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 Rachid Benzine et le dialogue islamo-chrétien

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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Rachid Benzine et le dialogue islamo-chrétien   Ven 03 Nov 2017, 09:41

Rappel du premier message :

03.11.2017


Spécialiste de l’herméneutique coranique, et franco-marocain, Rachid Benzine a reçu dimanche 21 août des mains du roi du Maroc la plus haute distinction du pays.


(à suivre )

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Dernière édition par mario-franc_lazur le Dim 05 Nov 2017, 08:25, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Rachid Benzine et le dialogue islamo-chrétien   Lun 06 Nov 2017, 17:39

Poisson vivant a écrit:
Anaska a écrit:

on a le Coran
meme les plus garnds poetes de son temps n'on pas réussit à creer livre qui vient contredire le Coran
on a aussi tous les exploits de l'islam les chameaux du désert et les bedouins sont venus jusqu'à poitié et c'est grace à la civilisation musulman si aujourd hui tu es sauvé des sorcieres


Et toi aujourd'hui si tu as la liberté, l’électricité, de bons médicaments, le téléphone, etc........., c'est grâce à qui selon toi ?




.
à l'occident biensur mais cette thecnologie d'ou est elle venue qui en sont les precurseurs
il faut dire la verité sans les chiffres arabes pas de math de physique de chimie
qui a inventé l'electricité
ta reponse sera fausse
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Rachid Benzine et le dialogue islamo-chrétien   Lun 06 Nov 2017, 17:54

Anaska a écrit:
Poisson vivant a écrit:



Et toi aujourd'hui si tu as la liberté, l’électricité, de bons médicaments, le téléphone, etc........., c'est grâce à qui selon toi ?

à l'occident biensur mais cette thecnologie d'ou est elle venue qui en sont les precurseurs
il faut dire la verité sans les chiffres arabes pas de math de physique de chimie
qui a inventé l'electricité
ta reponse sera fausse


Les arabes ont inventé le zéro, pas les chiffres. toujours avec cette contre vérité ! ce sont les indiens qui ont inventés les chiffres dit "arabe"

Pourquoi les grecs et les romains ne savaient pas compter ? comment ont ils fait pour construire leurs monuments sans les mathématiques ?

Comment ont fait les grecs pour révolutionner la géométrie ? Thalès, Pythagore, ça te parle ?

C'est bien à partir des travaux grecs mais pas que, que les arabes ont améliorés les mathématiques à leur époque et les grecs avaient probablement repris des travaux perses, égyptiens et indiens.

Qui a réintroduit le savoir grec en Europe ?




.
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MessageSujet: Re: Rachid Benzine et le dialogue islamo-chrétien   Lun 06 Nov 2017, 18:05

Poisson vivant a écrit:
Anaska a écrit:


à l'occident biensur mais cette thecnologie d'ou est elle venue qui en sont les precurseurs
il faut dire la verité sans les chiffres arabes pas de math de physique de chimie
qui a inventé l'electricité
ta reponse sera fausse


Les arabes ont inventé le zéro, pas les chiffres. toujours avec cette contre vérité ! ce sont les indiens qui ont inventés les chiffres dit "arabe"

Pourquoi les grecs et les romains ne savaient pas compter ? comment ont ils fait pour construire leurs monuments sans les mathématiques ?

Comment ont fait les grecs pour révolutionner la géométrie ? Thalès, Pythagore, ça te parle ?

C'est bien à partir des travaux grecs mais pas que, que les arabes ont améliorés les mathématiques à leur époque et les grecs avaient probablement repris des travaux perses, égyptiens et indiens.

Qui a réintroduit le savoir grec en Europe ?

.
la civilisation islamique est une grande civilisation elle a sauvé l'occident qui vivait dans l'obscurantisme qui tu tuait les sorcieres les savants c'est connu et ce n'es pas toi qui va dire le contraire
petit resumé sur youtube Plus de 1001 inventions islamiques
pour l'electricité ce n'est adisson qui a decouvert l'electricité mais a volé les recherches de Lewis Howard Latimer
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Rachid Benzine et le dialogue islamo-chrétien   Lun 06 Nov 2017, 18:20

Anaska a écrit:
Poisson vivant a écrit:



Les arabes ont inventé le zéro, pas les chiffres. toujours avec cette contre vérité ! ce sont les indiens qui ont inventés les chiffres dit "arabe"

Pourquoi les grecs et les romains ne savaient pas compter ? comment ont ils fait pour construire leurs monuments sans les mathématiques ?

Comment ont fait les grecs pour révolutionner la géométrie ? Thalès, Pythagore, ça te parle ?

C'est bien à partir des travaux grecs mais pas que, que les arabes ont améliorés les mathématiques à leur époque et les grecs avaient probablement repris des travaux perses, égyptiens et indiens.

Qui a réintroduit le savoir grec en Europe ?


la civilisation islamique est une grande civilisation elle a sauvé l'occident qui vivait dans l'obscurantisme qui tu tuait les sorcieres les savants c'est connu et ce n'es pas toi qui va dire le contraire

Mais je ne dis pas le contraire.

Sauver l'Occident ???? lol!

Sauf que toi tu ne réponds à rien de ce que je te dis.

Tu affirmes que ce sont les chiffres arabes, alors que c'est faux. comment faisait les grecs avant les chiffres dit "arabe" ?

Je t'explique que les grecs sont les dynamiteurs du savoir

Ce sont les arabes qui ont réintroduit le savoir grec en Europe.




.
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MessageSujet: Re: Rachid Benzine et le dialogue islamo-chrétien   Lun 06 Nov 2017, 18:34

Poisson vivant a écrit:
Anaska a écrit:



la civilisation islamique est une grande civilisation elle a sauvé l'occident qui vivait dans l'obscurantisme qui tu tuait les sorcieres les savants c'est connu et ce n'es pas toi qui va dire le contraire

Mais je ne dis pas le contraire.

Sauver l'Occident ????  lol!

Sauf que toi tu ne réponds à rien de ce que je te dis.

Tu affirmes que ce sont les chiffres arabes, alors que c'est faux. comment faisait les grecs avant les chiffres dit "arabe" ?

Je t'explique que les grecs sont les dynamiteurs du savoir

Ce sont les arabes qui ont réintroduit le savoir grec en Europe.


.
sans les chiffres arabes pas de progres et surtout le zero sans lui t'es foutu
c'est comme l'ampoule electrique
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Rachid Benzine et le dialogue islamo-chrétien   Lun 06 Nov 2017, 19:49

samuel777444 a écrit:
Tu compare des pommes et des bananes...

Et j'connais l'histoire de Luther, sont cheminement de foi ainsi de suite... Sinon beaucoup d'historiens et gens de foi ont faits des travaux sur Luther. Nos possedons jusqu'a ces propos de table qu'il avait avec ces eleves autour d'une biere.... Je parle en connaissance de cause et icare que connait il pour emmetre cette hypothese..?

Faut faire la difference entre hypothese et hypothese..

J'ai une hypothese pour toi le Pape Leon III est la reincarnation de Mohammed...  Quand pense tu?


Tu n'est pas objective du tout . Ton hypothese du pape j'y crois parceque je crois pas a la reincarnation et puisque tu ne peux pas le prouver tu ne fera que de la speculation theologique et tu as bien le droit . 


Par contre , tu peux bien elaborer des hypotheses sur l'origine de l'islam comme je peux en elaborer sur l'influence qu'a eu l'islam sur martin et on discutera les arguments par d'autres argument sans citer des phrases et proverbes insignifiants ( banane et pomme).
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MessageSujet: Re: Rachid Benzine et le dialogue islamo-chrétien   Mer 08 Nov 2017, 13:11

samuel777444 a écrit:
icare a écrit:
C'est vrai , tu as tout à fait raison . On va dire que j'émets une hypothèse .

Pourquoi une hypothese  quand la vie de Luther et ces faits et gestes sont amplement repertories et  detailles..??? Nous connaissons sont cheminement de foi.., nous savons pr. ex. quand, comment et pourquoi il en est venu a ces conclusions et ce n'est aucunement par des sources exterieurs au Christianisme.. Et certainement pas par quote; '' un 'patchwork' prit des Juifs, Chretiens et d'autres sources paiennes dans laquelle la foi, la bonne nouvelle et toute vie ainsi que toute doctrine chretienne n'existe pas. ''

Le meilleur remede contre l'ignorance est la connaissance mon ami. Malheureusement vous les musulmans quand il est question d'Islam.. l'histoire n'est vraiment pas votre fort.

Oui bien entendu la vie est belle et l'apologie de Luther fait tomber dans la subjectivité .
Il n' y a eu aucun travail d'effectué sur les possibles influences de l'islam sur la pensée chrétienne .

Ne t'en déplaise , il aurait été suicidaire pour Luther de manifester une influence Turc sur ses idées .
Mais dans les écrits de Luther nous voyons qu'il a utilisé la moralité turc pour attaquer le clergé ! Lorsque l'on fait cela , on dit implicitement que les turcs ont raison sur ce point .
Ensuite en considérant la vie de Luther , il entre dans une confrérie et puis attaque le monachisme . Il fait du pied aux juifs et par la suite affirme jeter dans l'Elbe tout juif qui vers lui pour une conversion ... Il a suivi un chemin plutôt instable .

Au sujet des turc , il voit en eux une punition divine . En effet les turcs à cette époque semblait bien meilleur que "l'Europe" , à un tel point qu'il invite à la résignation .
Voir en une autre civilisation des bonnes choses et les utiliser afin de montrer les défauts de son environnement montre qu'il y a bien eu influence .
Le mariage , le remariage , le divorce entre dans cette optique . La prédestination de Calvin aussi . N'oublions pas que Luther aimait la philosophie et Aristote . La personne qui a permis le retour d'Aristote en Europe n'est autre qu'Averroès suivi de Saint Thomas .

Maintenant ce qui est clair c'est que ce n'est pas le coran qui a influencé Luther , (il n'a rien compris aux textes comme Riccold et les autres) , mais la civilisation la plus proche :les turcs .

Au lieu de me parler de moi et de mon ignorance , dis moi pourquoi son combat contre le clergé lui a fait valoir la qualificatif d'ami des turcs ? Oh c'est un complot de la [......] ...
Pourquoi parler du divorce en sachant que le texte sacré est clair ?

Aujourd'hui lorsque tu parleras à des musulmans , très peu te diront que l'islam n'a subi aucune influence occidentale alors que c'est faux . Les penseurs musulmans tenteront sans cesse de prouver que les réformes musulmanes n'ont que les textes musulmans comme source alors que d'un point de vue objectif c'est faux .

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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Rachid Benzine et le dialogue islamo-chrétien   Mer 08 Nov 2017, 15:27

Anaska a écrit:

la civilisation islamique est une grande civilisation elle a sauvé l'occident qui vivait dans l'obscurantisme qui tu tuait les sorcieres les savants c'est connu et ce n'es pas toi qui va dire le contraire



C'est moi qui vais dire le contraire, car une civilisation qui a su construire des dizaines de grandes cathédrales et des milliers d'églises encore visibles, qui a connu un bel essor intellectuel avec Thomas d'Aquin et quelques autres, et qui a pu repousser l'avance irrésistible des cavaliers de l'Islam, on ne peut pas parler d'elle d'"obscurantisme" !

D'où vient alors cette légende d'obscurantisme médiéval . Je vais te le dire :

" D’où vient donc cette sombre légende du Moyen-Age ? Il y eut plusieurs causes. D’abord, les humanistes se désintéressèrent du Moyen-Age par une réaction de retour à la culture gréco-romaine dans les arts, mais aussi dans le domaine législatif. Les philosophes des ‘’lumières’’ et les révolutionnaires de 1789 avaient un objectif différent. Ils voulaient décrédibiliser la monarchie et le Christianisme qui lui était inévitablement associé. C’est eux qui forgèrent la réputation noire et obscurantiste du Moyen-Age en ajoutant la falsification historique au mépris. Le pompon revient à la 3ème République qui fit de l’anticléricalisme son cheval de bataille. Or, quoi de mieux pour combattre le christianisme que de présenter l’époque où il fut triomphant comme sauvage, inculte et rétrograde ? Des historiens comme Augustin Thierry, Jules Michelet et Anatole France continuèrent l’œuvre de désinformation du siècle précédent. Heureusement, le regain d’intérêt que le grand public témoigne pour le Moyen Age ces dernières années va obliger les historiens et les medias à rétablir la vérité.

Cette vision négative du Moyen Age pâtit pleinement à l’Eglise, par une association d’idée évidente, puisque notre Moyen Age était éminemment chrétien. On pourra objecter que la Renaissance était chrétienne aussi, ainsi que toute la période de l’Ancien Régime. Certes, mais les XVIe, XVIIe et XVIIIe siècles furent chrétiens très différemment de l’époque médiévale. Le christianisme médiéval était fondé sur l’enseignement et la culture des masses. L’Eglise, quoique puissante, n’était pas oppressive. Elle avait une totale autonomie vis-à-vis du pouvoir temporel. Le christianisme des siècles suivants sera marqué par la mainmise du pouvoir séculier sur l’Eglise. Le Concordat signé entre le pape Léon 10 et François 1er fait de celui-ci le chef de l’Eglise de France, nommant lui-même évêques et abbés. Inutile de préciser que la mission de l’Eglise s’en trouvera profondément dévoyée. Les hautes fonctions ecclésiastiques seront données par le roi à des aristocrates arrivistes et incompétents en la matière (Richelieu et Mazarin furent certainement d’excellents ministres, mais de piètres cardinaux), l’Inquisition sera l’outil d’élimination des opposants au régime (qui résisterait à un bon procès en sorcellerie ?) et même les communautés religieuses perdront leur pureté (on sait que Fontevrault devint un asile pour les anciennes maîtresses du roi et que la plupart des couvents devinrent de plaisants refuges pour les cadettes des grandes familles qui y vivaient une vie tout sauf contemplative !).

Ainsi, on comprend qu’oppression et religion ne vont pas de pair en France. Entre un Moyen Age rural, pieux et cultivé et un Ancien Régime commerçant, élitiste et monarchiste, deux groupes ont été sacrifiés, le peuple et l’Eglise. La bourgeoisie des villes et le matérialisme commencent une ascension qui atteindra notre époque. Le peuple ne sera plus alors qu’un moyen d’enrichissement, ce qui débouchera sur les misères de la Révolution Industrielle, et l’Eglise un ennemi à combattre, ce qui donnera lieu à la grande vague d’anticléricalisme du 19ème siècle."
 
Source :  Pour en finir avec le Moyen-Age, de Régine Pernoud.

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MessageSujet: Re: Rachid Benzine et le dialogue islamo-chrétien   Mar 24 Avr 2018, 09:22

Rachid Benzine est un islamologue du systeme, invité sur tous les plateaux où les animateurs politiquement corrects ne lui envoient que des questions simples. Il a été destabilisé dans un debat avec l'abbe Pages car il s'attendait pas du tout a avoir a faire a un grand connaisseur du Coran qui pose de vraies questions de fond. Il était mal preparé à un adversaire du calibre de l'abbé Pages (tout comme Ghaleb bencheikh l'était aussi) .

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OlivierV
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MessageSujet: Re: Rachid Benzine et le dialogue islamo-chrétien   Mar 24 Avr 2018, 16:13

ex-musulman a écrit:
Rachid Benzine est un islamologue du systeme, invité sur tous les plateaux où les animateurs politiquement corrects ne lui envoient que des questions simples. Il a été destabilisé dans un debat avec l'abbe Pages car il s'attendait pas du tout a avoir a faire a un grand connaisseur du Coran qui pose de vraies questions de fond. Il était mal preparé à un adversaire du calibre de l'abbé Pages (tout comme Ghaleb bencheikh l'était aussi) .

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Es-tu certain d'avoir regardé cette vidéo ex-musulman ?

Benzine déstabilisé ? Pagès grand connaisseur du Coran ? Mais où donc vois-tu cela dans cette vidéo ?

Quoique, peut-être est-il déstabilisé, mais certainement pas face à des questions de fond. Plutôt face à tant de [......], de haine et d'ignorance de la part de cet abruti de Pagès.

Maintenant, si être déstabilisé, c'est ne pas fournir les réponses que l'autre attend, que veux-tu que j'y fasse. Rachid répond, mais Pagès ne veut pas entendre ses réponses.

Ceci dit, cette vidéo mérite le détour. Pas pour Pagès bien entendu. Mais bien pour le pasteur Victor Hashwed.

Dire que l'Islam est ce qu'il a parfois été vient du fait que des chrétiens n'ont pas voulu vivre l'Evangile, il fallait oser. Et les témoignages qu'il apporte sont de véritables perles.

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"Dans une société établie sur l'esprit de compétition, il ne peut y avoir de fraternité ; et aucune réforme, aucune dictature, aucune méthode éducative ne l'engendrera."
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Rachid Benzine et le dialogue islamo-chrétien   Mer 25 Avr 2018, 19:29

OlivierV a écrit:


Benzine déstabilisé ? Pagès grand connaisseur du Coran ? Mais où donc vois-tu cela dans cette vidéo ?

Quoique, peut-être est-il déstabilisé, mais certainement pas face à des questions de fond. Plutôt face à tant de [......], de haine et d'ignorance de la part de cet abruti de Pagès.

Maintenant, si être déstabilisé, c'est ne pas fournir les réponses que l'autre attend, que veux-tu que j'y fasse. Rachid répond, mais Pagès ne veut pas entendre ses réponses.



Si ! Pagès connaît bien le Coran et si tu le traites d'abruti, c'est peut-être uniquement parce que ses réflexions anti-coraniques te font mal, et je le comprends !

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MessageSujet: Re: Rachid Benzine et le dialogue islamo-chrétien   Mer 25 Avr 2018, 19:31

mario-franc_lazur a écrit:
OlivierV a écrit:


Benzine déstabilisé ? Pagès grand connaisseur du Coran ? Mais où donc vois-tu cela dans cette vidéo ?

Quoique, peut-être est-il déstabilisé, mais certainement pas face à des questions de fond. Plutôt face à tant de [......], de haine et d'ignorance de la part de cet abruti de Pagès.

Maintenant, si être déstabilisé, c'est ne pas fournir les réponses que l'autre attend, que veux-tu que j'y fasse. Rachid répond, mais Pagès ne veut pas entendre ses réponses.



Si ! Pagès connaît bien le Coran et si tu le traites d'abruti, c'est peut-être uniquement parce que ses réflexions anti-coraniques te font mal, et je le comprends !


Lol tout comme Deedat et al Hanifi et bien d'autres qui connaissent bien la bible .
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MessageSujet: Re: Rachid Benzine et le dialogue islamo-chrétien   Mer 25 Avr 2018, 19:35

Connaitre le coran, ce n'est pas connaitre l'islam.


Il faut souligner qu'aucun islamologue n'a signé le manifeste des 300....
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OlivierV
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MessageSujet: Re: Rachid Benzine et le dialogue islamo-chrétien   Mer 25 Avr 2018, 19:46

mario-franc_lazur a écrit:
OlivierV a écrit:


Benzine déstabilisé ? Pagès grand connaisseur du Coran ? Mais où donc vois-tu cela dans cette vidéo ?

Quoique, peut-être est-il déstabilisé, mais certainement pas face à des questions de fond. Plutôt face à tant de [......], de haine et d'ignorance de la part de cet abruti de Pagès.

Maintenant, si être déstabilisé, c'est ne pas fournir les réponses que l'autre attend, que veux-tu que j'y fasse. Rachid répond, mais Pagès ne veut pas entendre ses réponses.



Si ! Pagès connaît bien le Coran et si tu le traites d'abruti, c'est peut-être uniquement parce que ses réflexions anti-coraniques te font mal, et je le comprends !

Mais non il ne connaît pas le Coran. Il n'en connaît que des traductions et des interprétations. Il isole des versets, il ne connaît visiblement rien aux différentes exégèses, o pire encore il les ignore.

Je le redis, c'est un abruti, témoignage flagrant d'un faux chrétien, d'un loup haineux, justifiant à lui seul l'expression "l'habit ne fait pas le moine".

Tu l'as écoutée cette vidéo ? Il y est tout simplement ignoble et ignare. Il refuse le débat dès lors que l'autre partie n'apporte pas la réponse qu'il veut entendre.

Il est misérablement seul dans ce débat, il se fait même remettre en place par un prêtre présent dans le public auquel il répond sur un ton haineux.

Et je le redis, cette vidéo vaut la peine d'être vue, rien que pour le magnifique témoignage du pasteur...

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MessageSujet: Re: Rachid Benzine et le dialogue islamo-chrétien   Mer 25 Avr 2018, 19:48

Thedjezeyri14 a écrit:



Lol tout comme Deedat et al Hanifi et bien d'autres qui connaissent bien la bible .

lol!

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ex-musulman




MessageSujet: Re: Rachid Benzine et le dialogue islamo-chrétien   Mer 25 Avr 2018, 20:34

OlivierV a écrit:

Mais non il ne connaît pas le Coran. Il n'en connaît que des traductions et des interprétations. Il isole des versets, il ne connaît visiblement rien aux différentes exégèses, o pire encore il les ignore.

Quelles exegeses ? Je te rappelle que nul ne connait l'interpretation du Coran a part Allah (3.7)
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MessageSujet: Re: Rachid Benzine et le dialogue islamo-chrétien   Mer 25 Avr 2018, 20:35

ex-musulman a écrit:
OlivierV a écrit:

Mais non il ne connaît pas le Coran. Il n'en connaît que des traductions et des interprétations. Il isole des versets, il ne connaît visiblement rien aux différentes exégèses, o pire encore il les ignore.

Quelles exegeses ? Je te rappelle que nul ne connait l'interpretation du Coran a part Allah (3.7)

Mais , comment se fait il que toi et pagès vous la connaissez ??


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ex-musulman




MessageSujet: Re: Rachid Benzine et le dialogue islamo-chrétien   Jeu 26 Avr 2018, 04:08

Thedjezeyri14 a écrit:
ex-musulman a écrit:


Quelles exegeses ? Je te rappelle que nul ne connait l'interpretation du Coran a part Allah (3.7)

Mais , comment se fait il que toi et pagès vous la connaissez ??



Je ne suis pas musulman et ne crois pas que seul Allah connait l'interpretation du Coran donc je ne me contredis pas en l'interpretant
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Rachid Benzine et le dialogue islamo-chrétien   Jeu 26 Avr 2018, 05:29

Thedjezeyri14 a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Si ! Pagès connaît bien le Coran et si tu le traites d'abruti, c'est peut-être uniquement parce que ses réflexions anti-coraniques te font mal, et je le comprends !

Lol tout comme Deedat et al Hanifi et bien d'autres qui connaissent bien la bible .

Ce n'est pas la même chose, Deedat mentait volontairement sur la bible,
Il détournait les textes pour montrer aux musulmans que les chrétiens mentaient sur leur religion,
Que leurs textes en appelaient au Coran mais que les chrétiens visiblement préféraient le men.songe.

Ce n'est pas la démarche de Pagès, il n'est pas dans le men.songe, aussi agressif et simplificateur soit il.
Pagès porte une lecture "brut de fonderie" du Coran, celle dont tu ne veux entendre, mais c'est une lecture qui existe.

Ils ont sûrement tous les 2 une démarche prosélyte mais par une approche différente,
L'un dans le men.songe effronté afin de prouver que la bible en appelle au Coran,
L'autre dans une caricature littéraliste du Coran - si tu veux - pour montrer son essence anti-christique.

Ps : Pour al Hanifi je le crois sincère mais il est dans la folie.
On pourrait lui mettre sous les yeux du bleu il dirait rouge.
On verra dans 10 ans quand il sera revenu de son excès de zèle du converti.
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Rachid Benzine et le dialogue islamo-chrétien   Jeu 26 Avr 2018, 06:44

ex-musulman a écrit:


Je ne suis pas musulman et ne crois pas que seul Allah connait l'interpretation du Coran donc je ne me contredis pas en l'interpretant


Il y a des centaines d'exegète musulmans à travers l'histoire ce qui veut dire que toi et tes sites islamophobes à l'image de pagès vous inventez des interprétations bizarres et vous en discutez tels des malades manteaux.
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MessageSujet: Re: Rachid Benzine et le dialogue islamo-chrétien   Jeu 26 Avr 2018, 06:49

brigit ^^ a écrit:


Ils ont sûrement tous les 2 une démarche prosélyte mais par une approche différente,
L'un dans le men.songe effronté afin de prouver que la bible en appelle au Coran,
L'autre dans une caricature littéraliste du Coran - si tu veux - pour montrer son essence anti-christique.


Une islamophobe qui défend un islamophobe c'est logique .

Et encore une fois non pagès n'est pas dans une lecture littérale du Coran si non il debatterais avec des coranistes .. tu veux peut être parler du salafisme ?? Mais , aufait il n'a même pas une lecture salafiste mais , plutôt un lecture inventé en gros , il se parle à lui même et aux extrémistes chrétiens qui n'ont pas digéré les Deedat &co bref , un débat entre sourd de quoi je me mêle .
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Rachid Benzine et le dialogue islamo-chrétien   Jeu 26 Avr 2018, 07:23

Thedjezeyri14 a écrit:
Il se parle à lui même et aux extrémistes chrétiens qui n'ont pas digéré les Deedat &co bref

Le problème n'est pas Deedat et ses inventions qui n'auront pas de lendemain, le problème c'est ce que dit littéralement le Coran.

Tu sais, on sait lire, on a été formé pour cela et par une éducation sûrement bien plus élitiste que celle que tu as reçue.
Donc venir nier la lecture littéraliste, celle qui coule de source par une simple analyse de texte, c'est d'une très grande stupidité.

Mais visiblement c'est ton seul argument récurrent contre cette lecture, avec le fait de traiter l'autre d'islamophobe.
Comme si le monde et l'Histoire ne nous montraient pas que cette lecture a été aussi de tout temps. Bref.

[insultes supprimées par MFL]


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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Rachid Benzine et le dialogue islamo-chrétien   Jeu 26 Avr 2018, 08:06

brigit ^^ a écrit:
.

Tu sais, on sait lire, on a été formé pour cela et par une éducation sûrement bien plus élitiste que celle que tu as reçue.

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ChrisLam
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MessageSujet: Re: Rachid Benzine et le dialogue islamo-chrétien   Jeu 26 Avr 2018, 08:36

Thedjezeyri14 a écrit:
brigit ^^ a écrit:


Ils ont sûrement tous les 2 une démarche prosélyte mais par une approche différente,
L'un dans le men.songe effronté afin de prouver que la bible en appelle au Coran,
L'autre dans une caricature littéraliste du Coran - si tu veux - pour montrer son essence anti-christique.


Une islamophobe qui défend un islamophobe c'est logique .

Et encore une fois non pagès n'est pas dans une lecture littérale du Coran si non il debatterais avec des coranistes .. tu veux peut être parler du salafisme ?? Mais , aufait il n'a même pas une lecture salafiste mais , plutôt un lecture inventé en gros , il se parle à lui même et aux extrémistes chrétiens qui n'ont pas digéré les Deedat &co bref , un débat entre sourd de quoi je me mêle .

Les musulmans sont-ils en mesure de lire le Coran avec le même état d'esprit ?
Au vue de leurs querelles internes je ne crois pas !....

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Ton Cœur est fait pour Aimer , et non pour trahir.
Ta langue est faite pour bénir, et non pour maudire.
Tes mains sont faites pour donner, et non pour frapper.
Tes yeux sont fait pour contempler, et non pour convoiter.
Si tu crois que Dieu ne t'écoute pas ,
Écoute le Tu sauras peut-être pourquoi il ne t'écoute pas.
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Ne traitera jamais un autre croyant de mécréant par ce qu'il suit Moïse ou Mohammed.
Accepte les désaccords mais jamais la discrimination sexuelle, raciale, religieuse.
Donne son avis mais ne juge pas la foi de ses interlocuteurs.
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LA FOI en Dieu n'est pas à être jugée par les Hommes.
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ex-musulman




MessageSujet: Re: Rachid Benzine et le dialogue islamo-chrétien   Jeu 26 Avr 2018, 08:55

Thedjezeyri14 a écrit:

Il y a des centaines d'exegète musulmans à travers l'histoire ce qui veut dire que toi et tes sites islamophobes à l'image de pagès vous inventez des interprétations bizarres et vous en discutez tels des malades manteaux.

Toutes ces exegeses sont nulles et non avenues du fait du verset 3.7
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OlivierV
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MessageSujet: Re: Rachid Benzine et le dialogue islamo-chrétien   Jeu 26 Avr 2018, 09:41

ex-musulman a écrit:

Toutes ces exegeses sont nulles et non avenues du fait du verset 3.7

C'est d'ailleurs pour cette raison que même Ibn Jarîr At Tabarî a fait l'exégèse de ce verset.

Tu dis ne pas être musulman. Mais l'as-tu vraiment été ?

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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Rachid Benzine et le dialogue islamo-chrétien   Jeu 26 Avr 2018, 16:58

ex-musulman a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:

Il y a des centaines d'exegète musulmans à travers l'histoire ce qui veut dire que toi et tes sites islamophobes à l'image de pagès vous inventez des interprétations bizarres et vous en discutez tels des malades manteaux.

Toutes ces exegeses sont nulles et non avenues du fait du verset 3.7


Et l'abbé Pagès -- encore lui -- a écrit au sujet de ce verset : "que veut dire le fait que le texte du Coran contient des versets « abrogés » (3.7 ; 13.39 ; 85.21-22), c'est-à-dire des versets qui n’ont plus de pertinence pour aujourd’hui, des versets qui ne veulent plus rien dire ? Pourquoi sont-ils encore dans le Coran s’ils ont été abrogés ? A travers eux, Allah parle t-il donc pour ne rien dire ? Et si Allah parle pour ne rien dire, est-il autre chose qu’une idole que l’on fait parler ?"

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Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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MessageSujet: Re: Rachid Benzine et le dialogue islamo-chrétien   Jeu 26 Avr 2018, 17:32

mario-franc_lazur a écrit:


Et l'abbé Pagès -- encore lui -- a écrit au sujet de ce verset : "que veut dire le fait que le texte du Coran contient des versets « abrogés » (3.7 ; 13.39 ; 85.21-22), c'est-à-dire des versets qui n’ont plus de pertinence pour aujourd’hui, des versets qui ne veulent plus rien dire ? Pourquoi sont-ils encore dans le Coran s’ils ont été abrogés ? A travers eux, Allah parle t-il donc pour ne rien dire ? Et si Allah parle pour ne rien dire, est-il autre chose qu’une idole que l’on fait parler ?"

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Voici de quoi éclairer notre bon vieil ami islamophile...

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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Rachid Benzine et le dialogue islamo-chrétien   Jeu 26 Avr 2018, 17:35

mario-franc_lazur a écrit:
ex-musulman a écrit:


Toutes ces exegeses sont nulles et non avenues du fait du verset 3.7


Et l'abbé Pagès -- encore lui -- a écrit au sujet de ce verset : "que veut dire le fait que le texte du Coran contient des versets « abrogés » (3.7 ; 13.39 ; 85.21-22), c'est-à-dire des versets qui n’ont plus de pertinence pour aujourd’hui, des versets qui ne veulent plus rien dire ? Pourquoi sont-ils encore dans le Coran s’ils ont été abrogés ? A travers eux, Allah parle t-il donc pour ne rien dire ? Et si Allah parle pour ne rien dire, est-il autre chose qu’une idole que l’on fait parler ?"

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Il a tort équivoque n'a rien à voir avec les versets abrogé .. pages à tout simplement choisit une interprétation parmi une dizaine et la présente comme vérité absolue d'ailleurs de nos jours personne n'utilise cette interprétation il parle à qui celui la?? ... c'est quand même curieux de prendre un prêtre rejeté par ses collègues comme une référence islamique.
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Rachid Benzine et le dialogue islamo-chrétien   Jeu 26 Avr 2018, 20:23

OlivierV a écrit:


Mais non il ne connaît pas le Coran. Il n'en connaît que des traductions et des interprétations. Il isole des versets, il ne connaît visiblement rien aux différentes exégèses, o pire encore il les ignore.

Je le redis, c'est un abruti, témoignage flagrant d'un faux chrétien, d'un loup haineux, justifiant à lui seul l'expression "l'habit ne fait pas le moine".

Tu l'as écoutée cette vidéo ? Il y est tout simplement ignoble et ignare. Il refuse le débat dès lors que l'autre partie n'apporte pas la réponse qu'il veut entendre.

Il est misérablement seul dans ce débat, il se fait même remettre en place par un prêtre présent dans le public auquel il répond sur un ton haineux.

Et je le redis, cette vidéo vaut la peine d'être vue, rien que pour le magnifique témoignage du pasteur...


Je ne regarde jamais les vidéos, le son de mon ordi étant trop mauvais. Et en plus c'est toujours trop long !

Tu me parles d'un prêtre qui l'a remis en place. Peux-tu me donner la teneur de ses propos ? par avance .

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MessageSujet: Re: Rachid Benzine et le dialogue islamo-chrétien   Jeu 26 Avr 2018, 21:55

mario-franc_lazur a écrit:

Et l'abbé Pagès -- encore lui -- a écrit au sujet de ce verset : "que veut dire le fait que le texte du Coran contient des versets « abrogés » (3.7 ; 13.39 ; 85.21-22), c'est-à-dire des versets qui n’ont plus de pertinence pour aujourd’hui, des versets qui ne veulent plus rien dire ? Pourquoi sont-ils encore dans le Coran s’ils ont été abrogés ? A travers eux, Allah parle t-il donc pour ne rien dire ? Et si Allah parle pour ne rien dire, est-il autre chose qu’une idole que l’on fait parler ?"

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Toujours la même rengaine..

Le Saint Coran est inépuisable, immuable, et rien ne peut intrinsèquement l’altérer. Seul l’homme en modifie le sens par les diverses intrusions de ses interprétations, spéculations, et diverses aventures intellectuelles.

En paraphrasé Que Nous transférions un verset de la Table protégée ou que Nous ne le laissions en attente, Nous apportons dans les deux cas, par transfert à partir de la Table protégée, un verset meilleur -c’est-à-dire plus adapté en forme et en fond à l’époque où il est révélé- verset étant aussi équivalent -c’est-à-dire délivrant un message équivalent, qu’il s’agisse ou pas de la transcription d’un même verset matriciel. Dieu est le seul capable de réaliser cela.

Rien ne sert de chercher a discrédité le Coran ou Allah comme souvent on le voit..

Allah par ci Allah par la ceci cela, comment dieu pourrais t'il se contredire ect ect..

Le musulman et pas que d'ailleurs n'est pas si bête il voit bien ce qui saute au yeux..

Du déjà vu prémâcher et digérer maintes et maintes fois..

S2.V106 /  S13.V39 / S16.V101 / S22.V52 / S43.V2-4 / S85.V21  

Même met amies non-musulman diverse et varié connaissent la chanson et on rigole bien de notre chère chèvre.. Et des légendaire négateur qui souvent sont tous simplement le reflet de l'intolérance et de l'ignorance !..

Forte heureusement les non-musulman vaste et multiples ne sont clairement pas tous comme ce triste Pagés qui ne mérite clairement pas l’appellation de Abbé

Quand on parcourt sont site web on voit bien a qui on a faire..

Ce qui est marrant aussi c'est de constater qui partage énormément sur le web Pagés

Mike Borowski Rédacteur en Chef de La Gauche M’a Tuer

Riposte Laique Cette charmante petite sauterie est organisée par Christine Tassin

Et j'en pas de belle perles la liste est longue, c'est qu'ils sont l'air organiser quand même..

On constate aussi que le site de Pagés apprécie partager du Dreuz..

Autant dire que cela annonce la couleurs..
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Rachid Benzine et le dialogue islamo-chrétien   Jeu 26 Avr 2018, 22:29

mario-franc_lazur a écrit:
OlivierV a écrit:


Benzine déstabilisé ? Pagès grand connaisseur du Coran ? Mais où donc vois-tu cela dans cette vidéo ?

Quoique, peut-être est-il déstabilisé, mais certainement pas face à des questions de fond. Plutôt face à tant de [......], de haine et d'ignorance de la part de cet abruti de Pagès.

Maintenant, si être déstabilisé, c'est ne pas fournir les réponses que l'autre attend, que veux-tu que j'y fasse. Rachid répond, mais Pagès ne veut pas entendre ses réponses.



Si ! Pagès connaît bien le Coran et si tu le traites d'abruti, c'est peut-être uniquement parce que ses réflexions anti-coraniques te font mal, et je le comprends !
 j'avais pourtant compris  que ce pasteur n’était pas une bonne référence pour vous ?!

Me suis je trompe dans ma comprehension cher mario ?

De mon cote je ne l’écoute pas surtout après qu'il ait dit ces bêtises:
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MessageSujet: Re: Rachid Benzine et le dialogue islamo-chrétien   Ven 27 Avr 2018, 06:41

Thedjezeyri14 a écrit:
brigit ^^ a écrit:
.

Tu sais, on sait lire, on a été formé pour cela et par une éducation sûrement bien plus élitiste que celle que tu as reçue.

  [attaques personnelles supprimées par MFL]
Je ne sais pas ce qu'avait écrit thedj. Mais les propos de Brigit sont particulièrement violents, et stigmatisants.... Pourquoi ne modérer que les propos de thedj et pas les propos abjectes de Brigit?
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OlivierV
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MessageSujet: Re: Rachid Benzine et le dialogue islamo-chrétien   Ven 27 Avr 2018, 07:51

mario-franc_lazur a écrit:



Je ne regarde jamais les vidéos, le son de mon ordi étant trop mauvais. Et en plus c'est toujours trop long !

Tu me parles d'un prêtre qui l'a remis en place. Peux-tu me donner la teneur de ses propos ?  par avance .

C'est dommage que tu n'aies pas pris le temps de regarder celle-là. Comme je l'ai dit il y a un magnifique témoignage d'un pasteur...

En ce qui concerne l'échange avec le prêtre de l'auditoire, il a simplement dit à Pagès qu'il n'avait pas le doit de parler de l'islam comme il le fait...

Pour le témoignage du pasteur, c'est de la 54° minute à 1h01.

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MessageSujet: Re: Rachid Benzine et le dialogue islamo-chrétien   Ven 27 Avr 2018, 09:47

SKIPEER a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
OlivierV a écrit:


Benzine déstabilisé ? Pagès grand connaisseur du Coran ? Mais où donc vois-tu cela dans cette vidéo ?

Quoique, peut-être est-il déstabilisé, mais certainement pas face à des questions de fond. Plutôt face à tant de [......], de haine et d'ignorance de la part de cet abruti de Pagès.

Maintenant, si être déstabilisé, c'est ne pas fournir les réponses que l'autre attend, que veux-tu que j'y fasse. Rachid répond, mais Pagès ne veut pas entendre ses réponses.



Si ! Pagès connaît bien le Coran et si tu le traites d'abruti, c'est peut-être uniquement parce que ses réflexions anti-coraniques te font mal, et je le comprends !

 j'avais pourtant compris  que ce pasteur n’était pas une bonne référence pour vous ?!

Me suis je trompe dans ma comprehension cher mario ?

De mon cote je ne l’écoute pas surtout après qu'il ait dit ces bêtises:


Non, mon cher SKIPEER, tu as bonne mémoire, et je n'ai pas changé d'opinion à son sujet. Mais -- peut-être par esprit de contradiction -- j'ai trouvé que vos attaques contre ce prêtre étaient trop brutales et donc j'ai réagi !


Quant à ta vidéo que j'aurais aimé écouter, les paroles de Pagès ne sont pour moi que bouillie inintelligible, car il parle trop vite et c'est un défaut chez un orateur ( de plus je suis un peu sourd !!!!)

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Rachid Benzine et le dialogue islamo-chrétien
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