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ex-musulman




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MessageSujet: Video extremement riche en vérités   Video extremement riche en vérités EmptyDim 05 Nov 2017, 18:06

5.11.17

Une spécialiste de l'islam dit avec calme, courtoisie et politesse des vérités sur l'islam. Je suis d'accord avec tout ce qu'elle dit.
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ex-musulman




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MessageSujet: Re: Video extremement riche en vérités   Video extremement riche en vérités EmptyDim 05 Nov 2017, 18:07

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MessageSujet: Re: Video extremement riche en vérités   Video extremement riche en vérités EmptyDim 05 Nov 2017, 18:20

ex-musulman a écrit:
ta video dépasse le quart d'heure[/quote]

Elle se trouve dans la section "vidéo", donc aucun problème !

Citation :
tu dis que Annie Laurent est une specialiste de l'islam paourquoi tu men.s

Insulte interdite sur ce forum ! D'ailleurs tu le sais puisque tu as mis un point . Tu es donc en faute ...
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OlivierV
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OlivierV


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MessageSujet: Re: Video extremement riche en vérités   Video extremement riche en vérités EmptyDim 05 Nov 2017, 19:59

ex-musulman a écrit:
5.11.17

Une spécialiste de l'islam dit avec calme, courtoisie et politesse des vérités sur l'islam. Je suis d'accord avec tout ce qu'elle dit.



Je ne vais pas me permettre de contredire cette dame sur tout ce qu'elle dit, en particulier sur le problème que peut causer un certain islam sunnite. Je ne connais de mon côté absolument rien de ce qui se passe dans la majorité des pays musulmans.

Donc, je reconnais qu'une certaine idée de l'islam peut mener à des extrêmes. En particulier si l'on accorde plus de crédit aux hadiths qu'au Coran.

Mais je la trouve tout de même partiale. Pour elle, seule la spiritualité juive et chrétienne sont dignes de ce nom. Point barre.

D'un côté, elle parle de paix civile et politique. De l'autre elle exige que l'on retire tous les versets guerriers du Coran. Qu'espère-t-elle ?

Lorsqu'on lui parle de l'inquisition elle se débine en disant que l'inquisition c'est du passé. Oui, c'est fort heureusement du passé.

Il n'empêche que la chrétienté a mis beaucoup beaucoup de temps à en arriver là, et qu'elle est même en train de disparaître.

Pour elle, il faudrait que la civilisation musulmane se réforme en un rien de temps alors même qu'il a fallu des siècles, presque 2000 ans pour que le christianisme soit ce qu'il est aujourd'hui.

Je ne suis pas exégète du Coran, mais je ne donne pas au sens soumission celui que donnent les occidentaux. La soumission consiste pour moi dans l'acceptation que des événements puissent nous arriver sans qu'on n'en soit les auteurs. Et la soumission, l'acceptation porte en elle-même la possibilité d'une réaction adaptée.

Ce que j'ai compris de ce qu'elle dit, c'est que le musulman serait presque dénué d'humanité, puisque selon elle le Coran ne reconnaît pas la personne.

C'est sûr que j'ai forcément une vision occidentalisée du Coran. Mais pour moi, absence de médiation ne signifie pas absence de relation. La relation en principe de ce que je reçois de l'islam en tant que religion est justement bien plus personnelle, bien plus individuelle que le christianisme. Chaque homme ou femme est responsable de lui-même personnellement.

Le christianisme a porté longtemps une autre forme de soumission dont elle ne parle pas. La soumission à l'autorité ecclésiastique. Le chrétien se devait d'obéir aveuglément aux dogmes, il lui était à lui aussi interdit de réfléchir. On obéissait aux représentants du Christ sur terre, Christ qui étant Verbe de Dieu incréé, avait toute autorité.

Le christianisme s'est entre autre justifié dans ses guerres à l'aide de passages de l'évangile ou du nouveau testament. A-t-il fallu pour autant enlever ces passages ? A-t-il fallu pour autant supprimer les passages guerriers parfois plus violents que ceux du Coran pour autant ? Alors même que certains juifs orthodoxes commencent à s'y référer pour justifier la recherche d'un grand Israël retrouvé ? Parce que cette recherche du grand Israël retrouvé, qu'on le veuille ou non, se fait bel et bien depuis le départ, par la colonisation et la guerre. Non pas que je dise que cela soit du seul fait des israéliens...

Non, même si cette dame a peut-être une certaine connaissance de ce qu'est peut-être l'islam majoritaire aujourd'hui, elle méconnaît gravement ce que l'islam peut être. Je trouve même qu'elle fait preuve d'un certain totalitarisme en revendiquant le culture chrétienne comme étant la seule respectueuse de l'homme.

Non, le fait de considérer le Coran comme étant incréé ne signifie pas forcément que l'on ne puisse le recevoir avec une lecture propre à chacun. Comme je l'ai déjà dit, le Coran a ceci de miraculeux, c'est qu'il révèle l'homme à lui-même. Veut-il y trouver motif à sa haine, il en trouvera. Veut-il y trouver motif à sa bonté, il la trouvera.

Je vous partage l'expérience de mon épouse qui est d'origine maghrébine. Elle n'était guerre pratiquante dans sa jeunesse et même lorsqu'elle est arrivée en Europe. Mais un jour, Dieu lui est "tombé" dessus. Et elle a reçu le Coran comme Parole de Dieu. Je ne sais même pas si elle est au courant de la notion de Coran créé ou incréé. C'est la parole de Dieu, c'est tout. Elle le vit ainsi et je n'ai aucune raison d’entamer le débat là-dessus avec elle. Elle s'épanouit parfaitement ainsi et cela me "suffit". Bien que considérant le Coran comme Parole de Dieu, elle considère que personne n'a le droit de tuer personne.
Elle prie aussi bien dans les mosquées que dans les églises ou même dans la rue. Je parle bien entendu de l'invocation de Dieu et non de la prière rituelle. Dieu est pour elle partout présent et aime l'homme au point de lui faire miséricorde.

Elle s'est retrouvée seule à devoir élever un fils. Elle a du accepter de le voir périr dans un accident que les médecins prédisaient fatal. Elle l'a accepté, mais cela n'a fait qu'augmenter sa foi en Dieu et lui a permis de traverser des épreuves de manière bien plus "sereine" que l'auraient fait bien des chrétiens.

Le soufisme lui-même arrive bien souvent à d'autres manières de vivre de la révélation que celle d'un certain islam sunnite.

Ce n'est donc pas le Coran qu'il faut changer. Mais bien trouver le moyen de montrer qu'il peut signifier tout autre chose que ce que d'autres disent, quand bien même ce serait la Parole de Dieu.

Définitivement, cette dame à l'air de croire que le musulman n'est pas capable de réfléchir par lui-même du fait même de sa religion.

Alors que je suis persuadé qu'il est tout à fait possible d'amener le croyant musulman à se questionner sur ce que Dieu veut lui dire à travers le Coran.

Le problème n'est pas le Coran. Le problème c'est l'interprétation que certains en font et imposent.


Dernière édition par OlivierV le Dim 05 Nov 2017, 20:11, édité 1 fois
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poppy

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MessageSujet: Re: Video extremement riche en vérités   Video extremement riche en vérités EmptyDim 05 Nov 2017, 20:05

la bonne blague la chaîne en question est radicalement anti islam donc niveau objectivité tu repasseras tv libertés un truc comme sa la chaine préféré de christine tasin pour ceux qui connaissent
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ex-musulman




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MessageSujet: Re: Video extremement riche en vérités   Video extremement riche en vérités EmptyDim 05 Nov 2017, 22:14

OlivierV a écrit:


Le christianisme s'est entre autre justifié dans ses guerres à l'aide de passages de l'évangile ou du nouveau testament. A-t-il fallu pour autant enlever ces passages ? A-t-il fallu pour autant supprimer les passages guerriers parfois plus violents que ceux du Coran pour autant ?

Quels sont ces passages?

Citation :


Le problème n'est pas le Coran. Le problème c'est l'interprétation que certains en font et imposent.


Nul ne connait l'interpretation du Coran (3.7). On est bien avancé!
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MessageSujet: Re: Video extremement riche en vérités   Video extremement riche en vérités EmptyDim 05 Nov 2017, 22:23

ex-musulman a écrit:
OlivierV a écrit:


Le christianisme s'est entre autre justifié dans ses guerres à l'aide de passages de l'évangile ou du nouveau testament. A-t-il fallu pour autant enlever ces passages ? A-t-il fallu pour autant supprimer les passages guerriers parfois plus violents que ceux du Coran pour autant ?

Quels sont ces passages?

Citation :


Le problème n'est pas le Coran. Le problème c'est l'interprétation que certains en font et imposent.


Nul ne connait l'interpretation du Coran (3.7). On est bien avancé!
dans luc  à mes ennemis, ceux qui n’ont pas voulu que je règne sur eux, amenez-les ici, et égorgez-les en ma présence

c'est pire que daesh

aussi Jesus a dit  ne résistez pas au méchant

je parie que tu n'a jamais lu les evangiles
lol!
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zoubirjijli

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MessageSujet: Re: Video extremement riche en vérités   Video extremement riche en vérités EmptyDim 05 Nov 2017, 22:27

Merci pour cette vidéo très intéressante.

Cette femme a selon moi bien résumée les choses. J'espère que les musulmans vont regarder cette vidéo avec un regard objectif et nous dire ce qu'ils en pensent réellement sans être dans l'émotion.
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MessageSujet: Re: Video extremement riche en vérités   Video extremement riche en vérités EmptyDim 05 Nov 2017, 22:32

zoubirjijli a écrit:
Merci pour cette vidéo très intéressante.

Cette femme a selon moi bien résumée les choses. J'espère que les musulmans vont regarder cette vidéo avec un regard objectif et nous dire ce qu'ils en pensent réellement sans être dans l'émotion.

je te conseille Louis Souletie prof de theologie
Annie Laurent n'est pas une specialiste de l'islam c'est juste une journaliste
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ex-musulman




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MessageSujet: Re: Video extremement riche en vérités   Video extremement riche en vérités EmptyDim 05 Nov 2017, 22:34

Anaska a écrit:

dans luc  à mes ennemis, ceux qui n’ont pas voulu que je règne sur eux, amenez-les ici, et égorgez-les en ma présence

c'est pire que daesh

aussi Jesus a dit  ne résistez pas au méchant

je parie que tu n'a jamais lu les evangiles
lol!


Ce n'est pas Jésus qui dit ça mais le personnage du roi incarné par Jésus. "Ne resistez pas au méchant" est bien un verset opposé a la violence.
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MessageSujet: Re: Video extremement riche en vérités   Video extremement riche en vérités EmptyDim 05 Nov 2017, 22:44

ex-musulman a écrit:
Anaska a écrit:

dans luc  à mes ennemis, ceux qui n’ont pas voulu que je règne sur eux, amenez-les ici, et égorgez-les en ma présence

c'est pire que daesh

aussi Jesus a dit  ne résistez pas au méchant

je parie que tu n'a jamais lu les evangiles
lol!


Ce n'est pas Jésus qui dit ça mais le personnage du roi incarné par Jésus. "Ne resistez pas au méchant" est bien un verset opposé a la violence.
je savais que tu allais me sortir un joker sous ta chaussette

Video extremement riche en vérités Joker-53514e0

lol! lol! lol!
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Raziel

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MessageSujet: Re: Video extremement riche en vérités   Video extremement riche en vérités EmptyDim 05 Nov 2017, 23:50

Anaska a écrit:
zoubirjijli a écrit:
Merci pour cette vidéo très intéressante.

Cette femme a selon moi bien résumée les choses. J'espère que les musulmans vont regarder cette vidéo avec un regard objectif et nous dire ce qu'ils en pensent réellement sans être dans l'émotion.

je te conseille Louis Souletie prof de theologie
Annie Laurent n'est pas une specialiste de l'islam c'est juste une journaliste

Je ne vois pas pourquoi elle n'est pas spécialiste.
Elle a des arguments qu'il convient de juger un par un.

Peux-tu en prendres quelques-uns ?

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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Video extremement riche en vérités   Video extremement riche en vérités EmptyLun 06 Nov 2017, 00:29

Raziel a écrit:
Je ne vois pas pourquoi elle n'est pas spécialiste.
Elle a des arguments qu'il convient de juger un par un.

Peux-tu en prendres quelques-uns ?

 Volentier! Pour le moment je me suis arrete à la troisème minute où elle dit "les Hadiths sont les mêmes il n'y a pas plusieurs corps de hadith " . 


Faux !! 
* les critère d'authentification diverge d'une ecole a une autre .

* certaine ecoles acceptes le Hadith faible et d'autres n'accepte que le Hadith Mutawatir .


* certaines ecoles acceptent le Hadith Ahad pour la Aqida d'autres le refusent . 


* le Hadith peut il abroger un verset ?? Une opinion de certain et non des autres .


* le Qiyas peut il surpasser un Hadith ?? Ca depend pour quel ecole . 



Bref , sans continuer et sans parler des ecoles minoritaires ( Mutazilites , coranistes , Chia ..etc ) je viens de demontrer qu'elle n'y connais rien et qu'elle est dans la simplification abusive du moins sur ce premier point.
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MessageSujet: Re: Video extremement riche en vérités   Video extremement riche en vérités EmptyLun 06 Nov 2017, 00:35

tu n'as rien démonté car ta démonstration est très simpliste, car les musulmans eux même n'y comprennent rien concernant les hadiths comme tu viens d'ailleurs de nous le prouver

elle va à l'essentiel, il faut voir sa vidéo dans son entièreté pour juger de son contenu de façon tout à fait objective
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MessageSujet: Re: Video extremement riche en vérités   Video extremement riche en vérités EmptyLun 06 Nov 2017, 00:41

zoubirjijli a écrit:
tu n'as rien démonté car ta démonstration est très simpliste, car les musulmans eux même n'y comprennent rien concernant les hadiths comme tu viens d'ailleurs de nous le prouver

elle va à l'essentiel, il faut voir sa vidéo dans son entièreté pour juger de son contenu de façon tout à fait objective


Les musulmans ne comprennent pas grand chose au Hadith ni au Coran d'ailleur , ils sont plutot musulman par tradition par contre il y a biens des savants et muhadithune qui comprennent les Hadith il suffit de les lire pour mieu comprendre comme je l'ai fait .
La dame rejette l'existence de plusieurs islam parceque selon elles les textes sont les mêmes Or , je vien de demontrer que c'est faux je ne comprend alors , vraiment pas ce que tu me reproche.
Je continuerais la video plustard je repondais a Raziel qui voulait discuter les arguments un par un.
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MessageSujet: Re: Video extremement riche en vérités   Video extremement riche en vérités EmptyLun 06 Nov 2017, 00:49

Thedjezeyri14 a écrit:
zoubirjijli a écrit:
tu n'as rien démonté car ta démonstration est très simpliste, car les musulmans eux même n'y comprennent rien concernant les hadiths comme tu viens d'ailleurs de nous le prouver

elle va à l'essentiel, il faut voir sa vidéo dans son entièreté pour juger de son contenu de façon tout à fait objective


Les musulmans ne comprennent pas grand chose au Hadith ni au Coran d'ailleur , ils sont plutot musulman par tradition par contre il y a biens des savants et muhadithune qui comprennent les Hadith il suffit de les lire pour mieu comprendre comme je l'ai fait .
La dame rejette l'existence de plusieurs islam parceque selon elles les textes sont les mêmes Or , je vien de demontrer que c'est faux je ne comprend alors , vraiment pas ce que tu me reproche.
Je continuerais la video plustard je repondais a Raziel qui voulait discuter les arguments un par un.

non elle ne rejette pas l'existence de plusieurs islam, elle le dit d'ailleurs plus tard dans la vidéo, donc il faut la regarder intégralement comme je l'ai suggéré pour pouvoir réagir dessus !

c'est honnête toutefois de reconnaître que les musulmans ne comprennent pas grand chose à leur religion et qu'ils le sont pour beaucoup par affiliation et non par conviction profonde et recherches personnelles
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MessageSujet: Re: Video extremement riche en vérités   Video extremement riche en vérités EmptyLun 06 Nov 2017, 16:37

ex-musulman a écrit:
Anaska a écrit:
dans luc  à mes ennemis, ceux qui n’ont pas voulu que je règne sur eux, amenez-les ici, et égorgez-les en ma présence

c'est pire que daesh

aussi Jesus a dit  ne résistez pas au méchant

je parie que tu n'a jamais lu les evangiles
lol!

Ce n'est pas Jésus qui dit ça mais le personnage du roi incarné par Jésus. "Ne resistez pas au méchant" est bien un verset opposé a la violence.

Ben si, c'est Jésus qui dit cela. Il le dit sous forme de Parabole, mais comment ne pas identifier le Roi avec Dieu ? Pourquoi avoir pris cette parabole douteuse ?


ex-musulman a écrit:
OlivierV a écrit:
Le christianisme s'est entre autre justifié dans ses guerres à l'aide de passages de l'évangile ou du nouveau testament. A-t-il fallu pour autant enlever ces passages ? A-t-il fallu pour autant supprimer les passages guerriers parfois plus violents que ceux du Coran pour autant ?

Quels sont ces passages?

Citation :
Se fondant sur la parabole des conviés rapportée par LUC (14 : 15-24) et où le maître de maison ordonne à son serviteur de contraindre des non invités à rejoindre la table de Jésus afin que la maison soit remplie, Augustin légitime la force pour faire entendre raison aux impies:
"Il y a une persécution injuste, celle que font les impies à l'église du Christ ; et il y a une persécution juste, celle que font les églises du Christ aux impies. (...) l'église persécute par amour et les impies par cruauté". (lettre185 de l'année 417)

L'hérésie pour St Augustin est un crime contre l'Eglise et il considérait que les hérétiques persécutés n'était pas des martyrs. Il n'y a pour lui de vrais martyrs que dans la vraie Eglise, comme il n'y a de vertu et de morale que dans la vraie Eglise.
La charité de St Augustin est très coercitive, il prône de faire le bonheur des impies, malgré eux.
A l'origine du dogme du péché originel (dont la conciliation avec la théorie de l'évolution pose des problèmes quasi insurmontables aux théologiens), il est aussi le père de la théorie catholique de la guerre juste qui s'est perpétuée jusqu'à nos jours. Et si j'osais dire qu'il est aussi le père de la théorie de la guerre sainte on me vouerait aux gémonies alors je laisse parler un catholique dont on ne peut pas mettre en doute la scientificité des écrits, l'historien G. Minois:
"C'est par un abus de langage que l'on parle de la théorie de la guerre juste chez Saint Augustin. En effet, le contexte dans lequel il se situe est plutôt celui de la guerre sainte : il s'agit des luttes entre l'Empire romain, assimilé à la chrétienté, et le monde barbare, assimilé au paganisme ou à l'hérésie. Ce sont en fait des combats pour Dieu, formes de guerre légitimes par excellence : pour quel meilleur motif pourrait-on se battre ? Ce n'est qu'une fois ce type de guerre admis que l'on pourra chercher si d'autres justifications sont possibles. Mais cela ne viendra que plus tard. Chez Saint Augustin, le terme de guerre juste sous-tend en réalité la guerre sainte." (L'Eglise et la guerre)

Sans parler du fait que Jésus à dit qu'il n'est pas venu apporter la paix mais plutôt la guerre. Sans parler du passage de Philppiens 2:10 "afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre,"

Citation :
Le problème n'est pas le Coran. Le problème c'est l'interprétation que certains en font et imposent.

Citation :
Nul ne connait l'interpretation du Coran (3.7). On est bien avancé!

Toi, ex-musulman tu te mets à tordre des versets ? C'est soit "nul n'en connaît les interprétations, en parlant des versets équivoques" soit à un autre endroit "nul n'en connaît l'interprétation si ce n'est celui à qui Dieu a donné la Science.

Tu sais très bien que beaucoup de savants ont écrit sur le Coran. Peut-être as-tu tellement subi ton ancienne religion que tu ne t'es pas intéressé à cela.
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MessageSujet: Re: Video extremement riche en vérités   Video extremement riche en vérités EmptyLun 06 Nov 2017, 17:02

zoubirjijli a écrit:
tu n'as rien démonté car ta démonstration est très simpliste, car les musulmans eux même n'y comprennent rien concernant les hadiths comme tu viens d'ailleurs de nous le prouver

elle va à l'essentiel, il faut voir sa vidéo dans son entièreté pour juger de son contenu de façon tout à fait objective

Elle va même trop vite à ce qu'elle trouve essentiel. Elle accuse le Coran de tous les maux alors qu'elle n'a sans doute jamais lu de "théologiens" ou "exégètes" musulmans.

Elle ne fait ensuite que d'encenser le christianisme qui seul aurait la vérité sur l'homme. Sous prétexte qu'il n'y a que le fait que la Genèse dise que Dieu a fait l'homme à son image et sous le prétexte que cette notion de personne est présente dans l'hypostase.

Comme si il y avait une seule manière de voir l'homme.

Elle considère comme un défaut le fait de ne pas avoir de médiateur entre soi et Dieu. Alors que si l'on regarde bien l'islam (la religion, pas ce qu'on en a fait) c'est justement bien l'homme qui se retrouve face à Dieu, seul responsable devant Dieu de ses actes.


zoubirjijli a écrit:
c'est honnête toutefois de reconnaître que les musulmans ne comprennent pas grand chose à leur religion et qu'ils le sont pour beaucoup par affiliation et non par conviction profonde et recherches personnelles

Tout comme la majorité des chrétiens sont bien dans l'embarras d'expliquer de manière concrète la trinité. Tout comme bon nombre d'entre eux ignorent tout de l'hypostase, de la transsubstantiation et j'en passe et des meilleures...
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MessageSujet: Re: Video extremement riche en vérités   Video extremement riche en vérités EmptyLun 06 Nov 2017, 17:15

OlivierV a écrit:
Mais je la trouve tout de même partiale. Pour elle, seule la spiritualité juive et chrétienne sont dignes de ce nom. Point barre.

C'est un peu le reflet que beaucoup (la majorité mais pas tous) de Musulmans nous renvoient.
Tout est trop "mécanique"

Citation :
D'un côté, elle parle de paix civile et politique. De l'autre elle exige que l'on retire tous les versets guerriers du Coran. Qu'espère-t-elle ?

Non il faut retirer tous les hadiths sans queue ni tête et expliquer que l'Islam c'est d'abord le Coran et remettre certaines paroles dans leur contexte. combien de Musulmans connaissent leur religion ? je dirais 25% dans le monde. tout le reste suit la meute. rien qu'au boulot par exemple, nous avons 5 Musulmans et les 5 m'ont affirmé que la circoncision faisait parti de l'Islam alors que non. ils croient parce qu'on leur a dit quoi croire.

Citation :
Lorsqu'on lui parle de l'inquisition elle se débine en disant que l'inquisition c'est du passé. Oui, c'est fort heureusement du passé.

Que voudrais tu qu'elle dise, oui c'est le passé. les Chrétiens ont médité sur leurs erreurs du passé.


Citation :
Le christianisme s'est entre autre justifié dans ses guerres à l'aide de passages de l'évangile ou du nouveau testament. A-t-il fallu pour autant enlever ces passages ? A-t-il fallu pour autant supprimer les passages guerriers parfois plus violents que ceux du Coran pour autant ?


Là j'aimerai bien que tu me montres les versets de l’Évangile qui justifie la guerre ?


Citation :
Non, le fait de considérer le Coran comme étant incréé ne signifie pas forcément que l'on ne puisse le recevoir avec une lecture propre à chacun.


C'est un dogme et comme tout dogme, il y a de quoi polémiquer.


Citation :
Le soufisme lui-même arrive bien souvent à d'autres manières de vivre de la révélation que celle d'un certain islam sunnite.

Soufisme = Spiritualité


Citation :
Ce n'est donc pas le Coran qu'il faut changer. Mais bien trouver le moyen de montrer qu'il peut signifier tout autre chose que ce que d'autres disent, quand bien même ce serait la Parole de Dieu.

Ce sera très difficile pour le Coran.

Citation :
Définitivement, cette dame à l'air de croire que le musulman n'est pas capable de réfléchir par lui-même du fait même de sa religion.

Elle généralise mais c'est un peu ça. comment veux tu prendre du recul quand tu as la certitude que tous les textes islamiques sont vrais. je te l'accorde il y a des Musulmans qui arrivent à se détacher d'une lecture littérale.

Citation :
Alors que je suis persuadé qu'il est tout à fait possible d'amener le croyant musulman à se questionner sur ce que Dieu veut lui dire à travers le Coran.

Arrêter d'écouter tous ces cheiks arabes du moyen orient. ce sera déjà pas mal.

Citation :
Le problème n'est pas le Coran. Le problème c'est l'interprétation que certains en font et imposent

Entièrement d'accord avec toi !



.
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MessageSujet: Re: Video extremement riche en vérités   Video extremement riche en vérités EmptyLun 06 Nov 2017, 19:29

Anaska a écrit:

dans luc  à mes ennemis, ceux qui n’ont pas voulu que je règne sur eux, amenez-les ici, et égorgez-les en ma présence

c'est pire que daesh

aussi Jesus a dit  ne résistez pas au méchant

je parie que tu n'a jamais lu les evangiles
lol!


Dans cette parabole, Jésus utilise des faits réels, selon son habitude pour mieux faire comprendre son enseignement : ( et c'est la définition de la parabole qui utilise des faits réels pour illustrer une réalité spirituelle.)

Il fait ici allusion au voyage que fit Archélaüs à Rome, en l'an 4, pour faire confirmer en sa faveur le testament d'Hérode le Grand. Des Juifs l'y avaient suivi pour faire échouer sa démarche.

Source : Bible de Jérusalem, note f) pour les versets 11 à 27...

Jésus se sert de cette histoire connue de tous pour faire comprendre que ceux qui refusent l'amour divin, qui refusent d'entrer dans le Royaume, qui refusent la "nationalité christique", ceux-là n'y auront pas leur place et mourront, c'est-à-dire n'auront pas la vie éternelle.

Evidemment Jésus n'a nulle intention d'égorger ses ennemis. !!!!


" Ayant dit cela, il partait,..." Donc il ne serait pas resté pour voir l'égorgement en sa présence !!! Bizarre. En fait, nulle part, il n'est fait mention d'un violence sanglante de Jésus contre qui que ce soit .

Quant aux citations que l'on donne de l'Ancien Testament, elles sont rendues obsolètes par l'enseignement de Jésus, de même que les versets abrogeant du Coran rendent obsolètes les versets abrogés !

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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MessageSujet: Re: Video extremement riche en vérités   Video extremement riche en vérités EmptyMer 15 Nov 2017, 11:00

ex-musulman a écrit:
Anaska a écrit:

dans luc  à mes ennemis, ceux qui n’ont pas voulu que je règne sur eux, amenez-les ici, et égorgez-les en ma présence

c'est pire que daesh

aussi Jesus a dit  ne résistez pas au méchant

je parie que tu n'a jamais lu les evangiles
lol!


Ce n'est pas Jésus qui dit ça mais le personnage du roi incarné par Jésus. "Ne resistez pas au méchant" est bien un verset opposé a la violence.


EXACT

Dans cette parabole, Jésus utilise des faits réels, selon son habitude pour mieux faire comprendre son enseignement : ( et c'est la définition de la parabole qui utilise des faits réels pour illustrer une réalité spirituelle.)

Il fait ici allusion au voyage que fit Archélaüs à Rome, en l'an 4, pour faire confirmer en sa faveur le testament d'Hérode le Grand. Des Juifs l'y avaient suivi pour faire échouer sa démarche.

Source : Bible de Jérusalem, note f) pour les versets 11 à 27...


Jésus se sert de cette histoire connue de tous pour faire comprendre que ceux qui refusent l'amour divin, qui refusent d'entrer dans le Royaume, qui refusent la "nationalité christique", ceux-là n'y auront pas leur place et mourront, c'est-à-dire n'auront pas la vie éternelle.

Evidemment Jésus n'a nulle intention d'égorger ses ennemis. !!!!

" Ayant dit cela, il partait,..." Donc il ne serait pas resté pour voir l'égorgement en sa présence !!! Bizarre. En fait, nulle part, il n'est fait mention d'un violence sanglante de Jésus contre qui que ce soit .


Quant aux citations que l'on donne de l'Ancien Testament, elles sont rendues obsolètes par l'enseignement de Jésus, de même que les versets abrogeant du Coran rendent obsolètes les versets abrogés !

Et cette histoire quelle est-elle en fait ?

Je cite :
"Hérode Archélaos (ou Archélaüs ou Archélaus ou Archælaus ou Archélas) est Ethnarque de Judée, de Samarie et de l'Édom (ou Idumée) de 4 av.J.C à 6 ap.J.C. Il est le fils d'Hérode le Grand et de Malthace (ou Maltake) et il est né en 23 av.J.C (d'autres sources donnent 21). À l'âge de quatorze ans il est envoyé à Rome pour son éducation, et, après un séjour de deux ou trois ans, il rentre à la maison avec ses frères Hérode Antipas et Hérode Philippe I, qui avaient également fréquenté les écoles de la Cité impériale. Son retour est peut-être accéléré par la fin de son père. Archélaos reçoit ces territoires par la dernière volonté de son père, alors que lors d'un précédent testament ils avaient été légués à son frère Hérode Antipas.

Il est proclamé Roi par l'armée, mais il refuse d'assumer le titre jusqu'à ce qu'il ait présenté ses hommages à l'Empereur Auguste (27 av.J.C à 14 ap.J.C), à Rome. Au début les habitants sont heureux de la mort du tyran qu'était Hérode le Grand et ils sont bien disposés envers Archélaos, surtout que lors d'un rassemblement public dans le Temple, le nouveau Roi promet de prendre en considération les souhaits de ses sujets. Il devient cependant très vite évident qu'Archélaos n'a pas l'intention de tenir sa parole.

Une volonté populaire, fomentée par les Pharisiens, exige la révocation du Grand Prêtre Sadducéen Joezer (De la famille de Boêthos, le père de Mariamne II) et la punition des anciens conseillers d'Hérode le Grand, qui avaient entraîné le martyre des Pharisiens Mattathias et Judas. Archélaos, professant toujours un profond respect pour la demande populaire, fait remarquer qu'il ne pouvait pas prendre de telles mesures extrêmes avant qu'il n'est été confirmé par l'Empereur Romain Auguste.

Ses sujets, cependant, n'ont pas confiance en ses assurances et le jour avant la Pâque, un jour où presque toute la Palestine est à Jérusalem, leur demande se fait plus insistante et immédiate. Archélaos est obligé d'envoyer un détachement de soldats contre eux dans le Temple. Cependant lorsque ce détachement se révèle incapables de maîtriser la population furieuse, Archélaos ordonne à l'ensemble à la garnison de mater la révolte. Il réprime ainsi avec la plus grande cruauté cette sédition des Pharisiens, tuant près de 3 000 d'entre eux.

Dès que le tumulte est quelque peu apaisé, Archélaos s'empresse de partir pour Rome afin d'obtenir la confirmation de sa succession par l'Empereur Auguste. Dans la cité il doit s'opposer, ainsi que son frère Hérode Antipas, à une délégation de cinquante personnes, soutenues par environ 8 000 résidents Juifs de Rome, qui craignaient sa cruauté et demandait l'exclusion des Hérodiens quel qu'il soit et voulait l'incorporation de la Judée dans la province Romaine de Syrie. Mais Auguste conclu qu'il était préférable pour les intérêts Romains que la Judée soit une monarchie.


En 4 av.J.C, il alloue officiellement à Archélaos la plus grande partie du royaume de son père, la Samarie, la Judée et l'Édom (ou Idumée) avec le titre d'Ethnarque, à l'exception des grandes villes de la bande de Gaza et de deux ville de la Décapole Gadara et Hippos. Pendant que ces négociations étaient en cours à Rome, de nouvelles émeutes éclatent en Palestine. Leurs dirigeants en sont Ézéchias en Galilée, un voleur nommé Judas, un esclave royal appelé Simon de Pérée, un berger nommé Athronges aidé de ses quatre frères. "


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Fraternellement

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