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 pas de libre arbitre en islam

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ex-musulman




MessageSujet: pas de libre arbitre en islam   Mar 31 Oct 2017, 09:11

31.10.17

Plusieurs versets du coran indiquent clairement que le libre arbitre n'existe pas en islam. Je pourrais citer par exemple celui-ci:

Il n'appartient pas à un croyant ou à une croyante, une fois qu'Allah et Son messager ont décidé d'une chose d'avoir encore le choix dans leur façon d'agir (3.36)

Si on n'a pas le choix dans notre propre maniere d'agir, où est notre libre arbitre?
En comparaison, nous lisons ceci dans le nouveau testament:
C'est pour que nous restions libres que le Christ nous a libérés (Ga 5:1)

Je pourrais encore citer ce verset-ci:

Nous avons créé pour l'enfer un grand nombre d'hommes et de jinns (7.179)

Encore une fois, où est notre libre arbitre si Allah nous crée POUR l'enfer?
En comparaison, nous lisons ceci dans le nouveau testament:
Dieu veut que TOUS les hommes soient sauvés (1 T 2:4)
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: pas de libre arbitre en islam   Mar 31 Oct 2017, 12:04

ex-musulman a écrit:
31.10.17

Plusieurs versets du coran indiquent clairement que le libre arbitre n'existe pas en islam. Je pourrais citer par exemple celui-ci:

Il n'appartient pas à un croyant ou à une croyante, une fois qu'Allah et Son messager ont décidé d'une chose d'avoir encore le choix dans leur façon d'agir (3.36)

Si on n'a pas le choix dans notre propre maniere d'agir, où est notre libre arbitre?
En comparaison, nous lisons ceci dans le nouveau testament:
C'est pour que nous restions libres que le Christ nous a libérés (Ga 5:1)

Je pourrais encore citer ce verset-ci:

Nous avons créé pour l'enfer un grand nombre d'hommes et de jinns (7.179)

Encore une fois, où est notre libre arbitre si Allah nous crée POUR l'enfer?
En comparaison, nous lisons ceci dans le nouveau testament:
Dieu veut que TOUS les hommes soient sauvés (1 T 2:4)
Pour une nieme fois tu n'as pas compris ou tu le fais exprès !!

A l'instant où on s'illusionne  que l'être est contraint d'agir sans libre arbitre, on annule de facto la religion, la charge qui lui a été définie, le dépôt dont il a la garde, les ordres et les interdictions qu'il a reçus.

Nous disons donc que L'être humain est libre de choisir en ce qui lui a été ordonné. Il n'a pas la liberté de choisir son père, sa mère, son pays, son époque mais il est libre en ce qui a été mis à sa charge. S'il n'avait pas eu la liberté de choix, il n'aurait pas eu à rendre des comptes et le châtiment, le paradis et l'enfer n'auraient pas eu de sens. Aussi nous lisons dans :

CORAN 76:2. En effet, Nous avons créé l'homme d'une goutte de sperme mélangé [aux composantes diverses] pour le mettre à l'épreuve. [C'est pourquoi] Nous l'avons fait entendant et voyant.
3. Nous l'avons guidé dans le chemin, - qu'il soit reconnaissant ou ingrat -


CORAN 18: 29 «Quiconque le veut, qu'il croie, quiconque le veut qu'il mécroie »

CORAN 2:148 «A chacun une orientation vers laquelle il se tourne. Rivalisez donc dans les bonnes œuvres. »
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rosarum

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MessageSujet: Re: pas de libre arbitre en islam   Mar 31 Oct 2017, 12:08

SKIPEER a écrit:
ex-musulman a écrit:
31.10.17

Plusieurs versets du coran indiquent clairement que le libre arbitre n'existe pas en islam. Je pourrais citer par exemple celui-ci:

Il n'appartient pas à un croyant ou à une croyante, une fois qu'Allah et Son messager ont décidé d'une chose d'avoir encore le choix dans leur façon d'agir (3.36)

Si on n'a pas le choix dans notre propre maniere d'agir, où est notre libre arbitre?
En comparaison, nous lisons ceci dans le nouveau testament:
C'est pour que nous restions libres que le Christ nous a libérés (Ga 5:1)

Je pourrais encore citer ce verset-ci:

Nous avons créé pour l'enfer un grand nombre d'hommes et de jinns (7.179)

Encore une fois, où est notre libre arbitre si Allah nous crée POUR l'enfer?
En comparaison, nous lisons ceci dans le nouveau testament:
Dieu veut que TOUS les hommes soient sauvés (1 T 2:4)
Pour une nieme fois tu n'as pas compris ou tu le fais exprès !!

A l'instant où on s'illusionne  que l'être est contraint d'agir sans libre arbitre, on annule de facto la religion, la charge qui lui a été définie, le dépôt dont il a la garde, les ordres et les interdictions qu'il a reçus.

Nous disons donc que L'être humain est libre de choisir en ce qui lui a été ordonné. Il n'a pas la liberté de choisir son père, sa mère, son pays, son époque mais il est libre en ce qui a été mis à sa charge. S'il n'avait pas eu la liberté de choix, il n'aurait pas eu à rendre des comptes et le châtiment, le paradis et l'enfer n'auraient pas eu de sens. Aussi nous lisons dans :

CORAN 76:2. En effet, Nous avons créé l'homme d'une goutte de sperme mélangé [aux composantes diverses] pour le mettre à l'épreuve. [C'est pourquoi] Nous l'avons fait entendant et voyant.
3. Nous l'avons guidé dans le chemin, - qu'il soit reconnaissant ou ingrat -


CORAN 18: 29 «Quiconque le veut, qu'il croie, quiconque le veut qu'il mécroie »

CORAN 2:148 «A chacun une orientation vers laquelle il se tourne. Rivalisez donc dans les bonnes œuvres. »

merci, tu viens de nous montrer une contradiction coranique.  (mais celle là je la connaissais déjà)
à moins que tu ne nous dises que tes versets abrogent ceux d'ex-musulman ?
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icare




MessageSujet: Re: pas de libre arbitre en islam   Mar 31 Oct 2017, 13:33

ex-musulman a écrit:
31.10.17

Plusieurs versets du coran indiquent clairement que le libre arbitre n'existe pas en islam. Je pourrais citer par exemple celui-ci:

Il n'appartient pas à un croyant ou à une croyante, une fois qu'Allah et Son messager ont décidé d'une chose d'avoir encore le choix dans leur façon d'agir (3.36)

Si on n'a pas le choix dans notre propre maniere d'agir, où est notre libre arbitre?
En comparaison, nous lisons ceci dans le nouveau testament:
C'est pour que nous restions libres que le Christ nous a libérés (Ga 5:1)

Je pourrais encore citer ce verset-ci:

Nous avons créé pour l'enfer un grand nombre d'hommes et de jinns (7.179)

Encore une fois, où est notre libre arbitre si Allah nous crée POUR l'enfer?
En comparaison, nous lisons ceci dans le nouveau testament:
Dieu veut que TOUS les hommes soient sauvés (1 T 2:4)
Ces versets n'indiquent pas clairement qu'il n'y a pas de libre arbitre .
Qu'est ce que le libre arbitre ?
Le verset 3-36 est au pire un verset indiquant un manque de liberté mais il indique aussi que les hommes ont le choix . Sinon ce verset n'aurait pas lieu d'être .
Pour le verset 7-179 , il montre au contraire qu'il y a un libre arbitre .
tu veux des versets du coran qui montrent clairement qu'il n' y a pas de libre arbitre ? (coran et bible)
Dis le on t'en fournira .
Tu veux des versets qui montrent clairement qu'il y a un libre arbitre on t'en donnera aussi .(coran et bible)
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poppy




MessageSujet: Re: pas de libre arbitre en islam   Mar 31 Oct 2017, 14:12

ex-musulman a écrit:
31.10.17

Plusieurs versets du coran indiquent clairement que le libre arbitre n'existe pas en islam. Je pourrais citer par exemple celui-ci:

Il n'appartient pas à un croyant ou à une croyante, une fois qu'Allah et Son messager ont décidé d'une chose d'avoir encore le choix dans leur façon d'agir (3.36)

Si on n'a pas le choix dans notre propre maniere d'agir, où est notre libre arbitre?
En comparaison, nous lisons ceci dans le nouveau testament:
C'est pour que nous restions libres que le Christ nous a libérés (Ga 5:1)

Je pourrais encore citer ce verset-ci:

Nous avons créé pour l'enfer un grand nombre d'hommes et de jinns (7.179)

Encore une fois, où est notre libre arbitre si Allah nous crée POUR l'enfer?
En comparaison, nous lisons ceci dans le nouveau testament:
Dieu veut que TOUS les hommes soient sauvés (1 T 2:4)

Ce verset coranique est un ordre divin quand ALLAH et son messager ont décidés d' une chose le croyant et la croyante n'ont plus d'autres choix que de s'inclinés ! mais ici le libre arbitre n'est pas remit en question ! le croyant et la croyante peuvent désobéir mais ils assumeront alors les conséquences ....le libre arbitre est une création d'ALLAH donc dire que le libre arbitre en Islam n'existe point c'est ridicule c'est nier alors la création de l'humain ! tu est pas capable de faire la différence entre le libre arbitre et l'ordre divin qui demande aux croyants d'utiliser le libre arbitre pour se soumettre a la volonté de Dieu ! mais Dieu ne prend pas le contrôle de ton libre arbitre tu est libre de tes choix!Dieu nous a crée ainsi ! Quand dans le Coran ALLAH demande au djinn iblis(satan) de se prosterner devant Adam ,le libre arbitre mal utilisé par iblis a causé sa chute pourtant l'ordre venait d'ALLAH mais ALLAH n'a pas pris le contrôle du libre arbitre de iblis pour autant !ce fut le choix délibéré de iblis !

concernant l'enfer il est le fruit des mauvaises actions engendré par notre libre arbitre !
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Aquilas**




MessageSujet: Re: pas de libre arbitre en islam   Mar 31 Oct 2017, 14:15


"Il n'appartient pas à un croyant ou à une croyante, une fois qu'Allah et Son messager ont décidé d'une chose d'avoir encore le choix dans leur façon d'agir (3.36)"


Ce verset ne veut pas dire "plus de libre arbitre" ce verset veut dire que les les croyants n'ont pas à discuter les commandements de Dieu et ceux de Jésus.

Il ne faut pas oublier que "messager" c'est Jésus aussi.

Il n'y a pas que Mohamed comme messager dans le Coran.
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poppy




MessageSujet: Re: pas de libre arbitre en islam   Mar 31 Oct 2017, 14:19

Evidemment les croyants  n'ont pas a discuter les commandements de Dieu et de ses prophètes ! mais dans ce verset le contexte est lié au prophète Muhammad ! ceux qui ont vécu sous l’ère prophétique de Jésus ne pouvait discuter les commandements de Jésus révélés par Dieu comme pour Moise etc
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: pas de libre arbitre en islam   Mar 31 Oct 2017, 15:23

poppy a écrit:
Evidemment les croyants  n'ont pas a discuter les commandements de Dieu et de ses prophètes ! mais dans ce verset le contexte est lié au prophète Muhammad ! ceux qui ont vécu sous l’ère prophétique de Jésus ne pouvait discuter les commandements de Jésus révélés par Dieu comme pour Moise etc


Après tout dépend quel prophète inspire une personne ! tout ceci est très "culturel".
Les arabes (en général), ont grandi dans la foi Musulmane et ils suivent Mohammed et l'Islam alors que les européens du sud (mais pas que) ont grandi dans la foi Catholique et ils suivent Jésus dans son Église.

____________________________________________________________________________________

Selon toi, un commandement de Dieu est il éternel/perpétuel ?

Selon toi, l'homme doit il "essayait" de comprendre pourquoi Dieu ordonne tel commandement ou doit il l'appliquer sans réfléchir ?


Comme tu as du mal à répondre aux question, je vais m’arrêter là




.
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Aquilas**




MessageSujet: Re: pas de libre arbitre en islam   Mar 31 Oct 2017, 15:28

poppy a écrit:
Evidemment les croyants  n'ont pas a discuter les commandements de Dieu et de ses prophètes ! mais dans ce verset le contexte est lié au prophète Muhammad ! ceux qui ont vécu sous l’ère prophétique de Jésus ne pouvait discuter les commandements de Jésus révélés par Dieu comme pour Moise etc



Poppy, Mohamed n'a jamais parlé de lui même dans le Coran, il ne dit pas un seul mot, et encore moins il ne prend de décision, puisqu'il ne parle pas.

Le rôle du prophète est de se "porter parole de la Parole de Dieu" car il faut un transmetteur.

Mais par contre il y a bien un Messager qui lui s'exprime plus qu'il n'en faut, puisqu'en l'occurrence il est Fils de Dieu lui même et        "une fois qu'Allah et Son messager ont décidé " et donc, Jésus décide bien évidemment.

Vous Musulmans n'avez pas répondu au sujet que j'ai créé sur Jésus, je vous demandais quelle place occupe Jésus dans le Coran.


Vous m'avez répondu seulement "Messager" sans en dire plus.

Donc Dieu peut dire "Moi et mon Messager" qui peut être Jésus selon certains versets et en l'occurrence celui ci sans l'ombre d'un doute puisqu'il est question de "décider".


Maintenant Mohamed " a décidé" dans sa vie et vous lui avez donné la paternité de "décisions" dans la sunnah sauf que la sunnah n'est pas le Coran c'est vous qui avez pris la liberté d'agir alors que vous vous dites croyants et croyantes, alors que Allah a parlé dans le Coran, ainsi que son Messager dans la Bible, et il ne vous appartient pas de décider de faire parler et de faire décider Mohamed par extrapolation dans des transmissions verbales que vous avez justement verbaliser dans des hadiths sunnah.


C'est une liberté que vous avez prise de votre propre chef en méconnaissance de l'ordre divin " il ne vous appartient pas" comme le dit ce verset.

Qu'est ce qui vous prend de prendre pour parole de Dieu ce que Mohamed dit dans le privé et encore faut il qu'il les ait dites ces choses là, car ce sont des hommes qui parlent, qui répètent ou qui inventent, qu'est ce qu'il les empêcherait d'inventer, vous avez bien des hadiths authentiques et d'autres pas, or, quand un élément s'avère faux chez un savant, de fortes probabilités et même des certitudes que tout le reste soit faux.


Et de plus pendant que vous écoutez les hadiths bien entendu vous négligez le Coran, ce n'est pas l'antéchrist ? Vous écoutez des hommes qui ont manipulé Mohamed pour le faire parler telle une marionnette et vous n'écoutez pas Allah ? L'antéchrist est bien celui qui se fait "sauveur" or c'est Dieu qui sauve et non pas un pseudo prophète objet de manipulations.


Dernière édition par Aquilas** le Mar 31 Oct 2017, 17:26, édité 1 fois
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poppy




MessageSujet: Re: pas de libre arbitre en islam   Mar 31 Oct 2017, 16:00

Nous ne faisons pas de concurrence entre les messagers de Dieu !Jésus est un grand Messager de Dieu il porte le titre de Messie,nous l'aimons ,avons foi en lui ,Dieu lui a accordé des privilèges etc etc nous ne voulons pas imiter les enfants dans les cours d'école "mon papa est plus fort! non le mien est plus fort" donc tu ne verras pas les musulmans opposer Muhammad et Jésus !nous les aimons,nous avons foi en eux ! notre foi est complète !
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Denis Abd El Karim




MessageSujet: Re: pas de libre arbitre en islam   Mar 31 Oct 2017, 16:15

On est appelé à utiliser notre libre arbitre, et à chercher, lire, étudier, analyser, chercher et chercher encore jusqu'à que l'on trouve l'Imam, une fois que l'on a reconnut l'Imam, le guide de notre époque et aujourd'hui c'est l'Imam al Mahdi 'alayhi Salam nous devons lui faire allégeance.

A partir de là tu as abandonné ton libre arbitre en matière de Religion.

Malheureusement beaucoup on déjà abandonné leur libre arbitre...

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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: pas de libre arbitre en islam   Mar 31 Oct 2017, 16:21

Denis Abd El Karim a écrit:
On est appelé à utiliser notre libre arbitre, et à chercher, lire, étudier, analyser, chercher et chercher encore jusqu'à que l'on trouve l'Imam, une fois que l'on a reconnut l'Imam, le guide de notre époque et aujourd'hui c'est l'Imam al Mahdi 'alayhi Salam nous devons lui faire allégeance.

A partir de là tu as abandonné ton libre arbitre en matière de Religion.

Malheureusement beaucoup on déjà abandonné leur libre arbitre...



Qu'est-ce que tu raconte ? Tu ne trouve pas que tu commence a idolatrer cet imam??
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Denis Abd El Karim




MessageSujet: Re: pas de libre arbitre en islam   Mar 31 Oct 2017, 16:32

Thedjezeyri14 a écrit:
Denis Abd El Karim a écrit:
On est appelé à utiliser notre libre arbitre, et à chercher, lire, étudier, analyser, chercher et chercher encore jusqu'à que l'on trouve l'Imam, une fois que l'on a reconnut l'Imam, le guide de notre époque et aujourd'hui c'est l'Imam al Mahdi 'alayhi Salam nous devons lui faire allégeance.

A partir de là tu as abandonné ton libre arbitre en matière de Religion.

Malheureusement beaucoup on déjà abandonné leur libre arbitre...



Qu'est-ce que tu raconte ? Tu ne trouve pas que tu commence a idolatrer cet imam??


Tu n'as pas compris. Il ne s'agit pas de l'imam au sens où tu l'entend communément mais du véritable guide pour l'humanité à notre époque.


Et je ne parle pas de ceux qui se proclament Khalif sans la moindre preuve. Preuve de la désignation divine car c'est bien Allah qui choisit et donne l'autorité à qui il veut cela n'a jamais été confié au peuple d'une manière ou d'une autre.

Et celui qui meurt sans avoir connu l'Imam de son temps alors il est mort dans la Jahiliya pré-islamique.

L'Imam de notre époque, c'est l'Imam al Mahdi 'alayhi Salam...

Et il n'est absolument pas question d'idolâtrer qui que ce soit, l'orientation vient d'Allah, rien à changé. C'est Allah soubhananou wa ta'Ala le Seul, l'Unique, le dominateur Suprême qui demeure l'unique objet de recherche mais nous ne pouvons y parvenir sans Son aide qui passe à travers le guide qu'il nous envoie.

Inutile donc de faire croire au gens qu'une fois en Islam il pourront encore avoir le choix dans leur manière d'agir en matière de Religion....NON. Du moins ils auront toujours le choix de rester avec le guide ou d'apostasier et de rejoindre le parti du diable car il n'y a que deux partis. Mais pour celui qui s'accroche à l'anse la plus solide, sans contrainte, qui rejette l'oppression, l'oppresseur, et qui croit, place sa confiance en Dieu, Allah, le Trés Miséricordieux , l'intensément Miséricordieux alors plus besoin pour lui de chercher la Religion qui plait à son Seigneur, il EST dans la Religion, l'unique Religion que Allah agrée pour ses créatures, l'Islam. L'obéissance à Allah et Son Messager et à ceux qui détiennent l'autorité.


Dernière édition par Denis Abd El Karim le Mar 31 Oct 2017, 16:57, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: pas de libre arbitre en islam   Mar 31 Oct 2017, 16:46

Denis Abd El Karim a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:

Qu'est-ce que tu raconte ? Tu ne trouve pas que tu commence a idolatrer cet imam??


Tu n'as pas compris. Il ne s'agit pas de l'imam au sens où tu l'entend communément mais du véritable guide pour l'humanité à notre époque.


Et je ne parle pas de ceux qui se proclament Khalif sans la moindre preuve. Preuve de la désignation divine car c'est bien Allah qui choisit et donne l'autorité à qui il veut cela n'a jamais été confié au peuple d'une manière ou d'une autre.

Et celui qui meurt sans avoir connu l'Imam de son temps alors il est mort dans la Jahiliya pré-islamique.


J'ai bien peur qu'il ait très bien compris et moi aussi je le comprends comme ça.

Tu suis donc un homme ?



.
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MessageSujet: Re: pas de libre arbitre en islam   Mar 31 Oct 2017, 16:50

poppy a écrit:
Nous ne faisons pas de concurrence entre les messagers de Dieu !Jésus est un grand Messager de Dieu il porte le titre de Messie,nous l'aimons ,avons foi en lui ,Dieu lui a accordé des privilèges  etc etc nous ne voulons pas imiter les enfants dans les cours d'école "mon papa est plus fort! non le mien est plus fort" donc tu ne verras pas les musulmans opposer Muhammad et Jésus !nous les aimons,nous avons foi en eux ! notre foi est complète !


Rhétorique à deux balles !

Que les Musulmans respectent Jésus, c'est une évidence, mais dire que Jésus et Mohammed c'est pareil. tu nous prouves tous les jours le contraire.

Alors Selon toi, un commandement de Dieu est il éternel/perpétuel ? (je ne parle d'aucun prophètes/messagers dans cette question. je parle de l’Éternel.




.


Dernière édition par Poisson vivant le Mar 31 Oct 2017, 16:55, édité 4 fois
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MessageSujet: Re: pas de libre arbitre en islam   Mar 31 Oct 2017, 16:50

Denis Abd El Karim a écrit:
Tu n'as pas compris. Il ne s'agit pas de l'imam au sens où tu l'entend communément mais du véritable guide pour l'humanité à notre époque.


Et je ne parle pas de ceux qui se proclament Khalif sans la moindre preuve. Preuve de la désignation divine car c'est bien Allah qui choisit et donne l'autorité à qui il veut cela n'a jamais été confié au peuple d'une manière ou d'une autre.

Et celui qui meurt sans avoir connu l'Imam de son temps alors il est mort dans la Jahiliya pré-islamique.


Et ca fait quoi de mourir dans la jahiliya islamique puisque dans cette jahiliya il n'y pas que abi lahab et quraych mais , il y a aussi Jesus , Budha , Platon  et bien d'autres personnes qui inspirent le respect .


Si non tu es entrain de dire que seulement quelques milliers de personnes seront sauvés.
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Denis Abd El Karim




MessageSujet: Re: pas de libre arbitre en islam   Mar 31 Oct 2017, 17:20

Je ne suis pas de ceux qui placent Jésus Paix sur lui et tant d'autres, parmi les ignorants de la Religion, que Dieu m'en préserve à tout jamais. Je ne juge personne, je tente seulement de partager avec mes frères et sœurs de quelque religion qu'ils soient, des connaissances utiles à celui qui cherche, et il n'est pas question de me croire sur parole mais de vérifier, scruter, analyser, tel est le conseil de Ahmad al Hassan le Messager de l'imam al Mahdi, conseil que je ne fais que vous transmettre et Dieu sait à quel point je peut être maladroit, pécheur et plein de lacune mais je m'efforce d’œuvrer à Sa cause. La concorde entre les croyants, l'établissement de la Paix et de la Justice sur terre, de la Suprématie d'Allah sur Sa terre. Je m'efforce d'être un serviteur sincère auprès de mes frères et soeurs et je ne suis pas meilleur que vous.

Il est clair pour moi que ceux qui ont suivi Jésus ont été parmi les gagnants, les musulmans de cette époque, et que ceux qui le suivront de nouveau seront parmi les gagnants mais chaque chose en son temps. Ce n'est pas à nous de décider qui est le guide pour nous à notre époque, cela a déjà été décidé. Et pour l'instant ce n'est pas Jésus.

Suivre un être humain comme nous ? OUI, bien sur, un être humain choisit par Dieu....rien a changé...et c'est bien là que ça a toujours poser problème au gens, les exemples ne manquent pas dans le Saint Coran révélé à Mohammed Paix et Bénédictions d'Allah sur lui et sa famille.

Le premier à qui ça a posé problème est Satan maudit soit-il, quand il fût ordonné de se soumettre à Adam paix sur lui, une créature....alors Satan larnatoullah 'alayhi, lui a cherché des défauts car il, maudit soit-il, ne pouvait surpasser Adam dans la connaissance, car celui ci avait reçu d'Allah ce que lui Satan maudit soit-il n'avait pas reçu.

Alors il, larnatoullah 'alayhi a déclaré "je suis meilleur que lui"

Et c'est cette parole qui se perpétue chez ceux qui tombe dans ses filets... elle arrive dans la tête et se fraye un chemin jusqu'au cœur si nous ne sommes pas vigilants... et c'est auprès d'Allah que nous cherchons refuge, il n'y a pas de refuge en dehors de LUI.
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MessageSujet: Re: pas de libre arbitre en islam   Mar 31 Oct 2017, 17:29

Denis Abd El Karim a écrit:
Je ne suis pas de ceux qui placent Jésus Paix sur lui et tant d'autres, parmi les ignorants de la Religion, que Dieu m'en préserve à tout jamais. Je ne juge personne, je tente seulement de partager avec mes frères et sœurs de quelque religion qu'ils soient, des connaissances utiles à celui qui cherche, et il n'est pas question de me croire sur parole mais de vérifier, scruter, analyser, tel est le conseil de Ahmad al Hassan le Messager de l'imam al Mahdi, conseil que je ne fais que vous transmettre et Dieu sait à quel point je peut être maladroit, pécheur et plein de lacune mais je m'efforce d’œuvrer à Sa cause. La concorde entre les croyants, l'établissement de la Paix et de la Justice sur terre, de la Suprématie d'Allah sur Sa terre. Je m'efforce d'être un serviteur sincère auprès de mes frères et soeurs et je ne suis pas meilleur que vous.

Il est clair pour moi que ceux qui ont suivi Jésus ont été parmi les gagnants, les musulmans de cette époque, et que ceux qui le suivront de nouveau seront parmi les gagnants mais chaque chose en son temps. Ce n'est pas à nous de décider qui est le guide pour nous à notre époque, cela a déjà été décidé. Et pour l'instant ce n'est pas Jésus.

Suivre un être humain comme nous ? OUI, bien sur, un être humain choisit par Dieu....rien a changé...et c'est bien là que ça a toujours poser problème au gens, les exemples ne manquent pas dans le Saint Coran révélé à Mohammed Paix et Bénédictions d'Allah sur lui et sa famille.

Le premier à qui ça a posé problème est Satan maudit soit-il, quand il fût ordonné de se soumettre à Adam paix sur lui, une créature....alors Satan larnatoullah 'alayhi, lui a cherché des défauts car il, maudit soit-il, ne pouvait surpasser Adam dans la connaissance, car celui ci avait reçu d'Allah ce que lui Satan maudit soit-il n'avait pas reçu.

Alors il, larnatoullah 'alayhi a déclaré "je suis meilleur que lui"

Et c'est cette parole qui se perpétue chez ceux qui tombe dans ses filets... elle arrive dans la tête et se fraye un chemin jusqu'au cœur si nous ne sommes pas vigilants... et c'est auprès d'Allah que nous cherchons refuge, il n'y a pas de refuge en dehors de LUI.


Ok bonne chance dans ton recrutement de mon côte , je n'ai pas besoin d'un guide si ce n'est la raison que Dieu a donné a tout les humains pour que chacun avec unpeu d'effort et de volonté puisse être son propre imam et seul responsable de ses actes .
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: pas de libre arbitre en islam   Mar 31 Oct 2017, 17:31

Thedjezeyri14 a écrit:
Denis Abd El Karim a écrit:
Spoiler:
 

Suivre un être humain comme nous ? OUI, bien sur, un être humain choisit par Dieu....rien a changé...et c'est bien là que ça a toujours poser problème au gens, les exemples ne manquent pas dans le Saint Coran révélé à Mohammed Paix et Bénédictions d'Allah sur lui et sa famille.

Spoiler:
 


Ok bonne chance dans ton recrutement de mon côte , je n'ai pas besoin d'un guide si ce n'est la raison que Dieu a donné a tout les humains pour que chacun avec unpeu d'effort et de volonté puisse être son propre imam et seul responsable de ses actes .








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SKIPEER

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MessageSujet: Re: pas de libre arbitre en islam   Mar 31 Oct 2017, 17:34

rosarum a écrit:
SKIPEER a écrit:

Pour une nieme fois tu n'as pas compris ou tu le fais exprès !!

A l'instant où on s'illusionne  que l'être est contraint d'agir sans libre arbitre, on annule de facto la religion, la charge qui lui a été définie, le dépôt dont il a la garde, les ordres et les interdictions qu'il a reçus.

Nous disons donc que L'être humain est libre de choisir en ce qui lui a été ordonné. Il n'a pas la liberté de choisir son père, sa mère, son pays, son époque mais il est libre en ce qui a été mis à sa charge. S'il n'avait pas eu la liberté de choix, il n'aurait pas eu à rendre des comptes et le châtiment, le paradis et l'enfer n'auraient pas eu de sens. Aussi nous lisons dans :

CORAN 76:2. En effet, Nous avons créé l'homme d'une goutte de sperme mélangé [aux composantes diverses] pour le mettre à l'épreuve. [C'est pourquoi] Nous l'avons fait entendant et voyant.
3. Nous l'avons guidé dans le chemin, - qu'il soit reconnaissant ou ingrat -


CORAN 18: 29 «Quiconque le veut, qu'il croie, quiconque le veut qu'il mécroie »

CORAN 2:148 «A chacun une orientation vers laquelle il se tourne. Rivalisez donc dans les bonnes œuvres. »

merci, tu viens de nous montrer une contradiction coranique.  (mais celle là je la connaissais déjà)
à moins que tu ne nous dises que tes versets abrogent ceux d'ex-musulman ?
Pourquoi tu ne dis pas que c'est plutôt toi qui n'arrives pas a comprendre le CORAN !!
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Denis Abd El Karim




MessageSujet: Re: pas de libre arbitre en islam   Mar 31 Oct 2017, 17:57

Poisson vivant a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:



Ok bonne chance dans ton recrutement de mon côte , je n'ai pas besoin d'un guide si ce n'est la raison que Dieu a donné a tout les humains pour que chacun avec unpeu d'effort et de volonté puisse être son propre imam et seul responsable de ses actes .


 





.

Libre à toi... la différence maintenant c'est que tu ne pourras pas dire que tu n'en a pas entendu parler... et c'est bien du consolateur dont il est question.
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: pas de libre arbitre en islam   Mar 31 Oct 2017, 18:11

Denis Abd El Karim a écrit:
Poisson vivant a écrit:



 

Libre à toi... la différence maintenant c'est que tu ne pourras pas dire que tu n'en a pas entendu parler... et c'est bien du consolateur dont il est question.


Avec tout le respect que j'ai pour mes intervenants, je te trouve un peu sectaire de dire ça.

J'ai une petite question, si tu préfères me répondre en MP, libre à toi.

Tu es Musulman sunnite de quel "courant" ?



.
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OlivierV




MessageSujet: Re: pas de libre arbitre en islam   Mar 31 Oct 2017, 18:21

ex-musulman a écrit:
31.10.17


Nous avons créé pour l'enfer un grand nombre d'hommes et de jinns (7.179)

Oui, vu comme cela, cela semble aller contre le libre arbitre. Mais lisons le verset en entier si tu le permets :

"Nous avons désigné beaucoup de djinns et d'hommes pour l'Enfer. Ils ont des cœurs, mais ne comprennent pas. Ils ont des yeux et ne voient pas. Ils ont des oreilles et n'entendent pas. Ceux là sont comme des bestiaux, même plus égarés encore. Tels sont les insouciants."

A la lecture de ce verset il me semble évident que ces hommes sont désignés pour l'Enfer au vu de l'usage de leur libre arbitre.

Ce serait bien que tu nous donnes la traduction sur laquelle tu te bases, car je viens d'en consulter plusieurs et aucune ne le traduit ainsi que tu le présentes.


Citation :
En comparaison, nous lisons ceci dans le nouveau testament:
Dieu veut que TOUS les hommes soient sauvés (1 T 2:4)

Étant donné l’explication que je viens de te donner ta comparaison ne tient plus. Si de plus tu te rappelles du verset où Dieu dit qu'Il n'a créé les hommes et les djinns que pour qu'ils l'adorent et que c'est par l'adoration de Dieu que nous sommes sauvés, le Coran dit la même chose que Timothée.
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Denis Abd El Karim




MessageSujet: Re: pas de libre arbitre en islam   Mar 31 Oct 2017, 20:50

Poisson vivant a écrit:
Denis Abd El Karim a écrit:


Libre à toi... la différence maintenant c'est que tu ne pourras pas dire que tu n'en a pas entendu parler... et c'est bien du consolateur dont il est question.


Avec tout le respect que j'ai pour mes intervenants, je te trouve un peu sectaire de dire ça.

J'ai une petite question, si tu préfères me répondre en MP, libre à toi.

Tu es Musulman sunnite de quel "courant" ?



.

Je marche sous les bannières noires bénies de l'Est avec Ahmad al Hassan Messager de l'Imam al Mahdi Paix sur eux.


Je ne vois pas ce qu'il y a de sectaire, la différence de la secte à laquelle j'appartiens c'est que nous invitons les gens à vérifier par eux mêmes, à lire, rechercher, analyser et scruter les données sur lesquelles nous nous basons. En aucun cas nous invitons à nous suivre aveuglément bien au contraire...
C'est justement leur sectarisme qui bloque les gens... et les retiennent derrière leurs chefs et leurs grand savants ou simplement leur Ego démesuré...

Peut être sommes nous maladroits et encore plein de défaut c'est sur, nous faisons des efforts pour réveiller, mais nous ne faisons qu'inviter, tous le monde à faire ce que nous mêmes avons fait sur les conseils bienveillant d'Ahmad Al Hassan Paix sur lui :

----------------------------------------------OOOOO--------------------------------------------

"Ô Gens, ne laissez pas les savants religieux et docteur de loi égarés et leurs partisans vous tromper...

Lisez, cherchez, scrutez, apprenez et sachez la Vérité par vous mêmes...

Ne laissez personne décider pour vous de votre sort (dans l'au delà) sinon vous regretterez demain quand le regret ne vous servira point...

{ Et ils dirent : Seigneur, nous avons obéis à nos chefs et à nos grands c'est donc eux qui nous ont égarés du sentier} Saint Coran 33/67

Ceci est mon conseil pour vous et je vous jure que c'est un conseil de celui qui est craintif pour vous et clément.

Méditez le, et distinguez le berger des loups. Ahmad Al Hassan
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poppy




MessageSujet: Re: pas de libre arbitre en islam   Mar 31 Oct 2017, 20:54

Poisson vivant a écrit:
poppy a écrit:
Nous ne faisons pas de concurrence entre les messagers de Dieu !Jésus est un grand Messager de Dieu il porte le titre de Messie,nous l'aimons ,avons foi en lui ,Dieu lui a accordé des privilèges  etc etc nous ne voulons pas imiter les enfants dans les cours d'école "mon papa est plus fort! non le mien est plus fort" donc tu ne verras pas les musulmans opposer Muhammad et Jésus !nous les aimons,nous avons foi en eux ! notre foi est complète !


Rhétorique à deux balles !

Que les Musulmans respectent Jésus, c'est une évidence, mais dire que Jésus et Mohammed c'est pareil. tu nous prouves tous les jours le contraire.

Alors Selon toi, un commandement de Dieu est il éternel/perpétuel ? (je ne parle d'aucun prophètes/messagers dans cette question. je parle de l’Éternel.




.


Tu ne verras aucun musulman faire un débat pour faire concurrencer Jésus et Muhammad car pour nous c'est futile car on les aime ! tu ferais un débat toi pour savoir si tu aime plus ta mère ou ton père ? c'est grotesque! toi tu as besoin de polémiquer avec Jésus et Muhammad car tu as foi qu'en Jésus nous non! notre foi est complète !
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icare




MessageSujet: Re: pas de libre arbitre en islam   Mar 31 Oct 2017, 21:04

Poisson vivant a écrit:
Denis Abd El Karim a écrit:


Libre à toi... la différence maintenant c'est que tu ne pourras pas dire que tu n'en a pas entendu parler... et c'est bien du consolateur dont il est question.


Avec tout le respect que j'ai pour mes intervenants, je te trouve un peu sectaire de dire ça.

J'ai une petite question, si tu préfères me répondre en MP, libre à toi.

Tu es Musulman sunnite de quel "courant" ?



.
Sunnite non , chiite duodécimain plutôt . Non en faite une nouvelle voie chiite tentant d'accrocher les chrétiens en leur affirmant que le Mahdi/consolateur tant attendu est enfin là .
Le Mahdi est enfin arrivé et c'est l'imam Ahmad Hassan .
Ceux qui le suivent sont les "ansar al mahdi" .
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zoubirjijli

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MessageSujet: Re: pas de libre arbitre en islam   Mar 31 Oct 2017, 21:15

Thedjezeyri14 a écrit:
Denis Abd El Karim a écrit:
Je ne suis pas de ceux qui placent Jésus Paix sur lui et tant d'autres, parmi les ignorants de la Religion, que Dieu m'en préserve à tout jamais. Je ne juge personne, je tente seulement de partager avec mes frères et sœurs de quelque religion qu'ils soient, des connaissances utiles à celui qui cherche, et il n'est pas question de me croire sur parole mais de vérifier, scruter, analyser, tel est le conseil de Ahmad al Hassan le Messager de l'imam al Mahdi, conseil que je ne fais que vous transmettre et Dieu sait à quel point je peut être maladroit, pécheur et plein de lacune mais je m'efforce d’œuvrer à Sa cause. La concorde entre les croyants, l'établissement de la Paix et de la Justice sur terre, de la Suprématie d'Allah sur Sa terre. Je m'efforce d'être un serviteur sincère auprès de mes frères et soeurs et je ne suis pas meilleur que vous.

Il est clair pour moi que ceux qui ont suivi Jésus ont été parmi les gagnants, les musulmans de cette époque, et que ceux qui le suivront de nouveau seront parmi les gagnants mais chaque chose en son temps. Ce n'est pas à nous de décider qui est le guide pour nous à notre époque, cela a déjà été décidé. Et pour l'instant ce n'est pas Jésus.

Suivre un être humain comme nous ? OUI, bien sur, un être humain choisit par Dieu....rien a changé...et c'est bien là que ça a toujours poser problème au gens, les exemples ne manquent pas dans le Saint Coran révélé à Mohammed Paix et Bénédictions d'Allah sur lui et sa famille.

Le premier à qui ça a posé problème est Satan maudit soit-il, quand il fût ordonné de se soumettre à Adam paix sur lui, une créature....alors Satan larnatoullah 'alayhi, lui a cherché des défauts car il, maudit soit-il, ne pouvait surpasser Adam dans la connaissance, car celui ci avait reçu d'Allah ce que lui Satan maudit soit-il n'avait pas reçu.

Alors il, larnatoullah 'alayhi a déclaré "je suis meilleur que lui"

Et c'est cette parole qui se perpétue chez ceux qui tombe dans ses filets... elle arrive dans la tête et se fraye un chemin jusqu'au cœur si nous ne sommes pas vigilants... et c'est auprès d'Allah que nous cherchons refuge, il n'y a pas de refuge en dehors de LUI.


Ok bonne chance dans ton recrutement de mon côte , je n'ai pas besoin d'un guide si ce n'est la raison que Dieu a donné a tout les humains pour que chacun avec unpeu d'effort et de volonté puisse être son propre imam et seul responsable de ses actes .

Je suis impressionné par votre ouverture d'esprit, cela est très raffraichissant, et je vous dit cela parce que je vois que vous êtes musulman. Depuis mon arrivée sur le forum, je n'ai lu pratiquement que des choses qui ont sucités ma crainte de la part des musulmans, qui manquent clairement de raisonnement et de bon sens.
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Raziel

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MessageSujet: Re: pas de libre arbitre en islam   Mar 31 Oct 2017, 21:52

SKIPEER a écrit:
ex-musulman a écrit:
31.10.17

Plusieurs versets du coran indiquent clairement que le libre arbitre n'existe pas en islam. Je pourrais citer par exemple celui-ci:

Il n'appartient pas à un croyant ou à une croyante, une fois qu'Allah et Son messager ont décidé d'une chose d'avoir encore le choix dans leur façon d'agir (3.36)

Si on n'a pas le choix dans notre propre maniere d'agir, où est notre libre arbitre?


Pour une nieme fois tu n'as pas compris ou tu le fais exprès !!


ex-musulman a raison.

Je vais même aller plus loin : je prétend que la bonne et saine humanité de SKIPEER est la vrai raison qui lui fait défendre le libre arbitre.
Le coran, à l'évidence, linterdit.

La plupart des musulmans ont une grande humanité qui les protège de la profonde absurdité (surdité ?) du coran.

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icare




MessageSujet: Re: pas de libre arbitre en islam   Mar 31 Oct 2017, 22:59

Raziel a écrit:
SKIPEER a écrit:


Pour une nieme fois tu n'as pas compris ou tu le fais exprès !!


ex-musulman a raison.

Je vais même aller plus loin : je prétend que la bonne et saine humanité de SKIPEER est la vrai raison qui lui fait défendre le libre arbitre.
Le coran, à l'évidence, linterdit.

La plupart des musulmans ont une grande humanité qui les protège de la profonde absurdité (surdité ?) du coran.

Certains disent que le coran est un miroir de l'âme . Donne moi ta compréhension du coran je te dirai qui tu es .
Absurde , sourd ....
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Raziel

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MessageSujet: Re: pas de libre arbitre en islam   Mar 31 Oct 2017, 23:12

icare a écrit:
Raziel a écrit:


ex-musulman a raison.

Je vais même aller plus loin : je prétend que la bonne et saine humanité de SKIPEER est la vrai raison qui lui fait défendre le libre arbitre.
Le coran, à l'évidence, linterdit.

La plupart des musulmans ont une grande humanité qui les protège de la profonde absurdité (surdité ?) du coran.

Certains disent que le coran est un miroir de l'âme . Donne moi ta compréhension du coran je te dirai qui tu es .
Absurde , sourd ....

Si le coran est un miroir de l'âme, tel que tu as l'air de le croire, alors, en regardant dedans je verrai mon âme...

..

qu'en est-il ???

Et bien en lisant le coran, je vois l'invitation à frapper les femmes, les mushrikin et à asservir les mécréants.

Je ne m'y reconnais pas. Le coran n'est donc pas un miroir.

Par contre, je crois volontiers qu'il est un prisme, une lunette déformante. Ca oui !

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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: pas de libre arbitre en islam   Mer 01 Nov 2017, 00:00

Raziel a écrit:
Citation :
Certains disent que le coran est un miroir de l'âme . Donne moi ta compréhension du coran je te dirai qui tu es .
Absurde , sourd ....

Si le coran est un miroir de l'âme, tel que tu as l'air de le croire, alors, en regardant dedans je verrai mon âme...

..

qu'en est-il ???

Et bien en lisant le coran, je vois l'invitation à frapper les femmes, les mushrikin et à asservir les mécréants.

Je ne m'y reconnais pas. Le coran n'est donc pas un miroir.

Par contre, je crois volontiers qu'il est un prisme, une lunette déformante. Ca oui !



C'est drole moi je ne vois rien de tout ca et je me reconnais amplement. 


Peut-être que tu n'es pas ce que tu as vu  mais , tu es pret a le devenir pour defendre des dogmes. le proseltysme peut nous mener droit au mur le savait tu ?? ( en passant j'aime beaucoup echanger avec toi ).
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ex-musulman




MessageSujet: Re: pas de libre arbitre en islam   Mer 01 Nov 2017, 05:46

OlivierV a écrit:
ex-musulman a écrit:
31.10.17


Nous avons créé pour l'enfer un grand nombre d'hommes et de jinns (7.179)

Oui, vu comme cela, cela semble aller contre le libre arbitre. Mais lisons le verset en entier si tu le permets :

"Nous avons désigné beaucoup de djinns et d'hommes pour l'Enfer. Ils ont des cœurs, mais ne comprennent pas. Ils ont des yeux et ne voient pas. Ils ont des oreilles et n'entendent pas. Ceux là sont comme des bestiaux, même plus égarés encore. Tels sont les insouciants."

A la lecture de ce verset il me semble évident que ces hommes sont désignés pour l'Enfer au vu de l'usage de leur libre arbitre.

Ce serait bien que tu nous donnes la traduction sur laquelle tu te bases, car je viens d'en consulter plusieurs et aucune ne le traduit ainsi que tu le présentes.


Citation :
En comparaison, nous lisons ceci dans le nouveau testament:
Dieu veut que TOUS les hommes soient sauvés (1 T 2:4)

Étant donné l’explication que je viens de te donner ta comparaison ne tient plus. Si de plus tu te rappelles du verset où Dieu dit qu'Il n'a créé les hommes et les djinns que pour qu'ils l'adorent et que c'est par l'adoration de Dieu que nous sommes sauvés, le Coran dit la même chose que Timothée.

J'utilise la traduction de Kazimirski
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Le fait d'etre créé précède forcément de fait de ne pas voir, ne pas entendre ... donc ce n'est a cause de l'usage qu'ils ont fait de leur libre arbitre qu'Allah les envoie en enfer mais parce qu'il l'a voulu de toute éternité.
De plus, Allah n'a pas défini qui sont ces nombreux Hommes créés pour l'enfer. Musulmans, comment savez-vous que vous n'en faites pas partie?
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Raziel

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MessageSujet: Re: pas de libre arbitre en islam   Mer 01 Nov 2017, 08:24

Thedjezeyri14 a écrit:
Raziel a écrit:


Si le coran est un miroir de l'âme, tel que tu as l'air de le croire, alors, en regardant dedans je verrai mon âme...
..
qu'en est-il ???

Et bien en lisant le coran, je vois l'invitation à frapper les femmes, les mushrikin et à asservir les mécréants.
Je ne m'y reconnais pas. Le coran n'est donc pas un miroir.
Par contre, je crois volontiers qu'il est un prisme, une lunette déformante. Ca oui !



C'est drole moi je ne vois rien de tout ca et je me reconnais amplement. 

Peut-être que tu n'es pas ce que tu as vu  mais , tu es pret a le devenir pour defendre des dogmes. le proseltysme peut nous mener droit au mur le savait tu ?? ( en passant j'aime beaucoup echanger avec toi ).

Puisque le coran est un miroir, peux-tu me préciser les détails de toi-même dans le verset suivant :

8:12 a écrit:
. En ce temps-là, ton Seigneur révèle aux anges: "Je suis avec vous. Raffermissez donc ceux qui ont cru. Je lancerai l'effroi dans les cœurs de ceux qui ont mécru. Frappez alors au-dessus des cous et frappez sur tous leurs doigts".

Enfin, le prosélytisme chrétien n'est pas accepté par les musulmans, car la finesse de l'évangile met à nu la rudesse du coran.

J'aime aussi batailler verbalement. C'est plus intelligent que le bataillage avec un heaume.
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: pas de libre arbitre en islam   Mer 01 Nov 2017, 09:52

poppy a écrit:
Tu ne verras aucun musulman faire un débat pour faire concurrencer Jésus et Muhammad car pour nous c'est futile car on les aime ! tu ferais un débat toi pour savoir si tu aime plus ta mère ou ton père ? c'est grotesque! toi tu as besoin de polémiquer avec  Jésus et Muhammad car tu as foi qu'en Jésus nous non! notre foi est complète !


OK j'ai compris. on ne sera jamais d'accord la dessus, tu as ta vision et moi la mienne.



Mais tu n'as toujours pas répondu à ma question. tu recommences à fuir ?


Alors Selon toi, un commandement de Dieu est il éternel/perpétuel ?




.
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OlivierV




MessageSujet: Re: pas de libre arbitre en islam   Mer 01 Nov 2017, 15:38

ex-musulman a écrit:

J'utilise la traduction de Kazimirski

Le fait d'etre créé précède forcément de fait de ne pas voir, ne pas entendre ... donc ce n'est a cause de l'usage qu'ils ont fait de leur libre arbitre qu'Allah les envoie en enfer mais parce qu'il l'a voulu de toute éternité.

De plus, Allah n'a pas défini qui sont ces nombreux Hommes créés pour l'enfer. Musulmans, comment savez-vous que vous n'en faites pas partie?

Forcément si tu te réfères à Kazimirsky, on n'est pas sur la même longueur d'ondes. Pour sa traduction du Coran, il s'est basé sur des traductions d'opposants déclarés à la religion musulmane.

Donc, si on en revient à ma traduction, c'est parce qu'ils ne font pas usage de leurs yeux, de leurs oreilles et de leurs cœurs. Pas parce qu'ils auraient été créés pour...

Comment nous savons si nous n'en faisons pas partie ? C'est assez simple. Si nous avons assez d'humilité pour demander pardon, alors vu que Dieu est Tout-Miséricordieux...
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Denis Abd El Karim




MessageSujet: Re: pas de libre arbitre en islam   Mer 01 Nov 2017, 16:43

Libre de croire ou de ne pas croire.

La religion repose sur un homme. Le guide, l'Imam de notre époque. Il n'y a pas d'Islam en dehors de l'allégeance à cet homme.

Nous sommes à la fin de temps et de nombreuses prophéties se réalisent. LA plus grande de toute est celle ci : L'arrivée du Mahdi

L'Imam al Mahdi, Mohammed Ibn Al Hassan AL Askari Paix sur lui est apparu à 12 personnes qui se sont entretenu avec lui le 23/01/2015 jour de la mort du Roi 'abdullah d'arabie saoudite.


D'après Qoura Ibn Iyas Al Mouzani (qu'Allah l'agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a dit: « Certes la terre sera remplie d'iniquité et d'injustice. Quant ce sera le cas, Allah va envoyer un homme de ma descendance dont le nom est le même que le mien. Alors il va remplir la terre d'équité et de justice comme elle avait été remplie d'iniquité et d'injustice ».
(Rapporté par Al Bazar et authentifié par Cheikh Albani dans la Silsila Sahiha n°1529) (source sunnite)

Le Messager d'Allah pslsf a dit: "Le Hijaz sera gouverné par un homme qui a le nom d'un animal (soit le roi Fahd (le léopard)). Si vous le regardez de loin vous verrez qu'il louche et si vous vous rapprochez de lui, vous ne verrez rien d’anormal dans son regard. Son frère qui est appelé Abdullah lui succédera. Malheur aux chiites, il l'a répété trois fois, donnez-moi des nouvelles heureuses de sa mort je vous donnerai les nouvelles heureuses de l'APPARITION DU HUJJAH" - 250 signes p.122

dans le récit de l'Imam Al sadiq psl Abu Basir: [De Abi Basir qui a entendu de l'Imam Sadiq psl: "Celui qui garantit pour moi la mort d'Abdullah, je vais garantir pour lui le Qa'im lorsque Abdullah meurt, les gens ne seront pas d'accord sur la personne qui devra lui succéder, et cette affaire ne prendra pas fin sauf à travers votre compagnon (le Qaim psl) insha'Allah, et le royaume des années ne sera plus, et il deviendra le royaume de mois et des jours. Je demandais donc: Sera-ce longtemps après cela? Il a dit: Non (Biharoul Anwar, Volume 52, page 21).
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Raziel

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MessageSujet: Re: pas de libre arbitre en islam   Mer 01 Nov 2017, 16:49

Denis Abd El Karim a écrit:
Libre de croire ou de ne pas croire.

La religion repose sur un homme. Le guide, l'Imam de notre époque. Il n'y a pas d'Islam en dehors de l'allégeance à cet homme.

Nous sommes à la fin de temps et de nombreuses prophéties se réalisent. LA plus grande de toute est celle ci : L'arrivée du Mahdi


Une religion révélée repose sur Dieu.

Tes prophéties sont chimériques. Qui est donc le Mahdi, dont ne parle ni la Thorah, ni l'injil ?

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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: pas de libre arbitre en islam   Mer 01 Nov 2017, 16:58

Raziel a écrit:
Une religion révélée repose sur Dieu.

Tes prophéties sont chimériques. Qui est donc le Mahdi, dont ne parle ni la Thorah, ni l'injil ?


Ni le Coran ( et même Bukhari et Muslim n'en parle pas ).
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zoubirjijli

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MessageSujet: Re: pas de libre arbitre en islam   Mer 01 Nov 2017, 17:18

SKIPEER a écrit:
rosarum a écrit:


merci, tu viens de nous montrer une contradiction coranique.  (mais celle là je la connaissais déjà)
à moins que tu ne nous dises que tes versets abrogent ceux d'ex-musulman ?
Pourquoi tu ne dis pas que c'est plutôt toi qui n'arrives pas a comprendre le CORAN !!

Personne ne comprend le Coran, les savants islamiques se contredisent tous entre eux. Si vous pensez mieux comprendre le Coran que les autres, vous vous trompez lourdement et vous ne trompez que vous même mon cher monsieur. Pour un livre "explicite" et "sans ambiguité" que le Coran prétend être, ça la fout mal.
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: pas de libre arbitre en islam   Mer 01 Nov 2017, 17:20

Thedjezeyri14 a écrit:
Raziel a écrit:
Une religion révélée repose sur Dieu.

Tes prophéties sont chimériques. Qui est donc le Mahdi, dont ne parle ni la Thorah, ni l'injil ?


Ni le Coran ( et même Bukhari et Muslim n'en parle pas ).
Non je regrette les hadiths authentiques en parlent mais avec une connotation différente que celle rapporte par certains chiites


Hadith Oum Salama (une des épouses du prophète psl ) Que DIEU agrée :
« Après la mort d’un Khalife , il y aura des discussions entre les gens. A cette époque un citoyen de Médine s’enfuira (de Médine) et ira à la Mecque. Alors qu’il sera à la Mecque, des gens viendront le voir entre Hajrul Aswad et Maqam Ibrahim, et lui feront avec force le serment d’allégeance.  Après cela, une immense armée se mettra en marche de Syrie pour l’attaquer mais alors qu’ils seront à Baida, entre la Mecque et Médine, ils seront engloutis dans le sol. En voyant cela, les ‘Abdals du Sham (région comprenant la Syrie, la Palestine et la Jordanie) ainsi qu’un grand nombre de gens d’Irak viendront lui porter serment d’allégeance. Puis un Quraish, dont l’oncle sera de la tribu des Bani Kalb enverra une armée pour l’attaquer, qui sera vaincue, par la volonté d’Allah. Cette armée vaincue sera celle des Bani Kalb. Malheureux celui qui ne recevra pas une part de butin des Kalb. Cette personne (Imam Mahdi) distribuera le butin de guerre après la bataille. Il guidera les gens selon la Sunnah et pendant son règne l’Islam se répandra partout dans le monde. Il restera 7 ans (à partir de son avènement). Il mourra et les musulmans feront sa prière Janazah." (Abu Dawoud)
D'après Djabir (QDA), le Messager d'Allah (Salla Allahou Alaihi wa Sallam) a dit : «Jésus fils de Marie descendra, et leur (les musulmans) Emir, le Mahdi lui dira : viens diriger notre prière (nous servir d'imam) et Jésus répondra : non, les uns doivent servir d'imam aux autres, c'est un honneur qu'Allah a réservé à cette communauté.»

Selon la version de Mouslim : «Jésus (Paix sur lui) descendra, et leur Emir lui dira : viens diriger notre prière, et il dira : non, parmi vous, les uns doivent servir d'imam aux autres, c'est un honneur qu'Allah a réservé à cette communauté.»
Abou Said Al-Khoudri (QDA) affirme que le Messager d'Allah (PAIX SUR LUI ) a dit : « Le Mahdi apparaîtra à la fin de l'existence de ma Communauté. Allah l'arrosera par la pluie, et la terre laissera pousser sa végétation, et des biens abondants seront distribués, et il y aura beaucoup de bétail, et la communauté connaîtra un important développement. Le Mahdi vivra sept ou huit ans.» (Rapporté par Al-Hakim dans son Moustadrak et il qualifia sa chaîne de transmission d’impeccable et dit qu’il répond aux critères d’authenticité fixés par Boukhari et Mouslim. Adh-Dhahabi est du  même avis.
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