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 Jesus sauve-t-il aussi les musulmans?

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ex-musulman




MessageSujet: Jesus sauve-t-il aussi les musulmans?   Mar 7 Nov - 16:05

Rappel du premier message :

7.11.17

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AuteurMessage
Poisson vivant




MessageSujet: Re: Jesus sauve-t-il aussi les musulmans?   Dim 18 Fév - 20:53

snorky a écrit:

Citation :
Le terme christianisme est née d'une révélation humaine;des êtres humains ont crées ce mot pour relier leurs religions au Christ,Jésus n'est pas responsable de cela ,le mot christianisme fait référence a un humain Jésus ,le mot Judaïsme c'est exactement le même procédé,il fait référence a Juda  c'était selon la tradition juive un des fils de Jacob donc le mot Judaïsme est relié au nom d'un humain

Oui et ?

L'important c'est le message de Jésus que l'on trouve dans l’Évangile.



Citation :
L'Islam c'est tout a fait autre chose ,l'Islam n'est pas relié dans sa dénomination a un humain ou a une créature de Dieu  mais fait référence a un état spirituelle "Islam" signifie "celui qui se soumet a Dieu dans la paix" voila quelle était la religion de Jésus et de tout les messagers de Dieu de Adam a Muhammad,la dénomination "Islam" défini  un lien direct entre l'humain et Dieu

L'Islam est profondément relié à un humain, encore plus que le Judaïsme et le Christianisme qui raconte une rencontre (Dieu Un), des messagers et des prophètes issu du peuple choisi par Dieu et un message progressif (de A à Z)



Citation :
Si on me demander quelle est ta religion et que je traduisait "islam" dans ma réponse ,je dirais je suis de la religion de celui qui se soumet a Dieu dans la paix"

Et moi Chrétien celui qui suit le message du Messie que l'on trouve dans l’Évangile

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Tonton




MessageSujet: Re: Jesus sauve-t-il aussi les musulmans?   Dim 18 Fév - 21:05

snorky a écrit:
Tonton a écrit:


Je viens de le faire, à ton tour.

Le terme christianisme est née d'une révélation humaine;des êtres humains ont crées ce mot pour relier leurs religions au Christ,Jésus n'est pas responsable de cela ,le mot christianisme fait référence a un humain Jésus ,le mot Judaïsme c'est exactement le même procédé,il fait référence a Juda  c'était selon la tradition juive un des fils de Jacob donc le mot Judaïsme est relié au nom d'un humain

L'Islam c'est tout a fait autre chose ,l'Islam n'est pas relié dans sa dénomination a un humain ou a une créature de Dieu  mais fait référence a un état spirituelle "Islam" signifie "celui qui se soumet a Dieu dans la paix" voila quelle était la religion de Jésus et de tout les messagers de Dieu de Adam a Muhammad,la dénomination "Islam" défini  un lien direct entre l'humain et Dieu

Si on me demander quelle est ta religion et que je traduisait "islam" dans ma réponse ,je dirais je suis de la religion de celui qui se soumet a Dieu dans la paix"

Non, c'est faux, l'apparition du premier mot " Christos " n'est pas du fait des disciples du Christ, certains les désignaient de cette façon : " petit christ ". C'est resté.

Après tu te pressentes dans la paix, mais tu fais des polémiques sur bien des choses, et là sur l’appellation d'une religion. Franchement qu'est que ça peut faire ? T'aurais préféré quoi ? Jésusisme ?

Tu vas chercher des polémiques sur tout ce que tu peux, et sache qu'un homme de paix et aussi un homme de vérité, or tes polémiques, tu les construit souvent sur des choses qui n'existent pas.


Ton égo surdimensionné, te rend même incapable de comprendre que ce que nous pensons n'a rien à voir avec ce que tu penses.

Alors si je résume,

Polémique, men.songe, incapacité empathique, anti démocrate et volonté d'imposer sa culture, sa religion et sa loi...j'attendais que tu définisses la paix, je suis servi !!!
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Jesus sauve-t-il aussi les musulmans?   Lun 19 Fév - 0:59

OlivierV a écrit:

C'est 18:43 Thedjezeyril ! Very Happy

Il l'a ignoré mais , aumoins maintenant il repandra dans son milieu la definition coranique de nacara ... grace a lui quelques salafistes seront unpeu plus fidèle au Coran Very Happy
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eteop




MessageSujet: Re: Jesus sauve-t-il aussi les musulmans?   Lun 19 Fév - 7:03

Thedjezeyri14 a écrit:
OlivierV a écrit:

C'est 18:43 Thedjezeyril ! Very Happy

Il l'a ignoré mais , aumoins maintenant il repandra dans son milieu la definition coranique de nacara ... grace a lui quelques salafistes seront unpeu plus fidèle au Coran Very Happy
bonjour mon cher voisin
peux tu nous interpréter ce verset et ensuite nous expliquer le rapport avec le mot Nassara
merci
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Jesus sauve-t-il aussi les musulmans?   Lun 19 Fév - 9:29

Au début de son ministère, Jésus a guéri le fils d'un soldat romain, ainsi qu'une Cananéenne et parlé à une Samaritaine.  Et il a envoyé ses disciples annoncer la Bonne Nouvelle à tous les peuples . Ce qu'ils ont fait.


Le problème est de savoir lesquelles des Paroles de Jésus ou des Paroles du Coran sont réellement UNIVERSELLES ? Qui s'occupe de certains problèmes "domestiques" et même personnels ? Qui n'a jamais mis en avant ses problèmes intimes ou domestiques ? Contrairement à ce que tu écris dans ton post, ce n'est pas Jésus qui fait état de sa vie privée :
Certes, Jésus a vécu parmi les hommes, il mangeait, s'habillait, ressentait la fatigue, dormait, pleurait et avait des besoins naturel. Mais quand Jésus parlait, c'était toujours pour annoncer la bonne nouvelle.

Et quand il pleure, Jésus ne pleure pas sur lui, mais sur les péchés et les misères engendrés par le péché.

Par contre Mouhammad, dans cette Parole divine qu' est le Coran, intervient pour parler de problèmes ponctuels, personnels, que tu connais et que je vais pas te citer ici. Bizarre pour une Parole divine incréée !!! C'est l'impression que cela me donne en tous cas. Bien sûr ce n'est qu'une interprétation personnelle qui fera pousser des cris à plus d'un !!!

Bon, moi, j'ai ma réponse , et pour moi les Paroles de Jésus sont bien plus universelles que le Coran.


_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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snorky

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MessageSujet: Re: Jesus sauve-t-il aussi les musulmans?   Lun 19 Fév - 15:09

Tonton a écrit:
snorky a écrit:


Le terme christianisme est née d'une révélation humaine;des êtres humains ont crées ce mot pour relier leurs religions au Christ,Jésus n'est pas responsable de cela ,le mot christianisme fait référence a un humain Jésus ,le mot Judaïsme c'est exactement le même procédé,il fait référence a Juda  c'était selon la tradition juive un des fils de Jacob donc le mot Judaïsme est relié au nom d'un humain

L'Islam c'est tout a fait autre chose ,l'Islam n'est pas relié dans sa dénomination a un humain ou a une créature de Dieu  mais fait référence a un état spirituelle "Islam" signifie "celui qui se soumet a Dieu dans la paix" voila quelle était la religion de Jésus et de tout les messagers de Dieu de Adam a Muhammad,la dénomination "Islam" défini  un lien direct entre l'humain et Dieu

Si on me demander quelle est ta religion et que je traduisait "islam" dans ma réponse ,je dirais je suis de la religion de celui qui se soumet a Dieu dans la paix"

Non, c'est faux, l'apparition du premier mot " Christos " n'est pas du fait des disciples du Christ, certains les désignaient de cette façon : " petit christ ". C'est resté.

Après tu te pressentes dans la paix, mais tu fais des polémiques sur bien des choses, et là sur l’appellation d'une religion. Franchement qu'est que ça peut faire ? T'aurais préféré quoi ? Jésusisme ?

Tu vas chercher des polémiques  sur tout ce que tu peux, et sache qu'un homme de paix et aussi un homme de vérité, or tes polémiques, tu les construit souvent sur des choses qui n'existent pas.  


Ton égo surdimensionné, te rend même incapable de comprendre que ce que nous pensons n'a rien à voir avec ce que tu penses.

Alors si je résume,

Polémique, men.songe, incapacité empathique, anti démocrate et volonté d'imposer sa culture, sa religion et sa loi...j'attendais que tu définisses la paix, je suis servi !!!

Comment peux tu dire c'est faux ? le terme chrétien est une invention humaine
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snorky

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MessageSujet: Re: Jesus sauve-t-il aussi les musulmans?   Lun 19 Fév - 15:16

mario-franc_lazur a écrit:
Au début de son ministère, Jésus a guéri le fils d'un soldat romain, ainsi qu'une Cananéenne et parlé à une Samaritaine.  Et il a envoyé ses disciples annoncer la Bonne Nouvelle à tous les peuples . Ce qu'ils ont fait.


Le problème est de savoir lesquelles des Paroles de Jésus ou des Paroles du Coran sont réellement UNIVERSELLES ? Qui s'occupe de certains problèmes "domestiques" et même personnels ? Qui n'a jamais mis en avant ses problèmes intimes ou domestiques ? Contrairement à ce que tu écris dans ton post, ce n'est pas Jésus qui fait état de sa vie privée :
Certes, Jésus a vécu parmi les hommes, il mangeait, s'habillait, ressentait la fatigue, dormait, pleurait et avait des besoins naturel. Mais quand Jésus parlait, c'était toujours pour annoncer la bonne nouvelle.

Et quand il pleure, Jésus ne pleure pas sur lui, mais sur les péchés et les misères engendrés par le péché.

Par contre Mouhammad, dans cette Parole divine qu' est le Coran, intervient pour parler de problèmes ponctuels, personnels, que tu connais et que je vais pas te citer ici. Bizarre pour une Parole divine incréée !!! C'est l'impression que cela me donne en tous cas. Bien sûr ce n'est qu'une interprétation personnelle qui fera pousser des cris à plus d'un !!!

Bon, moi, j'ai ma réponse , et pour moi les Paroles de Jésus sont bien plus universelles que le Coran.


L 'Islam gère tout les problèmes de la vie sur terre spirituelle ou non,le Coran répond a toutes les problématique,ce que le christianisme ne peut faire ,la preuve, le christianisme ne repose sur aucune législation divine ,aucun code pénale,civile etc etc l'Islam répond a la question spirituelle 24/24 .Le prophète Muhammad par la révélation coranique n'intervient pas que pour des problèmes ponctuels,personnels ,le Coran évoque le salut et la vie après la mort ,le message coranique appui très fort sur ce sujet de la vie après la mort .

Jésus n'a pas été envoyé a l'humanité c'est un fait ,il n'est pas venu pour toi mario si tu avais vécu a son époque il t'aurait ignorer car ses cibles étaient les enfants d'Israel.
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Jesus sauve-t-il aussi les musulmans?   Lun 19 Fév - 15:45

snorky a écrit:
L 'Islam gère tout les problèmes de la vie sur terre spirituelle ou non,le Coran répond a toutes les problématique,ce que le christianisme ne peut faire ,la preuve, le christianisme ne repose sur aucune législation divine ,aucun code pénale,civile etc etc l'Islam répond a la question spirituelle 24/24 .Le prophète Muhammad par la révélation coranique n'intervient pas que pour des problèmes ponctuels,personnels ,le Coran évoque le salut et la vie après la mort ,le message coranique appui très fort sur ce sujet de la vie après la mort .

Jésus n'a pas été envoyé a l'humanité c'est un fait ,il n'est pas venu pour toi mario si tu avais vécu a son époque il t'aurait ignorer car ses cibles étaient les enfants d'Israel.

Tu dis :
"Le Coran répond a toutes les problématiques"  scratch

Je te laisse une chance de te reprendre avant de te montrer que tu planes plein pot.

Le Christianisme n'est pas fait pour gérer les moindres faits et gestes des hommes et heureusement.

.
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MessageSujet: Re: Jesus sauve-t-il aussi les musulmans?   Lun 19 Fév - 15:54

eteop a écrit:
bonjour mon cher voisin
peux tu nous interpréter ce verset et ensuite nous expliquer le rapport avec le mot Nassara
merci

Bonjour , 

Cher voisin si tu lis le topic à propos des nazaréens depuis le debut  tu verra qu'on est plusieurs a y voir repondu ..aufait , le terme Nassara n'est pas un terme arabe mais , un emprunt  qui renvoit à la première appelation que se sont donnés les disciples de Jesus  ( comme l'assure Tertulien dans ses ecrits ).
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snorky

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MessageSujet: Re: Jesus sauve-t-il aussi les musulmans?   Lun 19 Fév - 16:00

Poisson vivant a écrit:
snorky a écrit:
L 'Islam gère tout les problèmes de la vie sur terre spirituelle ou non,le Coran répond a toutes les problématique,ce que le christianisme ne peut faire ,la preuve, le christianisme ne repose sur aucune législation divine ,aucun code pénale,civile etc etc l'Islam répond a la question spirituelle 24/24 .Le prophète Muhammad par la révélation coranique n'intervient pas que pour des problèmes ponctuels,personnels ,le Coran évoque le salut et la vie après la mort ,le message coranique appui très fort sur ce sujet de la vie après la mort .

Jésus n'a pas été envoyé a l'humanité c'est un fait ,il n'est pas venu pour toi mario si tu avais vécu a son époque il t'aurait ignorer car ses cibles étaient les enfants d'Israel.

Tu dis :
"Le Coran répond a toutes les problématiques"  scratch

Je te laisse une chance de te reprendre avant de te montrer que tu planes plein pot.

Le Christianisme n'est pas fait pour gérer les moindres faits et gestes des hommes et heureusement.

.

Je confirme le Coran répond a toutes les problèmatiques.Le Christianisme n'est fait pour rien sur terre ,que les humains se débrouillent ,adopter n'importe quelle législation qui aura un impact sur la spiritualité sur terre c'est pas grave ,les franc macons au pouvoirs ,les satanistes? c'est pas notre problème on ne sait pas gérer cela ..
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Jesus sauve-t-il aussi les musulmans?   Lun 19 Fév - 16:25

snorky a écrit:
Je confirme le Coran répond a toutes les problèmatiques.Le Christianisme n'est fait pour rien sur terre ,que les humains se débrouillent ,adopter n'importe quelle législation qui aura un impact sur la spiritualité sur terre c'est pas grave ,les franc macons au pouvoirs ,les satanistes? c'est pas notre problème on ne sait pas gérer cela ..


Au temps pour moi, j'étais persuadé que le Coran ne parlait pas de toutes les choses de la vie en général mais je me suis probablement trompé.

Mille excuses


.
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snorky

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MessageSujet: Re: Jesus sauve-t-il aussi les musulmans?   Lun 19 Fév - 16:40

Poisson vivant a écrit:
snorky a écrit:
Je confirme le Coran répond a toutes les problèmatiques.Le Christianisme n'est fait pour rien sur terre ,que les humains se débrouillent ,adopter n'importe quelle législation qui aura un impact sur la spiritualité sur terre c'est pas grave ,les franc macons au pouvoirs ,les satanistes? c'est pas notre problème on ne sait pas gérer cela ..


Au temps pour moi, j'étais persuadé que le Coran ne parlait pas de toutes les choses de la vie en général mais je me suis probablement trompé.

Mille excuses


.

Le Coran répond a tout et c'est logique des êtres humains vivent sur terre il faut bien leur donner un cadre ,ce que Dieu fait dans le Coran
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Jesus sauve-t-il aussi les musulmans?   Lun 19 Fév - 16:45

snorky a écrit:
Poisson vivant a écrit:



Au temps pour moi, j'étais persuadé que le Coran ne parlait pas de toutes les choses de la vie en général mais je me suis probablement trompé.

Mille excuses


.

Le Coran répond a tout et c'est logique des êtres humains vivent sur terre il faut bien leur donner un cadre ,ce que Dieu fait dans le Coran


Tu as probablement raison mais il me semblait avoir lu Icare dire que le Coran ne parlait pas de certains choses de la vie justement. j'ai mal compris.



.
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snorky

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MessageSujet: Re: Jesus sauve-t-il aussi les musulmans?   Lun 19 Fév - 16:57

Poisson vivant a écrit:
snorky a écrit:


Le Coran répond a tout et c'est logique des êtres humains vivent sur terre il faut bien leur donner un cadre ,ce que Dieu fait dans le Coran


Tu as probablement raison mais il me semblait avoir lu Icare dire que le Coran ne parlait pas de certains choses de la vie justement. j'ai mal compris.



.

Je ne sais pas désolé
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Jesus sauve-t-il aussi les musulmans?   Lun 19 Fév - 17:28

Poisson vivant a écrit:
Tu as probablement raison mais il me semblait avoir lu Icare dire que le Coran ne parlait pas de certains choses de la vie justement. j'ai mal compris.

Si le Coran parle de tout chose a quoi sert les Hadiths ??  Est-ce que le Coran a parlé seulement des fornicateurs ou aussi des adultères ??
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Tonton




MessageSujet: Re: Jesus sauve-t-il aussi les musulmans?   Lun 19 Fév - 17:36

snorky a écrit:
Tonton a écrit:


Non, c'est faux, l'apparition du premier mot " Christos " n'est pas du fait des disciples du Christ, certains les désignaient de cette façon : " petit christ ". C'est resté.

Après tu te pressentes dans la paix, mais tu fais des polémiques sur bien des choses, et là sur l’appellation d'une religion. Franchement qu'est que ça peut faire ? T'aurais préféré quoi ? Jésusisme ?

Tu vas chercher des polémiques  sur tout ce que tu peux, et sache qu'un homme de paix et aussi un homme de vérité, or tes polémiques, tu les construit souvent sur des choses qui n'existent pas.  


Ton égo surdimensionné, te rend même incapable de comprendre que ce que nous pensons n'a rien à voir avec ce que tu penses.

Alors si je résume,

Polémique, men.songe, incapacité empathique, anti démocrate et volonté d'imposer sa culture, sa religion et sa loi...j'attendais que tu définisses la paix, je suis servi !!!

Comment peux tu dire c'est faux ? le terme chrétien est une invention humaine

Non mais sérieux ??? et toi t'es un ange venu du ciel peut être ?
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Tonton




MessageSujet: Re: Jesus sauve-t-il aussi les musulmans?   Lun 19 Fév - 17:38

snorky a écrit:
Poisson vivant a écrit:



Au temps pour moi, j'étais persuadé que le Coran ne parlait pas de toutes les choses de la vie en général mais je me suis probablement trompé.

Mille excuses


.

Le Coran répond a tout et c'est logique des êtres humains vivent sur terre il faut bien leur donner un cadre ,ce que Dieu fait dans le Coran

Ah ! et quelles sont les consignes pour l'utilisation d'un pc ou d'une voiture ?
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eteop




MessageSujet: Re: Jesus sauve-t-il aussi les musulmans?   Lun 19 Fév - 17:38

Thedjezeyri14 a écrit:
eteop a écrit:
bonjour mon cher voisin
peux tu nous interpréter ce verset et ensuite nous expliquer le rapport avec le mot Nassara
merci

Bonjour , 

Cher voisin si tu lis le topic à propos des nazaréens depuis le debut  tu verra qu'on est plusieurs a y voir repondu ..aufait , le terme Nassara n'est pas un terme arabe mais , un emprunt  qui renvoit à la première appelation que se sont donnés les disciples de Jesus  ( comme l'assure Tertulien dans ses ecrits ).
tu reponds pas à la question posée
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Jesus sauve-t-il aussi les musulmans?   Lun 19 Fév - 17:38

Thedjezeyri14 a écrit:
Poisson vivant a écrit:
Tu as probablement raison mais il me semblait avoir lu Icare dire que le Coran ne parlait pas de certains choses de la vie justement. j'ai mal compris.

Si le Coran parle de tout chose a quoi sert les Hadiths ??  Est-ce que le Coran a parlé seulement des fornicateurs ou aussi des adultères ??


Il me semblait avoir lu Icare citer plusieurs choses qui ne se trouve pas dans le Coran (des choses de la vie) mais je n'arrive pas à retrouver le post. si Icare ou Anoushirvan voient mon post, peut être m'éclaireront ils ?



.
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snorky

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MessageSujet: Re: Jesus sauve-t-il aussi les musulmans?   Lun 19 Fév - 17:46

Tonton a écrit:
snorky a écrit:


Comment peux tu dire c'est faux ? le terme chrétien est une invention humaine

Non mais sérieux ??? et toi t'es un ange venu du ciel peut être ?


les faits te déranges? eh oui le nom de ta religion est une pure invention humaine
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snorky

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MessageSujet: Re: Jesus sauve-t-il aussi les musulmans?   Lun 19 Fév - 17:47

Tonton a écrit:
snorky a écrit:


Le Coran répond a tout et c'est logique des êtres humains vivent sur terre il faut bien leur donner un cadre ,ce que Dieu fait dans le Coran

Ah !  et quelles sont les consignes pour l'utilisation d'un pc ou d'une voiture ?


Les utiliser sans aller a l'encontre des lois islamique et de l'éthique coranique
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Jesus sauve-t-il aussi les musulmans?   Lun 19 Fév - 17:51

Poisson vivant a écrit:

Il me semblait avoir lu Icare citer plusieurs choses qui ne se trouve pas dans le Coran (des choses de la vie) mais je n'arrive pas à retrouver le post. si Icare ou Anoushirvan voient mon post, peut être m'éclaireront ils ?


Mais , pas besoin de chercher le message d'icare cher Poisson il est totalement absurde de croire que le Coran contient. Mêne lui n'y crois pas puisque même en question de religion snorky reviens ahx hadiths et aux dires de ses savants .
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Jesus sauve-t-il aussi les musulmans?   Lun 19 Fév - 17:54

eteop a écrit:
tu reponds pas à la question posée

Le verset reproche aux juifs et chretien d'un contexte precis d'avoir comploter contre les musulmans en s'alliant a leur ennemies et d'avoir même utiliser des arguments theologiques qui les raproche des polytheistes ...



* un polytheiste vient me voir et me dit : les dieux se marient entre eux et ont des enfants . Comme j'ai besoin de ce polytheiste pour en finir avec des musulmans je ( en tant que chretien )lui dit : oui dieu a un fil .  Biensur je sais que cela n'a rien avoir avec sa foi mais , je m'en sers pour me rapprocher de lui . C'est aussi ce que on fait certains juifs en disant : uzar est le fils de dieu .
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eteop




MessageSujet: Re: Jesus sauve-t-il aussi les musulmans?   Lun 19 Fév - 18:30

Thedjezeyri14 a écrit:
eteop a écrit:
tu reponds pas à la question posée

Le verset reproche aux juifs et chretien d'un contexte precis d'avoir comploter contre les musulmans en s'alliant a leur ennemies et d'avoir même utiliser des arguments theologiques qui les raproche des polytheistes ...



* un polytheiste vient me voir et me dit : les dieux se marient entre eux et ont des enfants . Comme j'ai besoin de ce polytheiste pour en finir avec des musulmans je ( en tant que chretien )lui dit : oui dieu a un fil .  Biensur je sais que cela n'a rien avoir avec sa foi mais , je m'en sers pour me rapprocher de lui . C'est aussi ce que on fait certains juifs en disant : uzar est le fils de dieu .
relis d'abord à partir de 18/32 jusqu'à 18/49
tu comprendras qu'il n'y a rien à voir avec Nassara

Nassara sont les gens d'origine de Nazareth qui n'a rien avoir avec le christianisme les nazariens existaient bien avant Jesus ce n'est qu’après Jesus que le mot nazarien designe chrétien à cause de Jésus car originaire de ce village c'est bien les chretiens qui ont repris le titre
je peux penser que le nazarien est le disciple le supporteur de Jean baptiste
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Jesus sauve-t-il aussi les musulmans?   Lun 19 Fév - 18:44

eteop a écrit:
relis d'abord à partir de 18/32 jusqu'à 18/49
tu comprendras qu'il n'y a rien à voir avec Nassara

Nassara sont les gens d'origine de Nazareth qui n'a rien avoir avec le christianisme les nazariens existaient bien avant Jesus ce n'est qu’après Jesus que le mot nazarien designe chrétien à cause de Jésus car originaire de ce village c'est bien les chretiens qui ont repris le titre
je peux penser que le nazarien est le disciple le supporteur de Jean baptiste


Je comprend pas le rapport de surat el kahf avec ce dont on parle ??

Qui t'a dit que Nassara renvoit a nazareth ?? Et sur quoi te base tu pour les relier  a Jean ?? Le Coran semblent les relier a Jesus  ( tu parle des mandéens?)
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eteop




MessageSujet: Re: Jesus sauve-t-il aussi les musulmans?   Lun 19 Fév - 18:48

Thedjezeyri14 a écrit:
eteop a écrit:
relis d'abord à partir de 18/32 jusqu'à 18/49
tu comprendras qu'il n'y a rien à voir avec Nassara

Nassara sont les gens d'origine de Nazareth qui n'a rien avoir avec le christianisme les nazariens existaient bien avant Jesus ce n'est qu’après Jesus que le mot nazarien designe chrétien à cause de Jésus car originaire de ce village c'est bien les chretiens qui ont repris le titre
je peux penser que le nazarien est le disciple le supporteur de Jean baptiste


Je comprend pas le rapport de surat el kahf avec ce dont on parle ??

Qui t'a dit que Nassara renvoit a nazareth ?? Et sur quoi te base tu pour les relier  a Jean ?? Le Coran semblent les relier a Jesus  ( tu parle des mandéens?
relis toi Aujourd'hui à 1:59

par contre
Le Coran témoigne que c'est eux qui disent qu'ils sont des nassaras
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Jesus sauve-t-il aussi les musulmans?   Lun 19 Fév - 18:54

eteop a écrit:
relis toi Aujourd'hui à 1:59

par contre
Le Coran témoigne que c'est eux qui disent qu'ils sont des nassaras

Je t'avoue que je suis unpeu perdu ou est-ce que tu veux en venir ??
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eteop




MessageSujet: Re: Jesus sauve-t-il aussi les musulmans?   Lun 19 Fév - 18:59

Thedjezeyri14 a écrit:
eteop a écrit:
relis toi Aujourd'hui à 1:59

par contre
Le Coran témoigne que c'est eux qui disent qu'ils sont des nassaras

Je t'avoue que je suis unpeu perdu ou est-ce que tu veux en venir ??
relis toi
c'est pour cela que je suis intervenu
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Jesus sauve-t-il aussi les musulmans?   Lun 19 Fév - 19:02

eteop a écrit:
relis toi
c'est pour cela que je suis intervenu

Je me relis depuis tout à l'heure et je ne vois rien . 

Je recapitule .


Le terme Nassara est un emprunt de la langue arabe en effet , ce terme est une apellation que les chretiens se sont donné et le Coran inclut parmi les nacara ceux qui croit a un jesus fils de Dieu.



Ceux( orientalistes d'un coté et salafistes de l'autres ) qui pretendent donc , que les catholiques ne sont pas des nacara n'ont aucun argument convaincant .
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eteop




MessageSujet: Re: Jesus sauve-t-il aussi les musulmans?   Lun 19 Fév - 19:10

Thedjezeyri14 a écrit:
eteop a écrit:
relis toi
c'est pour cela que je suis intervenu

Je me relis depuis tout à l'heure et je ne vois rien . 

Je recapitule .


Le terme Nassara est un emprunt de la langue arabe en effet , ce terme est une apellation que les chretiens se sont donné et le Coran inclut parmi les nacara ceux qui croit a un jesus fils de Dieu.



Ceux( orientalistes d'un coté et salafistes de l'autres ) qui pretendent donc , que les catholiques ne sont pas des nacara n'ont aucun argument convaincant .
premiere chose le verset que t'as cité plus haut pourquoi que vient il faire ici je me demande
deuxiement chose prouves nous qu'un catholique est un nassara
encore une fois le Coran dit que les premiers chretiens eux même se sont fait appelé des nassaras j'espere que tu sais lire l'arabe
quand on lit les evangiles on comprend pourquoi ils se font appeler des nassaras parce que Jésus est d'origine de Nazareth
donc nasrani veux dire disciple de Jésus ou encore supporteur de Jesus
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Jesus sauve-t-il aussi les musulmans?   Lun 19 Fév - 19:33

eteop a écrit:
premiere chose le verset que t'as cité plus haut pourquoi que vient il faire ici je me demande
deuxiement chose prouves nous qu'un catholique est un nassara
encore une fois le Coran dit que les premiers chretiens eux même se sont fait appelé des nassaras j'espere que tu sais lire l'arabe
quand on lit les evangiles on comprend pourquoi ils se font appeler des nassaras parce que Jésus est d'origine de Nazareth
donc nasrani veux dire disciple de Jésus ou encore supporteur de Jesus


Tu n'a pas suivis le debat ..

Snorky  a pretendu que les nassara du Coran conciderait Jesus comme simple envoyé de Dieu et que c'est bien pour cela que le Coran les destine au paradis ... et comme je suis habitué de discuter avec les teneurs de cette position je lui est sorti le verset qui les fait souvent dispraitre en plein debat ( jesus fils de dieu ) et effectivement snorky a disparu du debat.. je comprend donc , pas ton intervention.


Je sais bien qu'ils se sont appelé Nassara dans le coran d'ailleur cela appuie l'hypothèse de l'emprunt...pourquoi je dis qu'ils sont catholiques prceque le Coran relie tout ceux qui suivent Jesus et son evangile au Nassara et rien ne nous permet d'exclure les catholiques..... pourquoi ti dit supporteur de Jesus ?? J'espere que en bon arabophone tu n'es pas entrain de melanger entre le verbe nasara( qui en version nominal donnent al nassirine) et le terme Nassara?



Quant au fait que le terme nazaréens soit issu de Nazareth cela ne fait pas conscensus .
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eteop




MessageSujet: Re: Jesus sauve-t-il aussi les musulmans?   Lun 19 Fév - 19:56

Thedjezeyri14 a écrit:
eteop a écrit:
premiere chose le verset que t'as cité plus haut pourquoi que vient il faire ici je me demande
deuxiement chose prouves nous qu'un catholique est un nassara
encore une fois le Coran dit que les premiers chretiens eux même se sont fait appelé des nassaras j'espere que tu sais lire l'arabe
quand on lit les evangiles on comprend pourquoi ils se font appeler des nassaras parce que Jésus est d'origine de Nazareth
donc nasrani veux dire disciple de Jésus ou encore supporteur de Jesus


Tu n'a pas suivis le debat ..

Snorky  a pretendu que les nassara du Coran conciderait Jesus comme simple envoyé de Dieu et que c'est bien pour cela que le Coran les destine au paradis ... et comme je suis habitué de discuter avec les teneurs de cette position je lui est sorti le verset qui les fait souvent dispraitre en plein debat ( jesus fils de dieu ) et effectivement snorky a disparu du debat.. je comprend donc , pas ton intervention.


Je sais bien qu'ils se sont appelé Nassara dans le coran d'ailleur cela appuie l'hypothèse de l'emprunt...pourquoi je dis qu'ils sont catholiques prceque le Coran relie tout ceux qui suivent Jesus et son evangile au Nassara et rien ne nous permet d'exclure les catholiques..... pourquoi ti dit supporteur de Jesus ?? J'espere que en bon arabophone tu n'es pas entrain de melanger entre le verbe nasara( qui en version nominal donnent al nassirine) et le terme Nassara?



Quant au fait que le terme nazaréens soit issu de Nazareth cela ne fait pas conscensus .
Mais que si que j'ai suivi le fil de la discussion et je me demande pourquoi t'as cité le verset 43 du chapitre 18
quel rapport avec Nassara
Snorsky a raison les premiers supporteurs les disciples de Jésus connaissaient sa mission on les appelaient les nassaras puis plus tard des courants adeptes ont vu jour toujours des anssars de Jésus c'est eux même qui se désignent ainsi et pas le Coran qui les designe le Coran témoigne seulement
il y a une grande différence
comme tu dis les catholiques se désignent eux même des nassaras mais sont ils vraiment des nassaras

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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Jesus sauve-t-il aussi les musulmans?   Lun 19 Fév - 20:00

eteop a écrit:
Mais que si que j'ai suivi le fil de la discussion et je me demande pourquoi t'as cité le verset 43 du chapitre 18
quel rapport avec Nassara

Le 18:43  ce n'etait pas un verset mais , plutot l'heure du message que j'avais envoyé a Snorky . 


Citation :

Snorsky a raison les premiers supporteurs les disciples de Jésus connaissaient sa mission on les appelaient les nassaras puis plus tard des courants adeptes ont vu jour toujours des anssars de Jésus c'est eux même qui se désignent ainsi et pas le Coran qui les designe le Coran témoigne seulement

Tu melange entre Anssar et Nassara ces deux termes n'ont rien a voir .. tu n'a clairement pas lu le topic des Nazaréens.

Citation :

il y a une grande différence
comme tu dis les catholiques se désignent eux même des nassaras mais sont ils vraiment des nassaras

La Coran appele Nassara ceux qui s'appelle eux même Nasssara .


Dernière édition par Thedjezeyri14 le Lun 19 Fév - 20:16, édité 1 fois
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eteop




MessageSujet: Re: Jesus sauve-t-il aussi les musulmans?   Lun 19 Fév - 20:08

Thedjezeyri14 a écrit:
eteop a écrit:
Mais que si que j'ai suivi le fil de la discussion et je me demande pourquoi t'as cité le verset 43 du chapitre 18
quel rapport avec Nassara

Le 18:43  ce n'etait pas un verset mais , plutot l'heure du message que j'avais envoyé a Snorky . 


Citation :

Snorsky a raison les premiers supporteurs les disciples de Jésus connaissaient sa mission on les appelaient les nassaras puis plus tard des courants adeptes ont vu jour toujours des anssars de Jésus c'est eux même qui se désignent ainsi et pas le Coran qui les designe le Coran témoigne seulement

Tu melange entre Anssar et Nassara ces deux termes n'ont rien a voir .. tu n'a clairement pas lu le topic des Nazaréens.

Citation :

il y a une grande différence
comme tu dis les catholiques se désignent eux même des nassaras mais sont ils vraiment des nassaras

La Coran appele Nassara ceux qui s'appelle eux même Nasssara .

[/quote]maintenant tout rentre dans l'ordre je pensais que s’était un verset et me disais mais à quoi il joue
peux tu me donner le lien du topic des Nazaréens.
merci
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Jesus sauve-t-il aussi les musulmans?   Lun 19 Fév - 20:18

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snorky

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MessageSujet: Re: Jesus sauve-t-il aussi les musulmans?   Lun 19 Fév - 21:25

Thedjezeyri14 a écrit:
Tu n'a pas suivis le debat ..

Snorky  a pretendu que les nassara du Coran conciderait Jesus comme simple envoyé de Dieu et que c'est bien pour cela que le Coran les destine au paradis ... et comme je suis habitué de discuter avec les teneurs de cette position je lui est sorti le verset qui les fait souvent dispraitre en plein debat ( jesus fils de dieu ) et effectivement snorky a disparu du debat.. je comprend donc , pas ton intervention.


Je sais bien qu'ils se sont appelé Nassara dans le coran d'ailleur cela appuie l'hypothèse de l'emprunt...pourquoi je dis qu'ils sont catholiques prceque le Coran relie tout ceux qui suivent Jesus et son evangile au Nassara et rien ne nous permet d'exclure les catholiques..... pourquoi ti dit supporteur de Jesus ?? J'espere que en bon arabophone tu n'es pas entrain de melanger entre le verbe nasara( qui en version nominal donnent al nassirine) et le terme Nassara?

C'est pas beau de menttir .Que ton niveau théologique soit catastrophique est une chose mais évites de menttir a mon sujet.

Relis mon texte j'ai répondu a ta question mais tu peux pas comprendre car tu méconnais l'histoire du christianisme et de ses différentes mouvances ,tu ne sais pas a quoi se rapporte dans l'histoire les nazaréens ,tu ne sais pas ce qu'est l'église de Jacques ,tu ne sais pas ce qu'est l'église de Paul,tu ne sais pas ce qu'est les pagano chrétien,les Judéo chrétien etc tu ne sais pas a quoi fait allusion le Coran quand il cite les chrétien ou les nazaréens car pour comprendre il faut connaitre l'histoire des églises primitives,tu est ignorant donc évites de menttir a mon sujet pour te faire mousser

Le Coran ne relie pas tout ceux qui se revendiquent de Jésus et de l’évangile aux nazaréens car les catholiques,les protestants par exemple  n'ont rien n'avoir avec les fidèles de l'église de Jacques,premier chef de l'église de Jérusalem,apôtre de Jésus,chef des apôtres car chef de l'église primitive ,pour comprendre dans le Coran a qui s'adresse ALLAH(Dieu) quand il évoque les nazaréens il faut contextualiser le verset mais tu peux pas comprendre je te l'ai déjà dit car tu ne maîtrise pas le sujet   , il y a eu a l'époque de Jésus et après, des fidèles du Christ qui étaient musulman ,ils enseignaient que Jésus était le Messie l'envoyé de Dieu et non Dieu  ,ils avaient foi en l’Évangile,ils étaient désigné par le terme"nazaréen" ,ses nazaréens ALLAH les considère comme musulman  puis ce terme nazaréen a été utilise par des chrétien pour désigné l'ensemble des fidèles de Jésus sans faire de distinction entre  les nazaréens musulman et les autres qui ne l'étaient pas exemple avec les fidèles de l'église de Paul ,les catholiques,protestants etc tu ne peux pas dire qu'un nazaréen disant que Jésus n'est pas Dieu mais son envoyé soit l'équivalent d'un catholique par exemple ,tu ne peux pas assimiler l'église de Jacques a l'église du Vatican,c'est deux religions différentes

Je t'ai dit que dans l'histoire chrétienne a un moment donné  ,les chrétiens ont utilisé le terme nazaréen pour désigner tout ceux qui se revendiquent de Jésus alors que ce terme se rapporte a une chose précise ,les chrétiens ont fait un amalgame ,voila pourquoi tu est perdu et que tu comprends rien donc évites de menttir la prochaine fois
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Tonton




MessageSujet: Re: Jesus sauve-t-il aussi les musulmans?   Lun 19 Fév - 21:57

snorky a écrit:
Tonton a écrit:


Non mais sérieux ??? et toi t'es un ange venu du ciel peut être ?


les faits te déranges? eh oui le nom de ta religion est une pure invention humaine


J'arrive pas à croire que tu puisses aller jusqu'à créer une polémique sur un simple patronyme, c'est à croire que c'est une passion chez toi.

Mais bon je suppose que c'est Dieu qui t'a dit te prénommer Snorky c'est ça ?
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la mouette




MessageSujet: Re: Jesus sauve-t-il aussi les musulmans?   Lun 19 Fév - 23:00

Salut:-)

À la question posée je répondrai que croire en Dieu,  en raison et en savoir, devrait conduire au Christ...à suivre son chemin, chemin d'humilité et d'amour pour son prochain...
Et qu'inversement, suivre le chemin du  Christ, c'est  s'assurer le moyen de s'attirer la grâce de Dieu....

Ou bien encore, je dirai que toute religion foncière vise Dieu et que par-là tous les chemins peuvent mener à l'état christique, pourvu que Dieu le veuille...

Personnellement, c'est depuis que je me suis convertie à l'islam (mais je n'ai été répertoriée par aucun imam...), par le bienfait et la miséricorde de Dieu, que les paroles de Jésus, pbl, me font sens, et que je me rend compte de plus en plus de l'importance, et de l'amour de Dieu, que révèle le suivi de cet exemple, avec l'aide de Dieu.

Pour moi, Jésus est "l'image engendrée"  du dessein de Dieu lorsqu'Il dit : "Faisons l'homme à notre image"...

Cependant, bien que l'état christique soit l'état de l'homme parfait, je pense que face à l'ampleur de l'injustice, le Coran est un rappel de la miséricorde de Dieu et un allègement... comme par exemple le rappel du droit au talion, face à un monde corrompu où on voudrait nous faire prendre des vessies pour des lanternes....

Que Dieu nous fasse miséricorde et nous guide.
Gloire et louanges à Dieu!
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Tonton




MessageSujet: Re: Jesus sauve-t-il aussi les musulmans?   Lun 19 Fév - 23:09

snorky a écrit:
Tonton a écrit:


Ah !  et quelles sont les consignes pour l'utilisation d'un pc ou d'une voiture ?

Sourate numéro ? voiture essence, électrique ?


Les utiliser sans aller a l'encontre des lois islamique et de l'éthique coranique
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la mouette




MessageSujet: Re: Jesus sauve-t-il aussi les musulmans?   Lun 19 Fév - 23:12

Salut:-)

À la question posée je répondrai que croire en Dieu, en raison et en savoir, devrait conduire au Christ...à suivre son chemin, chemin d'humilité et d'amour pour son prochain...
Et qu'inversement, suivre le chemin du Christ, c'est s'assurer le moyen de s'attirer la grâce de Dieu....

Ou bien encore, je dirai que toute religion foncière vise Dieu et que par-là tous les chemins peuvent mener à l'état christique, pourvu que Dieu le veuille...

Personnellement, c'est depuis que je me suis convertie à l'islam (mais je n'ai été répertoriée par aucun imam...), par le bienfait et la miséricorde de Dieu, que les paroles de Jésus, pbl, me font sens, et que je me rend compte de plus en plus de l'importance de suivre son exemple, avec l'aide de Dieu.

Pour moi, Jésus est "l'image engendrée" du dessein de Dieu lorsqu'Il dit : "Faisons l'homme à notre image"...

Cependant, bien que l'état christique soit l'état de l'homme parfait, je pense que face à l'ampleur de l'injustice, le Coran est un rappel de la miséricorde de Dieu et un allègement... comme par exemple le rappel du droit au talion, face à un monde corrompu où on voudrait nous faire prendre des vessies pour des lanternes....

Que Dieu nous fasse miséricorde et nous guide.
Gloire et louanges à Dieu!
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Tonton




MessageSujet: Re: Jesus sauve-t-il aussi les musulmans?   Lun 19 Fév - 23:32

la mouette a écrit:
Salut:-)

À la question posée je répondrai que croire en Dieu,  en raison et en savoir, devrait conduire au Christ...à suivre son chemin, chemin d'humilité et d'amour pour son prochain...
Et qu'inversement, suivre le chemin du  Christ, c'est  s'assurer le moyen de s'attirer la grâce de Dieu....

Ou bien encore, je dirai que toute religion foncière vise Dieu et que par-là tous les chemins peuvent mener à l'état christique, pourvu que Dieu le veuille...

Personnellement, c'est depuis que je me suis convertie à l'islam (mais je n'ai été répertoriée par aucun imam...), par le bienfait et la miséricorde de Dieu, que les paroles de Jésus, pbl, me font sens, et que je me rend compte de plus en plus de l'importance, et de l'amour de Dieu, que révèle le suivi de cet exemple, avec l'aide de Dieu.

Pour moi, Jésus est "l'image engendrée"  du dessein de Dieu lorsqu'Il dit : "Faisons l'homme à notre image"...

Cependant, bien que l'état christique soit l'état de l'homme parfait, je pense que face à l'ampleur de l'injustice, le Coran est un rappel de la miséricorde de Dieu et un allègement... comme par exemple le rappel du droit au talion, face à un monde corrompu où on voudrait nous faire prendre des vessies pour des lanternes....

Que Dieu nous fasse miséricorde et nous guide.
Gloire et louanges à Dieu!

Et bien je ne peux que te féliciter de cette façon que tu as eu de parler de la divinité du Christ sous les termes " d'image engendrée " dans un fonction d'exemplarité.

par contre je te reproche d'aller contre l'enseignement du Christ en restaurant la loi du talion, car tu perds alors le sens de cette " image engendrée en exemplarité ".

entendons nous bien, toi et moi et ceux qui nous lisent, sur la place de guillemets. Nous parlons en image et nous pouvons le faire tout en aillant à l'esprit qu'il ne faut pas s'en contenter. Mais on construit les dialogues avec des symboles afin de nous aider à nous faire comprendre, celui que tu viens de donner, je le trouve simplement assez joli et possédant du sens.

Que c'est bon de pouvoir discuter un peu sans devoir encore encore et encore répondre à la polémique des calamiteux. Donc je te remercie pour ton intervention.

Si nous considérons la loi du talion, elle est une chaîne sans fin. la situation israélo palestinienne c'est une chaîne sans fin, chacun se rend coup pour coup, il n'y a pas de fin.

Or pour que cette chaîne se brise, il faut bien un moment que le pardon prenne la place. En cela aussi Jésus a été exemplaire. Car en se donnant lui, il a évité une guerre civile qui aurait fait bien plus de victimes. Et Dieu l'a rétribué en le ressuscitant.

Il n'y a rien d'étrange à cela, car le fond de la loi de Dieu est de donner bien en réponse au mal. je l'ai encore lu, il y a peu dans un conte des milles et une nuit, le vieil homme et la biche. Nous savons très bien au fond de nous, l'empleur de la piété de celui qui peut donner bien en réponse au mal.

la loi du talion n'est ce pas de donner mal en réponse au mal ?

Donc tu vois, il y a donc un élément de contradiction, que Christ est venu corriger pour nous rappeler que si le talion peut être réponse pragmatique, l'idéal se trouve dans le pardon.

Ce que confirme d'ailleurs bon nombre de sages musulmans. Le pardon vaut mieux.

Mais en raison de la réalité de la vie, nous sommes confronté entre talion et miséricorde, il faut savoir donc accepter la réalité sans jamais oublier l'idéal.

Après je réfléchit, qu'est ce qui correspond le plus à la passion humaine ? se venger ou pardonner ? Sans parti pris, juste ne posant le regard sur notre humanité ? Malheureusement, je crois bien que c'est la vengeance...d'où l'importance de prêcher plutôt le pardon. Pense à une balance, ce qui penche d'un côté plutôt que de l'autre et à toute personne qui te trouve " trop gentille " ( ton âme semble si bonne ) demande lui simplement si selon lui, il y a assez de gentillesse dans le monde...car le trop, c'est quand il y en a plus qu'il n'en faut. Chacun faisant ensuite du mieux qu'il peut.
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