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 Le Coran incree?¿?¿

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samuel777444

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MessageSujet: Le Coran incree?¿?¿   Jeu 02 Nov 2017, 00:20

1: Comment un livre si contextuel/temporel peut etre incree/eternel? 2: Comment quelque chose (sourates) pouvant etre abroge peut etre a la fois incree/eternel?
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icare




MessageSujet: Re: Le Coran incree?¿?¿   Jeu 02 Nov 2017, 00:28

ça veut dire quoi être incréé ?

des musulmans pensent que le coran est un discours de Dieu .
A quel moment Dieu prononce ce discours si Dieu est en dehors du temps ?
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Anaska

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MessageSujet: Re: Le Coran incree?¿?¿   Jeu 02 Nov 2017, 00:36

le message du Coran est de l'Eternel donc incréé mais le Coran qu'on a sous les mains est créé
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samuel777444

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MessageSujet: Re: Le Coran incree?¿?¿   Jeu 02 Nov 2017, 00:41

Very Happy Je sais Anaska.. J'parle de son contenu.
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Anaska

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MessageSujet: Re: Le Coran incree?¿?¿   Jeu 02 Nov 2017, 00:43

samuel777444 a écrit:
Very Happy Je sais Anaska.. J'parle de son contenu.
son message ou bien sa mise par ecrit
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samuel777444

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MessageSujet: Re: Le Coran incree?¿?¿   Jeu 02 Nov 2017, 00:46

fourirel Son message....
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Anaska

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MessageSujet: Re: Le Coran incree?¿?¿   Jeu 02 Nov 2017, 00:47

samuel777444 a écrit:
fourirel Son message....
on va tourner en rond mon cher ami

incréé
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samuel777444

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MessageSujet: Re: Le Coran incree?¿?¿   Jeu 02 Nov 2017, 00:51

quoi incree?
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Anaska

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MessageSujet: Re: Le Coran incree?¿?¿   Jeu 02 Nov 2017, 00:55

samuel777444 a écrit:
?
son message est incréé
pourquoi
il existait deja avant même le Cosmos
l'Eternel sait d'avance
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samuel777444

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MessageSujet: Re: Le Coran incree?¿?¿   Jeu 02 Nov 2017, 01:15

Aussi bien dire que vous n'avez absolument aucune reponse a mes question..  Very Happy
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Anaska

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MessageSujet: Re: Le Coran incree?¿?¿   Jeu 02 Nov 2017, 01:18

samuel777444 a écrit:
Aussi bien dire que vous n'avez absolument aucune reponse a mes question..  Very Happy
tu ne veux pas comprendre c'est tout
c'est la meme chose avec jesus quand il parlais son message était incréé
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samuel777444

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MessageSujet: Re: Le Coran incree?¿?¿   Jeu 02 Nov 2017, 01:30

Anaska a écrit:
samuel777444 a écrit:
Aussi bien dire que vous n'avez absolument aucune reponse a mes question..  Very Happy
tu ne veux pas comprendre c'est tout
c'est la meme chose avec jesus quand il parlais son message était incréé
euh.... non..pas litteralement.. Pourquoi crois tu que la revelation(la Bible) commence a la creation et fini a la fin du monde.?
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Anaska

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MessageSujet: Re: Le Coran incree?¿?¿   Jeu 02 Nov 2017, 01:37

samuel777444 a écrit:
Anaska a écrit:

tu ne veux pas comprendre c'est tout
c'est la meme chose avec jesus quand il parlais son message était incréé
euh.... non..pas litteralement.. Pourquoi crois tu que la revelation(la Bible) commence a la creation et fini a la fin du monde.?
tous les livres saint existaient avant la creation de l'univers sous le nom de Mere du Livre
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zoubirjijli

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MessageSujet: Re: Le Coran incree?¿?¿   Jeu 02 Nov 2017, 01:51

Anaska a écrit:
samuel777444 a écrit:
?
son message est incréé
pourquoi
il existait deja avant même le Cosmos
l'Eternel sait d'avance

Dans ce cas, pourquoi abroger des versets ? Les versets abrogés ne peuvent plus prétendre au statut d'éternels, car ils sont abrogés et remplacés par d'autres versets.
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zoubirjijli

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MessageSujet: Re: Le Coran incree?¿?¿   Jeu 02 Nov 2017, 01:53

Anaska a écrit:
samuel777444 a écrit:

euh.... non..pas litteralement.. Pourquoi crois tu que la revelation(la Bible) commence a la creation et fini a la fin du monde.?
tous les livres saint existaient avant la creation de l'univers sous le nom de Mere du Livre

Sur quoi tu te bases pour dire ça ? Si la Bible existait avant la création de l'univers, comment a t-elle put être falsifiée comme le disent les musulmans ?
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samuel777444

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MessageSujet: Re: Le Coran incree?¿?¿   Jeu 02 Nov 2017, 02:05

Anaska a écrit:
samuel777444 a écrit:

euh.... non..pas litteralement.. Pourquoi crois tu que la revelation(la Bible) commence a la creation et fini a la fin du monde.?
tous les livres saint existaient avant la creation de l'univers sous le nom de Mere du Livre
Pourquoi aurions nous besoin de la Bible au ciel alors que nous connaitrons Dieu face a face et que nous serons dans sa pleine lumiere/presence? ET vous croyez quoi avec votre Coran incree..... appliquer la charia au ciel peut etre, mettre le hijab a vos 72 vierges et faire le jihad? Very Happy Sinon Sinon plus serieusement dire que le coran est incree parce qu'il est incree n'est pas meme de loin c'que j'appelle avoir recu reponse a mes question Anaska.
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: Le Coran incree?¿?¿   Jeu 02 Nov 2017, 07:37

icare a écrit:
ça veut dire quoi être incréé ?

des musulmans pensent que le coran est un discours de Dieu .
A quel moment Dieu prononce ce discours si Dieu est en dehors du temps ?


1. Dieu est effectivement.
Il EST ! hors du temps, et immuable, sans changement. Sa parole est donc sans ambiguité. ... Or, cette Parole est le Fils Unique de Dieu, fait homme en Jésus (Prologue de Saint Jean).
2. les contradictions entre différentes parties du Coran, qui se veut par ailleurs parfait et sans ambiguité, sont la preuve que le Coran n'est pas la parole de Dieu.
donc
3. DIEU  n'a jamais prononcé les paroles blasphématoires contenues dans le Coran.  

Mon cher Icare, sers toi de ta cervelle pour réfléchir.
Même si tu t'es fourvoyé en devenant musulman, rien ne t'interdit de te servir de ton libre arbitre pour écouter ta conscience.
Elle t'instruit forcement sur ce qui est bien ou mal,
vrai ou  faux,
divin ou sa** t*nique.
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Raziel

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MessageSujet: Re: Le Coran incree?¿?¿   Jeu 02 Nov 2017, 11:34

Anaska a écrit:
samuel777444 a écrit:

euh.... non..pas litteralement.. Pourquoi crois tu que la revelation(la Bible) commence a la creation et fini a la fin du monde.?

tous les livres saint existaient avant la creation de l'univers sous le nom de Mere du Livre


J'appelle cette croyance une hérésie.

Tu associes à Dieu un voisinage, une Mère du Livre. Dieu n'est plus Seigneur, dominateur du Monde. Il est accompagné !

Anaska, la nouvelle va être lourde à porter : tu es mushrikun !!


vite ! sauve ton âme et deviens chrétienne !
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icare




MessageSujet: Re: Le Coran incree?¿?¿   Jeu 02 Nov 2017, 13:37

Pierresuzanne a écrit:
icare a écrit:
ça veut dire quoi être incréé ?

des musulmans pensent que le coran est un discours de Dieu .
A quel moment Dieu prononce ce discours si Dieu est en dehors du temps ?


1. Dieu est effectivement.
Il EST ! hors du temps, et immuable, sans changement. Sa parole est donc sans ambiguité. ... Or, cette Parole est le Fils Unique de Dieu, fait homme en Jésus (Prologue de Saint Jean).
2. les contradictions entre différentes parties du Coran, qui se veut par ailleurs parfait et sans ambiguité, sont la preuve que le Coran n'est pas la parole de Dieu.
donc
3. DIEU  n'a jamais prononcé les paroles blasphématoires contenues dans le Coran.  

Mon cher Icare, sers toi de ta cervelle pour réfléchir.
Même si tu t'es fourvoyé en devenant musulman, rien ne t'interdit de te servir de ton libre arbitre pour écouter ta conscience.
Elle t'instruit forcement sur ce qui est bien ou mal,
vrai ou  faux,
divin ou sa** t*nique.
Je ne vois pas vraiment le rapport mais bon .
1- Dieu est hors du temps comment est sa parole ?
2- la révélation parfaite soit ! L’himme Est imparfait sa compréhension ne sera jamais parfaite et peut s’avere Être contradictoire . Aucun rapport avec l’incree.
3-la notion de blasphème est une notion relative ce qui est blasphématoire pour les uns ne l’est pas forcément pour les autres . Aucun rapport avec l’increation
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Anaska

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MessageSujet: Re: Le Coran incree?¿?¿   Jeu 02 Nov 2017, 21:23

zoubirjijli a écrit:
Anaska a écrit:

son message est incréé
pourquoi
il existait deja avant même le Cosmos
l'Eternel sait d'avance

Dans ce cas, pourquoi abroger des versets ? Les versets abrogés ne peuvent plus prétendre au statut d'éternels, car ils sont abrogés et remplacés par d'autres versets.
l'Eternel savait déjà qu'après la révélation d'une règle liée à un moment donné, l'état de la société changerait et qu'Il révélerait alors une autre règle.
Oui l'Eternel sait tout : Que la lumière soit ! Et la lumière fut" (Gn 1:3)
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gerard2007




MessageSujet: Re: Le Coran incree?¿?¿   Jeu 02 Nov 2017, 21:31

Anaska a écrit:
zoubirjijli a écrit:


Dans ce cas, pourquoi abroger des versets ? Les versets abrogés ne peuvent plus prétendre au statut d'éternels, car ils sont abrogés et remplacés par d'autres versets.
l'Eternel savait déjà qu'après la révélation d'une règle liée à un moment donné, l'état de la société changerait et qu'Il révélerait alors une autre règle.
Oui l'Eternel sait tout  : Que la lumière soit ! Et la lumière fut" (Gn 1:3)
l'état des sociétés est constamment en changement , pourquoi le changement de ces règles seraient uniquement sur une période de 20 ans (période prophétique )
ca n'a aucun sens
.
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Le Coran incree?¿?¿   Jeu 02 Nov 2017, 21:33

Anaska a écrit:
zoubirjijli a écrit:


Dans ce cas, pourquoi abroger des versets ? Les versets abrogés ne peuvent plus prétendre au statut d'éternels, car ils sont abrogés et remplacés par d'autres versets.
l'Eternel savait déjà qu'après la révélation d'une règle liée à un moment donné, l'état de la société changerait et qu'Il révélerait alors une autre règle.
Oui l'Eternel sait tout  : Que la lumière soit ! Et la lumière fut" (Gn 1:3)

C'est un commandement surtout.
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Anaska

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MessageSujet: Re: Le Coran incree?¿?¿   Jeu 02 Nov 2017, 21:35

samuel777444 a écrit:
Anaska a écrit:

tous les livres saint existaient avant la creation de l'univers sous le nom de Mere du Livre
Pourquoi aurions nous besoin de la Bible au ciel alors que nous connaitrons Dieu face a face et que nous serons dans sa pleine lumiere/presence? ET vous croyez quoi avec votre Coran incree..... appliquer la charia au ciel peut etre, mettre le hijab a vos 72 vierges et faire le jihad? Very Happy Sinon Sinon plus serieusement dire que le coran est incree parce qu'il est incree n'est pas meme de loin c'que j'appelle avoir recu reponse a mes question Anaska.

tu devrais ecouter Lesley Hazleton sur les 72 vierges dont tu parles
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Anaska

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MessageSujet: Re: Le Coran incree?¿?¿   Jeu 02 Nov 2017, 21:37

gerard2007 a écrit:
Anaska a écrit:

l'Eternel savait déjà qu'après la révélation d'une règle liée à un moment donné, l'état de la société changerait et qu'Il révélerait alors une autre règle.
Oui l'Eternel sait tout  : Que la lumière soit ! Et la lumière fut" (Gn 1:3)
l'état des sociétés est constamment en changement , pourquoi le changement de ces règles seraient uniquement sur une période de 20 ans (période prophétique )
ca n'a aucun sens
.
l'Eternel aurait aussi envoyer un autre Messager apres Mohammed mais ne l'a pas fait donc il est le seul à savoir
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samuel777444

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MessageSujet: Re: Le Coran incree?¿?¿   Ven 03 Nov 2017, 06:40

Anaska a écrit:
samuel777444 a écrit:

Pourquoi aurions nous besoin de la Bible au ciel alors que nous connaitrons Dieu face a face et que nous serons dans sa pleine lumiere/presence? ET vous croyez quoi avec votre Coran incree..... appliquer la charia au ciel peut etre, mettre le hijab a vos 72 vierges et faire le jihad? Very Happy Sinon Sinon plus serieusement dire que le coran est incree parce qu'il est incree n'est pas meme de loin c'que j'appelle avoir recu reponse a mes question Anaska.

tu devrais ecouter Lesley Hazleton sur les 72 vierges dont tu parles

Et tu devrais ecouter le Fils de la vierge...
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MessageSujet: Re: Le Coran incree?¿?¿   

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