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 Jésus a dit "je suis Dieu"

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AuteurMessage
ex-musulman




MessageSujet: Jésus a dit "je suis Dieu"   Jeu 02 Nov 2017, 16:42

Rappel du premier message :

Dans le dialogue islamo-chretien, pas 1 jour ne se passe sans que des musulmans nous demandent "Où Jésus a-t-il dit 'je suis Dieu' " ?
Jésus a dit "je suis Dieu" a au moins 4 reprises:

1) Il a dit "je suis la verité". Or la verité, al haqq en arabe, est un des 99 noms de Dieu dans le coran. Donc "je suis la verité" = "je suis Dieu"
2) Il a dit "je suis la lumière". Or la lumière, al nour en arabe, est un des 99 noms de Dieu dans le coran. Donc "je suis la lumière" = "je suis Dieu"
3) Il a dit "je suis le dernier". Or le dernier, al akhir en arabe, est un des 99 noms de Dieu dans le coran. Donc "je suis le dernier" = "je suis Dieu"
4) Il a dit "je suis le premier". Or le premier, al awwal en arabe, est un des 99 noms de Dieu dans le coran. Donc "je suis le premier" = "je suis Dieu"
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AuteurMessage
zoubirjijli




MessageSujet: Re: Jésus a dit "je suis Dieu"   Jeu 09 Nov 2017, 17:02

Anaska cesse de troller sur ce forum, va courir ou te faire des amis pour occuper tes journées. Si tu crois devenir chirurgienne, medecin, philosophe ou encore prof de langue grâce uniquement à internet tu es encore plus à l'ouest que je ne le pensais.
Chute, intutile de vouloir me répondre, on a dit STOP le trollage à deux balles.
Mes salutations les plus respectueuses.
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NicoIndonesie

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MessageSujet: Re: Jésus a dit "je suis Dieu"   Jeu 09 Nov 2017, 17:07

Pour le coup elle parlait de manière ironique et critiquait juste l'idée qu'on puisse devenir un éxégète 2.0 en lisant juste des bouquins et sans prof adéquat.
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Jésus a dit "je suis Dieu"   Jeu 09 Nov 2017, 17:10

NicoIndonesie a écrit:
Pour le coup elle parlait de manière ironique et critiquait juste l'idée qu'on puisse devenir un éxégète 2.0 en lisant juste des bouquins et sans prof adéquat.

J'ai bien beau etudier la physique dans des endroit different je sortirais ave la meme physique par contre pour le Fiqh si j'etudie a El Azhar je doublerais sans aucun doute une examen de fatwa a Medine  et il en est de même pour les autres universités n'est-ce pas la une preuve que ton raisonement est faux ??
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NicoIndonesie

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MessageSujet: Re: Jésus a dit "je suis Dieu"   Jeu 09 Nov 2017, 17:20

Thedjezeyri14 a écrit:


J'ai bien beau etudier la physique dans des endroit different je sortirais ave la meme physique par contre pour le Fiqh si j'etudie a El Azhar je doublerais sans aucun doute une examen de fatwa a Medine  et il en est de même pour les autres universités n'est-ce pas la une preuve que ton raisonement est faux ??

Non. Il y'a énormément de théories physiques sur lesquelles les experts ne sont pas d'accord. Et quand on voit le nombre de théories fantaiso-complotistes fleurissant à cause de cette exagération dans l'autodidactisme.......
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Jésus a dit "je suis Dieu"   Jeu 09 Nov 2017, 17:27

NicoIndonesie a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:


J'ai bien beau etudier la physique dans des endroit different je sortirais ave la meme physique par contre pour le Fiqh si j'etudie a El Azhar je doublerais sans aucun doute une examen de fatwa a Medine  et il en est de même pour les autres universités n'est-ce pas la une preuve que ton raisonement est faux ??

Non. Il y'a énormément de théories physiques sur lesquelles les experts ne sont pas d'accord. Et quand on voit le nombre de théories fantaiso-complotistes fleurissant à cause de cette exagération dans l'autodidactisme.......
et un autodidacte ce n'est pas donné à tout le monde


Dernière édition par Anaska le Jeu 09 Nov 2017, 17:27, édité 1 fois
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salamsam

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MessageSujet: Re: Jésus a dit "je suis Dieu"   Jeu 09 Nov 2017, 17:27

NicoIndonesie a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:


J'ai l'impression que tu melange avec le christianisme puisque les pères d'eglises ou l'eglise et supposé inspiré par le saint esprit d'ou ton hesitation a remettre en doute leur argumentaire Or, pour nous ces savants ne sont point inspirés.

Non, ça a toujours été ma position, je me suis toujours attaché à un madhab et une école d'aqida reconnue quand j'étais Musulman, je n'ai jamais fait ma propre sauce, ce qui ne m'empêche pas d'avoir fait le tri quand aux savants à suivre, dans le sens où j'avais tendance à faire plus confiance à ceux prenant en compte le contexte sociétal etc dans leurs réponses.

En gros, j'ai toujours tenu une position médiane entre le suivi aveugle et le freestyle en matière d'éxégèse.

@Icare : Où habites tu en France? Si tu es sur Paris je peux t'indiquer quelques bonnes adresses où tu n'auras pas que des bouquins saoudiens à te mettre sous les yeux.

L'une de tes premières interventions dans ce forum a été pour balancer une des propagandes chrétiennes les plus ridicules qui circule sur le net contre l'Islam, à savoir que le Mahdi serait le faux prophète de l'apocalypse.

Seul des ignares ne connaissant rien à l'Islam peuvent sortir des âneries théologiques pareille, puisque l'un des dogmes les plus connus de l'Islam est que le prophète Mohamad (pbsl) est le sceau des prophètes, plus aucun prophète aprés lui. Donc un Mahdi qui se prétendrait prophète, les musulmans seraient les premiers à le rejeter.

Donc aprés une tel ânerie, permet moi de mettre en doutes tes pseudos études de l'Islam. Tu n'en fait aucune démonstration, bien au contraire. Il y a tellement de gens qui s'inventent des profils de pseudo connaisseurs sur les forums, et à n'en pas douter, tu es l'un d'eux.
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Jésus a dit "je suis Dieu"   Jeu 09 Nov 2017, 17:53

Thedjezeyri14 a écrit:
SKIPEER a écrit:

le savant en fikh doit connaitre la langue arabe parfaitement avec sa grammaire etc...et il doit imperativement connaitre par coeur le CORAN

Attention ce n'est pas en ayant lu ou deux fois le CORAN qu'on pourra prétendre être un exégète du CORAN c'est trop facile ..


Tu te trompe si je te liste les savants a travers l'histoire qui ne conaissent pas le Coran par coeur tu serais etonné d'ailleur , quel est cette logique ?? On a bien des manusceits devants nous n'est-ce pas ?? Tu m'oblige a passer des années de pratique pour le calcul mental alors , que j'ai une calculatrice devant moi.



Le problème cher Skipeer c'est que même si nos faqih connaissent le Coran et la langue arabe ils n'ont pas d'esprit critique ( c'est haram ) ainsi , leurs.connaissances ne sert pas a grand chose.
Connaitre par cœur ne veut pas dire forcement le réciter bêtement mais le connaitre a fond et maitriser l’exégèse parfaitement ...


Connaitre aussi l’avis des autres savants en fikh et je t'invite a lire ce lien qui résume de façon très concise l'histoire du fikh (jurisprudence islamique)

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Dernière édition par SKIPEER le Jeu 09 Nov 2017, 17:56, édité 1 fois
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Jésus a dit "je suis Dieu"   Jeu 09 Nov 2017, 17:56

NicoIndonesie a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:


J'ai bien beau etudier la physique dans des endroit different je sortirais ave la meme physique par contre pour le Fiqh si j'etudie a El Azhar je doublerais sans aucun doute une examen de fatwa a Medine  et il en est de même pour les autres universités n'est-ce pas la une preuve que ton raisonement est faux ??

Non. Il y'a énormément de théories physiques sur lesquelles les experts ne sont pas d'accord. Et quand on voit le nombre de théories fantaiso-complotistes fleurissant à cause de cette exagération dans l'autodidactisme.......
Il y les faits avérés et les theories argumentés par un raisonement logique et coherent les physiciens et scientifiques prennent soin de faire la distinction de le mentionner par contre du côté Fiqh on essaye de faire la même chose c'est a dire il y a les dogmes de bases et les ptites divergences de fiqh mais , malheureusement pour les utopistes il y a aussi divergences dans les dogmes mais , surtout contrairement aux faits avérés et prouvés les dogmes ne le sont pas .
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Jésus a dit "je suis Dieu"   Jeu 09 Nov 2017, 18:02

SKIPEER a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:

Tu te trompe si je te liste les savants a travers l'histoire qui ne conaissent pas le Coran par coeur tu serais etonné d'ailleur , quel est cette logique ?? On a bien des manusceits devants nous n'est-ce pas ?? Tu m'oblige a passer des années de pratique pour le calcul mental alors , que j'ai une calculatrice devant moi.



Le problème cher Skipeer c'est que même si nos faqih connaissent le Coran et la langue arabe ils n'ont pas d'esprit critique ( c'est haram ) ainsi , leurs.connaissances ne sert pas a grand chose.
Connaitre par cœur ne veut pas dire forcement le réciter bêtement mais le connaitre a fond et maitriser l’exégèse parfaitement ...


Connaitre aussi l’avis des autres savants en fikh et je t'invite a lire ce lien qui résume de façon très concise l'histoire du fikh (jurisprudence islamique)

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Connaitre l'éxegete parfaitement ?? Lequel celui de Ibn Abbas , de Ali ou de Ibn massoud ?? Celui de Tabari , Zamakhshari , Razi , Ib  Kathir ou Al jalalayne?? Les connaitre tous  est certes une excelente chose mais , il faudrait après user de son esprit critique pour choisir le meilleur , il faudrait par la suite realiser que tout comme eux se sont contredit je peux apprendre et contredire .

Nos savants ne font pas ce travail mais , ne font que choisir l'un d'eux et le repetent. 



Connaitre les opinions des autres fakih biensur c'est une exellente chose que je n'ai cessé de faire depuis plusieurs années par la suite on en revient au même problème que celui de l'exégete.
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MessageSujet: Re: Jésus a dit "je suis Dieu"   Jeu 09 Nov 2017, 18:05

La science suit une méthode qui lui permet d’etre Objective . Dire que les physiciens ne sont pas d’accird Sur des théories de la physique est une ineptie .
Je rends grâce à Dieu tu as quitté l’islam.
Il n’edt Pas question d’etre D’accord ou pas d’accord en physique !
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Aquilas**

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MessageSujet: Re: Jésus a dit "je suis Dieu"   Jeu 09 Nov 2017, 18:05

Le Fiqh comme vous l'appelez c'est la loi telle que vos légistes l'ont légiférée en méconnaissance totale de la foi sinon elle n'aurait pas le gout du sang de l'innocent qui pour un larcin se voit amputé d'une main.

Dieu vous a fait un peu mordre la poussière parce que 600 ans toujours aucune réaction, par conséquent "oui à l'appel" mais il ne faut pas en trop demander, à vous de faire des efforts maintenant Allah en a déjà assez fait.

Mais comme un homme ne change pas du jour au lendemain, vos ancêtres ont tout eu faux, et vous dans la lancée vous vous questionnez, c'est bien déjà, et bravo à certains mais d'autres ont du zèle et voilà que de leurs ancêtres ils en ont fait des maitres en la matière, sauf que lorsque les dents grincent ce n'est pas une image, elles iront jusqu'à casser, mais pas que vous, des deux côtés.
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salamsam

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MessageSujet: Re: Jésus a dit "je suis Dieu"   Jeu 09 Nov 2017, 18:13

Poisson vivant a écrit:
poppy a écrit:


explique nous alors pourquoi cette promesse s'est réalisé grâce au Coran?


Absolument pas !

Cette promesse s'est réalisée grâce à Mohammed mais s'il avait pris la Bible ou Blanche neige et les 7 nains ça aurait été pareil. c'est le Dieu unique qui a fédéré.

C'est Mohammed qui a fédéré autour du Dieu unique de la Bible et pas grâce au Coran




.

Sans le Coran le prophète Mohamad n'aurait pas fonder une grande civilisation. Et même s'il y était parvenu, elle ne lui aurait pas survécu bien longtemps.

Nier le rôle fondamentale du Coran est absurde.



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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Jésus a dit "je suis Dieu"   Jeu 09 Nov 2017, 18:21

Thedjezeyri14 a écrit:
SKIPEER a écrit:

Connaitre par cœur ne veut pas dire forcement le réciter bêtement mais le connaitre a fond et maitriser l’exégèse parfaitement ...


Connaitre aussi l’avis des autres savants en fikh et je t'invite a lire ce lien qui résume de façon très concise l'histoire du fikh (jurisprudence islamique)

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Connaitre l'éxegete parfaitement ?? Lequel celui de Ibn Abbas , de Ali ou de Ibn massoud ?? Celui de Tabari , Zamakhshari , Razi , Ib  Kathir ou Al jalalayne?? Les connaitre tous  est certes une excelente chose mais , il faudrait après user de son esprit critique pour choisir le meilleur , il faudrait par la suite realiser que tout comme eux se sont contredit je peux apprendre et contredire .

Qui a dit le contraire ? tu peux retrousser tes manches des ce jour et te mettre au travail mais en t'appuyant sur la science et en te référant au CORAN et la sunna authentique afin de ne pas suivre les passions qui égarent...
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OlivierV
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MessageSujet: Re: Jésus a dit "je suis Dieu"   Jeu 09 Nov 2017, 18:23

NicoIndonesie a écrit:
Si tu es sur Paris je peux t'indiquer quelques bonnes adresses où tu n'auras pas que des bouquins saoudiens à te mettre sous les yeux.

Tu n'en aurais pas sur Bruxelles aussi ?
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OlivierV
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MessageSujet: Re: Jésus a dit "je suis Dieu"   Jeu 09 Nov 2017, 18:24

SKIPEER a écrit:
t'appuyant sur la science et en te référant au CORAN et la sunna authentique afin de ne pas suivre les passions qui égarent...

Comment est déterminée la sunna authentique ?
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Jésus a dit "je suis Dieu"   Jeu 09 Nov 2017, 18:25

SKIPEER a écrit:
Qui a dit le contraire ? tu peux retrousser tes manches des ce jour et te mettre au travail mais en t'appuyant sur la science et en te référant au CORAN et la sunna authentique afin de ne pas suivre les passions qui égarent...
Figure toi que je le fais deja et beaucoup d'autres le font mais , j'en suis à l'etape de la critique et à partir de la,  ma conclusion( pas la seul et pas forcement la meilleur )est que les exegetes qui explique le Coran par lui même sont bien plus pertinent que ceux qui l'explique par un autre livre ( hadith)  mais , aussi et surtout on ne doit pas s'arreter a eux et on peut a notre tour poussé plus loin l'etude du Coran avec les outils qu'on a  aujourd'hui .
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Aquilas**

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MessageSujet: Re: Jésus a dit "je suis Dieu"   Jeu 09 Nov 2017, 18:27

Bien entendu que le Coran donne de bons résultats car la civilisation non pas que Mohamed l'ait fondée, Mohamed n'est pas Dieu n'est ce pas, la civilisation a été fédérée oui par Dieu qui d'une main ferme à imposé des prescriptions drastiques sur un ton qui ne tolère pas l'insoumission et voilà pourquoi tant d'ablutions et prières par jour, afin de mettre à genoux un peuple aux allures anarchiques, qui aujourd'hui, par crainte surtout de Dieu, peut on dire est tenu à la bride sinon nous aurions pu déplorer une faramineuse instabilité dans le monde si ce peuple n'avait pas eu la crainte de Dieu.

Le Coran n'a rien à annoncer de nouveau qui ne soit déjà inscrit dans la Bible dans laquelle, je le répète, elle puise toutes les informations et sauf à vous dire à vous et à d'autres puisque synthétisant tous les comportements humains et d'hier et d'aujourd'hui parce que rien n'a changé chez l'homme depuis des lustres sinon nous l'aurions senti dans les écritures avec en prophétie des informations d'encouragement pour des attitudes bonnes mais tel n'est pas le cas, au contraire, un apocalypse pour la Bible et un rappel énergique pour le Coran, tout ceci n'étant pas de bonne augure et à ce propos je vous invite à réfléchir à vos âmes au lieu de parler de dispositions qui ne sont même plus d'actualité.

Moi j'ai l'impression de beaucoup d'insouciance chez vous, vous n'avez même pas peur de vous présenter devant Dieu et face à vos consciences.

Moi je ne vis pas dans la peur mais dans l'amour mais autant j'ai l'impression d'être seule adulte que vous vous cachez peut être de l''évènement en vous disant peut être qu'il y a du ridicule en cela, car seuls les prédicateurs disaient à tout bout de champ que la fin du monde devait frapper ?

Mais est ce que l'actualité ne témoigne pas que le diable est lâché comme le dit la Bible ?

Regardez un peu où va le monde la banalisation de certaines gestes ne vous alerte pas ?

N'ayez pas peur d'être ridicules vous ne le serez pas car dommage que je ne puisse pas vous dire quel signe indiscutable je détiens mais si je vous en parle c'est parce que j'ai malheureusement l'assurance de la fin un jour prochain.
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MessageSujet: Re: Jésus a dit "je suis Dieu"   Jeu 09 Nov 2017, 18:30

Thedjezeyri14 a écrit:
SKIPEER a écrit:

Connaitre par cœur ne veut pas dire forcement le réciter bêtement mais le connaitre a fond et maitriser l’exégèse parfaitement ...


Connaitre aussi l’avis des autres savants en fikh et je t'invite a lire ce lien qui résume de façon très concise l'histoire du fikh (jurisprudence islamique)

https://www.havredesavoir.fr/histoire-de-la-jurisprudence-islamique-fiqh/
.


Connaitre l'éxegete parfaitement ?? Lequel celui de Ibn Abbas , de Ali ou de Ibn massoud ?? Celui de Tabari , Zamakhshari , Razi , Ib  Kathir ou Al jalalayne?? Les connaitre tous  est certes une excelente chose mais , il faudrait après user de son esprit critique pour choisir le meilleur , il faudrait par la suite realiser que tout comme eux se sont contredit je peux apprendre et contredire .

Nos savants ne font pas ce travail mais , ne font que choisir l'un d'eux et le repetent. 



Connaitre les opinions des autres fakih biensur c'est une exellente chose que je n'ai cessé de faire depuis plusieurs années par la suite on en revient au même problème que celui de l'exégete.
je t'ai lu comment tu interprétais le verset 55 de la sourate 3
sans parler de la priere et du jeune
et de inceste que t'as voulu insinuer au prophete
sans oublié qu'Adam est un ancetre du singe
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titibxl
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MessageSujet: Re: Jésus a dit "je suis Dieu"   Jeu 09 Nov 2017, 19:05

salamsam a écrit:
NicoIndonesie a écrit:


Non, ça a toujours été ma position, je me suis toujours attaché à un madhab et une école d'aqida reconnue quand j'étais Musulman, je n'ai jamais fait ma propre sauce, ce qui ne m'empêche pas d'avoir fait le tri quand aux savants à suivre, dans le sens où j'avais tendance à faire plus confiance à ceux prenant en compte le contexte sociétal etc dans leurs réponses.

En gros, j'ai toujours tenu une position médiane entre le suivi aveugle et le freestyle en matière d'éxégèse.

@Icare : Où habites tu en France? Si tu es sur Paris je peux t'indiquer quelques bonnes adresses où tu n'auras pas que des bouquins saoudiens à te mettre sous les yeux.

L'une de tes premières interventions dans ce forum a été pour balancer une des propagandes chrétiennes les plus ridicules qui circule sur le net contre l'Islam, à savoir que le Mahdi serait le faux prophète de l'apocalypse.

Seul des ignares ne connaissant rien à l'Islam peuvent sortir des âneries théologiques pareille, puisque l'un des dogmes les plus connus de l'Islam est que le prophète Mohamad (pbsl) est le sceau des prophètes, plus aucun prophète aprés lui. Donc un Mahdi qui se prétendrait prophète, les musulmans seraient les premiers à le rejeter.

Donc aprés une tel ânerie, permet moi de mettre en doutes tes pseudos études de l'Islam. Tu n'en fait aucune démonstration, bien au contraire. Il y a tellement de gens qui s'inventent des profils de pseudo connaisseurs sur les forums, et à n'en pas douter, tu es l'un d'eux.


je pense plutot que le faux prophete sera plutot le "Issa" qui dira voyez c'est moi,Issa,le Messie blablabla .


alors que le Seul Messie est Jésus-Christ,le Messie et Notre Seigneur,Fils du Père ,Lumière né de la Lumière,Vrai Dieu issu du Vrai Dieu.


Zacharie nous dit que Dieu,YHWH,viendra lui meme sauvé son peuple qui tourneront alors leurs regards vers Lui....celui qu'ils ont percé,on a percé qui?Jésus,Jésus est YHWH étant la Parole de YHWH faisant Partie de YHWH et étant YHWH
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MessageSujet: Re: Jésus a dit "je suis Dieu"   Jeu 09 Nov 2017, 21:07

titibxl a écrit:
.
...............................
alors que le Seul Messie est Jésus-Christ,le Messie et Notre Seigneur,Fils du Père ,Lumière né de la Lumière,Vrai Dieu issu du Vrai Dieu.

Zacharie nous dit que Dieu,YHWH,viendra lui meme sauvé son peuple qui tourneront alors leurs regards vers Lui....celui qu'ils ont percé,on a percé qui?Jésus,Jésus est YHWH étant la Parole de YHWH faisant Partie de YHWH et étant YHWH

INCARNE en une chair née de Marie. Si tu oublies cette précision, mon cher TITI, ce serait alors YHWH qui serait mort sur la Croix. Non, ce n'est pas YHWH, c'est la personne de Jésus à la fois Dieu et à la fois homme.

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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MessageSujet: Re: Jésus a dit "je suis Dieu"   Ven 10 Nov 2017, 03:45

salamsam a écrit:


L'une de tes premières interventions dans ce forum a été pour balancer une des propagandes chrétiennes les plus ridicules qui circule sur le net contre l'Islam, à savoir que le Mahdi serait le faux prophète de l'apocalypse.

Seul des ignares ne connaissant rien à l'Islam peuvent sortir des âneries théologiques pareille, puisque l'un des dogmes les plus connus de l'Islam est que le prophète Mohamad (pbsl) est le sceau des prophètes, plus aucun prophète aprés lui. Donc un Mahdi qui se prétendrait prophète, les musulmans seraient les premiers à le rejeter.

Donc aprés une tel ânerie, permet moi de mettre en doutes tes pseudos études de l'Islam. Tu n'en fait aucune démonstration, bien au contraire. Il y a tellement de gens qui s'inventent des profils de pseudo connaisseurs sur les forums, et à n'en pas douter, tu es l'un d'eux.

Bon, honnêtement, je ne parlais pas du Mahdi mais depuis après relecture d'Apocalypse je me suis apperçu que je m'étais légèrement emmêlé les pinceaux, mea culpa. Je ne t'ai pas répondu parce que tu t'étais permis de m'invectiver en interprétant mes propos à ta guise.
Je suis tout à fait prêt à parler de mes éventuelles lacunes en fiqh, je n'ai pas la science infuse et j'étais juste étudiant donc je peux très bien m'être trompé je n'ai jamais dit que j'étais diplomé ou un faqih.
Par contre si c'est pour jouer au cyber-mujahidin et monter sur tes grands cheveaux au moindre pet de travers, là, non merci.

@Icare : Dieu merci j'ai quitté l'Islam?! Purée le mec se réjouit de me voir en direction de l'Enfer selon son dogme juste parce que j'ai dit un truc qui ne lui plait pas, elle est partie où la miséricorde pour l'humanité là? fourirel


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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Jésus a dit "je suis Dieu"   Ven 10 Nov 2017, 04:34

NicoIndonesie a écrit:
@Icare : Dieu merci j'ai quitté l'Islam?! Purée le mec se réjouit de me voir en direction de l'Enfer selon son dogme juste parce que j'ai dit un truc qui ne lui plait pas, elle est partie où la miséricorde pour l'humanité là? fourirel




Qui a dit que quitter l'islam t'envoie en enfer ?? Decidement cher  ami tu crois faussement que ta perception de l'islam  est celle de tout les autres .
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NicoIndonesie

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MessageSujet: Re: Jésus a dit "je suis Dieu"   Ven 10 Nov 2017, 06:47

Je ne crois pas qu'elle est celle de tous les autres mais que les apostats non repentants sont destinés à l'Enfer, c'est quand même une opinion qui fait consensus au sein de l'Islam sunnite. Après qu'il y'ait d'autres interprétations en dehors de ça moi je veux bien te croire mais ça doit se compter sur les doigts d'une main.
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Aquilas**

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MessageSujet: Re: Jésus a dit "je suis Dieu"   Ven 10 Nov 2017, 08:08

Comme chacun  dit la sienne je dirais quant à moi que le faux prophète est Mohamed celui qui a la consistance d'un Dieu parce que vous lui accordez plus d'attention qu'à Allah et la Parole dans le Coran preferant vous plier aux nombreux hadiths et à la sunnah que vous soumettre à Allah.
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Aquilas**

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MessageSujet: Re: Jésus a dit "je suis Dieu"   Mer 22 Nov 2017, 11:15

"16.15 Tout ce que possède le Père est à moi ; voilà pourquoi je vous ai dit : L’Esprit reçoit ce qui vient de moi pour vous le faire connaître."


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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Jésus a dit "je suis Dieu"   Mer 22 Nov 2017, 20:17

Aquilas** a écrit:
"16.15 Tout ce que possède le Père est à moi ; voilà pourquoi je vous ai dit : L’Esprit reçoit ce qui vient de moi pour vous le faire connaître."



Evidemment quand on lit une telle phrase, on ne peut que se dire : ou bien ce personnage est d'une arrogance hors du commun ; ou bien ce personnage est bien le Fils de Dieu car un fils hérite de tout ce que possède son père ...

_________________
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MessageSujet: Re: Jésus a dit "je suis Dieu"   Mer 22 Nov 2017, 20:23

mario-franc_lazur a écrit:
Aquilas** a écrit:
"16.15 Tout ce que possède le Père est à moi ; voilà pourquoi je vous ai dit : L’Esprit reçoit ce qui vient de moi pour vous le faire connaître."



Evidemment quand on lit une telle phrase, on ne peut que se dire : ou bien ce personnage est d'une arrogance hors du commun ; ou bien ce personnage est bien le Fils de Dieu car un fils hérite de tout ce que possède son père ...

C'est quoi déjà le rôle de l'Esprit selon la trinité ?
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Jésus a dit "je suis Dieu"   Mer 22 Nov 2017, 20:24

mario-franc_lazur a écrit:
Aquilas** a écrit:
"16.15 Tout ce que possède le Père est à moi ; voilà pourquoi je vous ai dit : L’Esprit reçoit ce qui vient de moi pour vous le faire connaître."



Evidemment quand on lit une telle phrase, on ne peut que se dire : ou bien ce personnage est d'une arrogance hors du commun ; ou bien ce personnage est bien le Fils de Dieu car un fils hérite de tout ce que possède son père ...

A propos d'arrogance :

Exemple d'un comportement divin de Jésus :

Jésus, c'est vrai, est un grand prophète, comme l'est pour les Musulmans Mouhammed, c'est vrai ; il est aussi un homme comme nous. Mais pour ceux qui l'ont approché de près, qui l'ont touché, ont mangé avec lui, ont vécu avec lui pendant 3 ans (ses Apôtres), il est bien plus qu'un homme et qu'un grand prophète. Il est "tout autre" ce qui veut dire qu'en étant ce que nous avons dit, il est bien plus que cela, il est bien plus qu'un homme et qu'un prophète.

Il est bien plus qu'un homme parce qu'il a fait des choses qu'aucun homme n'a jamais réussi à faire : il a ressuscité des morts ; il a calmé la tempête, il a marché sur les eaux et il est lui-même ressuscité, ce qui n'est jamais arrivé, avant lui, à aucun homme.

Voici ce que dit Jésus : "en vérité, en vérité, je vous le dis, si quelqu'un garde ma parole, il ne verra jamais la mort." (Jean 8, 51). Il dit " MA Parole ", et non la Parole de Dieu....

Jésus se permet de guérir le jour de sabbat, il se permet de modifier la Loi mosaïque, il est donc, par tout son comportement d'essence divine, et donc il est logique qu'il dise :" Suis-moi, et laisse les morts enterrer leurs morts. "

"Suis moi" = "Suis la Parole de Dieu , car JE SUIS LA PAROLE DE DIEU.

Celui qui préfère sa famille à Jésus n'est pas digne de lui. Est-ce de l'orgueil que de dire cela ? Si c'était mario qui le disait, certes, ce serait de la paranoïa !!! Mais celui qui dit cette phrase est de nature divine, et cela change tout ! Cela veut dire que lorsque quelqu'un obéira à son père qui lui dit : "rejette ce Dieu", il ne sera pas digne de Dieu. Il vaut mieux dans ce cas obéir à Dieu qu'obéir à son père !!!

Voilà le sens des versets qui peuvent sembler arrogants. Ils ne le seraient que si Jésus n'était pas le Verbe de Dieu et donc Dieu Lui-même, en l'incarnation de Sa Parole. Mais pour les Chrétiens qui croient en ce qui est dit dans les évangiles, cela est logique et n'a rien de contradictoire avec l'humilité enseignée par Jésus.

Fraternellement.


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Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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MessageSujet: Re: Jésus a dit "je suis Dieu"   Mer 22 Nov 2017, 20:33

abdelsalam_78 a écrit:


C'est quoi déjà le rôle de l'Esprit selon la trinité ?


C'est l'Amour. En nous on appelle cela les sentiments.

L'Amour entre le Père et le Fils et l'Amour du Père et du Fils pour leurs créatures humaines ...

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MessageSujet: Re: Jésus a dit "je suis Dieu"   Mer 22 Nov 2017, 20:38

mario-franc_lazur a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:


Evidemment quand on lit une telle phrase, on ne peut que se dire : ou bien ce personnage est d'une arrogance hors du commun ; ou bien ce personnage est bien le Fils de Dieu car un fils hérite de tout ce que possède son père ...

A propos d'arrogance :

Exemple d'un comportement divin de Jésus :

Jésus, c'est vrai, est un grand prophète, comme l'est pour les Musulmans Mouhammed, c'est vrai ; il est aussi un homme comme nous. Mais pour ceux qui l'ont approché de près, qui l'ont touché, ont mangé avec lui, ont vécu avec lui pendant 3 ans (ses Apôtres), il est bien plus qu'un homme et qu'un grand prophète. Il est "tout autre" ce qui veut dire qu'en étant ce que nous avons dit, il est bien plus que cela, il est bien plus qu'un homme et qu'un prophète.

Il est bien plus qu'un homme parce qu'il a fait des choses qu'aucun homme n'a jamais réussi à faire : il a ressuscité des morts ; il a calmé la tempête, il a marché sur les eaux et il est lui-même ressuscité, ce qui n'est jamais arrivé, avant lui, à aucun homme.

Voici ce que dit Jésus : "en vérité, en vérité, je vous le dis, si quelqu'un garde ma parole, il ne verra jamais la mort." (Jean 8, 51). Il dit " MA Parole ", et non la Parole de Dieu....

Jésus se permet de guérir le jour de sabbat, il se permet de modifier la Loi mosaïque, il est donc, par tout son comportement d'essence divine, et donc il est logique qu'il dise :" Suis-moi, et laisse les morts enterrer leurs morts. "

"Suis moi" = "Suis la Parole de Dieu , car JE SUIS LA PAROLE DE DIEU.

Celui qui préfère sa famille à Jésus n'est pas digne de lui. Est-ce de l'orgueil que de dire cela ? Si c'était mario qui le disait, certes, ce serait de la paranoïa !!! Mais celui qui dit cette phrase est de nature divine, et cela change tout ! Cela veut dire que lorsque quelqu'un obéira à son père qui lui dit : "rejette ce Dieu", il ne sera pas digne de Dieu. Il vaut mieux dans ce cas obéir à Dieu qu'obéir à son père !!!

Voilà le sens des versets qui peuvent sembler arrogants. Ils ne le seraient que si Jésus n'était pas le Verbe de Dieu et donc Dieu Lui-même, en l'incarnation de Sa Parole. Mais pour les Chrétiens qui croient en ce qui est dit dans les évangiles, cela est logique et n'a rien de contradictoire avec l'humilité enseignée par Jésus.

Fraternellement.


(copié de cette page :    http://www.dialogueislam-chretien.com/t10861p40-jesus-appelait-il-a-l-unicite-ou-bien-a-la-trinite#425160   )


ce que je dis et répète tout le temps (car c'est mon avis) : toutes ces paroles sont des métaphores et on le voit grace à Jean 17 et Mathieu 10, cela n'enlève rien à l'humilité enseignée par Jésus, cela ne le rend donc pas arrogant et en plus cela n'est pas contradictoire avec l'Islam !
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MessageSujet: Re: Jésus a dit "je suis Dieu"   Mer 22 Nov 2017, 20:43

abdelsalam_78 a écrit:
ce que je dis et répète tout le temps (car c'est mon avis) : toutes ces paroles sont des métaphores et on le voit grace à Jean 17 et Mathieu 10 n'enlève rien à l'humilité enseignée par Jésus, cela ne le rend donc pas arrogant et en plus ce n'est pas contradictoire avec l'Islam !


Enfin tu en as mis du temps.

C'est bien le problème.

Comment peux tu lire l’Évangile si tu as déjà un avis tranché sur ce que tu peux croire ou ne pas croire. ça me dépasse que vous ne vous en rendiez même pas compte. scratch

C'est pareil pour moi quand je lis le Coran je sais déjà ce que j'accepterai comme véridique et ce qui je refuserai.
Ou est l'objectivité la dedans ?

Certains Musulmans ici arrivent à comprendre ça.



.
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MessageSujet: Re: Jésus a dit "je suis Dieu"   Mer 22 Nov 2017, 20:46

Poisson vivant a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:
ce que je dis et répète tout le temps (car c'est mon avis) : toutes ces paroles sont des métaphores et on le voit grace à Jean 17 et Mathieu 10 n'enlève rien à l'humilité enseignée par Jésus, cela ne le rend donc pas arrogant et en plus ce n'est pas contradictoire avec l'Islam !


Enfin tu en as mis du temps.

C'est bien le problème.

Comment peux tu lire l’Évangile si tu as déjà un avis tranché sur ce que tu peux croire ou ne pas croire. ça me dépasse que vous ne vous en rendiez même pas compte. scratch

C'est pareil pour moi quand je lis les Coran je sais déjà ce que j'accepterai comme véridique vrai et ce qui je refuserai. ou est l'objectivité la dedans ?

Certains Musulmans ici arrivent à comprendre ça.



.

t'as pas l'air de comprendre que je suis en train de dire que les Evangiles sont vrais (enfin pas toute laBible), mais mon interprétation retire à la fois les contradictions apparentes dans les Evangiles et retire également les contradictions en terme de croyance avec l'Islam ... excuse moi du peu !
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MessageSujet: Re: Jésus a dit "je suis Dieu"   Mer 22 Nov 2017, 20:50

abdelsalam_78 a écrit:
Poisson vivant a écrit:



Enfin tu en as mis du temps.

C'est bien le problème.

Comment peux tu lire l’Évangile si tu as déjà un avis tranché sur ce que tu peux croire ou ne pas croire. ça me dépasse que vous ne vous en rendiez même pas compte. scratch

C'est pareil pour moi quand je lis les Coran je sais déjà ce que j'accepterai comme véridique vrai et ce qui je refuserai. ou est l'objectivité la dedans ?

Certains Musulmans ici arrivent à comprendre ça.


t'as pas l'air de comprendre que je suis en train de dire que les Evangiles sont vrais (enfin pas toute laBible), mais mon interprétation retire à la fois les contradictions apparentes dans les Evangiles et retire également les contradictions en terme de croyance avec l'Islam ... excuse moi du peu !


Tout est dans cette phrase.




.
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Jésus a dit "je suis Dieu"   Mer 22 Nov 2017, 20:52

Poisson vivant a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:



t'as pas l'air de comprendre que je suis en train de dire que les Evangiles sont vrais (enfin pas toute laBible), mais mon interprétation retire à la fois les contradictions apparentes dans les Evangiles et retire également les contradictions en terme de croyance avec l'Islam ... excuse moi du peu !


Tout est dans cette phrase.

.

Et alors où est le problème ?
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MessageSujet: Re: Jésus a dit "je suis Dieu"   Jeu 23 Nov 2017, 09:37

abdelsalam_78 a écrit:

ce que je dis et répète tout le temps (car c'est mon avis) : toutes ces paroles sont des métaphores et on le voit grace à Jean 17 et Mathieu 10, cela n'enlève rien à l'humilité enseignée par Jésus, cela ne le rend donc pas arrogant et en plus cela n'est pas contradictoire avec l'Islam !


Mais non, mon cher ABDELSALAM, ce ne sont pas des métaphores ! Je te le prouve :

Dire, comme le dit Jésus : "en vérité, en vérité, je vous le dis, si quelqu'un garde ma parole, il ne verra jamais la mort." (Jean 8, 51). Il dit " MA Parole ", et non la Parole de Dieu...., est-ce une métaphore ?
Quand Jésus se permet de guérir le jour de sabbat, qu'il se permet de modifier la Loi mosaïque, qu'il est donc, par tout son comportement d'essence divine, et donc qu'il est logique qu'il dise :" Suis-moi, et laisse les morts enterrer leurs morts. "

"Suis moi" = "Suis la Parole de Dieu , car JE SUIS LA PAROLE DE DIEU. , est-ce une métaphore ?

Quand il dit que celui qui préfère sa famille à Jésus n'est pas digne de lui. Est-ce de l'orgueil que de dire cela ? Ou est-ce une métaphore ? Si c'était mario qui le disait, certes, ce serait de la paranoïa !!! Mais celui qui dit cette phrase est de nature divine, et cela change tout ! Cela veut dire que lorsque quelqu'un obéira à son père qui lui dit : "rejette ce Dieu", il ne sera pas digne de Dieu. Il vaut mieux dans ce cas obéir à Dieu. qu'obéir à son père !!!


Tu me dis de plus qu'il faut voir Jean 17 et Mathieu 10. Mais de quels chapitres ?


Fraternellement.

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MessageSujet: Re: Jésus a dit "je suis Dieu"   Jeu 23 Nov 2017, 09:54

mario-franc_lazur a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:


Evidemment quand on lit une telle phrase, on ne peut que se dire : ou bien ce personnage est d'une arrogance hors du commun ; ou bien ce personnage est bien le Fils de Dieu car un fils hérite de tout ce que possède son père ...

A propos d'arrogance :

Exemple d'un comportement divin de Jésus :

Jésus, c'est vrai, est un grand prophète, comme l'est pour les Musulmans Mouhammed, c'est vrai ; il est aussi un homme comme nous. Mais pour ceux qui l'ont approché de près, qui l'ont touché, ont mangé avec lui, ont vécu avec lui pendant 3 ans (ses Apôtres), il est bien plus qu'un homme et qu'un grand prophète. Il est "tout autre" ce qui veut dire qu'en étant ce que nous avons dit, il est bien plus que cela, il est bien plus qu'un homme et qu'un prophète.

Il est bien plus qu'un homme parce qu'il a fait des choses qu'aucun homme n'a jamais réussi à faire : il a ressuscité des morts ; il a calmé la tempête, il a marché sur les eaux et il est lui-même ressuscité, ce qui n'est jamais arrivé, avant lui, à aucun homme.

Voici ce que dit Jésus : "en vérité, en vérité, je vous le dis, si quelqu'un garde ma parole, il ne verra jamais la mort." (Jean 8, 51). Il dit " MA Parole ", et non la Parole de Dieu....

Jésus se permet de guérir le jour de sabbat, il se permet de modifier la Loi mosaïque, il est donc, par tout son comportement d'essence divine, et donc il est logique qu'il dise :" Suis-moi, et laisse les morts enterrer leurs morts. "

"Suis moi" = "Suis la Parole de Dieu , car JE SUIS LA PAROLE DE DIEU.

Celui qui préfère sa famille à Jésus n'est pas digne de lui. Est-ce de l'orgueil que de dire cela ? Si c'était mario qui le disait, certes, ce serait de la paranoïa !!! Mais celui qui dit cette phrase est de nature divine, et cela change tout ! Cela veut dire que lorsque quelqu'un obéira à son père qui lui dit : "rejette ce Dieu", il ne sera pas digne de Dieu. Il vaut mieux dans ce cas obéir à Dieu qu'obéir à son père !!!

Voilà le sens des versets qui peuvent sembler arrogants. Ils ne le seraient que si Jésus n'était pas le Verbe de Dieu et donc Dieu Lui-même, en l'incarnation de Sa Parole. Mais pour les Chrétiens qui croient en ce qui est dit dans les évangiles, cela est logique et n'a rien de contradictoire avec l'humilité enseignée par Jésus.

Fraternellement.


(copié de cette page :    http://www.dialogueislam-chretien.com/t10861p40-jesus-appelait-il-a-l-unicite-ou-bien-a-la-trinite#425160   )


C'est vrai, et cette interprétation des écritures qui sort des sentiers battus car tu touches à la psychologie déjà par ce que nous connaissons de Jésus toute humilité et par la philosophie qui détermine  que si une information est nécessairement fausse  l'autre est obligatoirement vraie, donne toute la véracité au verset de telle manière que nous le comprenons par ce raisonnement.
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MessageSujet: Re: Jésus a dit "je suis Dieu"   Jeu 23 Nov 2017, 09:57

mario-franc_lazur a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


C'est quoi déjà le rôle de l'Esprit selon la trinité ?


C'est l'Amour. En nous on appelle cela les sentiments.

L'Amour entre le Père et le Fils et l'Amour du Père et du Fils pour leurs créatures humaines ...



Oui, DIEU EST AMOUR, cela est écrit dans la Bible :

1 Jean 4.8
Celui qui n'aime pas n'a pas connu Dieu, car Dieu est amour.
4.9
L'amour de Dieu a été manifesté envers nous en ce que Dieu a envoyé son Fils unique dans le monde, afin que nous vivions par lui.
4.10
Et cet amour consiste, non point en ce que nous avons aimé Dieu, mais en ce qu'il nous a aimés et a envoyé son Fils comme victime expiatoire pour nos péchés.
4.11
Bien-aimés, si Dieu nous a ainsi aimés, nous devons aussi nous aimer les uns les autres.


Isaïe :66.12
Car ainsi parle l'Éternel: Voici, je dirigerai vers elle la paix comme un fleuve, Et la gloire des nations comme un torrent débordé, Et vous serez allaités; Vous serez portés sur les bras, Et caressés sur les genoux.



Fraternellement.

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MessageSujet: Re: Jésus a dit "je suis Dieu"   Jeu 23 Nov 2017, 10:12

mario-franc_lazur a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:

ce que je dis et répète tout le temps (car c'est mon avis) : toutes ces paroles sont des métaphores et on le voit grace à Jean 17 et Mathieu 10, cela n'enlève rien à l'humilité enseignée par Jésus, cela ne le rend donc pas arrogant et en plus cela n'est pas contradictoire avec l'Islam !


Mais non, mon cher ABDELSALAM, ce ne sont pas des métaphores ! Je te le prouve :

Dire, comme le dit Jésus : "en vérité, en vérité, je vous le dis, si quelqu'un garde ma parole, il ne verra jamais la mort." (Jean 8, 51). Il dit " MA Parole ", et non la Parole de Dieu...., est-ce une métaphore ?

Ce n'est qu'une question de raisonnement. Il ne faut pas oublier que Jesus, paix sur lui, est un prophete.
Par exemple le Coran commande d'obeir à Dieu et à muhammad, paix sur lui. Cela implique de garder en mémoire les paroles du dit prophete

Citation :

Quand Jésus se permet de guérir le jour de sabbat, qu'il se permet de modifier la Loi mosaïque, qu'il est donc, par tout son comportement d'essence divine, et donc qu'il est logique qu'il dise :" Suis-moi, et laisse les morts enterrer leurs morts. "

Les apotres ont reçu de meme ce genre de capacité (ressuciter les morts, guerir les,malades, etc.). Evidemment que la loi de Dieu peut changer. C'est pour la mettre en application que Jesus, paix sur lui a été envoyé.
Avecton raisonnement, on pourrait dire que Muhammad, paix sur lui, est Dieu puisqu'il a changer la messe du dimanche en une "messe" du vendredi !!!

Citation :

"Suis moi" = "Suis la Parole de Dieu , car JE SUIS LA PAROLE DE DIEU. , est-ce une métaphore ?

Là c'est toi qui extrapole !

Citation :
Quand il dit que celui qui préfère sa famille à Jésus n'est pas digne de lui. Est-ce de l'orgueil que de dire cela ? Ou est-ce une métaphore ? Si c'était mario qui le disait, certes, ce serait de la paranoïa !!! Mais celui qui dit cette phrase est de nature divine, et cela change tout ! Cela veut dire que lorsque quelqu'un obéira à son père qui lui dit : "rejette ce Dieu", il ne sera pas digne de Dieu. Il vaut mieux dans ce cas obéir à Dieu. qu'obéir à son père !!!

Tu sais nous devons aussi aimer le prophete Muhammad, paix sur lui, d'un amour plus grand que pere et mere....et on ne le prend pas pour Dieu !

Citation :

Tu me dis de plus qu'il faut voir Jean 17 et Mathieu 10. Mais de quels chapitres ?

Bah 17 pour Jean, et 10 pour Mathieu !
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MessageSujet: Re: Jésus a dit "je suis Dieu"   Jeu 23 Nov 2017, 10:15

abdelsalam_78 a écrit:
Poisson vivant a écrit:



Tout est dans cette phrase.


Et alors où est le problème ?


Le problème c'est qu'en lisant l’Évangile, tu sais déjà, à l'avance, ce que tu accepteras ou pas. ton jugement sera faussé.

Mais c'est pareil pour moi avec le Coran. mon jugement est faussé puisque je crois aux témoignages de la bonne nouvelle qui sont sur certains points contraire au Coran.

Tu pourrais quand même le comprendre. je suis dans le même cas que toi avec le Coran et je le comprends très bien.



.
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Jésus a dit "je suis Dieu"   Jeu 23 Nov 2017, 10:21

Poisson vivant a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:



Et alors où est le problème ?


Le problème c'est qu'en lisant l’Évangile, tu sais déjà, à l'avance, ce que tu accepteras ou pas. ton jugement sera faussé.

Mais c'est pareil pour moi avec le Coran. mon jugement est faussé puisque je crois aux témoignages de la bonne nouvelle qui sont sur certains points contraire au Coran.

Tu pourrais quand même le comprendre. je suis dans le même cas que toi avec le Coran et je le comprends très bien.

.
Si tu etais dans le meme cas que moi avec le Coran, tu reussirais à concilier le Coran avec les Evangiles !
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MessageSujet: Re: Jésus a dit "je suis Dieu"   Jeu 23 Nov 2017, 10:35

abdelsalam_78 a écrit:
Poisson vivant a écrit:



Le problème c'est qu'en lisant l’Évangile, tu sais déjà, à l'avance, ce que tu accepteras ou pas. ton jugement sera faussé.

Mais c'est pareil pour moi avec le Coran. mon jugement est faussé puisque je crois aux témoignages de la bonne nouvelle qui sont sur certains points contraire au Coran.

Tu pourrais quand même le comprendre. je suis dans le même cas que toi avec le Coran et je le comprends très bien.

Si tu etais dans le meme cas que moi avec le Coran, tu reussirais à concilier le Coran avec les Evangiles !


C'est impossible justement !

Et d'ailleurs pourquoi vouloir concilier les deux ?

Tordre le sens des écritures ne fera pas concilier le Coran et l’Évangile.

L’Évangile nous parle d'un homme extraordinaire, ce qu'il a fait, ce qu'il a dit, ce qu'il a vécu, alors que le Coran ne raconte presque rien sur cet homme. pourquoi devrai je croire le Coran alors qu'il ne nous dit presque rien sur cet homme et le peu qu'il dit est complétement grotesque (oiseaux d'argile, crucifixion, etc..).

Tu crois en la Sunna et aux hadiths, pourtant les hadiths furent recensés entre 200 et 300 ans après la mort de Mohammed. alors imagine s'ils avaient été recensé moins de 30 ans après la mort de Mohammed, aujourd'hui il n' y aurait même pas de hadiths faibles, il n'y aurait que de vrais hadiths puisque la chaine de transmission aurait été directe.

Pour les témoignages de l’Évangile, ils ont été écrit pour le premier moins de 30 ans après la résurrection de Jésus. tu imagines le nombre de personnes qui ont vu et connu Jésus et qui étaient encore vivantes à cet époque.




.
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