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 Musulman au paradis selon le christianisme ?

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Medinaa

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MessageSujet: Musulman au paradis selon le christianisme ?   Dim 29 Oct 2017, 14:51

Rappel du premier message :

Salem, Shalom, Bonjour,

On parle souvent de l'enfer des Musulmans, on critique souvent que la religion musulmane est une religion fanatique et que c'est horrible de voir que seul les MUSULMANS peuvent aller au paradis contrairement aux chrétiens et juifs (sauf que une partie des chrétiens et des juifs iront au paradis, rare ceux qui savent) et en revanche le christianisme une religion d'amour de paix..une religion qui embrasse ces ennemis et qui tend sa joue à son ennemi LOL

Alors pour vous chrétiens les musulmans iront en enfer ou au paradis ?
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AuteurMessage
Medinaa




MessageSujet: Re: Musulman au paradis selon le christianisme ?   Mar 31 Oct 2017, 18:32

Raziel a écrit:
Medinaa a écrit:


Donc à quoi sert d'être chrétiens si nous iront quand-même au paradis ? Autant être musulmane pratiquer cette foi et au final j'entre au paradis.. C'est un peu paradoxale ta réponse

Un musulman ira en enfer s'il refuse le jugement que Jésus portera sur lui. Le jugement n'appartient en effet qu'à Dieu.

Toi tu dis enfer et l'autre dit paradis LOL du coup je crois quel chrétien là ?
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zoubirjijli

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MessageSujet: Re: Musulman au paradis selon le christianisme ?   Mar 31 Oct 2017, 18:38

Medinaa a écrit:
Raziel a écrit:


Un musulman ira en enfer s'il refuse le jugement que Jésus portera sur lui. Le jugement n'appartient en effet qu'à Dieu.

Toi tu dis enfer et l'autre dit paradis LOL du coup je crois quel chrétien là ?

Ce n'est pas ta foi en Allah et surtout en Muhammad qui te sauvera de l'enfer, au contraire, ta foi placée en un criminel et en un Dieu sadique peut au contraire te fermer les portes du paradis si tu suis à la lettre les commandements du pilleur Muhammad et de sa marionette Allah. Mais fort heureusement, ton humanité te sauve car tu sais distinguer le bien du mal, sans avoir besoin d'un bedouin qui a vécu au 7ème siècle pour te le dire. Tu es sauvé si tu fais du bien et que tu aimes ton prochain comme toi même, pas en suivant des rituels paiens superstitieux enseignés par Muhammad, le faux prophète qui est à l'origine de la production de nombreux mauvais fruits dans le monde (Al Qaida, Daesh, Boko Haram. terrorisme, ségrégation des femmes, pays arriérés, obscurantisme...).
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OlivierV




MessageSujet: Re: Musulman au paradis selon le christianisme ?   Mar 31 Oct 2017, 19:13

zoubirjijli a écrit:
Medinaa a écrit:


Toi tu dis enfer et l'autre dit paradis LOL du coup je crois quel chrétien là ?

Ce n'est pas ta foi en Allah et surtout en Muhammad qui te sauvera de l'enfer, au contraire, ta foi placée en un criminel et en un Dieu sadique peut au contraire te fermer les portes du paradis si tu suis à la lettre les commandements du pilleur Muhammad et de sa marionette Allah. Mais fort heureusement, ton humanité te sauve car tu sais distinguer le bien du mal, sans avoir besoin d'un bedouin qui a vécu au 7ème siècle pour te le dire. Tu es sauvé si tu fais du bien et que tu aimes ton prochain comme toi même, pas en suivant des rituels paiens superstitieux enseignés par Muhammad, le faux prophète qui est à l'origine de la production de nombreux mauvais fruits dans le monde (Al Qaida, Daesh, Boko Haram. terrorisme, ségrégation des femmes, pays arriérés, obscurantisme...).

Au moins toi tu annonces la couleur franco...
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Raziel

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MessageSujet: Re: Musulman au paradis selon le christianisme ?   Mar 31 Oct 2017, 19:16

Medinaa a écrit:
Raziel a écrit:


Un musulman ira en enfer s'il refuse le jugement que Jésus portera sur lui. Le jugement n'appartient en effet qu'à Dieu.

Toi tu dis enfer et l'autre dit paradis LOL du coup je crois quel chrétien là ?

Tu crois le pape. Il a raison sur tous les chrétiens quand il parle de sa cathèdre sur la foi ou les moeurs..
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titibxl

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MessageSujet: Re: Musulman au paradis selon le christianisme ?   Mar 31 Oct 2017, 19:18

moi je dis que ca se discute,un musulman renie Jésus dans ce qu'il est ,Seigneur et Sauveur.donc partant de la il ne peut etre sauver ,MAIS,le renie t'il en toute connaissance de cause?ne le renie t'il pas car il a été tellement matraqué par l'islam sur la dangerosité de croire cela que justement il ne peut pas y croire, il n'en est limite pas "capable".

est ce vraiment de sa faute?

cela se discute
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OlivierV




MessageSujet: Re: Musulman au paradis selon le christianisme ?   Mar 31 Oct 2017, 19:37

Raziel a écrit:
Medinaa a écrit:


Toi tu dis enfer et l'autre dit paradis LOL du coup je crois quel chrétien là ?

Tu crois le pape. Il a raison sur tous les chrétiens quand il parle de sa cathèdre sur la foi ou les moeurs..

Effectivement, l'infaillibilité du pape ne se pose que lorsqu'il s'exprime "ex-cathedra".

Mais, il n'y a que les catholiques qui acceptent plus ou moins cette infaillibilité. Les Orthodoxes par exemple refusent le dogme de l'Immaculée Conception. Et pour eux, la Dormition, l'équivalent de l'Assomption n'est pas un dogme.

Et je doute fort que les protestants acceptent le dogme de l'infaillibilité...

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Medinaa

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MessageSujet: Re: Musulman au paradis selon le christianisme ?   Mer 01 Nov 2017, 12:06

Bon sinon on croit à quel Chrétien là ? Car on me dit les musulmans vont au paradis et d'autre en enfer ? faut savoir, pour une religion qui proclame la clarté même pour une histoire d'enfer ou de paradis ça ne sait pas.
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zoubirjijli

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MessageSujet: Re: Musulman au paradis selon le christianisme ?   Mer 01 Nov 2017, 12:08

Le christianisme n'est pas une religion en soit, il y a divers courants (le catholicisme, le protestantisme, les témoins de Jéovah...). Il faudrait vous cultiver un petit peu jeune fille en recherche.
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Medinaa

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MessageSujet: Re: Musulman au paradis selon le christianisme ?   Mer 01 Nov 2017, 12:11

zoubirjijli a écrit:
Le christianisme n'est pas une religion en soit, il y a divers courants (le catholicisme, le protestantisme, les témoins de Jéovah...). Il faudrait vous cultiver un petit peu jeune fille en recherche.

Je sais très bien mon cher, mais alors la diversité dans votre religion les chrétien protestant, catholique ect ils vont où si chacun ont leur interprétation différente ? Paradis? Enfer ?
Quel branche croire ? Quel est la bonne si entre-eux il y a toute une contradiction ?
Et toi ouvre un peu plus ta réflexion
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zoubirjijli

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MessageSujet: Re: Musulman au paradis selon le christianisme ?   Mer 01 Nov 2017, 12:19

zoubirjijli a écrit:
Medinaa a écrit:


Toi tu dis enfer et l'autre dit paradis LOL du coup je crois quel chrétien là ?

Ce n'est pas ta foi en Allah et surtout en Muhammad qui te sauvera de l'enfer, au contraire, ta foi placée en un criminel et en un Dieu sadique peut au contraire te fermer les portes du paradis si tu suis à la lettre les commandements du pilleur Muhammad et de sa marionette Allah. Mais fort heureusement, ton humanité te sauve car tu sais distinguer le bien du mal, sans avoir besoin d'un bedouin qui a vécu au 7ème siècle pour te le dire. Tu es sauvé si tu fais du bien et que tu aimes ton prochain comme toi même, pas en suivant des rituels paiens superstitieux enseignés par Muhammad, le faux prophète qui est à l'origine de la production de nombreux mauvais fruits dans le monde (Al Qaida, Daesh, Boko Haram. terrorisme, ségrégation des femmes, pays arriérés, obscurantisme...).

Les deux plus grands commandements sont :

1. Aimer son Seigneur
2. Aimer son prochain

Si tu respectes ces deux commandements, tu n'as rien à craindre que tu sois chrétienne, musulmane, juive, bouddhiste etc.

Les religions ne sont que des étiquettes, et contrairement à l'islam, le chrétien ne condamne pas le musulman à cause de sa croyance ou parce qu'il ne fait pas sa prière d'une façon bien précise.

Les musulmans vivent sous la loi, les chrétiens vivent en esprit et en vérité. Le musulman est prisonnier de ces dogmes obsessionnels, le chrétien est libre.

Jésus ne condamne pas, Il ne menace pas. Tu es sauvé si tu es une personne droite dans tes bottes, qui ne triche pas, qui ne ment pas, qui fait pour les autres ce que tu aimerais qu'on fasse pour toi. Jésus ne regarde pas si tes pieds sont bien allignés lorsque tu pries et ne te menace pas de l'enfer éternel à chacune de ses paroles.
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zoubirjijli

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MessageSujet: Re: Musulman au paradis selon le christianisme ?   Mer 01 Nov 2017, 12:26

«Celui qui croit au Fils n’est pas condamné. Mais celui qui ne croit pas, celui-là est déjà condamné parce qu’il n’a pas cru au Fils unique de Dieu.»

‭‭Bonne Nouvelle selon Jean‬ ‭3:18‬ ‭PDV‬‬
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Aquilas**




MessageSujet: Re: Musulman au paradis selon le christianisme ?   Mer 01 Nov 2017, 12:32

zoubirjijli a écrit:
«Celui qui croit au Fils n’est pas condamné. Mais celui qui ne croit pas, celui-là est déjà condamné parce qu’il n’a pas cru au Fils unique de Dieu.»

‭‭Bonne Nouvelle selon Jean‬ ‭3:18‬ ‭PDV‬‬


Tu te contredis parce que plus haut tu dis que pourvu qu'il faut être droit dans ses bottes et Dieu nous sauve, que l'on soit chrétien musulman bouddhistes ou autres, et là tu cites, à juste titre ceci dit que celui qui croit au Fils n'est pas condamné, mais celui qui ne croit pas est déjà condamné.


Tu ne peux pas donc tout dire et son contraire.


Donc ne sont sauvés que ceux qui croient en Christ.

Maintenant ce n''est pas nécessaire d'être chrétien un musulman qui croit en Christ est sauvé puisque Jésus est dans le Coran par conséquent Jésus appelle les Musulmans à croire en lui.

Les bouddhistes, les athées eux par contre ne croient pas en Christ ni même en Dieu et même s'ils sont droits dans leurs bottes ils ne pourront pas prétendre au Paradis.

Si Jésus dit une chose, il ne faut pas en déroger.
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zoubirjijli

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MessageSujet: Re: Musulman au paradis selon le christianisme ?   Mer 01 Nov 2017, 12:44

Aquilas** a écrit:
zoubirjijli a écrit:
«Celui qui croit au Fils n’est pas condamné. Mais celui qui ne croit pas, celui-là est déjà condamné parce qu’il n’a pas cru au Fils unique de Dieu.»

‭‭Bonne Nouvelle selon Jean‬ ‭3:18‬ ‭PDV‬‬


Tu te contredis parce que plus haut tu dis que pourvu qu'il faut être droit dans ses bottes et Dieu nous sauve, que l'on soit chrétien musulman bouddhistes ou autres, et là tu cites, à juste titre ceci dit que celui qui croit au Fils n'est pas condamné, mais celui qui ne croit pas est déjà condamné.


Tu ne peux pas donc tout dire et son contraire.


Donc ne sont sauvés que ceux qui croient en Christ.

Maintenant ce n''est pas nécessaire d'être chrétien un musulman qui croit en Christ est sauvé puisque Jésus est dans le Coran par conséquent Jésus appelle les Musulmans à croire en lui.

Les bouddhistes, les athées eux par contre ne croient pas en Christ ni même en Dieu et même s'ils sont droits dans leurs bottes ils ne pourront pas prétendre au Paradis.

Si Jésus dit une chose, il ne faut pas en déroger.

Il n'y a aucune contradiction dans mes propos, on interprête juste les choses de façon différente. "Celui qui ne croit pas au fils est déjà condamné", cela ne veut pas dire qu'il est condamné pour l'enfer, mais il est condamné à vivre cette vie sans avoir la grace divine de vivre en esprit et en vérité, et les musulmans et les juifs en sont le parfait exemple puisque les deux vivent sous la loi.
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Aquilas**




MessageSujet: Re: Musulman au paradis selon le christianisme ?   Mer 01 Nov 2017, 13:15

zoubirjijli a écrit:
Aquilas** a écrit:



Tu te contredis parce que plus haut tu dis que pourvu qu'il faut être droit dans ses bottes et Dieu nous sauve, que l'on soit chrétien musulman bouddhistes ou autres, et là tu cites, à juste titre ceci dit que celui qui croit au Fils n'est pas condamné, mais celui qui ne croit pas est déjà condamné.


Tu ne peux pas donc tout dire et son contraire.


Donc ne sont sauvés que ceux qui croient en Christ.

Maintenant ce n''est pas nécessaire d'être chrétien un musulman qui croit en Christ est sauvé puisque Jésus est dans le Coran par conséquent Jésus appelle les Musulmans à croire en lui.

Les bouddhistes, les athées eux par contre ne croient pas en Christ ni même en Dieu et même s'ils sont droits dans leurs bottes ils ne pourront pas prétendre au Paradis.

Si Jésus dit une chose, il ne faut pas en déroger.

Il n'y a aucune contradiction dans mes propos, on interprête juste les choses de façon différente. "Celui qui ne croit pas au fils est déjà condamné", cela ne veut pas dire qu'il est condamné pour l'enfer, mais il est condamné à vivre cette vie sans avoir la grace divine de vivre en esprit et en vérité, et les musulmans et les juifs en sont le parfait exemple puisque les deux vivent sous la loi.

Non il n'est pas question d'enfer, il est question de Salut.

Après la mort terrestre accèdent au Salut ceux qui ont cru en Christ, ceux qui n''y croient pas n'accèdent pas au Salut.

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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Musulman au paradis selon le christianisme ?   Mer 01 Nov 2017, 14:46

zoubirjijli a écrit:
Les deux plus grands commandements sont :

1. Aimer son Seigneur
2. Aimer son prochain

Si tu respectes ces deux commandements, tu n'as rien à craindre que tu sois chrétienne, musulmane, juive, bouddhiste etc.

Les religions ne sont que des étiquettes, et contrairement à l'islam, le chrétien ne condamne pas le musulman à cause de sa croyance ou parce qu'il ne fait pas sa prière d'une façon bien précise.

Les musulmans vivent sous la loi, les chrétiens vivent en esprit et en vérité. Le musulman est prisonnier de ces dogmes obsessionnels, le chrétien est libre.

Jésus ne condamne pas, Il ne menace pas. Tu es sauvé si tu es une personne droite dans tes bottes, qui ne triche pas, qui ne ment pas, qui fait pour les autres ce que tu aimerais qu'on fasse pour toi. Jésus ne regarde pas si tes pieds sont bien allignés lorsque tu pries et ne te menace pas de l'enfer éternel à chacune de ses paroles.


Joli résumé !





.
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OlivierV




MessageSujet: Re: Musulman au paradis selon le christianisme ?   Mer 01 Nov 2017, 19:55

zoubirjijli a écrit:


Les deux plus grands commandements sont :

1. Aimer son Seigneur
2. Aimer son prochain

Commandements bibliques confirmés par Jésus.
Mais si tu lis bien la parabole du bon samaritain, c'est le samaritain qui est le prochain de l'homme agressé par des bandits. Aimer son prochain signifierait aimer celui qui nous veut du bien.

Et ces deux valeurs, aimer Dieu et son prochain sont présentes dans le Coran, d'autant plus que celui-ci n’annule pas le décalogue.

Citation :
Si tu respectes ces deux commandements, tu n'as rien à craindre que tu sois chrétienne, musulmane, juive, bouddhiste etc.

Je le pense aussi.

Citation :
Les religions ne sont que des étiquettes, et contrairement à l'islam, le chrétien ne condamne pas le musulman à cause de sa croyance ou parce qu'il ne fait pas sa prière d'une façon bien précise.

Ne vas pas si vite en matière d'absence de jugement entre chrétiens. Certains ne supportent pas la manière dont certains charismatiques louent Dieu. Et tu sais très bien comment l'histoire des chrétiens a débouché sur des haines fratricides entre eux. Et pour une bonne part, en provenance de Rome.
Certes, il y a du jugement chez certains musulmans, comme partout ailleurs.
Mais en dehors du vendredi, je ne sois pas qu'un musulman puisse savoir comment un autre prie ?
Et d'après ce que j'ai lu, le fait de ne pas prier ne consiste qu'en un péché et nullement une exclusion de l'islam.

Citation :
Les musulmans vivent sous la loi, les chrétiens vivent en esprit et en vérité. Le musulman est prisonnier de ces dogmes obsessionnels, le chrétien est libre.


Je ne suis pas persuadé que dans la culture musulmane, cela soit forcément "vécu" comme une obligation. C'est tout simplement notre manière de prier. Et je crois que cette notion d'obligation devient plus apparente au fur et à mesure que la culture musulmane s'occidentalise.

Maintenant, on pourrait même débattre sur le fait de savoir si dans le Coran, les cinq prières sont obligatoires ou s'il s'agit d'un conseil de Dieu. Et je n’accepterai jamais que quelqu'un puisse affirmer qu'une prière serait ou non valide. Cela n'appartient qu'à Dieu.

Le chrétien ne fait pas du tout ce qu'il veut en matière de pratique publique. Et je constate, à travers ce forum, qu'aussi bien certains chrétiens ou musulmans sont prisonniers de la haine. C'est bien beau de se glorifier d'être libre sur le plan de la pratique. Encore faut-il avoir un comportement digne de cette liberté. Parce que bien souvent, de quelque religion que l'on soit, on vit souvent sous l'emprise du péché, et dans ce cas, il n'y a pas de liberté.
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zoubirjijli

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MessageSujet: Re: Musulman au paradis selon le christianisme ?   Mer 01 Nov 2017, 20:03

OlivierV a écrit:
zoubirjijli a écrit:


Les deux plus grands commandements sont :

1. Aimer son Seigneur
2. Aimer son prochain

Commandements bibliques confirmés par Jésus.
Mais si tu lis bien la parabole du bon samaritain, c'est le samaritain qui est le prochain de l'homme agressé par des bandits. Aimer son prochain signifierait aimer celui qui nous veut du bien.

Et ces deux valeurs, aimer Dieu et son prochain sont présentes dans le Coran, d'autant plus que celui-ci n’annule pas le décalogue.

Citation :
Si tu respectes ces deux commandements, tu n'as rien à craindre que tu sois chrétienne, musulmane, juive, bouddhiste etc.

Je le pense aussi.

Citation :
Les religions ne sont que des étiquettes, et contrairement à l'islam, le chrétien ne condamne pas le musulman à cause de sa croyance ou parce qu'il ne fait pas sa prière d'une façon bien précise.

Ne vas pas si vite en matière d'absence de jugement entre chrétiens. Certains ne supportent pas la manière dont certains charismatiques louent Dieu. Et tu sais très bien comment l'histoire des chrétiens a débouché sur des haines fratricides entre eux. Et pour une bonne part, en provenance de Rome.
Certes, il y a du jugement chez certains musulmans, comme partout ailleurs.
Mais en dehors du vendredi, je ne sois pas qu'un musulman puisse savoir comment un autre prie ?
Et d'après ce que j'ai lu, le fait de ne pas prier ne consiste qu'en un péché et nullement une exclusion de l'islam.

Citation :
Les musulmans vivent sous la loi, les chrétiens vivent en esprit et en vérité. Le musulman est prisonnier de ces dogmes obsessionnels, le chrétien est libre.


Je ne suis pas persuadé que dans la culture musulmane, cela soit forcément "vécu" comme une obligation. C'est tout simplement notre manière de prier. Et je crois que cette notion d'obligation devient plus apparente au fur et à mesure que la culture musulmane s'occidentalise.

Maintenant, on pourrait même débattre sur le fait de savoir si dans le Coran, les cinq prières sont obligatoires ou s'il s'agit d'un conseil de Dieu. Et je n’accepterai jamais que quelqu'un puisse affirmer qu'une prière serait ou non valide. Cela n'appartient qu'à Dieu.

Le chrétien ne fait pas du tout ce qu'il veut en matière de pratique publique. Et je constate, à travers ce forum, qu'aussi bien certains chrétiens ou musulmans sont prisonniers de la haine. C'est bien beau de se glorifier d'être libre sur le plan de la pratique. Encore faut-il avoir un comportement digne de cette liberté. Parce que bien souvent, de quelque religion que l'on soit, on vit souvent sous l'emprise du péché, et dans ce cas, il n'y a pas de liberté.

1. Cite moi un seul passage du Coran disant "aimez votre prochain", j'attends!

2. Tu le penses aussi, mais tu as tord. Point de religion agréé par Allah en dehors de l'islam, ceux qui refusent l'islam sont condamnés à l'enfer. Soit c'est de la takiya que tu me fais, soit tu es ignorant de la religion à laquelle tu t'es soumis.

3. Je n'ai jamais dit que les chrétiens ne se jugeaient pas entre eux, pas besoin d'être un religieux pour juger les gens ou être mauvais, c'est la nature propre de l'Homme. Ce que je dis c'est que le christianisme ne condamne pas les autres religions, alors que l'islam oui (cf. Point n°2)

4. Le fait de ne pas prier est un grave pêché et selon l'islam tes actes ne seront mêmes pas pesés. Si tu ne prie pas, tu es condamné à l'enfer. Tu es décidement très ignorant, c'est triste à constater.

5. Les musulmans doivent prier à la manière enseigné par leur prophète, tu ne prie pas comme tu veux en islam. T'es sur d'être musulman, tu n'y connais rien j'ai l'impression.

6. Le Christ seul libère du pêché.
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Musulman au paradis selon le christianisme ?   Mer 01 Nov 2017, 20:30

zoubirjlijli a écrit:
1. Cite moi un seul passage du Coran disant "aimez votre prochain", j'attends!


6. Le Christ seul libère du pêché.

1- oui si tu veux



Coran [2:177]
La bonté pieuse ne consiste pas à tourner vos visages vers le Levant ou le Couchant. Mais la bonté pieuse est de croire en Dieu, au Jour dernier, aux Anges, au Livre et aux prophètes, de donner de son bien, quelqu'amour qu'on en ait, aux proches, aux orphelins, aux nécessiteux, aux voyageurs indigents et à ceux qui demandent l'aide et pour délier les jougs, d'accomplir la prière et d'acquitter la Zakat (Aumône). Et ceux qui remplissent leurs engagements lorsqu'ils se sont engagés, ceux qui sont endurants dans la misère, la maladie et quand les combats font rage, les voilà les véridiques et les voilà les vrais pieux !

Coran [49:13]
Ô hommes ! Nous vous avons créés d'un mâle et d'une femelle, et Nous avons fait de vous des nations et des tribus, pour que vous vous entreconnaissiez. Le plus noble d'entre vous, auprès de Dieu, est le plus pieux. Dieu est certes Omniscient et Grand-Connaisseur.


Citation :
Ce que je dis c'est que le christianisme ne condamne pas les autres religions, alors que l'islam oui
Et les inquisiteurs ils ont puise ou les textes qui les ont pousse a contraindre les non chrétiens a rejoindre le christianisme ?


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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: Musulman au paradis selon le christianisme ?   Mer 01 Nov 2017, 20:35

Citation :
Ce que je dis, c'est que le christianisme ne condamne pas les autres religions, alors que l'islam oui
SKIPEER a écrit:
....et les inquisiteurs, ils ont puisé où les textes qui les ont poussé à contraindre les non chrétiens à rejoindre le christianisme ?

.....probablement dans le Coran :le livre du djihad, du Talion, de la vengeance, du meurtre, de l’exécution de masse, du vol, du pillage et de la colonisation.

Si tu ne connais pas les versets du Coran, je te les donnerai.

PS : Skipeer, tu fais un contresens : l'inquisition s'occupait des baptisés qui étaient devenus hérétiques. Elle ne s'est jamais occupé de juger des non baptisés. Il ne s'agissait donc pas de convertir au christianisme des non baptisés, mais de ramener dans le giron de l’Église ceux qui s'en étaient éloignés. Les musulmans, les juifs, ou les amérindiens n'ont pas eu à souffrir de l'Inquisition.
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zoubirjijli

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MessageSujet: Re: Musulman au paradis selon le christianisme ?   Mer 01 Nov 2017, 20:41

SKIPEER a écrit:

Coran [2:177]
La bonté pieuse ne consiste pas à tourner vos visages vers le Levant ou le Couchant. Mais la bonté pieuse est de croire en Dieu, au Jour dernier, aux Anges, au Livre et aux prophètes, de donner de son bien, quelqu'amour qu'on en ait, aux proches, aux orphelins, aux nécessiteux, aux voyageurs indigents et à ceux qui demandent l'aide et pour délier les jougs, d'accomplir la prière et d'acquitter la Zakat (Aumône). Et ceux qui remplissent leurs engagements lorsqu'ils se sont engagés, ceux qui sont endurants dans la misère, la maladie et quand les combats font rage, les voilà les véridiques et les voilà les vrais pieux !

Ton verset est pervers. Il achète les croyants pour le combat.
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Musulman au paradis selon le christianisme ?   Mer 01 Nov 2017, 20:43

zoubirjijli a écrit:

1. Cite moi un seul passage du Coran disant "aimez votre prochain", j'attends!



((.......de donner de son bien, quelqu´amour qu´on en ait, aux proches, aux orphelins, aux nécessiteux, aux voyageurs indigents et à ceux qui demandent l´aide et pour délier les jougs......))

Citation :


2. Tu le penses aussi, mais tu as tord. Point de religion agréé par Allah en dehors de l'islam, ceux qui refusent l'islam sont condamnés à l'enfer. Soit c'est de la takiya que tu me fais, soit tu es ignorant de la religion à laquelle tu t'es soumis.

3. Je n'ai jamais dit que les chrétiens ne se jugeaient pas entre eux, pas besoin d'être un religieux pour juger les gens ou être mauvais, c'est la nature propre de l'Homme. Ce que je dis c'est que le christianisme ne condamne pas les autres religions, alors que l'islam oui (cf. Point n°2)



((Certes, ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Nazaréens, et les Sabéens, quiconque  a cru en Dieu, au Jour dernier et accompli de bonnes oeuvres, sera récompensé par son Seigneur; il n´éprouvera aucune crainte et il ne sera jamais affligé ))




Merci de reconnaitre que tu t'es completement trompé et que tu ne connais pas vraiment l'islam ou le Coran.


Ps : je viens de voir ta remarque du verset pervers ... tu as demandé l'amour du prochain et maintenant tu noie le poisson ??
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: Musulman au paradis selon le christianisme ?   Mer 01 Nov 2017, 20:45

zoubirjijli a écrit:
Ton verset est pervers. Il achète les croyants pour le combat.

C'est le charme du Coran : il n'est jamais vraiment bon, car il encourage au mal en se déguisant en bonté.

Or, c'est la caractéristique de Satan que d'enrober ses men.songes de pépites de vérité... pour tromper les hommes.

Skipeer (et tous les musulmans) sont de grandes victimes de Satan.
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zoubirjijli

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MessageSujet: Re: Musulman au paradis selon le christianisme ?   Mer 01 Nov 2017, 20:58

Thedjezeyri14 a écrit:
zoubirjijli a écrit:

1. Cite moi un seul passage du Coran disant "aimez votre prochain", j'attends!



((.......de donner de son bien, quelqu´amour qu´on en ait, aux proches, aux orphelins, aux nécessiteux, aux voyageurs indigents et à ceux qui demandent l´aide et pour délier les jougs......))

Citation :


2. Tu le penses aussi, mais tu as tord. Point de religion agréé par Allah en dehors de l'islam, ceux qui refusent l'islam sont condamnés à l'enfer. Soit c'est de la takiya que tu me fais, soit tu es ignorant de la religion à laquelle tu t'es soumis.

3. Je n'ai jamais dit que les chrétiens ne se jugeaient pas entre eux, pas besoin d'être un religieux pour juger les gens ou être mauvais, c'est la nature propre de l'Homme. Ce que je dis c'est que le christianisme ne condamne pas les autres religions, alors que l'islam oui (cf. Point n°2)



((Certes, ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Nazaréens, et les Sabéens, quiconque  a cru en Dieu, au Jour dernier et accompli de bonnes oeuvres, sera récompensé par son Seigneur; il n´éprouvera aucune crainte et il ne sera jamais affligé ))




Merci de reconnaitre que tu t'es completement trompé et que tu ne connais pas vraiment l'islam ou le Coran.


Ps : je viens de voir ta remarque du verset pervers ... tu as demandé l'amour du prochain et maintenant tu noie le poisson ??

Si tu ne vois pas la perversité du verset en question, je ne peux rien faire pour toi, pour ma part ça me saute aux yeux. Les chrétiens etc qui rentreront au paradis sont ceux qui l'étaient avant l'arrivée de l'islam. C'est toi à priori qui ne connait rien au Coran et à l'islam, où bien tu t'invente ta propre religion, mais celle ci ne tient que sur ta conscience et sur rien d'autre.
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Musulman au paradis selon le christianisme ?   Mer 01 Nov 2017, 21:07

zoubirjijli a écrit:
Si tu ne vois pas la perversité du verset en question, je ne peux rien faire pour toi, pour ma part ça me saute aux yeux. Les chrétiens etc qui rentreront au paradis sont ceux qui l'étaient avant l'arrivée de l'islam. C'est toi à priori qui ne connait rien au Coran et à l'islam, où bien tu t'invente ta propre religion, mais celle ci ne tient que sur ta conscience et sur rien d'autre.


Le verset a t-il parlé de quel chretiens ou juifs s'agit-il ?? Pas du tout !!donc, merci de confirmer que tu critique autre chose que le Coran  et que moi je suis fidèle au texte .


Qu'est-ce qu'il y a de pervers dans le texte ?? Le fait de demander aux gens qui vivent la guerre de rester endurant et de ne pas perdre espoir ?? Tu es un de plus aveuglé par ta haine.
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zoubirjijli

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MessageSujet: Re: Musulman au paradis selon le christianisme ?   Mer 01 Nov 2017, 21:14

Thedjezeyri14 a écrit:
zoubirjijli a écrit:
Si tu ne vois pas la perversité du verset en question, je ne peux rien faire pour toi, pour ma part ça me saute aux yeux. Les chrétiens etc qui rentreront au paradis sont ceux qui l'étaient avant l'arrivée de l'islam. C'est toi à priori qui ne connait rien au Coran et à l'islam, où bien tu t'invente ta propre religion, mais celle ci ne tient que sur ta conscience et sur rien d'autre.


Le verset a t-il parlé de quel chretiens ou juifs s'agit-il ?? Pas du tout !!donc, merci de confirmer que tu critique autre chose que le Coran  et que moi je suis fidèle au texte .


Qu'est-ce qu'il y a de pervers dans le texte ?? Le fait de demander aux gens qui vivent la guerre de rester endurant et de ne pas perdre espoir ?? Tu es un de plus aveuglé par ta haine.

1. De quelle haine parles tu ? Parce que je critique l'islam je suis donc un haineux ? Raccourcis bien trop simpliste, je suis déçu par un tel raisonnement, on croirait lire Anaska ou Poppy.

2. La seule religion d'Allah agréée est l'islam, tu le sais fort bien. La takiya ça ne marche pas avec moi je suis navré.

3. On ne doit pas lire la même chose.
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Musulman au paradis selon le christianisme ?   Mer 01 Nov 2017, 21:23

zoubirjijli a écrit:
1. De quelle haine parles tu ? Parce que je critique l'islam je suis donc un haineux ? Raccourcis bien trop simpliste, je suis déçu par un tel raisonnement, on croirait lire Anaska ou Poppy.

2. La seule religion d'Allah agréée est l'islam, tu le sais fort bien. La takiya ça ne marche pas avec moi je suis navré.

3. On ne doit pas lire la même chose.


Non ta haine parcequ'on t'a donné des verset tout a fait humaniste alors , que tu pretendais leur inexistence et tu n'a pas reconnu ton erreur.


Il n'y aucune Takiya seulement , je t'en pris de me citer une seul fois ou le coran definit musulman celui qui suit Muhammed ?? Tu ne trouvera pas parceque selon le Coran le musulman c'est celui qui croit a Dieu en faisant le bien .
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zoubirjijli

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MessageSujet: Re: Musulman au paradis selon le christianisme ?   Mer 01 Nov 2017, 21:25

Thedjezeyri14 a écrit:
zoubirjijli a écrit:
1. De quelle haine parles tu ? Parce que je critique l'islam je suis donc un haineux ? Raccourcis bien trop simpliste, je suis déçu par un tel raisonnement, on croirait lire Anaska ou Poppy.

2. La seule religion d'Allah agréée est l'islam, tu le sais fort bien. La takiya ça ne marche pas avec moi je suis navré.

3. On ne doit pas lire la même chose.


Non ta haine parcequ'on t'a donné des verset tout a fait humaniste alors , que tu pretendais leur inexistence et tu n'a pas reconnu ton erreur.


Il n'y aucune Takiya seulement , je t'en pris de me citer une seul fois ou le coran definit musulman celui qui suit Muhammed ?? Tu ne trouvera pas parceque selon le Coran le musulman c'est celui qui croit a Dieu en faisant le bien .

Le verset disant qu'une fois qu'Allah et le messager ont décidés de qqch... je reviens plus tard discuter avec toi, je dois m'en aller maintenant.
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icare




MessageSujet: Re: Musulman au paradis selon le christianisme ?   Mer 01 Nov 2017, 21:41

Poisson vivant a écrit:
zoubirjijli a écrit:
Les deux plus grands commandements sont :

1. Aimer son Seigneur
2. Aimer son prochain

Si tu respectes ces deux commandements, tu n'as rien à craindre que tu sois chrétienne, musulmane, juive, bouddhiste etc.

Les religions ne sont que des étiquettes, et contrairement à l'islam, le chrétien ne condamne pas le musulman à cause de sa croyance ou parce qu'il ne fait pas sa prière d'une façon bien précise.

Les musulmans vivent sous la loi, les chrétiens vivent en esprit et en vérité. Le musulman est prisonnier de ces dogmes obsessionnels, le chrétien est libre.

Jésus ne condamne pas, Il ne menace pas. Tu es sauvé si tu es une personne droite dans tes bottes, qui ne triche pas, qui ne ment pas, qui fait pour les autres ce que tu aimerais qu'on fasse pour toi. Jésus ne regarde pas si tes pieds sont bien allignés lorsque tu pries et ne te menace pas de l'enfer éternel à chacune de ses paroles.


Joli résumé !  





.


si le christianisme n'était que ça !
C'est très jolie tout ça .
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zoubirjijli

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MessageSujet: Re: Musulman au paradis selon le christianisme ?   Mer 01 Nov 2017, 22:20

Thedjezeyri14 a écrit:
zoubirjijli a écrit:
1. De quelle haine parles tu ? Parce que je critique l'islam je suis donc un haineux ? Raccourcis bien trop simpliste, je suis déçu par un tel raisonnement, on croirait lire Anaska ou Poppy.

2. La seule religion d'Allah agréée est l'islam, tu le sais fort bien. La takiya ça ne marche pas avec moi je suis navré.

3. On ne doit pas lire la même chose.


Non ta haine parcequ'on t'a donné des verset tout a fait humaniste alors , que tu pretendais leur inexistence et tu n'a pas reconnu ton erreur.


Il n'y aucune Takiya seulement , je t'en pris de me citer une seul fois ou le coran definit musulman celui qui suit Muhammed ?? Tu ne trouvera pas parceque selon le Coran le musulman c'est celui qui croit a Dieu en faisant le bien .

« Il n’appartient pas à un croyant ou à une croyante, une fois qu’Allâh et Son messager ont décidé d’une chose, d’avoir encore le choix dans leur façon d’agir. »Coran 33 / 36.

Celui qui ne suit pas le messager n'obeit pas au Coran, qui est censé être la parole de Dieu pour les musulmans.

Concernant ma supposée haine, c'est juste que tes versets "pacifistes" ne sont pas convainquant à mes yeux.
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Anaska

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MessageSujet: Re: Musulman au paradis selon le christianisme ?   Mer 01 Nov 2017, 23:00

zoubirjijli a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:



Non ta haine parcequ'on t'a donné des verset tout a fait humaniste alors , que tu pretendais leur inexistence et tu n'a pas reconnu ton erreur.


Il n'y aucune Takiya seulement , je t'en pris de me citer une seul fois ou le coran definit musulman celui qui suit Muhammed ?? Tu ne trouvera pas parceque selon le Coran le musulman c'est celui qui croit a Dieu en faisant le bien .


« Il n’appartient pas à un croyant ou à une croyante, une fois qu’Allâh et Son messager ont décidé d’une chose, d’avoir encore le choix dans leur façon d’agir. »Coran 33 / 36.

Celui qui ne suit pas le messager n'obeit pas au Coran, qui est censé être la parole de Dieu pour les musulmans.

Concernant ma supposée haine, c'est juste que tes versets "pacifistes" ne sont pas convainquant à mes yeux.
il est dit dans ce verset qu'il est du devoir des croyants et croyantes d'obeir à l'Eternel et le Messager à l'ordre/devoir qui a ete décrété et ceux et celles qui désobéissent l'Eternel et le Messager resteront dans l'infraction infailliblement


Dernière édition par Anaska le Mer 01 Nov 2017, 23:08, édité 1 fois
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icare




MessageSujet: Re: Musulman au paradis selon le christianisme ?   Mer 01 Nov 2017, 23:04

Il n'est pas question d'obéir à Mohamed , mais au messager .
Le Moi mohamedien disparait devant le message . Le message est de dieu et il est demandé d'obéir à dieu .

Le verset 35 fait une distinction entre musulman/croyant/obéissant... car tous ne se ressemble pas , de la même façon demander obéissance à Dieu et à son messager diffère de demander obéissance à Dieu et à Mohamed . Mohamed est un messager et tout messager n'est pas Mohamed .
Or le verset s'adressant aux croyants , chaque croyant doit obéir à Dieu par le biais de son messager qui délivre un message .
Le chrétien doit obéir à Jésus , s'il croit en Jésus .
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Musulman au paradis selon le christianisme ?   Mer 01 Nov 2017, 23:22

zoubirjijli a écrit:

« Il n’appartient pas à un croyant ou à une croyante, une fois qu’Allâh et Son messager ont décidé d’une chose, d’avoir encore le choix dans leur façon d’agir. »Coran 33 / 36.

Celui qui ne suit pas le messager n'obeit pas au Coran, qui est censé être la parole de Dieu pour les musulmans.

Concernant ma supposée haine, c'est juste que tes versets "pacifistes" ne sont pas convainquant à mes yeux.


Je pense qu'icare a parfaitement repondu a ton intervention et pour plus de precision je te refere a ce topic dans lequel tu trouvera un taqiya bien developpée

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]



Ps : fait attention a ton intervention puisque  ce topic est dans la section (musulman en recherche).
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MessageSujet: Re: Musulman au paradis selon le christianisme ?   Mer 01 Nov 2017, 23:41

Pierresuzanne a écrit:
Citation :
Ce que je dis, c'est que le christianisme ne condamne pas les autres religions, alors que l'islam oui
SKIPEER a écrit:
....et les inquisiteurs, ils ont puisé où les textes qui les ont poussé à contraindre les non chrétiens à rejoindre le christianisme ?

.....probablement dans le Coran :le livre du djihad, du Talion, de la vengeance, du meurtre, de l’exécution de masse, du vol, du pillage et de la colonisation.

Si tu ne connais pas les versets du Coran, je te les donnerai.

PS : Skipeer, tu fais un contresens : l'inquisition s'occupait des baptisés qui étaient devenus hérétiques. Elle ne s'est jamais occupé de juger des non baptisés. Il ne s'agissait donc pas de convertir au christianisme des non baptisés, mais de ramener dans le giron de l’Église ceux qui s'en étaient éloignés. Les musulmans, les juifs, ou les amérindiens n'ont pas eu à souffrir de l'Inquisition.
tu fais diversion ...le Pape Grégoire IX et innocent III  ont pratique l'inquisition en croyant être en conformité avec leurs religions !!
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MessageSujet: Re: Musulman au paradis selon le christianisme ?   Mer 01 Nov 2017, 23:42

zoubirjijli a écrit:
SKIPEER a écrit:

Coran [2:177]
La bonté pieuse ne consiste pas à tourner vos visages vers le Levant ou le Couchant. Mais la bonté pieuse est de croire en Dieu, au Jour dernier, aux Anges, au Livre et aux prophètes, de donner de son bien, quelqu'amour qu'on en ait, aux proches, aux orphelins, aux nécessiteux, aux voyageurs indigents et à ceux qui demandent l'aide et pour délier les jougs, d'accomplir la prière et d'acquitter la Zakat (Aumône). Et ceux qui remplissent leurs engagements lorsqu'ils se sont engagés, ceux qui sont endurants dans la misère, la maladie et quand les combats font rage, les voilà les véridiques et les voilà les vrais pieux !

Ton verset est pervers. Il achète les croyants pour le combat.
Tes réponses sont comme une coquille vide


tu oublies que le combat dans l'islam  est purement défensif !!


Dernière édition par SKIPEER le Mer 01 Nov 2017, 23:45, édité 1 fois
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zoubirjijli

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MessageSujet: Re: Musulman au paradis selon le christianisme ?   Mer 01 Nov 2017, 23:43

SKIPEER a écrit:
zoubirjijli a écrit:


Ton verset est pervers. Il achète les croyants pour le combat.
Tes réponses sont comme une coquille vide !!

Je m’aligne à vos réponses.
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MessageSujet: Re: Musulman au paradis selon le christianisme ?   Mer 01 Nov 2017, 23:47

SKIPEER a écrit:
tu oublies que le combat dans l'islam est purement défensif !!

Êtes vous en train de dire que les musulmans n'ont jamais fait de conquêtes ? Qu'ils n'ont jamais été les premiers à attaquer des peuples ? C'est bien ça ? Confirmez officiellement vos dires svp !
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MessageSujet: Re: Musulman au paradis selon le christianisme ?   Mer 01 Nov 2017, 23:51

zoubirjijli a écrit:
SKIPEER a écrit:

Tes réponses sont comme une coquille vide !!

Je m’aligne à vos réponses.
on croirait que tu es dans un ring de boxe ...


savais tu D'abord que Le nom "Allah" signifie : Celui qui aime les hommes et qui est aimé d'eux !

 al-Wadûd (un des 99 noms d'Allah) signifie L'Aimant

DIEU se présente a nous comme le TOUT AFFECTUEUX :


"Et c'est Lui le Pardonneur, le Tout-Affectueux." (Coran 85:14)


ET PLEIN D'AMOUR :


Coran 11:90 "Et implorez le pardon de votre Seigneur et repentez-vous à Lui. Mon Seigneur est vraiment Miséricordieux et PLEIN D'AMOUR "
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MessageSujet: Re: Musulman au paradis selon le christianisme ?   Mer 01 Nov 2017, 23:54

zoubirjijli a écrit:
SKIPEER a écrit:
tu oublies que le combat dans l'islam  est purement défensif !!

Êtes vous en train de dire que les musulmans n'ont jamais fait de conquêtes ? Qu'ils n'ont jamais été les premiers à attaquer des peuples ? C'est bien ça ? Confirmez officiellement vos dires svp !
Non désolé mais c'est a toi de me dire quelle région du monde d’après toi les musulmans ont fait des conquêtes ?

 je te préviens qu'il faut bien connaitre l'histoire des peuples pour avancer quoi que ce soit ...
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MessageSujet: Re: Musulman au paradis selon le christianisme ?   Mer 01 Nov 2017, 23:55

SKIPEER a écrit:
zoubirjijli a écrit:


Je m’aligne à vos réponses.
on croirait que tu es dans un ring de boxe ...


savais tu D'abord que Le nom "Allah" signifie : Celui qui aime les hommes et qui est aimé d'eux !

 al-Wadûd (un des 99 noms d'Allah) signifie L'Aimant

DIEU se présente a nous comme le TOUT AFFECTUEUX :


"Et c'est Lui le Pardonneur, le Tout-Affectueux." (Coran 85:14)


ET PLEIN D'AMOUR :


Coran 11:90 "Et implorez le pardon de votre Seigneur et repentez-vous à Lui. Mon Seigneur est vraiment Miséricordieux et PLEIN D'AMOUR "

Ne soyez pas étonné quand vous m'attaquez, je rétorque, tout simplement. Mes réponses sont une coquille vide pour vous, très bien, les vôtres m'inspirent la même chose. Mais je me serai gardé de le dire si vous ne m'auriez pas attaqué en premier.
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MessageSujet: Re: Musulman au paradis selon le christianisme ?   Mer 01 Nov 2017, 23:56

SKIPEER a écrit:
zoubirjijli a écrit:


Êtes vous en train de dire que les musulmans n'ont jamais fait de conquêtes ? Qu'ils n'ont jamais été les premiers à attaquer des peuples ? C'est bien ça ? Confirmez officiellement vos dires svp !
Non désolé mais c'est a toi de me dire quelle région du monde d’après toi les musulmans ont fait des conquêtes ?

 je te préviens qu'il faut bien connaitre l'histoire des peuples pour avancer quoi que ce soit ...

Non, on ne répond pas à une question par une autre question. J'ai posé une question clair et simple, j'attends une réponse ferme!
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Anaska

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MessageSujet: Re: Musulman au paradis selon le christianisme ?   Jeu 02 Nov 2017, 00:01

zoubirjijli a écrit:
SKIPEER a écrit:

Non désolé mais c'est a toi de me dire quelle région du monde d’après toi les musulmans ont fait des conquêtes ?

 je te préviens qu'il faut bien connaitre l'histoire des peuples pour avancer quoi que ce soit ...

Non, on ne répond pas à une question par une autre question. J'ai posé une question clair et simple, j'attends une réponse ferme!
les conquetes il y en a eu et alors à cette epoque et même avant
si un peuple n'est fort il est envahi et mis en esclavage
donc la raison du plus fort est toujours la meilleur

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