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 Jésus a dit "je suis Dieu"

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AuteurMessage
ex-musulman




MessageSujet: Jésus a dit "je suis Dieu"   Jeu 02 Nov 2017, 16:42

Rappel du premier message :

Dans le dialogue islamo-chretien, pas 1 jour ne se passe sans que des musulmans nous demandent "Où Jésus a-t-il dit 'je suis Dieu' " ?
Jésus a dit "je suis Dieu" a au moins 4 reprises:

1) Il a dit "je suis la verité". Or la verité, al haqq en arabe, est un des 99 noms de Dieu dans le coran. Donc "je suis la verité" = "je suis Dieu"
2) Il a dit "je suis la lumière". Or la lumière, al nour en arabe, est un des 99 noms de Dieu dans le coran. Donc "je suis la lumière" = "je suis Dieu"
3) Il a dit "je suis le dernier". Or le dernier, al akhir en arabe, est un des 99 noms de Dieu dans le coran. Donc "je suis le dernier" = "je suis Dieu"
4) Il a dit "je suis le premier". Or le premier, al awwal en arabe, est un des 99 noms de Dieu dans le coran. Donc "je suis le premier" = "je suis Dieu"
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AuteurMessage
Poisson vivant




MessageSujet: Re: Jésus a dit "je suis Dieu"   Sam 04 Nov 2017, 18:34

poppy a écrit:
Pierresuzanne a écrit:
« En faveur d’Ismaël aussi je t’ai entendu : je le bénis, je le rendrai fécond, je le ferai croître extrêmement, il engendrera douze princes et je ferai de lui une grande nation. Mais mon alliance, je l’établirai avec Isaac, que va t’enfanter Sara, l’an prochain à cette saison. » (Genèse 17, 20-22).

explique nous alors pourquoi cette promesse s'est réalisé grâce au Coran?


Absolument pas !

Cette promesse s'est réalisée grâce à Mohammed mais s'il avait pris la Bible ou Blanche neige et les 7 nains ça aurait été pareil. c'est le Dieu unique qui a fédéré.

C'est Mohammed qui a fédéré autour du Dieu unique de la Bible et pas grâce au Coran




.
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poppy




MessageSujet: Re: Jésus a dit "je suis Dieu"   Sam 04 Nov 2017, 19:00

Poisson vivant a écrit:
poppy a écrit:


explique nous alors pourquoi cette promesse s'est réalisé grâce au Coran?


Absolument pas !

Cette promesse s'est réalisée grâce à Mohammed mais s'il avait pris la Bible ou Blanche neige et les 7 nains ça aurait été pareil. c'est le Dieu unique qui a fédéré.

C'est Mohammed qui a fédéré autour du Dieu unique de la Bible et pas grâce au Coran




.

c'est Muhammad qui a promit dans génése 17?
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Jésus a dit "je suis Dieu"   Sam 04 Nov 2017, 19:11

poppy a écrit:
Poisson vivant a écrit:



Absolument pas !

Cette promesse s'est réalisée grâce à Mohammed mais s'il avait pris la Bible ou Blanche neige et les 7 nains ça aurait été pareil. c'est le Dieu unique qui a fédéré.

C'est Mohammed qui a fédéré autour du Dieu unique de la Bible et pas grâce au Coran

c'est Muhammad qui a promit dans génése 17?


Non c'est Yahvé qui a promis. (tu vois moi je réponds de suite)

Il suffisait que Yahvé choisisse un homme et Yahvé a choisi Mohammed pour apporter son nom (promesse tenue). rien d'extraordinaire. à aucun moment Dieu ne dit qu'il donnera le Coran pour que Mohammed puisse fédérer. CQFD

Cherche pas, avec la Bible Mohammed aurait fédéré pareil.

Avec n'importe quel livre Mohammed aurait fédéré, même avec Blanche Neige et les 7 Nains (c'est une image). si tu ne comprends pas ça, je ne peux plus rien pour toi.




.
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poppy




MessageSujet: Re: Jésus a dit "je suis Dieu"   Sam 04 Nov 2017, 19:17

Poisson vivant a écrit:
poppy a écrit:


c'est Muhammad qui a promit dans génése 17?


Non c'est Yahvé qui a promis. (tu vois moi je réponds de suite)

Il suffisait que Yahvé choisisse un homme et Yahvé a choisi Mohammed pour apporter son nom (promesse tenue). rien d'extraordinaire. à aucun moment Dieu ne dit qu'il donnera le Coran pour que Mohammed puisse fédérer. CQFD

Cherche pas, avec la Bible Mohammed aurait fédéré pareil.

Avec n'importe quel livre Mohammed aurait fédéré, même avec Blanche Neige et les 7 Nains. si tu ne comprends pas ça, je ne peux plus rien pour toi.




.

C'est YAHVE qui a promit et tu dis qu'il a choisit Muhammad mais ce n'est pas YAHVE qui a lui a révélé le Coran? tu ne vois aucune contradiction?
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: Jésus a dit "je suis Dieu"   Sam 04 Nov 2017, 19:32

Pierresuzanne a écrit:
« En faveur d’Ismaël aussi je t’ai entendu : je le bénis, je le rendrai fécond, je le ferai croître extrêmement, il engendrera douze princes et je ferai de lui une grande nation. Mais mon alliance, je l’établirai avec Isaac, que va t’enfanter Sara, l’an prochain à cette saison. » (Genèse 17, 20-22).

poppy a écrit:
explique nous alors pourquoi cette promesse s'est réalisé grâce au Coran?


Motivés par le Coran, les musulmans ont ravagé le monde de l'Asie à l'Europe,
et ils ont fondé un empire qui a perduré (morcelé) jusqu'à nos jours.
les descendants d'Ismaël ont donc bien fondé une grande nation, une nation humaine, terrestre...

mais ils ne sont dépositaires qu'aucune révélation divine.


Ce sont les descendants d'Isaac qui sont dépositaires de l'Alliance de Dieu et les transmetteurs de sa parole de salut (Genèse 17, 20-22)..

L'existence de l'empire musulman est la preuve que Dieu a accompli sa promesse envers les enfants d’Ismaël : en effet la promesse de Dieu envers Ismaël concernait uniquement une réussite humaine.

Cette même promesse récuse que l'islam soit une religion de salut, voulue par Dieu, puisque c'est à Isaac qu'est réservé l'Alliance divine (Genèse 17, 20-22).

Si tu as un cerveau, tu comprendras.... et si tu n'en as pas, vas au cinéma : il y a plein d'idioties qui passent en ce moment.
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poppy




MessageSujet: Re: Jésus a dit "je suis Dieu"   Sam 04 Nov 2017, 19:34

C'est ton Dieu qui a promit ! et qui a réalisé cette promesse par le Coran tu te rebelles contre Dieu ? celui qui a promit est celui qui a révélé le Coran a Muhammad ! tu ne peux pas dire le Coran n'est pas la parole de Dieu


Dernière édition par poppy le Sam 04 Nov 2017, 19:38, édité 1 fois
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Jésus a dit "je suis Dieu"   Sam 04 Nov 2017, 19:36

poppy a écrit:
Poisson vivant a écrit:



Non c'est Yahvé qui a promis. (tu vois moi je réponds de suite)

Il suffisait que Yahvé choisisse un homme et Yahvé a choisi Mohammed pour apporter son nom (promesse tenue). rien d'extraordinaire. à aucun moment Dieu ne dit qu'il donnera le Coran pour que Mohammed puisse fédérer. CQFD

Cherche pas, avec la Bible Mohammed aurait fédéré pareil.

Avec n'importe quel livre Mohammed aurait fédéré, même avec Blanche Neige et les 7 Nains. si tu ne comprends pas ça, je ne peux plus rien pour toi.

C'est YAHVE qui a promit et tu dis qu'il a choisit Muhammad mais ce n'est pas YAHVE qui a lui a révélé le Coran? tu ne vois aucune contradiction?


La contradiction est dans ta tête. Yahvé a choisi un descendant d’Ismaël, Mohammed. il fallait qu'il en choisisse un.
Mohammed a fédéré autour de lui en apportant le Dieu de la Bible. ensuite il a repris des passages de la Torah, de l’Évangile, certaines coutumes arabes, il a panaché tout ça et le Coran est né.c'est clair !

Je te le redis, avec la Bible Mohammed n'aurait il pas fédéré ? tu sais bien qu'il aurait fédéré de la même manière.

La promesse c'est "juste" de donner un grand peuple à Ismaël. c'est tout.

Dieu reprit : Mais non ! c'est Sara, ta femme, qui te donnera un fils. Tu l'appelleras Isaac et j'établirai mon alliance avec lui, pour l'éternité, et avec sa descendance après lui.
En ce qui concerne Ismaël, j'ai aussi entendu ta prière en sa faveur. Oui, je le bénirai. Je lui donnerai aussi de très nombreux descendants : je le multiplierai à l'extrême. Douze princes seront issus de lui et je ferai de lui l'ancêtre d'une grande nation.  
Mais j'établirai mon alliance avec Isaac, le fils que Sara te donnera l'année prochaine à cette époque.



Tu peux tourner ces versets dans tous les sens que tu veux, qu'ils diront toujours que l’Alliance perpétuelle/éternelle sera avec Isaac. après c'est vrai que certains Musulmans ont du mal avec la signification des mots.

Éternité :  Durée qui a un commencement, mais pas de fin,  Qui est de tous les temps, Dont on n'entrevoit pas la fin, etc.......




.


Dernière édition par Poisson vivant le Sam 04 Nov 2017, 19:39, édité 2 fois
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: Jésus a dit "je suis Dieu"   Sam 04 Nov 2017, 19:37

poppy a écrit:
C'est ton Dieu qui a promit ! et qui a réalisé cette promesse par le Coran tu te rebelles contre Dieu ?

soigne ta syntaxe, je ne comprends pas ce que tu dis.
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samuel777444

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MessageSujet: Re: Jésus a dit "je suis Dieu"   Sam 04 Nov 2017, 19:39

Pierresuzanne a écrit:
poppy a écrit:
que se soit Isaac ou Ismael cela n'annule pas le fait que le Dieu de la  Bible a réalisé la promesse d'Ismael grace au Coran

excellent,
la promesse de la Bible faite à Ismaël correspond à la promesse d'une réussite humaine,
puisque l'Alliance spirituelle était réservée à Isaac (Genèse 17, 20-22).

Tu es en train de nous dire que Mohamed n'est pas prophète, et que l'islam n'est qu'une réussite humaine,
qui n'a rien à voir avec une Alliance divine.... .


Tu devrais lire la Bible, car tu t'es piégé tout seul.

« En faveur d’Ismaël aussi je t’ai entendu : je le bénis, je le rendrai fécond, je le ferai croître extrêmement, il engendrera douze princes et je ferai de lui une grande nation. Mais mon alliance, je l’établirai avec Isaac, que va t’enfanter Sara, l’an prochain à cette saison. » (Genèse 17, 20-22).
En effet    
Et quoique je me repete je rajouterais;

Ce que tu ne comprend pas Tom c'est qu'Ismael est le fruit du manque de foi d'Abraham, le fils de l'esclave qui n'a pas part aux Alliances il personnifit  la chair face a l'Esprit comme Cain face a Abel, comme l'Egypte face à Israël, comme Saul face à David et ultimement comme Satan face à Jésus. C'est ce que la Bible enseigne. Alors ce que Dieu déclare en Genèse est tout sauf a l'avantage de ceux qui ce réclamerait d'Ismael.

Et
 
Si les musulman se reclame (d'une soit disante alliance) selon Ismael, ils sont  en effet fils de l'esclave et esclaves de leurs péchés , une grande nation selon la chair. Comme Cain a tué Abel car la chair persécute l'Esprit. Un simple Ane sauvage perdu et dénué de sagesse qui ne sais ce qu'il fait . Alors tu te réclame d'Ismael c'est que tu es perdu et tu ne sais rien de Dieu et sa Parole .


Dernière édition par samuel777444 le Sam 04 Nov 2017, 19:49, édité 2 fois
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poppy




MessageSujet: Re: Jésus a dit "je suis Dieu"   Sam 04 Nov 2017, 19:40

Poisson vivant a écrit:
poppy a écrit:


C'est YAHVE qui a promit et tu dis qu'il a choisit Muhammad mais ce n'est pas YAHVE qui a lui a révélé le Coran? tu ne vois aucune contradiction?


La contradiction est dans ta tête. Yahvé a choisi un descendant d’Ismaël, Mohammed. il fallait qu'il en choisisse un.
Mohammed a fédéré autour de lui en apportant le Dieu de la Bible. ensuite il a repris des passages de la Torah, de l’Évangile, certaines coutumes arabes, il a panaché tout ça et le Coran est né.c'est clair !

Je te le redis, avec la Bible Mohammed n'aurait il pas fédéré ? tu sais bien qu'il aurait fédéré de la même manière.

La promesse c'est "juste" de donner un grand peuple à Ismaël. c'est tout.

Dieu reprit : Mais non ! c'est Sara, ta femme, qui te donnera un fils. Tu l'appelleras Isaac et j'établirai mon alliance avec lui, pour l'éternité, et avec sa descendance après lui.
En ce qui concerne Ismaël, j'ai aussi entendu ta prière en sa faveur. Oui, je le bénirai. Je lui donnerai aussi de très nombreux descendants : je le multiplierai à l'extrême. Douze princes seront issus de lui et je ferai de lui l'ancêtre d'une grande nation.  
Mais j'établirai mon alliance avec Isaac, le fils que Sara te donnera l'année prochaine à cette époque.



Tu peux tourner ces versets dans tous les sens que tu veux, qu'ils diront toujours que l’Alliance perpétuelle/éternelle sera avec Isaac. après c'est vrai que certains Musulmans ont du mal avec la signification des mots.

Éternelle :  Qui n'a pas de fin,  Qui est de tous les temps, Dont on n'entrevoit pas la fin, etc.......




.


Dieu a choisit Muhammad et tu dis que Muhammad n'est pas un envoyé de Dieu ? Dieu lui a révélé le Coran mais tu dis que le Coran n'est pas la parole de Dieu ? aucune cohérence
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Jésus a dit "je suis Dieu"   Sam 04 Nov 2017, 19:41

samuel777444 a écrit:
Pierresuzanne a écrit:


excellent,
la promesse de la Bible faite à Ismaël correspond à la promesse d'une réussite humaine,
puisque l'Alliance spirituelle était réservée à Isaac (Genèse 17, 20-22).

Tu es en train de nous dire que Mohamed n'est pas prophète, et que l'islam n'est qu'une réussite humaine,
qui n'a rien à voir avec une Alliance divine.... .


Tu devrais lire la Bible, car tu t'es piégé tout seul.

« En faveur d’Ismaël aussi je t’ai entendu : je le bénis, je le rendrai fécond, je le ferai croître extrêmement, il engendrera douze princes et je ferai de lui une grande nation. Mais mon alliance, je l’établirai avec Isaac, que va t’enfanter Sara, l’an prochain à cette saison. » (Genèse 17, 20-22).
En effet    Et quoique je me repete je rajouterais;
Ce que tu ne comprend pas Tom c'est qu'Ismael est le fruit du manque de foi d'Abraham, le fils de l'esclave qui n'a pas part aux Alliances il personnifit  la chair face a l'Esprit comme Cain face a Abel, comme l'Egypte face à Israël, comme Saul face à David et ultimement comme Satan face à Jésus. C'est ce que la Bible enseigne. Alors ce que Dieu déclare en Genèse est tout sauf a l'avantage de ceux qui ce réclamerait d'Ismael.

Et comme j'ai déjà ennonce
Si les musulman se reclame (d'une soit disante alliance) avec Ismael, ils sont  en effet fils de l'esclave et esclaves de leurs péchés , une grande nation selon la chair. Comme Cain a tué Abel car la chair persécute l'Esprit. Un simple Ane sauvage perdu et dénué de sagesse qui ne sais ce qu'il fait . Alors tu te réclame d'Ismael c'est que tu es perdu et tu ne sais rien de Dieu et sa Parole .


Surtout que Dieu dit qu'il a entendu la prière d'Abraham et quelle était cette prière ?

On sait bien ce qu'Abraham a demandé au Seigneur.




.
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poppy




MessageSujet: Re: Jésus a dit "je suis Dieu"   Sam 04 Nov 2017, 19:41

Pierresuzanne a écrit:
poppy a écrit:
C'est ton Dieu qui a promit ! et qui a réalisé cette promesse par le Coran tu te rebelles contre Dieu ?

soigne ta syntaxe, je ne comprends pas ce que tu dis.

C'est ton Dieu qui a promit tu comprends ? pourquoi alors tu te rebelles contre lui? c'est lui qui a révélé le Coran a Muhammad pour réaliser la promesse! comment peux tu a la fois dire oui la promesse s'est réalisé et renier la manifestation de cette promesse! par le Coran et Muhammad
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Jésus a dit "je suis Dieu"   Sam 04 Nov 2017, 19:43

poppy a écrit:
Poisson vivant a écrit:



La contradiction est dans ta tête. Yahvé a choisi un descendant d’Ismaël, Mohammed. il fallait qu'il en choisisse un.
Mohammed a fédéré autour de lui en apportant le Dieu de la Bible. ensuite il a repris des passages de la Torah, de l’Évangile, certaines coutumes arabes, il a panaché tout ça et le Coran est né.c'est clair !

Je te le redis, avec la Bible Mohammed n'aurait il pas fédéré ? tu sais bien qu'il aurait fédéré de la même manière.

La promesse c'est "juste" de donner un grand peuple à Ismaël. c'est tout.

Dieu reprit : Mais non ! c'est Sara, ta femme, qui te donnera un fils. Tu l'appelleras Isaac et j'établirai mon alliance avec lui, pour l'éternité, et avec sa descendance après lui.
En ce qui concerne Ismaël, j'ai aussi entendu ta prière en sa faveur. Oui, je le bénirai. Je lui donnerai aussi de très nombreux descendants : je le multiplierai à l'extrême. Douze princes seront issus de lui et je ferai de lui l'ancêtre d'une grande nation.  
Mais j'établirai mon alliance avec Isaac, le fils que Sara te donnera l'année prochaine à cette époque.



Tu peux tourner ces versets dans tous les sens que tu veux, qu'ils diront toujours que l’Alliance perpétuelle/éternelle sera avec Isaac. après c'est vrai que certains Musulmans ont du mal avec la signification des mots.

Éternelle :  Qui n'a pas de fin,  Qui est de tous les temps, Dont on n'entrevoit pas la fin, etc.......

Dieu a choisit Muhammad et tu dis que Muhammad n'est pas un envoyé de Dieu ? Dieu lui a révélé le Coran mais tu dis que le Coran n'est pas la parole de Dieu ? aucune cohérence


Je te prends au mot, comme d'habitude, assume !

Ou ai je dit que Dieu a envoyé Mohammed ?

Choisir un homme pour accomplir une promesse et envoyé un homme pour transmettre un message en son nom c'est pas pareil !



.
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Jésus a dit "je suis Dieu"   Sam 04 Nov 2017, 19:48

poppy a écrit:
Pierresuzanne a écrit:


soigne ta syntaxe, je ne comprends pas ce que tu dis.

C'est ton Dieu qui a promit tu comprends  ? pourquoi alors tu te rebelles contre lui? c'est lui qui a révélé le Coran a Muhammad pour réaliser la promesse! comment peux tu a la fois dire oui la promesse s'est réalisé et renier la manifestation de cette promesse! par le Coran et Muhammad


Cherche pas, ce n'est pas le Coran qui a fédéré mais le Dieu unique de la Bible que mohammed a apporté à son peuple.

c'est clair comme de l'eau de roche. a aucun moment nous n'allons contre le Seigneur.

Le seigneur a dit :

C'est Sara, ta femme, qui te donnera un fils. Tu l'appelleras Isaac et j'établirai mon alliance avec lui, pour l'éternité, et avec sa descendance après lui.


Tu crois le Seigneur ou tu préfères tes passions ?




.


Dernière édition par Poisson vivant le Sam 04 Nov 2017, 19:48, édité 1 fois
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poppy




MessageSujet: Re: Jésus a dit "je suis Dieu"   Sam 04 Nov 2017, 19:48

Poisson vivant a écrit:
poppy a écrit:


Dieu a choisit Muhammad et tu dis que Muhammad n'est pas un envoyé de Dieu ? Dieu lui a révélé le Coran mais tu dis que le Coran n'est pas la parole de Dieu ? aucune cohérence


Je te prends au mot, comme d'habitude, assume !

Ou ai je dit que Dieu a envoyé Mohammed ?

Choisir un homme pour accomplir une promesse et envoyé un homme pour transmettre un message en son nom c'est pas pareil !



.

Dieu a choisit Muhammad par quelle manifestation?
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poppy




MessageSujet: Re: Jésus a dit "je suis Dieu"   Sam 04 Nov 2017, 19:49

Poisson vivant a écrit:
poppy a écrit:


C'est ton Dieu qui a promit tu comprends  ? pourquoi alors tu te rebelles contre lui? c'est lui qui a révélé le Coran a Muhammad pour réaliser la promesse! comment peux tu a la fois dire oui la promesse s'est réalisé et renier la manifestation de cette promesse! par le Coran et Muhammad


Cherche pas, ce n'est pas le Coran qui a fédéré mais le Dieu unique de la Bible que mohammed a apporté à son peuple.

c'est clair comme de l'eau de roche. a aucun moment nous n'allons contre le Seigneur.

Le seigneur a dit :

C'est Sara, ta femme, qui te donnera un fils. Tu l'appelleras Isaac et j'établirai mon alliance avec lui, pour l'éternité, et avec sa descendance après lui.


Tu crois le Seigneur ou tu préfères tes passions ?




.

j y peux rien si Dieu s'est manifesté a Muhammad a travers le Coran ! le Dieu de la Bible a fait cela vas tu te rebeller ?
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Jésus a dit "je suis Dieu"   Sam 04 Nov 2017, 19:53

poppy a écrit:
Poisson vivant a écrit:



Je te prends au mot, comme d'habitude, assume !

Ou ai je dit que Dieu a envoyé Mohammed ?

Choisir un homme pour accomplir une promesse et envoyé un homme pour transmettre un message en son nom c'est pas pareil !

Dieu a choisit Muhammad par quelle manifestation?

La Foi !

Dieu a choisi Mohammed par la foi que Mohammed a eu en voyageant et en voyant tous ces peuples croire en un Dieu Unique alors que son peuple vénéraient des tas de dieux.

Dieu ne lui a pas donné le Coran, Dieu lui a donné la foi et avec cette foi, la foi du Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, Dieu a vu que Mohammed était l’instrument idéal pour accomplir sa promesse.

L'histoire est close.



.
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poppy




MessageSujet: Re: Jésus a dit "je suis Dieu"   Sam 04 Nov 2017, 19:53

Poisson vivant a écrit:
poppy a écrit:


Dieu a choisit Muhammad par quelle manifestation?

La Foi !

Dieu a choisi Mohammed par la foi que Mohammed a eu en voyageant et en voyant tous ces peuples croire en un Dieu Unique alors que son peuple vénéraient des tas de dieux.

Dieu ne lui a pas donné le Coran, Dieu lui a donné la foi et avec cette foi, la foi du Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, Dieu a vu que Mohammed était l’instrument idéal pour accomplir sa promesse.

L'histoire est close.



.

Dieu s'est révélé a Muhammad?
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Jésus a dit "je suis Dieu"   Sam 04 Nov 2017, 19:54

poppy a écrit:
j y peux rien si Dieu s'est manifesté a Muhammad a travers le Coran ! le Dieu de la Bible a fait cela vas tu te rebeller ?


J'y peux rien de croire Dieu quand il dit ceci

C'est Sara, ta femme, qui te donnera un fils. Tu l'appelleras Isaac et j'établirai mon alliance avec lui, pour l'éternité, et avec sa descendance après lui.


Tu voudrais que je renie la parole de Dieu ?




.
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poppy




MessageSujet: Re: Jésus a dit "je suis Dieu"   Sam 04 Nov 2017, 19:56

Poisson vivant a écrit:
poppy a écrit:
j y peux rien si Dieu s'est manifesté a Muhammad a travers le Coran ! le Dieu de la Bible a fait cela vas tu te rebeller ?


J'y peux rien de croire Dieu quand il dit ceci

C'est Sara, ta femme, qui te donnera un fils. Tu l'appelleras Isaac et j'établirai mon alliance avec lui, pour l'éternité, et avec sa descendance après lui.


Tu voudrais que je renie la parole de Dieu ?




.

non pas renier sachant que Dieu s'est manifesté a Muhammad ta compréhension des textes est juste érroné !meme Jésus a annoncé la fin de l'alliance avec la lignée de Isaac
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OlivierV




MessageSujet: Re: Jésus a dit "je suis Dieu"   Sam 04 Nov 2017, 19:56

ex-musulman a écrit:
Dans le dialogue islamo-chretien, pas 1 jour ne se passe sans que des musulmans nous demandent "Où Jésus a-t-il dit 'je suis Dieu' " ?
Jésus a dit "je suis Dieu" a au moins 4 reprises:

1) Il a dit "je suis la verité". Or la verité, al haqq en arabe, est un des 99 noms de Dieu dans le coran. Donc "je suis la verité" = "je suis Dieu"
2) Il a dit "je suis la lumière". Or la lumière, al nour en arabe, est un des 99 noms de Dieu dans le coran. Donc "je suis la lumière" = "je suis Dieu"
3) Il a dit "je suis le dernier". Or le dernier, al akhir en arabe, est un des 99 noms de Dieu dans le coran. Donc "je suis le dernier" = "je suis Dieu"
4) Il a dit "je suis le premier". Or le premier, al awwal en arabe, est un des 99 noms de Dieu dans le coran. Donc "je suis le premier" = "je suis Dieu"

Je pense qu'il s'agit plus d'attributs que de noms.

Et ce sont des attributs en langage humain.

Ce qui fait qu'un humain peut le dire en toute vérité sans pour autant être Dieu.
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samuel777444

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MessageSujet: Re: Jésus a dit "je suis Dieu"   Sam 04 Nov 2017, 19:59

Poisson vivant a écrit:
samuel777444 a écrit:

En effet    Et quoique je me repete je rajouterais;
Ce que tu ne comprend pas Tom c'est qu'Ismael est le fruit du manque de foi d'Abraham, le fils de l'esclave qui n'a pas part aux Alliances il personnifit  la chair face a l'Esprit comme Cain face a Abel, comme l'Egypte face à Israël, comme Saul face à David et ultimement comme Satan face à Jésus. C'est ce que la Bible enseigne. Alors ce que Dieu déclare en Genèse est tout sauf a l'avantage de ceux qui ce réclamerait d'Ismael.

Et comme j'ai déjà ennonce
Si les musulman se reclame (d'une soit disante alliance) avec Ismael, ils sont  en effet fils de l'esclave et esclaves de leurs péchés , une grande nation selon la chair. Comme Cain a tué Abel car la chair persécute l'Esprit. Un simple Ane sauvage perdu et dénué de sagesse qui ne sais ce qu'il fait . Alors tu te réclame d'Ismael c'est que tu es perdu et tu ne sais rien de Dieu et sa Parole .


Surtout que Dieu dit qu'il a entendu la prière d'Abraham et quelle était cette prière ?

On sait bien ce qu'Abraham a demandé au Seigneur.




.
''Si les musulman se reclame (d'une soit disante alliance) avec Ismael, ils sont  en effet fils de l'esclave et esclaves de leurs péchés , une grande nation selon la chair. Comme Cain a tué Abel car la chair persécute l'Esprit. Un simple Ane sauvage perdu et dénué de sagesse qui ne sais ce qu'il fait . Alors tu te réclame d'Ismael c'est que tu es perdu et tu ne sais rien de Dieu et sa Parole ''

Pour cela je citerai le Messie et l'Apotre Paul qui parle en language spirituelle (language que les musulmans ne comprennent pas);

Galates 4
29et de même qu'alors celui qui était né selon la chair persécutait celui qui était né selon l'Esprit, ainsi en est-il encore maintenant. 30Mais que dit l'Ecriture? Chasse l'esclave et son fils, car le fils de l'esclave n'héritera pas avec le fils de la femme libre. 31C'est pourquoi, frères, nous ne sommes pas enfants de l'esclave, mais de la femme libre.

Jean 8
34En vérité, en vérité, je vous le dis, leur répliqua Jésus, quiconque se livre au péché est esclave du péché. 35Or, l'esclave ne demeure pas toujours dans la maison; le fils y demeure toujours. 36Si donc le Fils vous affranchit, vous serez réellement libres.


Dernière édition par samuel777444 le Sam 04 Nov 2017, 20:06, édité 3 fois
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Jésus a dit "je suis Dieu"   Sam 04 Nov 2017, 19:59

poppy a écrit:
Poisson vivant a écrit:



J'y peux rien de croire Dieu quand il dit ceci

C'est Sara, ta femme, qui te donnera un fils. Tu l'appelleras Isaac et j'établirai mon alliance avec lui, pour l'éternité, et avec sa descendance après lui.


Tu voudrais que je renie la parole de Dieu ?

non pas renier sachant que Dieu s'est manifesté a Muhammad ta compréhension des textes est juste érroné !meme Jésus a annoncé la fin de l'alliance avec la lignée de Isaac


Je vais t'expliquer comment fonctionne la logique.

Dieu dit que Isaac sera porteur de l'alliance éternelle. chez moi éternelle ça veut dire qui n'a pas de fin.

Ou Jésus dit que l'alliance sera rompu avec la lignée d'Isaac ?



.
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OlivierV




MessageSujet: Re: Jésus a dit "je suis Dieu"   Sam 04 Nov 2017, 19:59

Poisson vivant a écrit:

La Foi !

Dieu a choisi Mohammed par la foi que Mohammed a eu en voyageant et en voyant tous ces peuples croire en un Dieu Unique alors que son peuple vénéraient des tas de dieux.

Dieu ne lui a pas donné le Coran, Dieu lui a donné la foi et avec cette foi, la foi du Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, Dieu a vu que Mohammed était l’instrument idéal pour accomplir sa promesse.

L'histoire est close.



.

Et pourquoi Le Prophète n'aurait-il pas été l'instrument de Dieu par le Coran ? Bien sûr que tout ce qui est dans le Coran était connu à l'époque et du Prophète aussi. Quoi de plus normal que Dieu s'exprime entre autre à travers la culture des gens ?
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poppy




MessageSujet: Re: Jésus a dit "je suis Dieu"   Sam 04 Nov 2017, 20:02

Poisson vivant a écrit:
poppy a écrit:


non pas renier sachant que Dieu s'est manifesté a Muhammad ta compréhension des textes est juste érroné !meme Jésus a annoncé la fin de l'alliance avec la lignée de Isaac


Je vais t'expliquer comment fonctionne la logique.

Dieu dit que Isaac sera porteur de l'alliance éternelle. chez moi éternelle ça veut dire qui n'a pas de fin.

Ou Jésus dit que l'alliance sera rompu avec la lignée d'Isaac ?



.

Matthieu 21

C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Jésus a dit "je suis Dieu"   Sam 04 Nov 2017, 20:06

OlivierV a écrit:
Poisson vivant a écrit:

La Foi !

Dieu a choisi Mohammed par la foi que Mohammed a eu en voyageant et en voyant tous ces peuples croire en un Dieu Unique alors que son peuple vénéraient des tas de dieux.

Dieu ne lui a pas donné le Coran, Dieu lui a donné la foi et avec cette foi, la foi du Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, Dieu a vu que Mohammed était l’instrument idéal pour accomplir sa promesse.

L'histoire est close.

Et pourquoi Le Prophète n'aurait-il pas été l'instrument de Dieu par le Coran ? Bien sûr que tout ce qui est dans le Coran était connu à l'époque et du Prophète aussi. Quoi de plus normal que Dieu s'exprime entre autre à travers la culture des gens ?

Simplement parce que Dieu a dit qu'il donnerai une grande nation à Ismaël et c'est tout !

Dieu dit qu'Isaac sera détenteur de l’alliance éternelle. "éternelle" est un mot fort.

Ou alors l’alliance est éternelle avec Isaac et sa descendance jusqu'à Jésus et Dieu donne une autre alliance à un autre peuple mais juste pour ce peuple puisque beaucoup des autres peuples sont déjà rentrés dans l’alliance éternelle.




.


Dernière édition par Poisson vivant le Sam 04 Nov 2017, 20:11, édité 1 fois
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Jésus a dit "je suis Dieu"   Sam 04 Nov 2017, 20:10

poppy a écrit:
Poisson vivant a écrit:



Je vais t'expliquer comment fonctionne la logique.

Dieu dit que Isaac sera porteur de l'alliance éternelle. chez moi éternelle ça veut dire qui n'a pas de fin.

Ou Jésus dit que l'alliance sera rompu avec la lignée d'Isaac ?

Matthieu 21

C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.


Je savais très bien quel verset tu allais me citer.

A qui parle Jésus quand il dit ça ? aux Juifs ou aux pharisiens et hypocrites ? tu as encore beaucoup à apprendre.

C'est écrit ou que cette nation c'est la nation d’Ismaël ?

Cette nation c'est l’Église que Jésus a créé.



.
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samuel777444

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MessageSujet: Re: Jésus a dit "je suis Dieu"   Sam 04 Nov 2017, 20:12

poppy a écrit:
Poisson vivant a écrit:



Je vais t'expliquer comment fonctionne la logique.

Dieu dit que Isaac sera porteur de l'alliance éternelle. chez moi éternelle ça veut dire qui n'a pas de fin.

Ou Jésus dit que l'alliance sera rompu avec la lignée d'Isaac ?



.

Matthieu 21

C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.

Et cette nation n'est pas une nation selon la chair mais selon l'Esprit Saint comme le declare le Messie (et ces Apotres) a mainte et mainte reprises comme pr. ex.;

Galates 4
29et de même qu'alors celui qui était né selon la chair persécutait celui qui était né selon l'Esprit, ainsi en est-il encore maintenant. 30Mais que dit l'Ecriture? Chasse l'esclave et son fils, car le fils de l'esclave n'héritera pas avec le fils de la femme libre. 31C'est pourquoi, frères, nous ne sommes pas enfants de l'esclave, mais de la femme libre.

Jean 8
34En vérité, en vérité, je vous le dis, leur répliqua Jésus, quiconque se livre au péché est esclave du péché. 35Or, l'esclave ne demeure pas toujours dans la maison; le fils y demeure toujours. 36Si donc le Fils vous affranchit, vous serez réellement libres.


Ce que tu comprendra le jour ou vraiment tu connaitra la verite.

Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi. 7Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père.


Dernière édition par samuel777444 le Sam 04 Nov 2017, 20:17, édité 2 fois
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poppy




MessageSujet: Re: Jésus a dit "je suis Dieu"   Sam 04 Nov 2017, 20:15

Poisson vivant a écrit:
poppy a écrit:


Matthieu 21

C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.


Je savais très bien quel verset tu allais me citer.

A qui parle Jésus quand il dit ça ? aux Juifs ou aux pharisiens et hypocrites ? tu as encore beaucoup à apprendre.

C'est écrit ou que cette nation c'est la nation d’Ismaël ?

Cette nation c'est l’Église que Jésus a créé.



.

quand tu lis le mot éternité tu le comprends très bien mais la tu ne comprends plus les mots !

Jésus ici s'adresse a son peuple qui l'a renier ,Jésus ne nomme pas explicitement la nation de Ismael ! nous savons que c'est cette nation car la promesse de Ismael s'est réalisé aprés Jésus ,tu vois sa tomber a pique ce ne fut pas une coïncidence: Ismael est étranger a ton église
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Jésus a dit "je suis Dieu"   Sam 04 Nov 2017, 20:16

samuel777444 a écrit:
Galates 4
29et de même qu'alors celui qui était né selon la chair persécutait celui qui était né selon l'Esprit, ainsi en est-il encore maintenant. 30Mais que dit l'Ecriture? Chasse l'esclave et son fils, car le fils de l'esclave n'héritera pas avec le fils de la femme libre. 31C'est pourquoi, frères, nous ne sommes pas enfants de l'esclave, mais de la femme libre.


Ce passage est magnifique de clarté.

On peut comprendre pourquoi les Musulmans détestent Paul.




.
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poppy




MessageSujet: Re: Jésus a dit "je suis Dieu"   Sam 04 Nov 2017, 20:19

Poisson vivant a écrit:
samuel777444 a écrit:
Galates 4
29et de même qu'alors celui qui était né selon la chair persécutait celui qui était né selon l'Esprit, ainsi en est-il encore maintenant. 30Mais que dit l'Ecriture? Chasse l'esclave et son fils, car le fils de l'esclave n'héritera pas avec le fils de la femme libre. 31C'est pourquoi, frères, nous ne sommes pas enfants de l'esclave, mais de la femme libre.


Ce passage est magnifique de clarté.

On peut comprendre pourquoi les Musulmans détestent Paul.




.

Le musulman ne détestent pas Paul on le cite car il fait parti de votre religion et on le cite pour prouver que vous avez fait allégeance a Paul et non a Jésus mais c'est un autre sujet !

les faits sont la vos textes affirment que Dieu s'est manifesté a Muhammad a travers le Coran c est un fait historique
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samuel777444

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MessageSujet: Re: Jésus a dit "je suis Dieu"   Sam 04 Nov 2017, 20:21

Poisson vivant a écrit:
samuel777444 a écrit:
Galates 4
29et de même qu'alors celui qui était né selon la chair persécutait celui qui était né selon l'Esprit, ainsi en est-il encore maintenant. 30Mais que dit l'Ecriture? Chasse l'esclave et son fils, car le fils de l'esclave n'héritera pas avec le fils de la femme libre. 31C'est pourquoi, frères, nous ne sommes pas enfants de l'esclave, mais de la femme libre.


Ce passage est magnifique de clarté.

On peut comprendre pourquoi les Musulmans détestent Paul.

Tellement!!
Si Jean est surnomme ''l'Apotre de l'Amour'' je crois que Paul pourrait etre surnomme a juste titre ''l'Apotre de la theologie''.
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Jésus a dit "je suis Dieu"   Sam 04 Nov 2017, 20:27

poppy a écrit:
Poisson vivant a écrit:



Je savais très bien quel verset tu allais me citer.

A qui parle Jésus quand il dit ça ? aux Juifs ou aux pharisiens et hypocrites ? tu as encore beaucoup à apprendre.

C'est écrit ou que cette nation c'est la nation d’Ismaël ?

Cette nation c'est l’Église que Jésus a créé.

quand tu lis le mot éternité tu le comprends très bien mais la  tu ne comprends plus les mots !

Jésus ici s'adresse a son peuple qui l'a renier ,Jésus ne nomme pas explicitement la nation de Ismael ! nous savons que c'est cette nation car la promesse de Ismael s'est réalisé aprés Jésus ,tu vois sa tomber a pique ce ne fut pas une coïncidence: Ismael est étranger a ton église  


Oulala

Tu pars dans tous les sens.

Éternité ça veut dire Éternité, si Dieu avait voulu il aurait dit autre chose.

A qui s'adresse Jésus quand il dit le verset que tu cites ?

Relis bien le chapitre 21 en entier et que Dieu t'aide à comprendre. en plus c'est un de mes préférés. je t'ai un peu aidé.

1 En approchant de Jérusalem, ils arrivèrent près du village de Bethphagé, sur le mont des Oliviers. Jésus envoya deux de ses disciples 2 en leur disant : Allez dans le village qui se trouve là devant vous. Dès que vous y serez, vous trouverez une ânesse attachée et, près d'elle, son petit. Détachez-les et amenez-les moi. 3 Si quelqu'un vous fait une observation, vous n'aurez qu'à lui dire : « Le Seigneur en a besoin », et on vous les laissera prendre immédiatement.
4 Tout cela arriva pour que se réalise la prédiction du prophète : 5 Dites à la communauté de Sion : Voici ton Roi qui vient à toi ; humble, il vient monté sur une ânesse, sur un ânon, le petit d'une bête de somme.
6 Les disciples partirent donc et suivirent les instructions de Jésus. 7 Ils amenèrent l'ânesse et son petit et posèrent sur eux leurs manteaux, et Jésus s'assit dessus. 8 Une grande foule de gens étendirent leurs manteaux sur le chemin. D'autres coupèrent des branches aux arbres et en jonchèrent le chemin. 9 Et toute la foule, de la tête à la fin du cortège, criait : Hosanna au Fils de David ! Béni soit celui qui vient de la part du Seigneur ! Hosanna à Dieu au plus haut des cieux !
10 Quand Jésus entra dans Jérusalem, toute la ville fut en émoi. Partout on demandait : Qui est-ce ? 11 Et la foule qui l'accompagnait répondait : C'est Jésus le prophète, de Nazareth en Galilée.
12 Jésus entra dans la cour du Temple. Il en chassa tous les marchands, ainsi que leurs clients. Il renversa les comptoirs des changeurs d'argent, ainsi que les chaises des marchands de pigeons, 13 et il leur dit : Il est écrit : On appellera ma maison une maison de prière, mais vous, vous en faites .
14 Des aveugles et des paralysés s'approchèrent de lui dans la cour du Temple et il les guérit. 15 Quand les chefs des prêtres et les spécialistes de la Loi virent les miracles extraordinaires qu'il venait d'accomplir, quand ils entendirent les cris des enfants dans la cour du Temple : « Hosanna au Fils de David ! », ils se mirent en colère 16 et lui dirent : Tu entends ce qu'ils crient ? Parfaitement, leur répondit Jésus. Et vous, n'avez-vous donc jamais lu cette parole : De la bouche des tout petits et de celle des nourrissons, tu as su tirer ta louange. 17 Puis il les laissa et quitta la ville pour se rendre à Béthanie, où il passa la nuit.
18 Tôt le lendemain matin, en revenant vers la ville, il eut faim. 19 Il aperçut un figuier sur le bord de la route et s'en approcha ; mais il n'y trouva que des feuilles. Alors, il dit à l'arbre : Tu ne porteras plus jamais de fruit ! A l'instant même, le figuier devint tout sec. 20 En voyant cela, les disciples furent très étonnés et s'écrièrent : Comment ce figuier est-il devenu sec en un instant ? 21 Vraiment, je vous l'assure, répondit Jésus, si vous avez la foi, si vous ne doutez pas, non seulement vous pourrez accomplir ce que j'ai fait à ce figuier, mais même si vous dites à cette colline : « Soulève-toi de là et jette-toi dans la mer », cela se fera. 22 Si vous priez avec foi, tout ce que vous demanderez, vous l'obtiendrez.
23 Jésus se rendit au Temple et se mit à enseigner. Alors, les chefs des prêtres et les responsables du peuple vinrent le trouver et l'interpellèrent : De quel droit agis-tu ainsi ? Qui t'a donné le droit de faire cela ? 24 Jésus leur répondit : Moi aussi, j'ai une question à vous poser, une seule. Si vous me répondez, je vous dirai à mon tour de quel droit je fais cela. 25 De qui Jean tenait-il son mandat pour baptiser ? De Dieu ou des hommes ? Alors ils se mirent à raisonner intérieurement : Si nous disons : « De Dieu », il va nous demander : « Pourquoi alors n'avez-vous pas cru en lui ? » 26 Mais si nous répondons : « Des hommes », nous avons bien lieu de craindre la réaction de la foule, car tout le monde tient Jean pour un prophète. 27 Ils répondirent donc à Jésus : Nous ne savons pas. Et lui de leur répliquer : Eh bien, moi non plus, je ne vous dirai pas de quel droit j'agis comme je le fais.
28 Que pensez-vous de l'histoire que voici ? ajouta Jésus. Un homme avait deux fils. Il alla trouver le premier et lui dit : « Mon fils, va aujourd'hui travailler dans notre vigne. » 29 « Je n'en ai pas envie », lui répondit celui-ci. Mais, plus tard, il regretta d'avoir répondu ainsi et se rendit dans la vigne. 30 Le père alla trouver le second fils et lui fit la même demande. Celui-ci lui répondit : « Oui, mon Seigneur, j'y vais ! » Mais il n'y alla pas. 31 Lequel des deux a fait la volonté de son père ? C'est le premier, répondirent-ils. Et Jésus ajouta : Vraiment, je vous l'assure : les collecteurs d'impôts et les prostituées vous précéderont dans le royaume de Dieu. 32 En effet, Jean est venu, il vous a montré ce qu'est une vie juste, et vous n'avez pas cru en lui tandis que les collecteurs d'impôts et les prostituées ont cru en lui. Et, bien que vous ayez eu leur exemple sous vos yeux, vous n'avez pas éprouvé les regrets qui auraient pu vous amener enfin à croire en lui.
33 Ecoutez encore une parabole : Un homme avait une propriété. Il y planta une vigne, l'entoura d'une haie, y creusa un trou pour le pressoir et y construisit une tour pour la surveiller. Après cela, il la loua à des vignerons et partit en voyage. 34 A l'approche des vendanges, il envoya ses serviteurs auprès de ces vignerons pour recevoir la part de récolte qui lui revenait. 35 Mais les vignerons se précipitèrent sur ces serviteurs : l'un d'eux fut roué de coups, un autre fut tué, un troisième assommé à coups de pierres. 36 Le propriétaire envoya alors d'autres serviteurs, plus nombreux que les premiers. Mais ils furent reçus de la même manière par les vignerons. 37 Finalement, il leur envoya son propre fils en se disant : Pour mon fils au moins, ils auront du respect ! 38 Mais dès que les vignerons aperçurent le fils, ils se dirent entre eux : « Voilà l'héritier ! Venez ! Tuons-le ! Et nous récupérerons son héritage. » 39 Ils se jetèrent donc sur lui, le traînèrent hors du vignoble et le tuèrent. 40 Quand le propriétaire de la vigne viendra, comment agira-t-il envers ces vignerons ? 41 Ils lui répondirent : Il fera exécuter sans pitié ces misérables, puis il confiera le soin de sa vigne à d'autres vignerons qui lui donneront sa part de récolte en temps voulu.
42 Et Jésus ajouta : N'avez-vous jamais lu dans les Ecritures : La pierre rejetée par les constructeurs est devenue la pierre principale, à l'angle de l'édifice. C'est le Seigneur qui l'a voulu ainsi et c'est un prodige à nos yeux. 43 Voilà pourquoi je vous déclare que le royaume de Dieu vous sera enlevé et sera donné à un peuple qui en produira les fruits. 44 [Mais : Celui qui tombera sur cette pierre-là, se brisera la nuque, et si elle tombe sur quelqu'un, elle l'écrasera.]
45 Après avoir entendu ces paraboles, les chefs des prêtres et les pharisiens comprirent que c'était eux que Jésus visait. 46 Ils cherchaient un moyen de l'arrêter, mais ils avaient peur des réactions de la foule, car tous considéraient Jésus comme un prophète.




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MessageSujet: Re: Jésus a dit "je suis Dieu"   Sam 04 Nov 2017, 20:28

samuel777444 a écrit:
Poisson vivant a écrit:



Ce passage est magnifique de clarté.

On peut comprendre pourquoi les Musulmans détestent Paul.

Tellement!!
Si Jean est surnomme ''l'Apotre de l'Amour'' je crois que Paul pourrait etre surnomme a juste titre ''l'Apotre de la theologie''.


Bien dit !

Paul est avant tout le plus grand théologien Chrétien.



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poppy




MessageSujet: Re: Jésus a dit "je suis Dieu"   Sam 04 Nov 2017, 20:32

Poisson vivant a écrit:
poppy a écrit:


quand tu lis le mot éternité tu le comprends très bien mais la  tu ne comprends plus les mots !

Jésus ici s'adresse a son peuple qui l'a renier ,Jésus ne nomme pas explicitement la nation de Ismael ! nous savons que c'est cette nation car la promesse de Ismael s'est réalisé aprés Jésus ,tu vois sa tomber a pique ce ne fut pas une coïncidence: Ismael est étranger a ton église  


Oulala

Tu pars dans tous les sens.

Éternité ça veut dire Éternité, si Dieu avait voulu il aurait dit autre chose.

A qui s'adresse Jésus quand il dit le verset que tu cites ?

Relis bien le chapitre 21 en entier et que Dieu t'aide à comprendre. en plus c'est un de mes préférés. je t'ai un peu aidé.

1 En approchant de Jérusalem, ils arrivèrent près du village de Bethphagé, sur le mont des Oliviers. Jésus envoya deux de ses disciples 2 en leur disant : Allez dans le village qui se trouve là devant vous. Dès que vous y serez, vous trouverez une ânesse attachée et, près d'elle, son petit. Détachez-les et amenez-les moi. 3 Si quelqu'un vous fait une observation, vous n'aurez qu'à lui dire : « Le Seigneur en a besoin », et on vous les laissera prendre immédiatement.
4 Tout cela arriva pour que se réalise la prédiction du prophète : 5 Dites à la communauté de Sion : Voici ton Roi qui vient à toi ; humble, il vient monté sur une ânesse, sur un ânon, le petit d'une bête de somme.
6 Les disciples partirent donc et suivirent les instructions de Jésus. 7 Ils amenèrent l'ânesse et son petit et posèrent sur eux leurs manteaux, et Jésus s'assit dessus. 8 Une grande foule de gens étendirent leurs manteaux sur le chemin. D'autres coupèrent des branches aux arbres et en jonchèrent le chemin. 9 Et toute la foule, de la tête à la fin du cortège, criait : Hosanna au Fils de David ! Béni soit celui qui vient de la part du Seigneur ! Hosanna à Dieu au plus haut des cieux !
10 Quand Jésus entra dans Jérusalem, toute la ville fut en émoi. Partout on demandait : Qui est-ce ? 11 Et la foule qui l'accompagnait répondait : C'est Jésus le prophète, de Nazareth en Galilée.
12 Jésus entra dans la cour du Temple. Il en chassa tous les marchands, ainsi que leurs clients. Il renversa les comptoirs des changeurs d'argent, ainsi que les chaises des marchands de pigeons, 13 et il leur dit : Il est écrit : On appellera ma maison une maison de prière, mais vous, vous en faites .
14 Des aveugles et des paralysés s'approchèrent de lui dans la cour du Temple et il les guérit. 15 Quand les chefs des prêtres et les spécialistes de la Loi virent les miracles extraordinaires qu'il venait d'accomplir, quand ils entendirent les cris des enfants dans la cour du Temple : « Hosanna au Fils de David ! », ils se mirent en colère 16 et lui dirent : Tu entends ce qu'ils crient ? Parfaitement, leur répondit Jésus. Et vous, n'avez-vous donc jamais lu cette parole : De la bouche des tout petits et de celle des nourrissons, tu as su tirer ta louange. 17 Puis il les laissa et quitta la ville pour se rendre à Béthanie, où il passa la nuit.
18 Tôt le lendemain matin, en revenant vers la ville, il eut faim. 19 Il aperçut un figuier sur le bord de la route et s'en approcha ; mais il n'y trouva que des feuilles. Alors, il dit à l'arbre : Tu ne porteras plus jamais de fruit ! A l'instant même, le figuier devint tout sec. 20 En voyant cela, les disciples furent très étonnés et s'écrièrent : Comment ce figuier est-il devenu sec en un instant ? 21 Vraiment, je vous l'assure, répondit Jésus, si vous avez la foi, si vous ne doutez pas, non seulement vous pourrez accomplir ce que j'ai fait à ce figuier, mais même si vous dites à cette colline : « Soulève-toi de là et jette-toi dans la mer », cela se fera. 22 Si vous priez avec foi, tout ce que vous demanderez, vous l'obtiendrez.
23 Jésus se rendit au Temple et se mit à enseigner. Alors, les chefs des prêtres et les responsables du peuple vinrent le trouver et l'interpellèrent : De quel droit agis-tu ainsi ? Qui t'a donné le droit de faire cela ? 24 Jésus leur répondit : Moi aussi, j'ai une question à vous poser, une seule. Si vous me répondez, je vous dirai à mon tour de quel droit je fais cela. 25 De qui Jean tenait-il son mandat pour baptiser ? De Dieu ou des hommes ? Alors ils se mirent à raisonner intérieurement : Si nous disons : « De Dieu », il va nous demander : « Pourquoi alors n'avez-vous pas cru en lui ? » 26 Mais si nous répondons : « Des hommes », nous avons bien lieu de craindre la réaction de la foule, car tout le monde tient Jean pour un prophète. 27 Ils répondirent donc à Jésus : Nous ne savons pas. Et lui de leur répliquer : Eh bien, moi non plus, je ne vous dirai pas de quel droit j'agis comme je le fais.
28 Que pensez-vous de l'histoire que voici ? ajouta Jésus. Un homme avait deux fils. Il alla trouver le premier et lui dit : « Mon fils, va aujourd'hui travailler dans notre vigne. » 29 « Je n'en ai pas envie », lui répondit celui-ci. Mais, plus tard, il regretta d'avoir répondu ainsi et se rendit dans la vigne. 30 Le père alla trouver le second fils et lui fit la même demande. Celui-ci lui répondit : « Oui, mon Seigneur, j'y vais ! » Mais il n'y alla pas. 31 Lequel des deux a fait la volonté de son père ? C'est le premier, répondirent-ils. Et Jésus ajouta : Vraiment, je vous l'assure : les collecteurs d'impôts et les prostituées vous précéderont dans le royaume de Dieu. 32 En effet, Jean est venu, il vous a montré ce qu'est une vie juste, et vous n'avez pas cru en lui tandis que les collecteurs d'impôts et les prostituées ont cru en lui. Et, bien que vous ayez eu leur exemple sous vos yeux, vous n'avez pas éprouvé les regrets qui auraient pu vous amener enfin à croire en lui.
33 Ecoutez encore une parabole : Un homme avait une propriété. Il y planta une vigne, l'entoura d'une haie, y creusa un trou pour le pressoir et y construisit une tour pour la surveiller. Après cela, il la loua à des vignerons et partit en voyage. 34 A l'approche des vendanges, il envoya ses serviteurs auprès de ces vignerons pour recevoir la part de récolte qui lui revenait. 35 Mais les vignerons se précipitèrent sur ces serviteurs : l'un d'eux fut roué de coups, un autre fut tué, un troisième assommé à coups de pierres. 36 Le propriétaire envoya alors d'autres serviteurs, plus nombreux que les premiers. Mais ils furent reçus de la même manière par les vignerons. 37 Finalement, il leur envoya son propre fils en se disant : Pour mon fils au moins, ils auront du respect ! 38 Mais dès que les vignerons aperçurent le fils, ils se dirent entre eux : « Voilà l'héritier ! Venez ! Tuons-le ! Et nous récupérerons son héritage. » 39 Ils se jetèrent donc sur lui, le traînèrent hors du vignoble et le tuèrent. 40 Quand le propriétaire de la vigne viendra, comment agira-t-il envers ces vignerons ? 41 Ils lui répondirent : Il fera exécuter sans pitié ces misérables, puis il confiera le soin de sa vigne à d'autres vignerons qui lui donneront sa part de récolte en temps voulu.
42 Et Jésus ajouta : N'avez-vous jamais lu dans les Ecritures : La pierre rejetée par les constructeurs est devenue la pierre principale, à l'angle de l'édifice. C'est le Seigneur qui l'a voulu ainsi et c'est un prodige à nos yeux. 43 Voilà pourquoi je vous déclare que le royaume de Dieu vous sera enlevé et sera donné à un peuple qui en produira les fruits. 44 [Mais : Celui qui tombera sur cette pierre-là, se brisera la nuque, et si elle tombe sur quelqu'un, elle l'écrasera.]
45 Après avoir entendu ces paraboles, les chefs des prêtres et les pharisiens comprirent que c'était eux que Jésus visait. 46 Ils cherchaient un moyen de l'arrêter, mais ils avaient peur des réactions de la foule, car tous considéraient Jésus comme un prophète.




.





comment tu fais pour t'en sortir avec le Coran? mon interprétation est la bonne car dans les faits le Coran est une réalité ...le Dieu de la bible aurait commis une erreur ou toi? nous savons tous que Jésus a été renier par son peuple et que Jésus lui a prédit la fin de l'alliance
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MessageSujet: Re: Jésus a dit "je suis Dieu"   Sam 04 Nov 2017, 20:42

poppy a écrit:
comment tu fais pour t'en sortir avec le Coran?  mon interprétation est la bonne car dans les faits le Coran est une réalité ...le Dieu de la bible aurait commis une erreur ou toi? nous savons tous que Jésus a été renier par son peuple et que Jésus lui a prédit la fin de l'alliance


Arrête de constamment biaiser le sujet.

Je viens de te prouver que Jésus s'adressait non pas aux Juifs mais aux scribes, prêtres et pharisiens.

Beaucoup de Juifs ont cru en Jésus.

Le Coran est la réalité de quoi ou de qui ? le Coran ne reflète rien de plus ou de moins que l'Ancien Testament puisqu'il reprend les mêmes récits mythiques. je t'ai déjà dit, tu prends la Torah, l’Évangile et quelques coutumes arabe polythéiste, tu mélanges bien, tu as le Coran. est ce un livre divin pour autant ?
Si le Coran au lieu de nier la divinité de Jésus, avait nier certains récits mythiques de la Bible, alors là oui, le Coran m'aurait intéressé, mais là, le Coran fait les mêmes erreurs que la Bible, pire il parle d'un Jésus tout fade.

ou Jésus a été renié par TOUT son peuple et effectivement Jésus apporte une nouvelle alliance avec son sang versé, ce sont ces paroles.



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poppy




MessageSujet: Re: Jésus a dit "je suis Dieu"   Sam 04 Nov 2017, 20:46

Poisson vivant a écrit:
poppy a écrit:
comment tu fais pour t'en sortir avec le Coran?  mon interprétation est la bonne car dans les faits le Coran est une réalité ...le Dieu de la bible aurait commis une erreur ou toi? nous savons tous que Jésus a été renier par son peuple et que Jésus lui a prédit la fin de l'alliance


Arrête de constamment biaiser le sujet.

Je viens de te prouver que Jésus s'adressait non pas aux Juifs mais aux scribes, prêtres et pharisiens.

Beaucoup de Juifs ont cru en Jésus.

Le Coran est la réalité de quoi ou de qui ? le Coran ne reflète rien de plus ou de moins que l'Ancien Testament puisqu'il reprend les mêmes récits mythiques. je t'ai déjà dit, tu prends la Torah, l’Évangile et quelques coutumes arabe polythéiste, tu mélanges bien, tu as le Coran. est ce un livre divin pour autant ?
Si le Coran au lieu de nier la divinité de Jésus, avait nier certains récits mythiques de la Bible, alors là oui, le Coran m'aurait intéressé, mais là, le Coran fait les mêmes erreurs que la Bible, pire il parle d'un Jésus tout fade.



.





Le Coran été révélé par le Dieu de la  Bible comment tu fais avec sa ? le Coran affirme que Jésus n'a pas été tué ni crucifié !que le complot de son propre peuple avait été déjoue par ALLAH(Dieu) !

Jésus s'adresse a son peuple ! voyons! le sanhédrin c'est qui? l autorité du peuple juif!   les pharisiens ,les sadducéens et compagnie c'est qui ? d'après toi? les Juifs! avant que Jésus naisse le peuple de Jésus c'est cette ensemble !  peu de Juifs ont cru en Jésus ses propres apôtres lors de son arrestations ont prie la fuite et l'ont abandonner! Qui réclame barabbas? au lieu de Jésus ? les indiens d'amérique? ou son propre peuple!
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samuel777444

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MessageSujet: Re: Jésus a dit "je suis Dieu"   Sam 04 Nov 2017, 20:55

poppy a écrit:
Poisson vivant a écrit:



Arrête de constamment biaiser le sujet.

Je viens de te prouver que Jésus s'adressait non pas aux Juifs mais aux scribes, prêtres et pharisiens.

Beaucoup de Juifs ont cru en Jésus.

Le Coran est la réalité de quoi ou de qui ? le Coran ne reflète rien de plus ou de moins que l'Ancien Testament puisqu'il reprend les mêmes récits mythiques. je t'ai déjà dit, tu prends la Torah, l’Évangile et quelques coutumes arabe polythéiste, tu mélanges bien, tu as le Coran. est ce un livre divin pour autant ?
Si le Coran au lieu de nier la divinité de Jésus, avait nier certains récits mythiques de la Bible, alors là oui, le Coran m'aurait intéressé, mais là, le Coran fait les mêmes erreurs que la Bible, pire il parle d'un Jésus tout fade.



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Jésus s'adresse a son peuple ! voyons! le sanhédrin c'est qui? l autorité du peuple juif!   les pharisiens ,les sadducéens et compagnie c'est qui ? d'après toi? les Juifs! avant que Jésus naisse le peuple de Jésus c'est cette ensemble !  peu de Juifs ont cru en Jésus ses propres apôtres lors de son arrestations ont prie la fuite et l'ont abandonner! Qui réclame barabbas? au lieu de Jésus ? les indiens d'amérique? ou son propre peuple!


Jean 8
39Ils lui répondirent: Notre père, c'est Abraham. Jésus leur dit: Si vous étiez enfants d'Abraham, vous feriez les oeuvres d'Abraham. 40Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait. 41Vous faites les oeuvres de votre père. Ils lui dirent: Nous ne sommes pas des enfants illégitimes; nous avons un seul Père, Dieu.

42Jésus leur dit: Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens; je ne suis pas venu de moi-même, mais c'est lui qui m'a envoyé. 43Pourquoi ne comprenez-vous pas mon langage? Parce que vous ne pouvez écouter ma parole. 44Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le men.songe, il parle de son propre fonds; car il est men.teur et le père du men.songe. 45Et moi, parce que je dis la vérité, vous ne me croyez pas. 46Qui de vous me convaincra de péché? Si je dis la vérité, pourquoi ne me croyez-vous pas? 47Celui qui est de Dieu, écoute les paroles de Dieu; vous n'écoutez pas, parce que vous n'êtes pas de Dieu.
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poppy




MessageSujet: Re: Jésus a dit "je suis Dieu"   Sam 04 Nov 2017, 21:01

tu as oublié les passages juste avant

21 Jésus leur dit encore : Je m'en vais, et vous me chercherez, et vous mourrez dans votre péché; vous ne pouvez venir où je vais. 22 Sur quoi les Juifs dirent : Se tuera-t-il lui-même, puisqu'il dit : Vous ne pouvez venir où je vais ? 23 Et il leur dit : Vous êtes d'en bas; moi, je suis d'en haut. Vous êtes de ce monde; moi, je ne suis pas de ce monde. 24 C'est pourquoi je vous ai dit que vous mourrez dans vos péchés; car si vous ne croyez pas ce que je suis, vous mourrez dans vos péchés. 25 Qui es-tu ? lui dirent-ils. Jésus leur répondit : Ce que je vous dis dès le commencement. 26 J'ai beaucoup de choses à dire de vous et à juger en vous; mais celui qui m'a envoyé est vrai, et ce que j'ai entendu de lui, je le dis au monde. 27 Ils ne comprirent point qu'il leur parlait du Père. 28 Jésus donc leur dit : Quand vous aurez élevé le Fils de l'homme, alors vous connaîtrez ce que je suis, et que je ne fais rien de moi-même, mais que je parle selon ce que le Père m'a enseigné. 29 Celui qui m'a envoyé est avec moi; il ne m'a pas laissé seul, parce que je fais toujours ce qui lui est agréable.
30 Comme Jésus parlait ainsi, plusieurs crurent en lui. 31 Et il dit aux Juifs qui avaient cru en lui : Si vous demeurez dans ma parole, vous êtes vraiment mes disciples; 32 vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous affranchira. 33 Ils lui répondirent : Nous sommes la postérité d'Abraham, et nous ne fûmes jamais esclaves de personne; comment dis-tu : Vous deviendrez libres ? 34 En vérité, en vérité, je vous le dis, leur répliqua Jésus, quiconque se livre au péché est esclave du péché. 35 Or, l'esclave ne demeure pas toujours dans la maison; le fils y demeure toujours. 36 Si donc le Fils vous affranchit, vous serez réellement libres. 37 Je sais que vous êtes la postérité d'Abraham; mais vous cherchez à me faire mourir, parce que ma parole ne pénètre pas en vous. 38 Je dis ce que j'ai vu chez mon Père; et vous, vous faites ce que vous avez entendu de la part de votre père.
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poppy




MessageSujet: Re: Jésus a dit "je suis Dieu"   Sam 04 Nov 2017, 21:05

Je vous laisse je dois aller sur un autre forum a demain
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samuel777444

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MessageSujet: Re: Jésus a dit "je suis Dieu"   Sam 04 Nov 2017, 21:10

Mais arrete de dire des betisses nous allons croire que tu es bete...

Il est plus qu'explicite tout au long de l'Evangile (et dans ce passage) qu'il est question des Juifs qui rejette et s'oppose au Messie (etc)!! Et par le standard de Christ tu as toi meme le meme pere que ces juifs (le diable) puisque tu fait comme eux et que tu rejette le chemin, la verite et la vie.

Alors je te conseil de chercher afin de trouver le seul chemin qui mene au Pere Celeste au lieu de dire n'importe...
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MessageSujet: Re: Jésus a dit "je suis Dieu"   

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Jésus a dit "je suis Dieu"
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