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 Rachid Benzine et le dialogue islamo-chrétien

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AuteurMessage
mario-franc_lazur
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MessageSujet: Rachid Benzine et le dialogue islamo-chrétien   Ven 3 Nov - 9:41

Rappel du premier message :

03.11.2017


Spécialiste de l’herméneutique coranique, et franco-marocain, Rachid Benzine a reçu dimanche 21 août des mains du roi du Maroc la plus haute distinction du pays.


(à suivre )

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Dernière édition par mario-franc_lazur le Dim 5 Nov - 8:25, édité 1 fois
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AuteurMessage
Anaska




MessageSujet: Re: Rachid Benzine et le dialogue islamo-chrétien   Lun 6 Nov - 17:39

Poisson vivant a écrit:
Anaska a écrit:

on a le Coran
meme les plus garnds poetes de son temps n'on pas réussit à creer livre qui vient contredire le Coran
on a aussi tous les exploits de l'islam les chameaux du désert et les bedouins sont venus jusqu'à poitié et c'est grace à la civilisation musulman si aujourd hui tu es sauvé des sorcieres


Et toi aujourd'hui si tu as la liberté, l’électricité, de bons médicaments, le téléphone, etc........., c'est grâce à qui selon toi ?




.
à l'occident biensur mais cette thecnologie d'ou est elle venue qui en sont les precurseurs
il faut dire la verité sans les chiffres arabes pas de math de physique de chimie
qui a inventé l'electricité
ta reponse sera fausse
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Rachid Benzine et le dialogue islamo-chrétien   Lun 6 Nov - 17:54

Anaska a écrit:
Poisson vivant a écrit:



Et toi aujourd'hui si tu as la liberté, l’électricité, de bons médicaments, le téléphone, etc........., c'est grâce à qui selon toi ?

à l'occident biensur mais cette thecnologie d'ou est elle venue qui en sont les precurseurs
il faut dire la verité sans les chiffres arabes pas de math de physique de chimie
qui a inventé l'electricité
ta reponse sera fausse


Les arabes ont inventé le zéro, pas les chiffres. toujours avec cette contre vérité ! ce sont les indiens qui ont inventés les chiffres dit "arabe"

Pourquoi les grecs et les romains ne savaient pas compter ? comment ont ils fait pour construire leurs monuments sans les mathématiques ?

Comment ont fait les grecs pour révolutionner la géométrie ? Thalès, Pythagore, ça te parle ?

C'est bien à partir des travaux grecs mais pas que, que les arabes ont améliorés les mathématiques à leur époque et les grecs avaient probablement repris des travaux perses, égyptiens et indiens.

Qui a réintroduit le savoir grec en Europe ?




.
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Anaska

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MessageSujet: Re: Rachid Benzine et le dialogue islamo-chrétien   Lun 6 Nov - 18:05

Poisson vivant a écrit:
Anaska a écrit:


à l'occident biensur mais cette thecnologie d'ou est elle venue qui en sont les precurseurs
il faut dire la verité sans les chiffres arabes pas de math de physique de chimie
qui a inventé l'electricité
ta reponse sera fausse


Les arabes ont inventé le zéro, pas les chiffres. toujours avec cette contre vérité ! ce sont les indiens qui ont inventés les chiffres dit "arabe"

Pourquoi les grecs et les romains ne savaient pas compter ? comment ont ils fait pour construire leurs monuments sans les mathématiques ?

Comment ont fait les grecs pour révolutionner la géométrie ? Thalès, Pythagore, ça te parle ?

C'est bien à partir des travaux grecs mais pas que, que les arabes ont améliorés les mathématiques à leur époque et les grecs avaient probablement repris des travaux perses, égyptiens et indiens.

Qui a réintroduit le savoir grec en Europe ?

.
la civilisation islamique est une grande civilisation elle a sauvé l'occident qui vivait dans l'obscurantisme qui tu tuait les sorcieres les savants c'est connu et ce n'es pas toi qui va dire le contraire
petit resumé sur [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Plus de 1001 inventions islamiques
pour l'electricité ce n'est adisson qui a decouvert l'electricité mais a volé les recherches de Lewis Howard Latimer
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Rachid Benzine et le dialogue islamo-chrétien   Lun 6 Nov - 18:20

Anaska a écrit:
Poisson vivant a écrit:



Les arabes ont inventé le zéro, pas les chiffres. toujours avec cette contre vérité ! ce sont les indiens qui ont inventés les chiffres dit "arabe"

Pourquoi les grecs et les romains ne savaient pas compter ? comment ont ils fait pour construire leurs monuments sans les mathématiques ?

Comment ont fait les grecs pour révolutionner la géométrie ? Thalès, Pythagore, ça te parle ?

C'est bien à partir des travaux grecs mais pas que, que les arabes ont améliorés les mathématiques à leur époque et les grecs avaient probablement repris des travaux perses, égyptiens et indiens.

Qui a réintroduit le savoir grec en Europe ?


la civilisation islamique est une grande civilisation elle a sauvé l'occident qui vivait dans l'obscurantisme qui tu tuait les sorcieres les savants c'est connu et ce n'es pas toi qui va dire le contraire

Mais je ne dis pas le contraire.

Sauver l'Occident ???? lol!

Sauf que toi tu ne réponds à rien de ce que je te dis.

Tu affirmes que ce sont les chiffres arabes, alors que c'est faux. comment faisait les grecs avant les chiffres dit "arabe" ?

Je t'explique que les grecs sont les dynamiteurs du savoir

Ce sont les arabes qui ont réintroduit le savoir grec en Europe.




.
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Anaska

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MessageSujet: Re: Rachid Benzine et le dialogue islamo-chrétien   Lun 6 Nov - 18:34

Poisson vivant a écrit:
Anaska a écrit:



la civilisation islamique est une grande civilisation elle a sauvé l'occident qui vivait dans l'obscurantisme qui tu tuait les sorcieres les savants c'est connu et ce n'es pas toi qui va dire le contraire

Mais je ne dis pas le contraire.

Sauver l'Occident ????  lol!

Sauf que toi tu ne réponds à rien de ce que je te dis.

Tu affirmes que ce sont les chiffres arabes, alors que c'est faux. comment faisait les grecs avant les chiffres dit "arabe" ?

Je t'explique que les grecs sont les dynamiteurs du savoir

Ce sont les arabes qui ont réintroduit le savoir grec en Europe.


.
sans les chiffres arabes pas de progres et surtout le zero sans lui t'es foutu
c'est comme l'ampoule electrique
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Rachid Benzine et le dialogue islamo-chrétien   Lun 6 Nov - 19:49

samuel777444 a écrit:
Tu compare des pommes et des bananes...

Et j'connais l'histoire de Luther, sont cheminement de foi ainsi de suite... Sinon beaucoup d'historiens et gens de foi ont faits des travaux sur Luther. Nos possedons jusqu'a ces propos de table qu'il avait avec ces eleves autour d'une biere.... Je parle en connaissance de cause et icare que connait il pour emmetre cette hypothese..?

Faut faire la difference entre hypothese et hypothese..

J'ai une hypothese pour toi le Pape Leon III est la reincarnation de Mohammed...  Quand pense tu?


Tu n'est pas objective du tout . Ton hypothese du pape j'y crois parceque je crois pas a la reincarnation et puisque tu ne peux pas le prouver tu ne fera que de la speculation theologique et tu as bien le droit . 


Par contre , tu peux bien elaborer des hypotheses sur l'origine de l'islam comme je peux en elaborer sur l'influence qu'a eu l'islam sur martin et on discutera les arguments par d'autres argument sans citer des phrases et proverbes insignifiants ( banane et pomme).
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icare




MessageSujet: Re: Rachid Benzine et le dialogue islamo-chrétien   Mer 8 Nov - 13:11

samuel777444 a écrit:
icare a écrit:
C'est vrai , tu as tout à fait raison . On va dire que j'émets une hypothèse .

Pourquoi une hypothese  quand la vie de Luther et ces faits et gestes sont amplement repertories et  detailles..??? Nous connaissons sont cheminement de foi.., nous savons pr. ex. quand, comment et pourquoi il en est venu a ces conclusions et ce n'est aucunement par des sources exterieurs au Christianisme.. Et certainement pas par quote; '' un 'patchwork' prit des Juifs, Chretiens et d'autres sources paiennes dans laquelle la foi, la bonne nouvelle et toute vie ainsi que toute doctrine chretienne n'existe pas. ''

Le meilleur remede contre l'ignorance est la connaissance mon ami. Malheureusement vous les musulmans quand il est question d'Islam.. l'histoire n'est vraiment pas votre fort.

Oui bien entendu la vie est belle et l'apologie de Luther fait tomber dans la subjectivité .
Il n' y a eu aucun travail d'effectué sur les possibles influences de l'islam sur la pensée chrétienne .

Ne t'en déplaise , il aurait été suicidaire pour Luther de manifester une influence Turc sur ses idées .
Mais dans les écrits de Luther nous voyons qu'il a utilisé la moralité turc pour attaquer le clergé ! Lorsque l'on fait cela , on dit implicitement que les turcs ont raison sur ce point .
Ensuite en considérant la vie de Luther , il entre dans une confrérie et puis attaque le monachisme . Il fait du pied aux juifs et par la suite affirme jeter dans l'Elbe tout juif qui vers lui pour une conversion ... Il a suivi un chemin plutôt instable .

Au sujet des turc , il voit en eux une punition divine . En effet les turcs à cette époque semblait bien meilleur que "l'Europe" , à un tel point qu'il invite à la résignation .
Voir en une autre civilisation des bonnes choses et les utiliser afin de montrer les défauts de son environnement montre qu'il y a bien eu influence .
Le mariage , le remariage , le divorce entre dans cette optique . La prédestination de Calvin aussi . N'oublions pas que Luther aimait la philosophie et Aristote . La personne qui a permis le retour d'Aristote en Europe n'est autre qu'Averroès suivi de Saint Thomas .

Maintenant ce qui est clair c'est que ce n'est pas le coran qui a influencé Luther , (il n'a rien compris aux textes comme Riccold et les autres) , mais la civilisation la plus proche :les turcs .

Au lieu de me parler de moi et de mon ignorance , dis moi pourquoi son combat contre le clergé lui a fait valoir la qualificatif d'ami des turcs ? Oh c'est un complot de la [......] ...
Pourquoi parler du divorce en sachant que le texte sacré est clair ?

Aujourd'hui lorsque tu parleras à des musulmans , très peu te diront que l'islam n'a subi aucune influence occidentale alors que c'est faux . Les penseurs musulmans tenteront sans cesse de prouver que les réformes musulmanes n'ont que les textes musulmans comme source alors que d'un point de vue objectif c'est faux .

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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Rachid Benzine et le dialogue islamo-chrétien   Mer 8 Nov - 15:27

Anaska a écrit:

la civilisation islamique est une grande civilisation elle a sauvé l'occident qui vivait dans l'obscurantisme qui tu tuait les sorcieres les savants c'est connu et ce n'es pas toi qui va dire le contraire



C'est moi qui vais dire le contraire, car une civilisation qui a su construire des dizaines de grandes cathédrales et des milliers d'églises encore visibles, qui a connu un bel essor intellectuel avec Thomas d'Aquin et quelques autres, et qui a pu repousser l'avance irrésistible des cavaliers de l'Islam, on ne peut pas parler d'elle d'"obscurantisme" !

D'où vient alors cette légende d'obscurantisme médiéval . Je vais te le dire :

" D’où vient donc cette sombre légende du Moyen-Age ? Il y eut plusieurs causes. D’abord, les humanistes se désintéressèrent du Moyen-Age par une réaction de retour à la culture gréco-romaine dans les arts, mais aussi dans le domaine législatif. Les philosophes des ‘’lumières’’ et les révolutionnaires de 1789 avaient un objectif différent. Ils voulaient décrédibiliser la monarchie et le Christianisme qui lui était inévitablement associé. C’est eux qui forgèrent la réputation noire et obscurantiste du Moyen-Age en ajoutant la falsification historique au mépris. Le pompon revient à la 3ème République qui fit de l’anticléricalisme son cheval de bataille. Or, quoi de mieux pour combattre le christianisme que de présenter l’époque où il fut triomphant comme sauvage, inculte et rétrograde ? Des historiens comme Augustin Thierry, Jules Michelet et Anatole France continuèrent l’œuvre de désinformation du siècle précédent. Heureusement, le regain d’intérêt que le grand public témoigne pour le Moyen Age ces dernières années va obliger les historiens et les medias à rétablir la vérité.

Cette vision négative du Moyen Age pâtit pleinement à l’Eglise, par une association d’idée évidente, puisque notre Moyen Age était éminemment chrétien. On pourra objecter que la Renaissance était chrétienne aussi, ainsi que toute la période de l’Ancien Régime. Certes, mais les XVIe, XVIIe et XVIIIe siècles furent chrétiens très différemment de l’époque médiévale. Le christianisme médiéval était fondé sur l’enseignement et la culture des masses. L’Eglise, quoique puissante, n’était pas oppressive. Elle avait une totale autonomie vis-à-vis du pouvoir temporel. Le christianisme des siècles suivants sera marqué par la mainmise du pouvoir séculier sur l’Eglise. Le Concordat signé entre le pape Léon 10 et François 1er fait de celui-ci le chef de l’Eglise de France, nommant lui-même évêques et abbés. Inutile de préciser que la mission de l’Eglise s’en trouvera profondément dévoyée. Les hautes fonctions ecclésiastiques seront données par le roi à des aristocrates arrivistes et incompétents en la matière (Richelieu et Mazarin furent certainement d’excellents ministres, mais de piètres cardinaux), l’Inquisition sera l’outil d’élimination des opposants au régime (qui résisterait à un bon procès en sorcellerie ?) et même les communautés religieuses perdront leur pureté (on sait que Fontevrault devint un asile pour les anciennes maîtresses du roi et que la plupart des couvents devinrent de plaisants refuges pour les cadettes des grandes familles qui y vivaient une vie tout sauf contemplative !).

Ainsi, on comprend qu’oppression et religion ne vont pas de pair en France. Entre un Moyen Age rural, pieux et cultivé et un Ancien Régime commerçant, élitiste et monarchiste, deux groupes ont été sacrifiés, le peuple et l’Eglise. La bourgeoisie des villes et le matérialisme commencent une ascension qui atteindra notre époque. Le peuple ne sera plus alors qu’un moyen d’enrichissement, ce qui débouchera sur les misères de la Révolution Industrielle, et l’Eglise un ennemi à combattre, ce qui donnera lieu à la grande vague d’anticléricalisme du 19ème siècle."
 
Source :  Pour en finir avec le Moyen-Age, de Régine Pernoud.

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