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 Jésus a dit "je suis Dieu"

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AuteurMessage
ex-musulman




MessageSujet: Jésus a dit "je suis Dieu"   Jeu 02 Nov 2017, 16:42

Rappel du premier message :

Dans le dialogue islamo-chretien, pas 1 jour ne se passe sans que des musulmans nous demandent "Où Jésus a-t-il dit 'je suis Dieu' " ?
Jésus a dit "je suis Dieu" a au moins 4 reprises:

1) Il a dit "je suis la verité". Or la verité, al haqq en arabe, est un des 99 noms de Dieu dans le coran. Donc "je suis la verité" = "je suis Dieu"
2) Il a dit "je suis la lumière". Or la lumière, al nour en arabe, est un des 99 noms de Dieu dans le coran. Donc "je suis la lumière" = "je suis Dieu"
3) Il a dit "je suis le dernier". Or le dernier, al akhir en arabe, est un des 99 noms de Dieu dans le coran. Donc "je suis le dernier" = "je suis Dieu"
4) Il a dit "je suis le premier". Or le premier, al awwal en arabe, est un des 99 noms de Dieu dans le coran. Donc "je suis le premier" = "je suis Dieu"
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AuteurMessage
Poisson vivant




MessageSujet: Re: Jésus a dit "je suis Dieu"   Jeu 23 Nov 2017, 10:35

abdelsalam_78 a écrit:
Poisson vivant a écrit:



Le problème c'est qu'en lisant l’Évangile, tu sais déjà, à l'avance, ce que tu accepteras ou pas. ton jugement sera faussé.

Mais c'est pareil pour moi avec le Coran. mon jugement est faussé puisque je crois aux témoignages de la bonne nouvelle qui sont sur certains points contraire au Coran.

Tu pourrais quand même le comprendre. je suis dans le même cas que toi avec le Coran et je le comprends très bien.

Si tu etais dans le meme cas que moi avec le Coran, tu reussirais à concilier le Coran avec les Evangiles !


C'est impossible justement !

Et d'ailleurs pourquoi vouloir concilier les deux ?

Tordre le sens des écritures ne fera pas concilier le Coran et l’Évangile.

L’Évangile nous parle d'un homme extraordinaire, ce qu'il a fait, ce qu'il a dit, ce qu'il a vécu, alors que le Coran ne raconte presque rien sur cet homme. pourquoi devrai je croire le Coran alors qu'il ne nous dit presque rien sur cet homme et le peu qu'il dit est complétement grotesque (oiseaux d'argile, crucifixion, etc..).

Tu crois en la Sunna et aux hadiths, pourtant les hadiths furent recensés entre 200 et 300 ans après la mort de Mohammed. alors imagine s'ils avaient été recensé moins de 30 ans après la mort de Mohammed, aujourd'hui il n' y aurait même pas de hadiths faibles, il n'y aurait que de vrais hadiths puisque la chaine de transmission aurait été directe.

Pour les témoignages de l’Évangile, ils ont été écrit pour le premier moins de 30 ans après la résurrection de Jésus. tu imagines le nombre de personnes qui ont vu et connu Jésus et qui étaient encore vivantes à cet époque.




.
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Jésus a dit "je suis Dieu"   Jeu 23 Nov 2017, 10:39

Poisson vivant a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


Si tu etais dans le meme cas que moi avec le Coran, tu reussirais à concilier le Coran avec les Evangiles !


C'est impossible justement !

.

Bah non tu vois, moi j'y arrive !

La différence entre toi et moi, c'est que moi je vois les Evangiles comme vrais, alors que toi tu t'efforces de voir le Coran comme faux !
On ne fais pas du tout le meme effort de compréhension !
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Aquilas**

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MessageSujet: Re: Jésus a dit "je suis Dieu"   Jeu 23 Nov 2017, 10:49

Si les Musulmans acceptent de reconnaître que leurs ancêtres ont tourné le dos à Jésus et acceptent de prendre le Coran juste comme un rappel de Dieu afin qu'ils se soumettent enfin à au moins louer Dieu s'ils n'ont pas voulu honorer Jésus, ils auront au moins été écartés du paganisme.

Si chacun accepte de prendre la religion non pas comme une fatalité comme ils le penseraient en disant d'elle qu'elle existe et c'est comme ça mais plutôt comme relevant de messages de la plus haute importance que Dieu apporte aux hommes avec un but précis, chacun pourra faire comme s'il lisait une histoire laquelle fait appel aux sens éveillés d'un début jusqu'à une fin et souvent à la fin les lecteurs comprennent le début.

La fin quelle est elle ?

Le chaos.

Donc le début sert avant tout à se prémunir de la fin qui sonne le glas ou la mort car beaucoup ont péché en tenant tête aux enseignements divins, sonne le glas car du fait qu'il n'y' ait plus de terre, bien entendu ce Jugement là est le Dernier et plus de possibilité de pouvoir purger les fautes puisqu'il n'y a plus de séjour des morts.

Par conséquent considérer que le Coran est "un rappel à l'ordre" et un "dernier rassemblement avant la tourmente" est l'ultime chance à saisir pour les nations païennes qui ont donné du fil à retordre aux apôtres étant allés les évangéliser au point qu'ils en sont revenus dépités, considérer une chose qu'il ne faut pas négliger est que lorsque les Juifs étaient encore dans le désert Jérusalem n'était pas vide de monde donc toute la colère dont Jésus a fait preuve ne doit pas être dirigiste envers les Juifs mais aussi surtout envers ceux qui, en Pays de Juda ont été là avant qu'ils n'arrivent, de se dire que si les Juifs qui étaient alors tellement bien éduqués par Moise donc ce n'est pas un éducateur de pacotille, les Juifs donc ont complètement changé de comportement au contact des gens qui résidaient en Pays de Juda.


Alors que vous ne parlez pas de choses tangibles musulmans à préférer dénigrer tout le temps ceux que vous considérez comme des adversaires, les chrétiens, analysez un peu aussi vos comportements à vous, vous qui étiez présents lors de la crucifixion de Jésus.
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Jésus a dit "je suis Dieu"   Jeu 23 Nov 2017, 11:11

abdelsalam_78 a écrit:
Poisson vivant a écrit:



C'est impossible justement !

.

Bah non tu vois, moi j'y arrive !

La différence entre toi et moi, c'est que moi je vois les Evangiles comme vrais, alors que toi tu t'efforces de voir le Coran comme faux !
On ne fais pas du tout le meme effort de compréhension !


Arrête de jouer sur les mots, je n'ai jamais dit que le Coran est faux, je suis même un grand défenseur du Coran, je dis que quand le Coran affirme que Jésus n'a pas été crucifié, c'est clairement faux ou mal compris par la majorité.



.
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Jésus a dit "je suis Dieu"   Jeu 23 Nov 2017, 11:44

Poisson vivant a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


Bah non tu vois, moi j'y arrive !

La différence entre toi et moi, c'est que moi je vois les Evangiles comme vrais, alors que toi tu t'efforces de voir le Coran comme faux !
On ne fais pas du tout le meme effort de compréhension !


Arrête de jouer sur les mots, je n'ai jamais dit que le Coran est faux, je suis même un grand défenseur du Coran, je dis que quand le Coran affirme que Jésus n'a pas été crucifié, c'est clairement faux ou mal compris par la majorité.

.
Lol, " je dis pas que c'est faux, je dis juste que c'est faux"
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Aquilas**

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MessageSujet: Re: Jésus a dit "je suis Dieu"   Jeu 23 Nov 2017, 12:29

Tu ne dis pas que c'est faux que Jésus n'a pas été crucifié mais tu dis que c'est faux que Jésus n'a pas été crucifié n'est ce pas ?

Là je comprend mieux. Rolling Eyes
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Jésus a dit "je suis Dieu"   Jeu 23 Nov 2017, 12:33

Aquilas** a écrit:
Tu ne dis pas que c'est faux que Jésus n'a pas été crucifié mais tu dis que c'est faux que Jésus n'a pas été crucifié n'est ce pas ?

Là je comprend mieux. Rolling Eyes

Tu as mal compris !

Je dis que les Evangelistes sont des témoins et que leurs temoignages sont vrais.
Ils ont bien vu Jesus sur la croix !

Mais a l'aide de ces memes temoignages on peut aisement deduire qu'il s'agissait d'un faux semblant conformément à ce que l'on trouve dans le Coran
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Aquilas**

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MessageSujet: Re: Jésus a dit "je suis Dieu"   Jeu 23 Nov 2017, 12:45

abdelsalam_78 a écrit:
Aquilas** a écrit:
Tu ne dis pas que c'est faux que Jésus n'a pas été crucifié mais tu dis que c'est faux que Jésus n'a pas été crucifié n'est ce pas ?

Là je comprend mieux. Rolling Eyes

Tu as mal compris !

Je dis que les Evangelistes sont des témoins et que leurs temoignages sont vrais.
Ils ont bien vu Jesus sur la croix !

Mais a l'aide de ces memes temoignages on peut aisement deduire qu'il s'agissait d'un faux semblant conformément à ce que l'on trouve dans le Coran

Oui Jésus était un faux semblant aux yeux des Juifs je suis d'accord.
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Jésus a dit "je suis Dieu"   Jeu 23 Nov 2017, 13:34

Aquilas** a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:
Aquilas** a écrit:
Tu ne dis pas que c'est faux que Jésus n'a pas été crucifié mais tu dis que c'est faux que Jésus n'a pas été crucifié n'est ce pas ?

Là je comprend mieux. Rolling Eyes

Tu as mal compris !

Je dis que les Evangelistes sont des témoins et que leurs temoignages sont vrais.
Ils ont bien vu Jesus sur la croix !

Mais a l'aide de ces memes temoignages on peut aisement deduire qu'il s'agissait d'un faux semblant conformément à ce que l'on trouve dans le Coran

Oui Jésus était un faux semblant aux yeux des Juifs je suis d'accord.


C'était surtout, à leurs yeux, un escroc !!!

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Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Jésus a dit "je suis Dieu"   Jeu 23 Nov 2017, 13:44

mario-franc_lazur a écrit:
Aquilas** a écrit:


Oui Jésus était un faux semblant aux yeux des Juifs je suis d'accord.

C'était surtout, à leurs yeux, un escroc !!!

Pour certains uniquement.

Si Abdel reconnait la véracité de la crucifixion c'est déjà un pas.

Pourquoi les apôtres qui assistent à la crucifixion et à la venue du Christ après la crucifixion ne démentent ils pas la crucifixion ?

Donc bien sûr que Abdel ne croit pas en la véracité des évangiles. Mais il cherche dans les évangiles l'origine de la parole coranique.

Thomas, appelé Didyme, l'un des douze, n'était pas avec eux lorsque Jésus vint. Les autres disciples lui dirent donc: Nous avons vu le Seigneur. Mais il leur dit: Si je ne vois dans ses mains la marque des clous, et si je ne mets mon doigt dans la marque des clous, et si je ne mets ma main dans son côté, je ne croirai point.

Huit jours après, les disciples de Jésus étaient de nouveau dans la maison, et Thomas se trouvait avec eux. Jésus vint, les portes étant fermées, se présenta au milieu d'eux, et dit: La paix soit avec vous! Puis il dit à Thomas: Avance ici ton doigt, et regarde mes mains; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté; et ne sois pas incrédule, mais crois. Thomas lui répondit: Mon Seigneur et mon Dieu! Jésus lui dit: Parce que tu m'as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n'ont pas vu, et qui ont cru!


Dernière édition par brigit ^^ le Jeu 23 Nov 2017, 13:46, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Jésus a dit "je suis Dieu"   Jeu 23 Nov 2017, 13:45

abdelsalam_78 a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:


Mais non, mon cher ABDELSALAM, ce ne sont pas des métaphores ! Je te le prouve :

Dire, comme le dit Jésus : "en vérité, en vérité, je vous le dis, si quelqu'un garde ma parole, il ne verra jamais la mort." (Jean 8, 51). Il dit " MA Parole ", et non la Parole de Dieu...., est-ce une métaphore ?

Ce n'est qu'une question de raisonnement. Il ne faut pas oublier que Jesus, paix sur lui, est un prophete.
Par exemple le Coran commande d'obeir à Dieu et à muhammad, paix sur lui. Cela implique de garder en mémoire les paroles du dit prophete

Si tu dis que les Paroles de Mouhammad sont aussi importantes que les Paroles du Coran tu fais de l'associationnisme

Citation :
Citation :

Quand Jésus se permet de guérir le jour de sabbat, qu'il se permet de modifier la Loi mosaïque, qu'il est donc, par tout son comportement d'essence divine, et donc qu'il est logique qu'il dise :" Suis-moi, et laisse les morts enterrer leurs morts. "

Les apotres ont reçu de meme ce genre de capacité (ressuciter les morts, guerir les,malades, etc.). Evidemment que la loi de Dieu peut changer. C'est pour la mettre en application que Jesus, paix sur lui a été envoyé.
Avec ton raisonnement, on pourrait dire que Muhammad, paix sur lui, est Dieu puisqu'il a changer la messe du dimanche en une "messe" du vendredi !!!

Et oui, vous faites en quelque sorte un Dieu de Mouhammad, et c'est de l'associationnisme

Citation :
Citation :

"Suis moi" = "Suis la Parole de Dieu , car JE SUIS LA PAROLE DE DIEU. , est-ce une métaphore ?

Là c'est toi qui extrapole !

Pas du tout !

Citation :
Citation :
Quand il dit que celui qui préfère sa famille à Jésus n'est pas digne de lui. Est-ce de l'orgueil que de dire cela ? Ou est-ce une métaphore ? Si c'était mario qui le disait, certes, ce serait de la paranoïa !!! Mais celui qui dit cette phrase est de nature divine, et cela change tout ! Cela veut dire que lorsque quelqu'un obéira à son père qui lui dit : "rejette ce Dieu", il ne sera pas digne de Dieu. Il vaut mieux dans ce cas obéir à Dieu. qu'obéir à son père !!!

Tu sais nous devons aussi aimer le prophete Muhammad, paix sur lui, d'un amour plus grand que pere et mere....et on ne le prend pas pour Dieu !

Sans vous en rendre compte, si !!! vous faites tu fais de l'associationnisme

Citation :
Citation :

Tu me dis de plus qu'il faut voir Jean 17 et Mathieu 10. Mais de quels chapitres ?

Bah 17 pour Jean, et 10 pour Mathieu !

Alors quels versets  ????

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OlivierV
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MessageSujet: Re: Jésus a dit "je suis Dieu"   Jeu 23 Nov 2017, 15:06

Al-Hallaj devint prédicateur en Iran, puis en Inde et jusqu’aux frontières de la Chine. Rentré à Bagdad, il est suspecté aussi bien par les sunnites que par les chiites pour ses idées mystiques (recherche de l'amour divin et de l'union de l'âme et de Dieu) et son influence sur les foules. Il est faussement accusé d'avoir participé à la révolte des Zanj, mais sa condamnation proprement dite résulte du fait qu'il avait proclamé publiquement « Je suis la Vérité (Dieu) » ("Ana al haqq"), ce qui était vu comme une hérésie, aussi bien dans le sunnisme que dans le chiisme.

_________________
Il n’y a rien de si conforme à la raison que le désaveu de la raison dans les choses qui sont de foi : et rien de si contraire à la raison que le désaveu de la raison dans les choses qui ne sont pas de foi. Ce sont deux excès également dangereux, d’exclure la raison, de n’admettre que la raison. (Blaise Pascal)
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Jésus a dit "je suis Dieu"   Jeu 23 Nov 2017, 18:23

OlivierV a écrit:
Al-Hallaj devint prédicateur en Iran, puis en Inde et jusqu’aux frontières de la Chine. Rentré à Bagdad, il est suspecté aussi bien par les sunnites que par les chiites pour ses idées mystiques (recherche de l'amour divin et de l'union de l'âme et de Dieu) et son influence sur les foules. Il est faussement accusé d'avoir participé à la révolte des Zanj, mais sa condamnation proprement dite résulte du fait qu'il avait proclamé publiquement « Je suis la Vérité (Dieu) » ("Ana al haqq"), ce qui était vu comme une hérésie, aussi bien dans le sunnisme que dans le chiisme.


Seul Jésus avait le droit de dire, comme il l'a dit, cité par Jean (14, 6) :

"Je suis le Chemin, la Vérité et la Vie."

,

car Jésus justement était Dieu, Fils de Dieu, Verbe incarné de DIEU.

_________________
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Aquilas**

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MessageSujet: Re: Jésus a dit "je suis Dieu"   Jeu 23 Nov 2017, 18:47

mario-franc_lazur a écrit:
Aquilas** a écrit:


Oui Jésus était un faux semblant aux yeux des Juifs je suis d'accord.


C'était surtout, à leurs yeux, un escroc !!!

Exactement, escroc ou bonimenteur ou imposteur synonyme de faux semblant.

Par conséquent pour eux les Juifs ils n'ont pas crucifié un messager de Dieu et c'est bien pour cela qu'ils disent "or ils (les bourreaux) ne l'ont ni tué ni crucifié c'était un faux semblant ou escroc comme tu dis, et ceci en parlant de Messager lequel les Juifs ne reconnaissaient pas Jésus comme tel.

J'ose espérer qu'un jour parmi les Musulmans du forum il y en a un qui entamera enfin la discussion parce que jusqu'à présent ils font mine de ne pas voir pour ainsi dire qu'ils acceptent tacitement ? Je le prend comme cela.
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OlivierV
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MessageSujet: Re: Jésus a dit "je suis Dieu"   Jeu 23 Nov 2017, 19:11

mario-franc_lazur a écrit:
OlivierV a écrit:
Al-Hallaj devint prédicateur en Iran, puis en Inde et jusqu’aux frontières de la Chine. Rentré à Bagdad, il est suspecté aussi bien par les sunnites que par les chiites pour ses idées mystiques (recherche de l'amour divin et de l'union de l'âme et de Dieu) et son influence sur les foules. Il est faussement accusé d'avoir participé à la révolte des Zanj, mais sa condamnation proprement dite résulte du fait qu'il avait proclamé publiquement « Je suis la Vérité (Dieu) » ("Ana al haqq"), ce qui était vu comme une hérésie, aussi bien dans le sunnisme que dans le chiisme.


Seul Jésus avait le droit de dire, comme il l'a dit, cité par Jean (14, 6) :

"Je suis le Chemin, la Vérité et la Vie."

,

car Jésus justement était Dieu, Fils de Dieu, Verbe incarné de DIEU.

Je crois que c'est là où vous faites erreur. Réfléchis plutôt à ce qui a permis à Al-Hallaj d'affirmer ceci....

_________________
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MessageSujet: Re: Jésus a dit "je suis Dieu"   Jeu 23 Nov 2017, 20:16

OlivierV a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
OlivierV a écrit:
Al-Hallaj devint prédicateur en Iran, puis en Inde et jusqu’aux frontières de la Chine. Rentré à Bagdad, il est suspecté aussi bien par les sunnites que par les chiites pour ses idées mystiques (recherche de l'amour divin et de l'union de l'âme et de Dieu) et son influence sur les foules. Il est faussement accusé d'avoir participé à la révolte des Zanj, mais sa condamnation proprement dite résulte du fait qu'il avait proclamé publiquement « Je suis la Vérité (Dieu) » ("Ana al haqq"), ce qui était vu comme une hérésie, aussi bien dans le sunnisme que dans le chiisme.


Seul Jésus avait le droit de dire, comme il l'a dit, cité par Jean (14, 6) :

"Je suis le Chemin, la Vérité et la Vie."


,

car Jésus justement était Dieu, Fils de Dieu, Verbe incarné de DIEU.

Je crois que c'est là où vous faites erreur. Réfléchis plutôt à ce qui a permis à Al-Hallaj d'affirmer ceci...

.


Je disais seulement que Al-Hallaj n'avait pas le droit d'affirmer une telle chose, car il n'était pas divin, alors que Jésus, lui, avait le droit de le dire car il était divin en tant que Verbe de DIEU incarné .

_________________
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gerard2007




MessageSujet: Re: Jésus a dit "je suis Dieu"   Jeu 23 Nov 2017, 20:26

abdelsalam_78 a écrit:
Aquilas** a écrit:
Tu ne dis pas que c'est faux que Jésus n'a pas été crucifié mais tu dis que c'est faux que Jésus n'a pas été crucifié n'est ce pas ?

Là je comprend mieux. Rolling Eyes

Tu as mal compris !

Je dis que les Evangelistes sont des témoins et que leurs temoignages sont vrais.
Ils ont bien vu Jesus sur la croix !

Mais a l'aide de ces memes temoignages on peut aisement deduire qu'il s'agissait d'un faux semblant conformément à ce que l'on trouve dans le Coran
quel est l'intérêt que ce soit un faux semblant ?
faire croire aux apôtres et marie que celui qui est sur la croix et bien Jésus , et les induire en erreurs pour quels intérêts ?
je ne vois qu'une explication .
si ce n'est pas Jésus qui est sur la croix , qui est celui qui ressuscite 3 jours après ?
c'est nier la passion du christ et sa résurrection , en fait c'est tout nier de Jésus
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Jésus a dit "je suis Dieu"   Jeu 23 Nov 2017, 20:34

gerard2007 a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


Tu as mal compris !

Je dis que les Evangelistes sont des témoins et que leurs temoignages sont vrais.
Ils ont bien vu Jesus sur la croix !

Mais a l'aide de ces memes temoignages on peut aisement deduire qu'il s'agissait d'un faux semblant conformément à ce que l'on trouve dans le Coran
quel est l'intérêt que ce soit un faux semblant ?
faire croire aux apôtres et marie que celui qui est sur la croix et bien Jésus , et les induire en erreurs pour quels intérêts ?
je ne vois qu'une explication .
si ce n'est pas Jésus qui est sur la croix , qui est celui qui ressuscite 3 jours après ?
c'est nier la passion du christ et sa résurrection , en fait c'est tout nier de Jésus

Non c'était plutot pour réjouir les juifs, ou plutôt tous les dénégateurs de sa prophétie !

Comme on l'a vu 3 jours plus tard, la secte de sa résurrection chez les catholiques a pris naissance ... mais lis bien les textes, au moment de son retour, perseonne ne le reconnaît ! Il leur faut du temps avant qu'ils ne comprennent que c'est leur maitre qui est devant eux ! Par contre ils ont vu Jésus sur la croix directement ...
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Jésus a dit "je suis Dieu"   Jeu 23 Nov 2017, 20:59

abdelsalam_78 a écrit:


Comme on l'a vu 3 jours plus tard, la secte de sa résurrection chez les catholiques a pris naissance ... mais lis bien les textes, au moment de son retour, perseonne ne le reconnaît ! Il leur faut du temps avant qu'ils ne comprennent que c'est leur maitre qui est devant eux ! Par contre ils ont vu Jésus sur la croix directement ...


Ils ont vu le tombeau vide aussi et les linges affaissés.

Et s'ils ne l'ont pas reconnu, c'est qu'on ne reconnaît pas un défunt en dehors des lieux où on le voyait vivant . Cela est tout à fait normal ! Ex. Les pèlerins d'Emmaüs.

Alors que dans la salle du Cénacle, entré tout d'un coup, ou plutôt apparu tout d'un coup devant eux ,ils l'ont reconnu.

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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Jésus a dit "je suis Dieu"   Jeu 23 Nov 2017, 21:01

mario-franc_lazur a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


Comme on l'a vu 3 jours plus tard, la secte de sa résurrection chez les catholiques a pris naissance ... mais lis bien les textes, au moment de son retour, perseonne ne le reconnaît ! Il leur faut du temps avant qu'ils ne comprennent que c'est leur maitre qui est devant eux ! Par contre ils ont vu Jésus sur la croix directement ...


Ils ont vu le tombeau vide aussi et les linges affaissés.

Et s'ils ne l'ont pas reconnu, c'est qu'on ne reconnaît pas un défunt en dehors des lieux où on le voyait vivant . Cela est tout à fait normal ! Ex. Les pèlerins d'Emmaüs.

Alors que dans la salle du Cénacle, entré tout d'un coup, ou plutôt apparu tout d'un coup devant eux ,ils l'ont reconnu.

étrange quand même d'etre en présence de Dieu et de ne pas le reconnaître !
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Jésus a dit "je suis Dieu"   Jeu 23 Nov 2017, 21:03

abdelsalam_78 a écrit:
gerard2007 a écrit:

quel est l'intérêt que ce soit un faux semblant ?
faire croire aux apôtres et marie que celui qui est sur la croix et bien Jésus , et les induire en erreurs pour quels intérêts ?
je ne vois qu'une explication .
si ce n'est pas Jésus qui est sur la croix , qui est celui qui ressuscite 3 jours après ?
c'est nier la passion du christ et sa résurrection , en fait c'est tout nier de Jésus

Non c'était plutot pour réjouir les juifs, ou plutôt tous les dénégateurs de sa prophétie !

Comme on l'a vu 3 jours plus tard, la secte de sa résurrection chez les catholiques a pris naissance ... mais lis bien les textes, au moment de son retour, perseonne ne le reconnaît ! Il leur faut du temps avant qu'ils ne comprennent que c'est leur maitre qui est devant eux ! Par contre ils ont vu Jésus sur la croix directement ...

Et alors, tu connais un apôtre qui aurait dit que le Christ n'a ni été crucifié ni ressuscité. Ou tu parles de toi même comme ton maitre.
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Jésus a dit "je suis Dieu"   Jeu 23 Nov 2017, 21:08

abdelsalam_78 a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:


Ils ont vu le tombeau vide aussi et les linges affaissés.

Et s'ils ne l'ont pas reconnu, c'est qu'on ne reconnaît pas un défunt en dehors des lieux où on le voyait vivant . Cela est tout à fait normal ! Ex. Les pèlerins d'Emmaüs.

Alors que dans la salle du Cénacle, entré tout d'un coup, ou plutôt apparu tout d'un coup devant eux ,ils l'ont reconnu.

étrange quand même d'etre en présence de Dieu et de ne pas le reconnaître !


Pas du tout : reconnaîtrais-tu un ami dont tu as suivi les obsèques 3 jours plus tôt dans une rue où il ne passait jamais auparavant ?

Alors que dans le Cénacle, cela se passa autrement :

Entré tout d'un coup, ou plutôt apparu tout d'un coup devant eux , ils l'ont reconnu. En Jean :

20.19
Le soir de ce jour, qui était le premier de la semaine, les portes du lieu où se trouvaient les disciples étant fermées, à cause de la crainte qu'ils avaient des Juifs, Jésus vint, se présenta au milieu d'eux, et leur dit: La paix soit avec vous!
20.20
Et quand il eut dit cela, il leur montra ses mains et son côté. Les disciples furent dans la joie en voyant le Seigneur.
20.21
Jésus leur dit de nouveau: La paix soit avec vous! Comme le Père m'a envoyé, moi aussi je vous envoie.



Fraternellement.

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Jésus a dit "je suis Dieu"   Jeu 23 Nov 2017, 21:13

mario-franc_lazur a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


étrange quand même d'etre en présence de Dieu et de ne pas le reconnaître !


Pas du tout : reconnaîtrais-tu un ami dont tu as suivi les obsèques 3 jours plus tôt dans une rue où il ne passait jamais auparavant ?

Alors que dans le Cénacle, cela se passa autrement :

Entré tout d'un coup, ou plutôt apparu tout d'un coup devant eux , ils l'ont reconnu. En Jean :

20.19
Le soir de ce jour, qui était le premier de la semaine, les portes du lieu où se trouvaient les disciples étant fermées, à cause de la crainte qu'ils avaient des Juifs, Jésus vint, se présenta au milieu d'eux, et leur dit: La paix soit avec vous!
20.20
Et quand il eut dit cela, il leur montra ses mains et son côté. Les disciples furent dans la joie en voyant le Seigneur.
20.21
Jésus leur dit de nouveau: La paix soit avec vous! Comme le Père m'a envoyé, moi aussi je vous envoie.



Fraternellement.

Je te laisse croire ce que tu veux, mais tu devrais réfléchir sur le fait que Dieu puisse ressembler à un mort n'est pas acceptable ! Puisque avant cela "leurs yeux étaient empéchés de le reconnaître" et que tu prétends que c'est lié au fait qu'il soit sorti du tombeau !
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batman

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MessageSujet: Re: Jésus a dit "je suis Dieu"   Jeu 23 Nov 2017, 21:23

Pouvez vous nous expliquer pourquoi Marie Madeleine a cru que Jésus était le jardinier quand elle se rendit au tombeau,pourquoi Jésus a prit cette apparence?  ? et pourquoi Jésus lui dit "je ne suis pas encore monté vers mon Père"

11 Cependant Marie se tenait dehors près du sépulcre, et pleurait. Comme elle pleurait, elle se baissa pour regarder dans le sépulcre; 12 et elle vit deux anges vêtus de blanc, assis à la place où avait été couché le corps de Jésus, l'un à la tête, l'autre aux pieds. 13 Ils lui dirent : Femme, pourquoi pleures-tu ? Elle leur répondit : Parce qu'ils ont enlevé mon Seigneur, et je ne sais où ils l'ont mis. 14 En disant cela, elle se retourna, et elle vit Jésus debout; mais elle ne savait pas que c'était Jésus. 15 Jésus lui dit : Femme, pourquoi pleures-tu ? Qui cherches-tu ? Elle, pensant que c'était le jardinier, lui dit : Seigneur, si c'est toi qui l'as emporté, dis-moi où tu l'as mis, et je le prendrai. 16 Jésus lui dit : Marie ! Elle se retourna, et lui dit en hébreu: Rabbouni ! c'est-à-dire, Maître ! 17 Jésus lui dit : Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu. 18 Marie de Magdala alla annoncer aux disciples qu'elle avait vu le Seigneur, et qu'il lui avait dit ces choses.
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gerard2007




MessageSujet: Re: Jésus a dit "je suis Dieu"   Jeu 23 Nov 2017, 22:12

batman a écrit:
Pouvez vous nous expliquer pourquoi Marie Madeleine a cru que Jésus était le jardinier quand elle se rendit au tombeau,pourquoi Jésus a prit cette apparence?  ? et pourquoi Jésus lui dit "je ne suis pas encore monté vers mon Père"

11 Cependant Marie se tenait dehors près du sépulcre, et pleurait. Comme elle pleurait, elle se baissa pour regarder dans le sépulcre; 12 et elle vit deux anges vêtus de blanc, assis à la place où avait été couché le corps de Jésus, l'un à la tête, l'autre aux pieds. 13 Ils lui dirent : Femme, pourquoi pleures-tu ? Elle leur répondit : Parce qu'ils ont enlevé mon Seigneur, et je ne sais où ils l'ont mis. 14 En disant cela, elle se retourna, et elle vit Jésus debout; mais elle ne savait pas que c'était Jésus. 15 Jésus lui dit : Femme, pourquoi pleures-tu ? Qui cherches-tu ? Elle, pensant que c'était le jardinier, lui dit : Seigneur, si c'est toi qui l'as emporté, dis-moi où tu l'as mis, et je le prendrai. 16 Jésus lui dit : Marie ! Elle se retourna, et lui dit en hébreu: Rabbouni ! c'est-à-dire, Maître ! 17 Jésus lui dit : Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu. 18 Marie de Magdala alla annoncer aux disciples qu'elle avait vu le Seigneur, et qu'il lui avait dit ces choses.

Jésus lui dit : Marie ! Elle se retourna, et lui dit en hébreu: Rabbouni !

si elle c'est retourné , c'est quelle n'etait pas face a Jésus pour le reconnaître du premier coup
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gerard2007




MessageSujet: Re: Jésus a dit "je suis Dieu"   Jeu 23 Nov 2017, 22:16

abdelsalam_78 a écrit:
gerard2007 a écrit:

quel est l'intérêt que ce soit un faux semblant ?
faire croire aux apôtres et marie que celui qui est sur la croix et bien Jésus , et les induire en erreurs pour quels intérêts ?
je ne vois qu'une explication .
si ce n'est pas Jésus qui est sur la croix , qui est celui qui ressuscite 3 jours après ?
c'est nier la passion du christ et sa résurrection , en fait c'est tout nier de Jésus

Non c'était plutot pour réjouir les juifs, ou plutôt tous les dénégateurs de sa prophétie !

Comme on l'a vu 3 jours plus tard, la secte de sa résurrection chez les catholiques a pris naissance ... mais lis bien les textes, au moment de son retour, perseonne ne le reconnaît ! Il leur faut du temps avant qu'ils ne comprennent que c'est leur maitre qui est devant eux ! Par contre ils ont vu Jésus sur la croix directement ...
pourquoi réjouir les juifs ?
les négateurs de sa prophétie sont les musulmans , puisque dans ces prophéties il dit qu'il fera le même miracle que noe , qu'il restera 3 jours dans l'autre monde , puis qu'il reviendra .
d'ailleurs dans ces prophéties il avait annoncé sa mort et sa résurrection
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Jésus a dit "je suis Dieu"   Jeu 23 Nov 2017, 22:30

gerard2007 a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


Non c'était plutot pour réjouir les juifs, ou plutôt tous les dénégateurs de sa prophétie !

Comme on l'a vu 3 jours plus tard, la secte de sa résurrection chez les catholiques a pris naissance ... mais lis bien les textes, au moment de son retour, perseonne ne le reconnaît ! Il leur faut du temps avant qu'ils ne comprennent que c'est leur maitre qui est devant eux ! Par contre ils ont vu Jésus sur la croix directement ...
pourquoi réjouir les juifs ?
les négateurs de sa prophétie sont les musulmans , puisque dans ces prophéties il dit qu'il fera le même miracle que noe , qu'il restera 3 jours dans l'autre monde , puis qu'il reviendra .
d'ailleurs dans ces prophéties il avait annoncé sa mort et sa résurrection

c'est pas si sûr :

Marc
14.56 car plusieurs rendaient de faux témoignages contre lui, mais les témoignages ne s'accordaient pas.
14.57 Quelques-uns se levèrent, et portèrent un faux témoignage contre lui, disant:
14.58 Nous l'avons entendu dire: Je détruirai ce temple fait de main d'homme, et en trois jours j'en bâtirai un autre qui ne sera pas fait de main d'homme.
14.59 Même sur ce point-là leur témoignage ne s'accordait pas.
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batman

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MessageSujet: Re: Jésus a dit "je suis Dieu"   Jeu 23 Nov 2017, 22:36

gerard2007 a écrit:
batman a écrit:
Pouvez vous nous expliquer pourquoi Marie Madeleine a cru que Jésus était le jardinier quand elle se rendit au tombeau,pourquoi Jésus a prit cette apparence?  ? et pourquoi Jésus lui dit "je ne suis pas encore monté vers mon Père"

11 Cependant Marie se tenait dehors près du sépulcre, et pleurait. Comme elle pleurait, elle se baissa pour regarder dans le sépulcre; 12 et elle vit deux anges vêtus de blanc, assis à la place où avait été couché le corps de Jésus, l'un à la tête, l'autre aux pieds. 13 Ils lui dirent : Femme, pourquoi pleures-tu ? Elle leur répondit : Parce qu'ils ont enlevé mon Seigneur, et je ne sais où ils l'ont mis. 14 En disant cela, elle se retourna, et elle vit Jésus debout; mais elle ne savait pas que c'était Jésus. 15 Jésus lui dit : Femme, pourquoi pleures-tu ? Qui cherches-tu ? Elle, pensant que c'était le jardinier, lui dit : Seigneur, si c'est toi qui l'as emporté, dis-moi où tu l'as mis, et je le prendrai. 16 Jésus lui dit : Marie ! Elle se retourna, et lui dit en hébreu: Rabbouni ! c'est-à-dire, Maître ! 17 Jésus lui dit : Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu. 18 Marie de Magdala alla annoncer aux disciples qu'elle avait vu le Seigneur, et qu'il lui avait dit ces choses.

Jésus lui dit : Marie ! Elle se retourna, et lui dit en hébreu: Rabbouni !

si elle c'est retourné , c'est quelle n'etait pas face a Jésus pour le reconnaître du premier coup

Non Quand il a  prononçé  son Prénom elle a comprit car elle était en face de lui ou alors Jésus de dos ou "camouflé" ,le verset 14 est clair mais Jésus était "déguisé" en jardinier !pourquoi ce déguisement? et pourquoi il lui dit "je ne suis pas encore monté" étrange pour un ressuscité ! il se déguise en jardinier pour ne pas être confondu et déclare qu'il n'est pas encore mort ! car je ne suis pas encore "monté" signifie cela .....
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Aquilas**

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MessageSujet: Re: Jésus a dit "je suis Dieu"   Jeu 23 Nov 2017, 23:17

Batman.

Tu es passé trop tard ce sujet là a dû etre traité 2354 fois et a fait l'objet de 4789 réponses que tu trouveras avec de la patience dans le forum. Tu pourras à loisir consulter les réponses et avoir satisfaction
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Jésus a dit "je suis Dieu"   Jeu 23 Nov 2017, 23:27

abdelsalam_78 a écrit:
gerard2007 a écrit:

pourquoi réjouir les juifs ?
les négateurs de sa prophétie sont les musulmans , puisque dans ces prophéties il dit qu'il fera le même miracle que noe , qu'il restera 3 jours dans l'autre monde , puis qu'il reviendra .
d'ailleurs dans ces prophéties il avait annoncé sa mort et sa résurrection

c'est pas si sûr :

Marc
14.56 car plusieurs rendaient de faux témoignages contre lui, mais les témoignages ne s'accordaient pas.
14.57 Quelques-uns se levèrent, et portèrent un faux témoignage contre lui, disant:
14.58 Nous l'avons entendu dire: Je détruirai ce temple fait de main d'homme, et en trois jours j'en bâtirai un autre qui ne sera pas fait de main d'homme.
14.59 Même sur ce point-là leur témoignage ne s'accordait pas.

Les principaux sacrificateurs et tout le sanhédrin cherchaient quelque faux témoignage contre Jésus, suffisant pour le faire mourir. Mais ils n'en trouvèrent point, quoique plusieurs faux témoins se fussent présentés. Enfin, il en vint deux, qui dirent: Celui-ci a dit: Je puis détruire le temple de Dieu, et le rebâtir en trois jours. Le souverain sacrificateur se leva, et lui dit: Ne réponds-tu rien? Qu'est-ce que ces hommes déposent contre toi? - Matthieu

Tu parles de ceux qui accusaient le Christ de vouloir détruire le temple de Dieu. Sauf qu'il n'a pas dit qu'il le détruirait.

Il a dit d'une par qu'il ne restera rien du temple de pierre à certains.

Comme Jésus s'en allait, au sortir du temple, ses disciples s'approchèrent pour lui en faire remarquer les constructions. Mais il leur dit: Voyez-vous tout cela? Je vous le dis en vérité, il ne restera pas ici pierre sur pierre qui ne soit renversée. Il s'assit sur la montagne des oliviers. Et les disciples vinrent en particulier lui faire cette question: Dis-nous, quand cela arrivera-t-il, et quel sera le signe de ton avènement et de la fin du monde? - Matthieu

Il a dit à d'autres que le temple de Dieu sera reconstruit en 3 jours et non de main d'homme.

Les Juifs, prenant la parole, lui dirent : Quel miracle nous montres–tu, pour agir de la sorte ?
Jésus leur répondit: Détruisez ce temple, et en trois jours je le relèverai.
Les Juifs dirent : Il a fallu quarante–six ans pour bâtir ce temple, et toi, en trois jours tu le relèveras !
Mais il parlait du temple de son corps. C’est pourquoi, lorsqu’il fut ressuscité des morts, ses disciples se souvinrent qu’il avait dit cela, et ils crurent à l’Écriture et à la parole que Jésus avait dite.
- Jean

Vouloir détruire le temple est un blasphème chez les juifs ou l'annonce d'un grand malheur.
Tu cites ceux qui cherchent à faire condamner le Christ pour blasphème. Bref, tu mélanges tout.

Pour finir médite bien cela au pied de la lettre comme de la croix :

Toi qui détruis le temple, et qui le rebâtis en trois jours, sauve-toi toi-même! Si tu es le Fils de Dieu, descends de la croix!
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Jésus a dit "je suis Dieu"   Ven 24 Nov 2017, 07:05

brigit ^^ a écrit:


Pour finir médite bien cela au pied de la lettre comme de la croix :

Toi qui détruis le temple, et qui le rebâtis en trois jours, sauve-toi toi-même! Si tu es le Fils de Dieu, descends de la croix!

et oui c'est étonant, les dénégateurs lui laisse une occasion de prouver qu'il est le "fils de Dieu" et celui qui est sur la croix en est incapable !

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gerard2007




MessageSujet: Re: Jésus a dit "je suis Dieu"   Ven 24 Nov 2017, 08:38

abdelsalam_78 a écrit:
brigit ^^ a écrit:


Pour finir médite bien cela au pied de la lettre comme de la croix :

Toi qui détruis le temple, et qui le rebâtis en trois jours, sauve-toi toi-même! Si tu es le Fils de Dieu, descends de la croix!

et oui c'est étonant, les dénégateurs lui laisse une occasion de prouver qu'il est le "fils de Dieu" et celui qui est sur la croix en est incapable !

la preuve , il la donne en ressuscitant , et en créant en 3 ans la plus grande religion du monde , sans verser une goutte de sang .
tout est accomplis , c'est les derniers mots .
c'est deja pas mal
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Jésus a dit "je suis Dieu"   Ven 24 Nov 2017, 08:57

gerard2007 a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


et oui c'est étonant, les dénégateurs lui laisse une occasion de prouver qu'il est le "fils de Dieu" et celui qui est sur la croix en est incapable !

la preuve , il la donne en ressuscitant , et en créant en 3 ans la plus grande religion du monde , sans verser une goutte de sang .
tout est accomplis , c'est les derniers  mots .
c'est deja pas mal

non ses derniers mots c'est "mon Dieu pourquoi m'as-tu abandonné"

Du sang a nécessairement été versé pour aboutir à la religion : son propre sang avec l'image d'un homme en souffrances fixé à une croix, la poitrine heurtée.

Cette religion a pris naissance en contradiction avec elle-même puisque Jésus explique aux juifs qu'en cherchant à le tuer, ils ont pour père le diable. Si c'est une religion, elle n'est pas de Dieu, puisqu'elle a laisser la victoire au diable afin de voir le jour !
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Jésus a dit "je suis Dieu"   Ven 24 Nov 2017, 09:09

abdelsalam_78 a écrit:
brigit ^^ a écrit:


Pour finir médite bien cela au pied de la lettre comme de la croix :

Toi qui détruis le temple, et qui le rebâtis en trois jours, sauve-toi toi-même! Si tu es le Fils de Dieu, descends de la croix!

et oui c'est étonant, les dénégateurs lui laisse une occasion de prouver qu'il est le "fils de Dieu" et celui qui est sur la croix en est incapable !


Si Dieu le voulait l'humanité aurait foi en lui, il me semble que c'est un principe coranique.

La foi doit venir de chacun, Jésus sauve mais par la foi de l'autre.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Quant aux autres, ils doivent faire cette démarche d'accueil afin de voir.

Voici, votre maison vous sera laissée déserte;
Car, je vous le dis, vous ne me verrez plus désormais,
Jusqu'à ce que vous disiez: Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur!


Ceux qui n'ont pas cru n'ont pas vu le Christ ressuscité, que cela soit le grand sacrificateur que cela soit Judas.

Le tentateur, s'étant approché, lui dit: Si tu es Fils de Dieu, ordonne que ces pierres deviennent des pains.
Jésus répondit: Il est écrit: L'homme ne vivra pas de pain seulement, mais de toute parole qui sort de la bouche de Dieu.


Dieu ne fait pas du coeur de pierre le coeur de chair sans l'accord de l'homme. Nous avons à nous ouvrir pour accueillir la foi.

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MessageSujet: Re: Jésus a dit "je suis Dieu"   Ven 24 Nov 2017, 11:16

abdelsalam_78 a dit à Mario a écrit:


Je te laisse croire ce que tu veux, mais tu devrais réfléchir sur le fait que Dieu puisse ressembler à un mort n'est pas acceptable ! Puisque avant cela "leurs yeux étaient empéchés de le reconnaître" et que tu prétends que c'est lié au fait qu'il soit sorti du tombeau !


Jésus n'est pas Dieu.

Dieu est loin loin d'être Jésus parce que Dieu est incommensurable et n'a pas de limite d'un corps.

On pourrait dire que toi qui est créature de Dieu tu es composé de chaque particule de Dieu puisque Dieu est partout et en tout.

Et lorsque tu mourras ton corps retourne à la poussière la poussière est aussi à Dieu.

Il n'y a rien qui ne soit pas de Dieu.

Mais Dieu a choisi un corps pour venir se faire connaître sur terre afin que les hommes puissent se dire qu'ils peuvent voir Dieu par l'image que représente Jésus.


Dieu est si grand que la terre entière ne peut pas contenir Dieu, ni même l'Univers est petit à côté de Dieu parce que Dieu dépasse de loin l'Univers par sa grandeur alors lorsque Jésus meurt sur la Croix c'est l'image de Dieu qui est morte sur la Croix pour que nous les hommes ayons un sentiment énorme de culpabilité d'avoir osé tué la représentation humaine de Dieu sur terre nous soyons tellement rongés par le remord que nous puissions faire notre mea culpa si fort que notre âme se trouve épurée par tant d'effort.


C'est justement parce que Jésus est Dieu que le déploiement de notre repentance se fait à la mesure de l'importance de ce crime.

Et dire qu'il n'a pas eu lieu c'est dévoyer ce que Dieu fait pour toi en disant "non Dieu ne peut pas "  Mais dieu peut tout !! et surtout Dieu peut nous montrer un amour d'une envergure immense pour nous dire que la réconciliation est en marche, pour preuve le sacrifice de sa propre image terrestre.
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batman

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MessageSujet: Re: Jésus a dit "je suis Dieu"   Ven 24 Nov 2017, 14:52

Aquilas** a écrit:
Batman.

Tu es passé trop tard ce sujet là a dû etre traité 2354 fois et a fait l'objet de 4789 réponses que tu trouveras avec de la patience dans le forum. Tu pourras à loisir consulter les réponses et avoir satisfaction


drôle de réponse
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OlivierV
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MessageSujet: Re: Jésus a dit "je suis Dieu"   Ven 24 Nov 2017, 16:29

mario-franc_lazur a écrit:

Seul Jésus avait le droit de dire, comme il l'a dit, cité par Jean (14, 6) :

"Je suis le Chemin, la Vérité et la Vie."





,

car Jésus justement était Dieu, Fils de Dieu, Verbe incarné de DIEU.

OlivierV a écrit:
Je crois que c'est là où vous faites erreur. Réfléchis plutôt à ce qui a permis à Al-Hallaj d'affirmer ceci...

.


mario-franc_lazur a écrit:
Je disais seulement que Al-Hallaj n'avait pas le droit d'affirmer une telle chose, car il n'était pas divin, alors que Jésus, lui, avait le droit de le dire car il était divin en tant que Verbe de DIEU incarné .

Et moi, je te dis que des hommes peuvent dire cela en toute vérité. Dès lors qu'ils ne laissent plus place en eux que pour Dieu, il n'y a plus en eux que Dieu visible au delà des apparences corporelles.

_________________
Il n’y a rien de si conforme à la raison que le désaveu de la raison dans les choses qui sont de foi : et rien de si contraire à la raison que le désaveu de la raison dans les choses qui ne sont pas de foi. Ce sont deux excès également dangereux, d’exclure la raison, de n’admettre que la raison. (Blaise Pascal)
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titibxl
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MessageSujet: Re: Jésus a dit "je suis Dieu"   Ven 24 Nov 2017, 20:14

gerard2007 a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


et oui c'est étonant, les dénégateurs lui laisse une occasion de prouver qu'il est le "fils de Dieu" et celui qui est sur la croix en est incapable !

la preuve , il la donne en ressuscitant , et en créant en 3 ans la plus grande religion du monde , sans verser une goutte de sang .
tout est accomplis , c'est les derniers  mots .
c'est deja pas mal


exactement ,et les juifs la le provoquent et le raille,alors qu'il était venu justement pour ce moment la,pour prendre nos péchés,il n'est descendu non pas car il en était incapable loin de la ,il n'est pas descendu par amour pour nous.
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Jésus a dit "je suis Dieu"   Ven 24 Nov 2017, 20:17

titibxl a écrit:
gerard2007 a écrit:

la preuve , il la donne en ressuscitant , et en créant en 3 ans la plus grande religion du monde , sans verser une goutte de sang .
tout est accomplis , c'est les derniers  mots .
c'est deja pas mal


exactement ,et les juifs la le provoquent et le raille,alors qu'il était venu justement pour ce moment la,pour prendre nos péchés,il n'est descendu non pas car il en était incapable loin de la ,il n'est pas descendu par amour pour nous.

ok mais pourquoi le péché existe-t-il ?
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titibxl
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MessageSujet: Re: Jésus a dit "je suis Dieu"   Ven 24 Nov 2017, 20:23

abdelsalam_78 a écrit:
titibxl a écrit:



exactement ,et les juifs la le provoquent et le raille,alors qu'il était venu justement pour ce moment la,pour prendre nos péchés,il n'est descendu non pas car il en était incapable loin de la ,il n'est pas descendu par amour pour nous.

ok mais pourquoi le péché existe-t-il ?


il découle de la liberté,c'est un risque dés qu'une chose est libre qu'elle tendent vers le chaos (péchés) et nous avons été créer libre,car un amour forcé n'est pas un vrai amour et Dieu veut etre vraiment aimer.

les anges "robot" islamique incapable de dire NON à Dieu par exemple sont un exemple d'amour forcé que Dieu ne voudrait pas,car l'amour forcé n'est pas l'Amour.

dis moi honnetement,qui à le plus de valeur et de mérite?

le Gabriel islamique qui obéit et aime Dieu car il ne sait pas faire autrement ?

le Gabriel Judéo-Chrétien chez qui le Diable est venu pour tenter de le faire dévier ,qui aurait pu dévier comme d'autres anges l'ont fait mais qui a répondu grosso modo "'casse- toi j'aime Dieu !" ?

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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Jésus a dit "je suis Dieu"   Ven 24 Nov 2017, 20:27

titibxl a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


ok mais pourquoi le péché existe-t-il ?


il découle de la liberté,c'est un risque dés qu'une chose est libre qu'elle tendent vers le chaos (péchés) et nous avons été créer libre,car un amour forcé n'est pas un vrai amour et Dieu veut etre vraiment aimer.

les anges "robot" islamique incapable de dire NON à Dieu par exemple sont un exemple d'amour forcé que Dieu ne voudrait pas,car l'amour forcé n'est pas l'Amour.

dis moi honnetement,qui à le plus de valeur et de mérite?

le Gabriel islamique qui obéit et aime Dieu car il ne sait pas faire autrement ?

le Gabriel Judéo-Chrétien chez qui le Diable est venu pour tenter de le faire dévier ,qui aurait pu dévier comme d'autres anges l'ont fait mais qui a répondu grosso modo "'casse- toi j'aime Dieu !" ?


j'apprécie ta réponse parce que tu parles de liberté et de mérite. On en déduit que le mal a une existance possible si c'est un choix qui émane de notre liberté. Cela reviens à dire que Dieu nous donne accès à la vie et que les épreuves qui nous sont lancées confirme notre décision d'agir dans le bien ou dans le mal. Cela explique l'existence du paradis et de l'enfer.

Mais Dieu n'a pas besoin d'etre éprouvé pour accéder à un paradis ou pour etre puni dans un enfer ! Le fait qu'il se laisse mourir sur une croix n'a donc pas de sens !

C'est toi qui rabbache que pour Dieu tout est possible. Il devrait donc pouvoir pardonner sans avoir à se donner au peuple élu !
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