication que j'ai donnée ci et là ceci dit, on en parle sérieusement, parce que jusqu'à présent j'expose mais personne ne me dit un mot donc ou c'est du désintéressement ou alors mon explication ne vous plait pas.

Après tu dis "Dieu est transcendant" dans le Coran, je présume que tu dis cela parce que le Coran est incréé et tu as le sentiment de la sainteté du Coran lorsque tu le tiens dans les mains et lorsque tu le lis.

Je suis d'accord et je dirais tout autant de la Bible, elle est incréée, mais là je vais faire bondir mes frères en religion, mais dire que la Bible est incréée après tout n'enlève rien, rajoute au contraire, car comme tu dis, nous aurions le même sentiment que toi, "transcendance de Dieu".

Mais moi je le dis parce que je le crois, et je le crois si bien que Parole de Dieu me donne l'assurance du bonheur lorsque je lis, chaque mot est un précieux don de Dieu.
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icare




MessageSujet: Re: ce qui m'énerve dans l'islam   Jeu 16 Nov 2017, 00:45

aquilas a écrit:
Je sais ce qu'il se passe chez vous musulmans, vous vous dites que croire en Dieu suffit pourquoi croire en Jésus.

Vous dites même que vous seriez meilleurs croyants du fait que vous n'avez pas besoin d'un soutien supplémentaire par Jésus déjà vous avez franchi le pas pour croire en Dieu alors que les chrétiens non.

Par conséquent en religion monothéiste où seul Dieu se manifeste, il y a la Thora et il y a le Coran.

La Thora non ce n'est pas possible, on ne va pas s''étaler, il reste le Coran.

Mais si vous comprenez le bien fondé de croire en Jésus est ce que vous pourriez changer d'avis ?

Juste si l'explication que j'ai donnée ci et là ceci dit, on en parle sérieusement, parce que jusqu'à présent j'expose mais personne ne me dit un mot donc ou c'est du désintéressement ou alors mon explication ne vous plait pas.

Après tu dis "Dieu est transcendant" dans le Coran, je présume que tu dis cela parce que le Coran est incréé et tu as le sentiment de la sainteté du Coran lorsque tu le tiens dans les mains et lorsque tu le lis.

Je suis d'accord et je dirais tout autant de la Bible, elle est incréée, mais là je vais faire bondir mes frères en religion, mais dire que la Bible est incréée après tout n'enlève rien, rajoute au contraire, car comme tu dis, nous aurions le même sentiment que toi, "transcendance de Dieu".

Mais moi je le dis parce que je le crois, et je le crois si bien que Parole de Dieu me donne l'assurance du bonheur lorsque je lis, chaque mot est un précieux don de Dieu.
Ce n'est pas du désintéressement , tu as une belle attitude et ta tentive est louable . Mais pour moi c'est une question de cohérence . Je ne peux suivre le coran et croire en la divinité de Jésus .
Il y a d'un coté la transcendance de Dieu et de l'autre l'immanence . Or ces deux choses sont inconciliables .
Ce n'est pas une question de coran créé ou incréé .
La transcendance de Dieu c'est ce que vous considérez comme étant le Père .
Je ne crois pas en Jésus car je ne crois pas en cette doctrine du Salut . Les portes de la miséricordes n'ont jamais été fermé et Dieu ne condamne pas une personne pour les péchés des ses parents . Dès lors il n' y a plus d'expiation et plus de sacrifice .
Ensuite dire de Jésus qu'il est le chemin du salut est un non sens . Jésus est une personne et non un chemin , de la même façon que le coran est un livre et non un chemin .
Par contre le coran montre le chemin , de la même façon que Jésus montre un chemin . Ce chemin c'est de suivre les enseignements et non de croire en sa mort , sa résurrection et les causes/conséquences de son sacrifice .
Le coran indique la voie on le lit , Jésus montre le chemin on l'écoute .
Malheureusement Jésus n'est plus là alors que le coran lui est là .
aquilas a écrit:
Mais moi je le dis parce que je le crois, et je le crois si bien que Parole de Dieu me donne l'assurance du bonheur lorsque je lis, chaque mot est un précieux don de Dieu.
C'est le plus important , et crois moi , je te crois quand tu me dis que tu le crois et que tu le crois si bien que Dieu te donne l'assurance . On appelle cela la foi , et la foi est le plus grand trésor que le croyant dispose . Mais ce trésor il faut le garder jalousement pour soi .
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Skander
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MessageSujet: Re: ce qui m'énerve dans l'islam   Jeu 16 Nov 2017, 10:24

Aquilas** a écrit:


Le Musulman doit rigoureusement s'en tenir à la Loi car puisqu'il refuse la Foi par Jésus, d'accord pour la Loi mais à ce compte là, il ne lui sera accordée aucune faveur s'il déroge.



En islam, la loi et la foi sont intrinsèquement liées. Mais si le dogme de la foi doit être suivi avec fermeté, il n'en va pas de même avec la loi qui est soumise à discussion, comme le démontre l'existence des quatre écoles Sunnites.

Les divergences argumentées et justifiées entre les Ulémas sont un bienfait pour l'Islam car elles permettent d'éviter une interprétation rigoureuse de la loi.

Pour ce qui est de la foi en Jésus, nous croyons en lui comme un envoyé de Dieu, un prophète et le Messie annoncé dans les anciennes écritures, mais ça tu l'avais compris.
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Aquilas**

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MessageSujet: Re: ce qui m'énerve dans l'islam   Jeu 16 Nov 2017, 10:28

La transcendance suppose que nous devrions nous passer des livres saints car nous aurions à nous contenter de dire que Dieu trône au dessus de toutes choses et toutes choses appartiennent à Dieu sans nous préoccuper de quelle manière Dieu engage nos destins, hors notre entendement contentons nous de vivre dans la foi sans préoccupation aucune sauf de bien nous conduire.

C'est bien cela ?

De l'autre côté l'immanence nous induit à concevoir Dieu par la transcendance de nous mêmes qui accédons à notre "moi transcendé" par la volonté divine qui agit en nous.

Le premier précepte, Dieu et l'homme sont séparés le deuxième précepte nous rapproche de Dieu.

Sauf que ton regard se porte sur le Coran où Dieu interagit auprès des hommes donc il faut considérer Sa Parole et l'implication sur nos consciences qui elles transcendent pour que s'accomplisse un rapprochement.

C'est la raison pour laquelle je t'ai parlé de la gnose car dire transcendance signifie que tout ce qui touche de loin ou de près Dieu nous dépasse et nous n'avons pas à nous poser de question sur "qui est Dieu" "où est Dieu" "comment est Dieu" que ces personnes visualisent en esprit comme "force créatrice" et non pas Père spirituel.

Car les livres eux  nous donnent accès à cette sensibilité qui nous font justement percevoir Dieu en tant que Père Spirituel, parce que nous avons bien conscience de l'implication de Dieu dans tous nos gestes du quotidien, dans nos devenirs, dans nos actions passées témoignage et nos actions futures qui sont décrites par les écritures comme incitatives à l'inévitable chaos monumental qui entrainera nos existences terrestres à néant.

Donc là où toi tu vois l'Esprit de Dieu planer au dessus des hommes, moi je vois l'Esprit de Dieu en chacun d'entre nous.

C'est sur les points que tu énonces : transcendance et immanence.

Pour Jésus, tu ne peux immanquablement pas dire que tu ignores tout de Lui puisque sa présence est bien évidente dans le Coran, sa présence vaut ce qu'Allah veut qu'elle soit, un signe de reconnaissance de la part de tout musulman.

Maintenant à vous de dire comment vous percevez Jésus en ne lui ôtant pas le rôle subliminal auquel il a droit du fait que le Nouveau Testament lui donne la place d'honneur, l'honneur est émérite dans le Coran aussi.

Pour ma part, je pense que vos éducations orientées vers le déni de Jésus vous ont plus donné la tendance que votre propre réflexion sur le sujet qui mérite que vous vous y attardiez un jour.

Donc parler de Jésus ensemble n'est pas contrefaçon au Coran et s'il vous manque la raison du bien fondé de l'existence de Jésus, nous pouvons toujours en discuter puisque nous avons en commun Jésus dans nos deux religions monothéistes.
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Aquilas**

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MessageSujet: Re: ce qui m'énerve dans l'islam   Jeu 16 Nov 2017, 10:42

Skander a écrit:
Aquilas** a écrit:


Le Musulman doit rigoureusement s'en tenir à la Loi car puisqu'il refuse la Foi par Jésus, d'accord pour la Loi mais à ce compte là, il ne lui sera accordée aucune faveur s'il déroge.



En islam, la loi et la foi sont intrinsèquement liées. Mais si le dogme de la foi doit être suivi avec fermeté, il n'en va pas de même avec la loi qui est soumise à discussion, comme le démontre l'existence des quatre écoles Sunnites.

Les divergences argumentées et justifiées entre les Ulémas sont un bienfait pour l'Islam car elles permettent d'éviter une interprétation rigoureuse de la loi.

Pour ce qui est de la foi en Jésus, nous croyons en lui comme un envoyé de Dieu, un prophète et le Messie annoncé dans les anciennes écritures, mais ça tu l'avais compris.


La loi pour commencer par le précepte le plus facile, elle est concise précise, elle est les Dix Commandements de Moise, pour les Juifs, pour les Chrétiens, pour les Musulmans, car la loi divine prend ses fondations dans ce que Dieu veut et ce que Dieu veut Dieu l'a énoncé, tout ce que l'homme vient rajouter ou créer de lui même par extrapolation n'est pas la loi de Dieu mais des hommes sauf que l'expérience nous a prouvé par les Juifs justement que par extrapolation ils en sont venus à renier le Commandement le plus facile à comprendre comme à suivre "ne pas tuer" et l'ont transgressé en ayant porté la main sur Jésus, Jésus qui est comme Jésus l'a annoncé lui même, Fils de Dieu donc l'atteinte est plus grave encore.

Mais justement ce qui a donné aux Juifs ce sentiment de non culpabilité dans le geste est que Ponce Pilate a participé à la condamnation de Jésus, par conséquent les Juifs diront qu'ils sont innocents du crime, tout comme les Romains diront la même chose, et véritablement, nous devons comprendre que l'humanité est coupable de ce crime.

Donc la loi est drastique et si tu dis que les 4 courants sunnites ont toute liberté pour l'appliquer, qu'ils l'appliquent mais à ce compte là tout se qui vient en dérogation avec les Dix Commandements sont à considérer comme péchés en digression.

Pour la foi, vous exprimez le lien indéfectible entre Loi et Foi, or, par les écritures de la Bible nous apprenons que "la Foi n'est pas intrinsèque et surgissant parce que l'homme l'exprime mais parce que Dieu la donne".

Le Coran n'en parle pas mais la Bible oui.

Je me fie à ce que la Bible dit et j'admet moi donc que la "foi est un don de Dieu".

S'agissant du Jugement de Dieu envers les hommes qui méritent ou non de recevoir la foi, pour ma part, je m'abstiens de tout commentaire supplémentaire.

Mais puisque la Bible dit que seuls ceux qui croient en Jésus recevront de Dieu la Foi, il faut toutefois que l'on se base tous sur la Parole de Dieu qui nous donne instruction sur cela.


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icare




MessageSujet: Re: ce qui m'énerve dans l'islam   Jeu 16 Nov 2017, 13:25

aquilas a écrit:
La transcendance suppose que nous devrions nous passer des livres saints car nous aurions à nous contenter de dire que Dieu trône au dessus de toutes choses et toutes choses appartiennent à Dieu sans nous préoccuper de quelle manière Dieu engage nos destins, hors notre entendement contentons nous de vivre dans la foi sans préoccupation aucune sauf de bien nous conduire.

C'est bien cela ?
Etre transcendant suppose qu'il est inatteignable et qu'il est nécessaire d'avoir un guide .
Bien se conduire c'est aussi tenter de se rapprocher .


aquilas a écrit:
De l'autre côté l'immanence nous induit à concevoir Dieu par la transcendance de nous mêmes qui accédons à notre "moi transcendé" par la volonté divine qui agit en nous.
L'immanence implique l'espace et la durée et par conséquent l'imperfection . Dieu est par définition parfait .
Par contre rien ne dit que Dieu n'est pas proche des hommes .


aquilas a écrit:
Le premier précepte, Dieu et l'homme sont séparés le deuxième précepte nous rapproche de Dieu.
Le premier précepte "divinise" Dieu le deuxième humanise Dieu .

aquilas a écrit:
Sauf que ton regard se porte sur le Coran où Dieu interagit auprès des hommes donc il faut considérer Sa Parole et l'implication sur nos consciences qui elles transcendent pour que s'accomplisse un rapprochement.
Mon regard se porte sur le coran car l'absolu ne peut que se révélé , la raison ne peut atteindre ce qui est par définition transcendant .
Ce qui est immanent c'est la pensée de Dieu qui est dans le cœur du croyant , et la raison est l'outil qui conciliera la révélation et le cœur afin de se rapprocher de Dieu , tout en sachant qu'on ne l'atteindra jamais . Le devoir de chercher à se parfaire afin de toujours se rapprocher de Dieu est l'adoration .
Si la foi est dans le cœur , cette foi ne peut résider dans le cœur elle doit s'échapper est se partager , afin qu'elle ne soit plus limité et qu'elle puisse se rapprocher encore plus de Dieu .
La transcendance de Dieu est à l'image de la foi qui doit transcender son être afin que l'on ôte tout les voiles qu'il y a sur la voie .

aquilas a écrit:
Donc là où toi tu vois l'Esprit de Dieu planer au dessus des hommes, moi je vois l'Esprit de Dieu en chacun d'entre nous.
La pensée de Dieu est inhérente à l'homme . Cette pensée n'est pas Dieu .
Cette pensée le coran la reprend comme étant le souffle de Dieu . Il n'est pas étonnant dès lors que cette pensée cherche à retrouver Celui qui l'a mis en nous .
Mais cette pensée n'est pas Dieu ! Car Dieu est bien plus que cela !
Selon une tradition , il est dit que la miséricorde de Dieu a été divisé en 99 ou 100 parties , la miséricorde qu'il y a sur la terre n'est qu'une seule de ces parties . La pensée de Dieu semblable à cette miséricorde , l'homme n' a connu qu'une infime partie du souffle de Dieu , que dire lorsque le croyant verra la face de Dieu .

Le musulman reste dans l'expectative et désire ardemment ce jour là , les chrétiens ont déjà vu la face de Jésus (les apôtres et le suaire de turin) , il est inconcevable que J2sus soit Dieu !

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Aquilas**

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MessageSujet: Re: ce qui m'énerve dans l'islam   Jeu 16 Nov 2017, 20:03

En réalité transcendance et immanence sont des mots génériques et chacun leur donne sa propre façon de les comprendre, on ne peut pas véritablement élever le débat sur la perceptibilité il vaut mieux le faire avec la rationalité.

La rationalité nous oblige à dire que nous sommes créatures de Dieu et qu'à ce titre chaque atome de nos cœurs contient justement le souffle divin car l'âme est justement la chair et le sang comme la Bible le dit.

Sachant que l'âme est le souffle de Dieu on est en droit de penser que le souffle de Dieu circule en nous afin que nous nous animions puisque l'âme est ce qui caractérise l'homme, l'âme à notre mort s'éteint ou autrement dit le souffle de Dieu nous quitte et c'est notre esprit qui lui rejoint le Père.

Pour Jésus, alors que toujours restant sur ma faim, personne ne définit son rôle dans le Coran, sauf à entendre que Jésus est l'envoyé d'Allah, est le Messager de Dieu, mais il y a toujours la question qui reste en suspens chez vous Musulman, que diriez vous de Jésus du fait que vous connaissez qui est Jésus par le Nouveau Testament, si vous deviez donc vous inspirer d'une Parole de la Bible, laquelle choisiriez vous pour "exprimer Jésus".

Tu en viens toujours à la conclusion : "Jésus n'est pas Dieu" comme si tu voulais me convaincre qu'à travers ton discours, rien ne change dans ton point de vue.

Mais tu arrives toujours à la même conclusion sans en avoir discuté.

Il y a beaucoup de sujets qui traitent de cela oui, mais j'aurais souhaité quant à moi aborder le sujet différemment, pourquoi faut il croire inévitablement en Jésus pour connaitre le Salut et cette alternative sans appel bien entendu donne à Jésus une prépondérance qui n'échappe à personne, Dieu met devant Jésus pour juger les hommes.

Si Dieu met devant Jésus pour juger les hommes, il faut admettre que Jésus occupe une place si importante qui implique que des hommes peuvent être jugés défavorablement s'ils ne lui donnent pas cette place prépondérante.

Ce n'est pas rien, c'est important et il s'agit de vie et de mort, et non d'un discours creux qui ne mène à rien.

Justement pense que si c'était justement pour que ceux qui ne veulent rien entendre, ne veulent justement rien entendre pour ne pas donner satisfaction au chrétien.

Et il s'agit toujours de l'égo qui entrave le Salut des hommes.


Et si Dieu voulait obliger tous les hommes à croire en Jésus justement pour que tous les hommes s'aiment car unis dans le corpus christi.

Et s'il fallait pour cela que tu deviennes un objet de foire pour tes coreligionnaires, est ce que tu franchirais le pas juste pour abonder dans la Volonté de Dieu qui veut unir les hommes en Jésus afin qu'ils soient unis entre eux ?

Ou Dieu ou les hommes, il faut faire le choix.

Moi je ne discute pas la Volonté divine, lorsque je vois un verset qui dit explicitement : "celui qui renie Jésus renie Dieu" même pas une seconde je ne vais me demander pourquoi, j'agis, et ensuite je réfléchis pourquoi, et on comprend facilement pourquoi.

21 Comme le Père, en effet, relève les morts et les fait vivre, ainsi le Fils, lui aussi, fait vivre qui il veut.

22 Car le Père ne juge personne : il a donné au Fils tout pouvoir pour juger,

23 afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui ne rend pas honneur au Fils ne rend pas non plus honneur au Père, qui l’a envoyé.



C'est dit clairement, on ne peut pas souhaiter plus limpide à comprendre.

Ne pas oublier que muslim signifie "se soumettre" et si Allah qui est Dieu rappelons nous, a choisi justement de vous appeler "muslims" pour que vous soumettiez à sa Volonté sans discuter, se soumettre d'abord réfléchir après.

Je te laisse juge.
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pinson

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MessageSujet: Re: ce qui m'énerve dans l'islam   Dim 03 Déc 2017, 18:25

SKIPEER a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:




Exemple : l'Egypte. Celle-ci n'avait pas attaqué l'Arabie . Je cite :

"Le deuxième calife, Omar ibn al-Khattâb (634-644), se lance dans la conquête des territoires à l'extérieur de l'Arabie, notamment vers l'Ouest. Bénéficiant des divisions entre les Égyptiens monophysites et orthodoxes, le général Amr ibn al-As pénètre en Égypte en 639 s'empare de Péluse puis de Memphis et obtient la reddition d'Alexandrie en 641. Même si les troupes byzantines parviennent à reprendre Alexandrie, celle-ci est réoccupée en 645."
 

je te rappelle cher mario que l’Égypte était sous occupation Byzantine :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
on lit dans ce lien :
Si l'Égypte est importante aux yeux des Romains, c'est avant tout parce que le pays, avec la Tunisie, est le grenier à blé de l'empire. L'Égypte appartient personnellement à l'empereur et non au Sénat. L'époque romaine est une période assez honteuse pour les Égyptiens, considérés comme des personnes de basse catégorie Ils endurent des conditions de vie difficiles.


selon le prophète paix sur lui les coptes d’Égypte disposent eux de liens de parenté et de sang qui leur sont exclusifs dans la mesure où Hagar était des leurs ainsi que Maria la Copte qui donna au Prophète  paix sur lui  son fils Ibrahim.


Les Chrétiens tout autant puisque Jésus, enfant, y a séjourné .

De plus ton expression "l'époque romaine est une période assez honteuse pour les Egyptiens....." demande à être justifiée. D'autant plus que, du temps de Mohammed, ce n'est plus Rome qui possède l'Egypte, mais Byzance .

Et le lien que tu as donné dit ceci : "L'Égypte est alors dirigée par un préfet envoyé par Byzance, qui gouverne depuis Alexandrie.

Après la fin du culte d'Isis sur Philæ, la civilisation égyptienne meurt, son histoire tombe dans l'oubli. La redécouverte de cette période faste de l'Égypte pharaonique ne se fit qu'après l’expédition d’Égypte de Bonaparte, accompagné de nombreux scientifiques et archéologues en 1798.

Les Arabes n'ont donc rien fait pour redonner aux Coptes leur fierté .

à + , l'ami.
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OlivierV
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MessageSujet: Re: ce qui m'énerve dans l'islam   Dim 03 Déc 2017, 18:35

pinson a écrit:



De plus ton expression "l'époque romaine est une période assez honteuse pour les Egyptiens....." demande à être justifiée. D'autant plus que, du temps de Mohammed, ce n'est plus Rome qui possède l'Egypte, mais Byzance .


wikipedia a écrit:

L’Empire byzantin ou Empire romain d'Orient est la partie orientale de l’Empire romain issue du partage de pouvoir impérial au IVe siècle entre deux empereurs, l'un régnant sur l’Orient (pars orientalis) avec pour capitale Constantinople (anciennement appelée Byzance), l’autre sur la partie occidentale (pars occidentalis) avec comme capitale Milan, puis Ravenne. C’est dans la seconde moitié du XIXe siècle que l’appellation « byzantin » se généralise pour l’Empire romain d’Orient, mais, en fait, il n'y a pas de fondation ni de début de l’Empire byzantin : la distinction entre Empire romain et Empire byzantin, qui a remplacé l'expression « Bas-Empire », est une question de convention entre les historiens modernes, tout en précisant que ce terme ne désigne pas un autre État que l'État romain mais une période historique de celui-ci.
(...)
Pour leur part et selon leur propre auto-représentation, les citoyens de ce que nous appelons Empire byzantin ne se considéraient pas comme des « héritiers » de l’Empire romain, mais comme l’Empire romain lui-même : ainsi, l’empereur Justinien tenta de reprendre aux germaniques la partie occidentale et méditerranéenne de l'empire, et y réussit, pour un temps et en partie.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

_________________
Il n’y a rien de si conforme à la raison que le désaveu de la raison dans les choses qui sont de foi : et rien de si contraire à la raison que le désaveu de la raison dans les choses qui ne sont pas de foi. Ce sont deux excès également dangereux, d’exclure la raison, de n’admettre que la raison. (Blaise Pascal)
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Caroline




MessageSujet: Re: ce qui m'énerve dans l'islam   Dim 03 Déc 2017, 23:29

Franchement ce qui est énervant dans l'Islam c'est la tenue vestimentaire.
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Caroline




MessageSujet: Re: ce qui m'énerve dans l'islam   Dim 03 Déc 2017, 23:31

rosarum a écrit:
ce qui m'énerve dans l'islam     29/10/2017


ce qui m'énerve dans l'islam.....c'est qu'il reproduit avec quelques siècles  retard les tares dont le christianisme s'est débarrassé .

- intolérance
- fanatisme
- mélange du politique et du religieux
- bigoterie
- pudibonderie
- absence de liberté de conscience

pour ne citer que les principales

Et bien le problème avec le christianisme c'est qu'il n'a de christianisme que le nom.
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Tonton




MessageSujet: Re: ce qui m'énerve dans l'islam   Lun 04 Déc 2017, 00:32

Caroline a écrit:
Franchement ce qui est énervant dans l'Islam c'est la tenue vestimentaire.

pourquoi ?
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Tonton




MessageSujet: Re: ce qui m'énerve dans l'islam   Lun 04 Déc 2017, 00:33

Caroline a écrit:
rosarum a écrit:
ce qui m'énerve dans l'islam     29/10/2017


ce qui m'énerve dans l'islam.....c'est qu'il reproduit avec quelques siècles  retard les tares dont le christianisme s'est débarrassé .

- intolérance
- fanatisme
- mélange du politique et du religieux
- bigoterie
- pudibonderie
- absence de liberté de conscience

pour ne citer que les principales

Et bien le problème avec le christianisme c'est qu'il n'a de christianisme que le nom.

Pourquoi ?
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ChrisLam
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MessageSujet: Re: ce qui m'énerve dans l'islam   Lun 04 Déc 2017, 07:39

Caroline a écrit:
rosarum a écrit:
ce qui m'énerve dans l'islam     29/10/2017


ce qui m'énerve dans l'islam.....c'est qu'il reproduit avec quelques siècles  retard les tares dont le christianisme s'est débarrassé .

- intolérance
- fanatisme
- mélange du politique et du religieux
- bigoterie
- pudibonderie
- absence de liberté de conscience

pour ne citer que les principales

Et bien le problème avec le christianisme c'est qu'il n'a de christianisme que le nom.


Le christianisme est ce qu'on en fait et il dépend de chacun d'entre nous.
Il serait souhaitable de renaitre et de nous secouer un peu.
Attendre des chrétiens qu'ils soient parfait alors que ceux qui nous critique ne sont pas plus parfait que les chrétiens est illogique.

Un Chrétien n'est pas:
Intolérant, fanatique, fondamentaliste, bigot, pudibond, anti-libéral, vaniteux, n'a pas de langue qui lui est propre, ni d'habits spécifiques , Il vit homme et femme à visage découvert, il pardonne, il partage sans sélection raciale et religieuse, Il dit se qu'il pense, il respecte ceux qui ne sont pas d'accord avec lui, il tend la main, il est solidaire, il na parade pas, et surtout
"IL AIME DIEU EN AIMANT SON PROCHAIN" et il agit pour cela.

On a du boulot et le chômage n'existe pas pour un chrétien qui veut vivre comme le christ Jésus.

Les critiqueurs regardez vous devant la glace de vos consciences avant de critiquer . elle pourrait bien réfléchir une image de soi même qui ne soit pas des meilleurs..
"
"La critique est aisée l'Art difficile"

_________________
Ton Cœur est fait pour Aimer , et non pour trahir.
Ta langue est faite pour bénir, et non pour maudire.
Tes mains sont faites pour donner, et non pour frapper.
Tes yeux sont fait pour contempler, et non pour convoiter.
Si tu crois que Dieu ne t'écoute pas ,
Écoute le Tu sauras peut-être pourquoi il ne t'écoute pas.
Musulmans, Juifs, Chrétiens, Athées. tu es Mon prochain.
N'acceptera jamais qu'on puisse dire de Jésus qu'il ait fait semblant.
Ne traitera jamais un autre croyant de mécréant par ce qu'il suit Moïse ou Mohammed.
Accepte les désaccords mais jamais la discrimination sexuelle, raciale, religieuse.
Donne son avis mais ne juge pas la foi de ses interlocuteurs.
______________________
LA FOI en Dieu n'est pas à être jugée par les Hommes.
LA FOI en Dieu ne laisse pas de place au fatalisme.
LA FOI en Dieu refuse le fondamentalisme.
Chacun y apporte sa vision de la FOI
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Caroline




MessageSujet: Re: ce qui m'énerve dans l'islam   Lun 04 Déc 2017, 09:21

Tonton a écrit:
Caroline a écrit:
Franchement ce qui est énervant dans l'Islam c'est la tenue vestimentaire.

pourquoi ?

Le Pape est devenu islamophile c'est incompréhensible quand on voit tout ces massacres commis au nom de la religion, et on se demande s'il est vraiment chrétien, hier je me demandais s'il faut l'ecouter ou non? Si tous les chrétiens sont obligés de l'écouter comment expliquer que beaucoup se méfie de lui?
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Caroline




MessageSujet: Re: ce qui m'énerve dans l'islam   Lun 04 Déc 2017, 09:29

ChrisLam a écrit:
Caroline a écrit:


Et bien le problème avec le christianisme c'est qu'il n'a de christianisme que le nom.


Le christianisme est ce qu'on en fait et il dépend de chacun d'entre nous.
Il serait souhaitable de renaitre et de nous secouer un peu.
Attendre des chrétiens qu'ils soient parfait alors que ceux qui nous critique ne sont pas plus parfait que les chrétiens est illogique.

Un Chrétien n'est pas:
Intolérant, fanatique, fondamentaliste, bigot, pudibond, anti-libéral, vaniteux, n'a pas de langue qui lui est propre, ni d'habits spécifiques , Il vit homme et femme à visage découvert, il pardonne, il partage sans sélection raciale et religieuse, Il dit se qu'il pense, il respecte ceux qui ne sont pas d'accord avec lui, il tend la main, il est solidaire, il na parade pas, et surtout
"IL AIME DIEU EN AIMANT SON PROCHAIN" et il agit pour cela.

On a du boulot et le chômage n'existe pas pour un chrétien qui veut vivre comme le christ Jésus.

Les critiqueurs regardez vous devant la glace de vos consciences  avant de critiquer . elle pourrait bien réfléchir une image de soi même qui ne soit pas des meilleurs..
"
"La critique est aisée l'Art difficile"

Et bien j'ai peur de dire que tu te trompes,je vois dans mon entourage des chretiens notamment chrétiens tres violents et fanatiques, c'est pour ça que j'ai dit qu'il n'y de christianisme que le nom, le chrétien est sensé être doux,aimable mais c'est le contraire dans la vie de tous les jours ,les musulmans ne sont pas les seuls à être fanatiques,ils passent par les mêmes étapes que nous,ils sont exactement comme nous.
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: ce qui m'énerve dans l'islam   Lun 04 Déc 2017, 09:48

Caroline a écrit:
Tonton a écrit:


pourquoi ?

Le Pape est devenu islamophile c'est incompréhensible quand on voit tout ces massacres commis au nom de la religion, et on se demande s'il est vraiment chrétien, hier je me demandais s'il faut l'ecouter ou non? Si tous les chrétiens sont obligés de l'écouter comment expliquer que beaucoup se méfie de lui?


"Les Catholiques se méfient du Pape"  
C'est pas ça du tout, certains Catholiques ne comprennent pas sa position vis à vis de l'Islam, ce n'est pas pareil.

Je suis totalement derrière le Pape (et l’Église) quand il dit qu'il refuse de voir l'Islam comme une religion violente. il appelle à la paix entre les communautés, il est dans son rôle.
Je sais que certains Catholiques ne comprennent pas ce discours de paix mais que devrait dire le Pape ? faisons la guerre à l'Islam ?

Le problème ce n'est pas l'Islam, c'est ce que certains Musulmans en font.

Et les premiers qui doivent comprendre et combattre ces Musulmans, ce sont les Musulmans eux mêmes.




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ChrisLam
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MessageSujet: Re: ce qui m'énerve dans l'islam   Lun 04 Déc 2017, 10:02

Caroline a écrit:
Tonton a écrit:


pourquoi ?
04.12.2017 09:51:00

Bonjour,
Le Pape est devenu islamophile c'est incompréhensible quand on voit tout ces massacres commis au nom de la religion, et on se demande s'il est vraiment chrétien, hier je me demandais s'il faut l'ecouter ou non? Si tous les chrétiens sont obligés de l'écouter comment expliquer que beaucoup se méfie de lui?

Il y a des chrétiens qui souhaiteraient qu'ils s'exprime encore en latin le dos tourné au fidèle ainsi on pourrait dire qu'il radote .
Ce Pape dérange et j'en suis fort aise.
La stagnation n'est une qualité chrétienne.

J'aimerai connaître une personne qui puisse me donner la solution de pourvoir pousser un train bloqué par ses freins et et qui a sur le quai des râleurs qui le regarde pousser sans bouger leurs culs.

A la place du pape que ferais-tu ????
D'après toi que ferait Jésus s'il était actuellement en 2017 parmi nous ?
Je rappelle que Jésus est toujours Vivant parmi nous pour un chrétien et qu'il compte sur nous pas pour parader ou rester immobile à regarder et râler mais pour agir.

L'Eglise n'a de sens que si les chrétiens se bouge le train, sans arrogance et sans pari pris.
L'Eglise c'est ceux qui suivent Jésus la pape n'est qu'un guide comme tous les chrétiens .
L'Eglise c'est Le Peuple autour de Jésus et qui marche vers la promesse avec ses propres défauts humain vers la lumière de Noël et de Pâques.
Si les chrétiens restent assis , l'air béat simplement hilare, Le pape ne pourra rien faire.

L'Eglise Chrétienne ne doit en aucun cas être xenophobe, repliée sur elle même, et impérialiste, mais au service de l'humanité sans armes, sans arogance, sans pouvoir politique,
Mais les Chrétiens doivent prendre leurs responsabilités aux sein de l'humanité.

Les critiques de chrétiens qui ne bougent pas leur popotins sont malvenues.

Être chrétiens ce n'est pas une tradition, un philosophie, pour paraitre et faire bonne image mais un engagement de tous les jours.


_________________
Ton Cœur est fait pour Aimer , et non pour trahir.
Ta langue est faite pour bénir, et non pour maudire.
Tes mains sont faites pour donner, et non pour frapper.
Tes yeux sont fait pour contempler, et non pour convoiter.
Si tu crois que Dieu ne t'écoute pas ,
Écoute le Tu sauras peut-être pourquoi il ne t'écoute pas.
Musulmans, Juifs, Chrétiens, Athées. tu es Mon prochain.
N'acceptera jamais qu'on puisse dire de Jésus qu'il ait fait semblant.
Ne traitera jamais un autre croyant de mécréant par ce qu'il suit Moïse ou Mohammed.
Accepte les désaccords mais jamais la discrimination sexuelle, raciale, religieuse.
Donne son avis mais ne juge pas la foi de ses interlocuteurs.
______________________
LA FOI en Dieu n'est pas à être jugée par les Hommes.
LA FOI en Dieu ne laisse pas de place au fatalisme.
LA FOI en Dieu refuse le fondamentalisme.
Chacun y apporte sa vision de la FOI
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Caroline




MessageSujet: Re: ce qui m'énerve dans l'islam   Lun 04 Déc 2017, 10:06

Poisson vivant a écrit:
Caroline a écrit:


Le Pape est devenu islamophile c'est incompréhensible quand on voit tout ces massacres commis au nom de la religion, et on se demande s'il est vraiment chrétien, hier je me demandais s'il faut l'ecouter ou non? Si tous les chrétiens sont obligés de l'écouter comment expliquer que beaucoup se méfie de lui?


"Les Catholiques se méfient du Pape"  
C'est pas ça du tout, certains Catholiques ne comprennent pas sa position vis à vis de l'Islam, ce n'est pas pareil.

Je suis totalement derrière le Pape (et l’Église) quand il dit qu'il refuse de voir l'Islam comme une religion violente. il appelle à la paix entre les communautés, il est dans son rôle.
Je sais que certains Catholiques ne comprennent pas ce discours de paix mais que devrait dire le Pape ? faisons la guerre à l'Islam ?

Le problème ce n'est pas l'Islam, c'est ce que certains Musulmans en font.

Et les premiers qui doivent comprendre et combattre ces Musulmans, ce sont les Musulmans eux mêmes.




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Il n'y a pas que les Catho qui ont un problème avec le Pape, j'évite d'entrer dans ce sujet.

Pour les musulmans fanatiques comment souhaiterais-tu que les modérés les combattent? si les débats sont interdits ici sur le forum entre sunnites/et chiites (j'imagine que ce sont ces deux branches qui sèment le désordre dans le monde) je ne sais pas comment feront ils pour régler leur conflits,s'ils n'essaient pas de le faire virtuellement alors sois certain qu'il ne réussiront jamais à se réconcilier dans le monde réel.
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MessageSujet: Re: ce qui m'énerve dans l'islam   

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