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 Attentat contre une mosquée soufie en Egypte

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MessageSujet: Attentat contre une mosquée soufie en Egypte   Ven 24 Nov 2017, 15:48

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rosarum




MessageSujet: Re: Attentat contre une mosquée soufie en Egypte   Dim 26 Nov 2017, 10:59

ChrisLam a écrit:

Je crois de plus en plus que le dialogue entre musulmans et Chrétiens n'est pas possible sur le plan théologique et religieux.
Le seul dialogue possible peut se faire sur le plan social et humain.

oui mais il y a peut être un autre point de rencontre possible, c'est dans la relation à Dieu

Chaque religion est une totalité, un système cohérent qu'il faut essayer de comprendre dans son ensemble, progressivement. Pour cela, l'unique méthode possible est de partir non pas d'un échange sur les dogmes (qui pourra intervenir, mais que dans une étape ultérieure), mais de l'expérience que chacun fait de Dieu dans sa propre religion. Voici quelques questions qui par exemple peuvent aider à amorcer un échange :

- Quand tu pries tout seul, comment tu fais ? Que demandes-tu ? Pourquoi ? Comment ?
- Quand tu vas à la mosquée/ à l’Église, qu'est ce que tu ressens, comment ça se passe ?
- Quand tu lis la Parole de Dieu, comment Dieu te parle ?
- En quoi Dieu t'aide-t-il dans les moments difficiles de ta vie ?
- T'arrive-t-il de te sentir proche de Dieu ? A quel moment ? Loin de Dieu ? A quel moment ?
- Comment penses-tu à Dieu dans ta vie de tous les jours ?
- Qu'est-ce que ta foi change dans ta manière de regarder les autres ?
- Y a-t-il des choses que tu as du mal à croire ? Lesquelles ?


source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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ChrisLam

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MessageSujet: avis de répnse   Dim 26 Nov 2017, 11:32

rosarum a écrit:
ChrisLam a écrit:

Je crois de plus en plus que le dialogue entre musulmans et Chrétiens n'est pas possible sur le plan théologique et religieux.
Le seul dialogue possible peut se faire sur le plan social et humain.

oui mais il y a peut être un autre point de rencontre possible, c'est dans la relation à Dieu

Chaque religion est une totalité, un système cohérent qu'il faut essayer de comprendre dans son ensemble, progressivement. Pour cela, l'unique méthode possible est de partir non pas d'un échange sur les dogmes (qui pourra intervenir, mais que dans une étape ultérieure), mais de l'expérience que chacun fait de Dieu dans sa propre religion. Voici quelques questions qui par exemple peuvent aider à amorcer un échange :

- Quand tu pries tout seul, comment tu fais ? Que demandes-tu ? Pourquoi ? Comment ?
- Quand tu vas à la mosquée/ à l’Église, qu'est ce que tu ressens, comment ça se passe ?
- Quand tu lis la Parole de Dieu, comment Dieu te parle ?
- En quoi Dieu t'aide-t-il dans les moments difficiles de ta vie ?
- T'arrive-t-il de te sentir proche de Dieu ? A quel moment ? Loin de Dieu ? A quel moment ?
- Comment penses-tu à Dieu dans ta vie de tous les jours ?
- Qu'est-ce que ta foi change dans ta manière de regarder les autres ?
- Y a-t-il des choses que tu as du mal à croire ? Lesquelles ?


source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

26.11.2017 11:18:57
Bonjour,
Cela s'appelle en JOC ,ACO au sein de la Mission Ouvrière faire révision de vie.
On regarde.
On Juge ou réfléchit au regard de Dieu. On prie
On Agit.

Pour un Chrétien " L'homme vaut plus que tout l'or du monde " Car sa dignité de créature de Dieu lui confère cette situation.
Porter atteinte à cette dignité c'est porter atteinte à Dieu le créateur.

D'où la formule de la JOC et de l'ACO en Mission Ouvrière : VOIR : JUGER : AGIR
Formule valable pour tout croyants.
Et toujours avoir à l'esprit que bien qu'être du genre humain nous sommes tous différent mais égaux devant Dieu.

Notre relation avec Dieu est tout autant personnelle que collective.
"On demande à Dieu de nous donner notre pain quotidien"
Il n'est pas question de bouffe comme on dit mais de demander à Dieu ce que lui estime nécessaire que nous aillons pour vivre comme il le souhaite.

"On demande à Dieu de nous accorder Sa Paix"
Encore faut-il que nous la méritions et que nous l'acceptions de la partager

"On demande à Dieu de nous pardonner comme nous pardonnons "
Encore faut-il que nous acception de pardonner et que le pardonné accepte le pardon"

"On demande à Dieu de na pas nous faire entrer en tentation"
Encore faut-il savoir prendre le temps de l'écouter.

Mais avant tout cela on sanctifie Dieu .


La question qui me vient à l'esprit maintenant est : Pourquoi le mot Père pause-t-il tant de souci à certains croyants quand on parle de Dieu.?
De ce "MOT" dépend toute notre relation personnelle et collective Avec Dieu.
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batman

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MessageSujet: Re: Attentat contre une mosquée soufie en Egypte   Dim 26 Nov 2017, 13:47

Serena57 a écrit:
batman a écrit:


Non il y  a pas l'inverse le meurtre est strictement interdit ;il y  a 10 millions de musulmans en France et je n'ai jamais vu un musulman tuer un humain car non musulman......

ah bon??

11/ 2015: Paris: 130 morts
14/7/2016: Nice 86 morts


Tu sais pertinemment que ses attaques en France sont liés a la guerre en Irak,Syrie ,l'état islamique a visé des français faudrait pas tout mélanger
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batman

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MessageSujet: Re: Attentat contre une mosquée soufie en Egypte   Dim 26 Nov 2017, 13:54

gerard2007 a écrit:
batman a écrit:


La guerre quand elle t'ai imposé tu as le droit en Islam de te défendre et tuer un soldat qui essaies de t’ôter la vie ce n'est pas un meurtre car le soldat n'est pas un  innocent

Abraham  fut très intelligent ! obéir a celui qui détient le pouvoir absolu est un signe d'une sagesse énorme! ,Abraham est un homme extraordinaire ! il avait totalement confiance en Dieu et puis sa sagesse l'a guidé s'opposer a celui qui détient entre ses mains toutes choses est une erreur  

Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies .

les soufis de cette mosquée ne professaient pas la religion de vérité , ils ont donc été attaqués .

ils ont obéit au coran , et ce verset n'a aucun contexte

Tout d'abord as tu la revendication de l'attaque? pour le moment non ,le verset que tu cites a un contexte c'est la sourate
SOURATE 9
AT-TAWBAH (LE DÉSAVEU ou LE REPENTIR)

le contexte est lié a la guerre de légitime défense les païens de la Mecque avaient trahi un pacte de non agression si tu cites un verset en dehors de son contexte c'est ridicule voila le verset rétabli dans son contexte,le verset que tu as cité arrive a la fin ....c'est possible d'avoir un débat sans menttir? l'honneté intellectuelle meme dans la divergence c'est trop demander ?



1. Désaveu de la part d’Allah et de Son messager à l’égard des associateurs avec qui vous avez conclu un pacte:

2. Parcourez la terre durant quatre mois; et sachez que vous ne réduirez pas Allah à l’impuissance et qu’Allah couvre d’ignominie les mécréants(2).»

3. Et proclamation aux gens, de la part d’Allah et de Son messager, au jour du Grand Pèlerinage(3), qu’Allah et Son messager, désavouent les associateurs. Si vous vous repentez, ce sera mieux pour vous. Mais si vous vous détournez, sachez que vous ne réduirez pas Allah à l’impuissance. Et annonce un châtiment douloureux à ceux qui ne croient pas.

4. A l’exception des associateurs avec lesquels vous avez conclu un pacte, puis ils ne vous ont manqué en rien, et n’ont soutenu personne [à lutter] contre vous: respectez pleinement le pacte conclu avec eux jusqu’au terme convenu. Allah aime les pieux.

5. Après que les mois sacrés(4) expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Ṣalāt et acquittent la Zakāt, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

6. Et si l’un des associateurs te demande asile, accorde-le lui, afin qu’il entende la parole d’Allah, puis fais-le parvenir à son lieu de sécurité. Car ce sont des gens qui ne savent pas.

7. Comment y aurait-il pour les associateurs un pacte admis par Allah et par Son messager? A l’exception de ceux avec lesquels vous avez conclu un pacte près de la Mosquée sacrée(5). Tant qu’ils sont droits envers vous, soyez droits envers eux. Car Allah aime les pieux.

8. Comment donc! Quand ils triomphent de vous, ils ne respectent à votre égard, ni parenté ni pacte conclu. Ils vous satisfont de leurs bouches, tandis que leurs cœurs se refusent; et la plupart d’entre eux sont des pervers.

9. Ils troquent à vil prix les versets d’Allah (le Coran) et obstruent Son chemin. Ce qu’ils font est très mauvais!

10. Ils ne respectent, à l’égard d’un croyant, ni parenté ni pacte conclu. Et ceux-là sont les transgresseurs.

11. Mais s’ils se repentent, accomplissent la Ṣalāt et acquittent la Zakāt, ils deviendront vos frères en religion. Nous exposons intelligiblement les versets pour des gens qui savent.

12. Et si, après le pacte, ils violent leurs serments et attaquent votre religion, combattez alors les chefs de la mécréance - car, ils ne tiennent aucun serment - peut-être cesseront-ils?

13. Ne combattrez-vous pas des gens qui ont violé leurs serments, qui ont voulu bannir le Messager et alors que ce sont eux qui vous ont attaqués les premiers? Les redoutiez-vous? C’est Allah qui est plus digne de votre crainte si vous êtes croyants!

14. Combattez-les. Allah, par vos mains, les châtiera, les couvrira d’ignominie, vous donnera la victoire sur eux et guérira les poitrines d’un peuple croyant.

15. Et il fera partir la colère de leurs cœurs. Allah accueille le repentir de qui Il veut. Allah est Omniscient et Sage.

16. Pensez-vous que vous serez délaissés, cependant qu’Allah n’a pas encore distingué ceux d’entre vous qui ont lutté et qui n’ont pas cherché des alliés en dehors d’Allah, de Son messager et des croyants? Et Allah est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.

17. Il n’appartient pas aux associateurs de peupler les mosquées d’Allah, vu qu’ils témoignent contre eux-mêmes de leur mécréance. Voilà ceux dont les œuvres sont vaines; et dans le Feu ils demeureront éternellement(6).

18. Ne peupleront les mosquées d’Allah que ceux qui croient en Allah et au Jour dernier, accomplissent la Ṣalāt, acquittent la Zakāt et ne craignent qu’Allah. Il se peut que ceux-là soient du nombre des bien-guidés.

19. Ferez-vous de la charge de donner à boire aux pèlerins et d’entretenir la Mosquée sacrée (des devoirs) comparables [au mérite] de celui qui croit en Allah et au Jour dernier et lutte dans le sentier d’Allah? Ils ne sont pas égaux auprès d’Allah et Allah ne guide pas les gens injustes.

20. Ceux qui ont cru, qui ont émigré et qui ont lutté par leurs biens et leurs personnes dans le sentier d’Allah, ont les plus hauts rangs auprès d’Allah... et ce sont eux les victorieux.

21. Leur Seigneur leur annonce de Sa part, miséricorde et agrément, et des Jardins où il y aura pour eux un délice permanent

22. où ils demeureront éternellement. Certes il y a auprès d’Allah une énorme récompense.

23. Ô vous qui croyez! Ne prenez pas pour alliés, vos pères et vos frères s’ils préfèrent la mécréance à la foi. Et quiconque parmi vous les prend pour alliés... ceux-là sont les injustes.

24. Dis: «Si vos pères, vos enfants, vos frères, vos épouses, vos clans, les biens que vous gagnez, le négoce dont vous craignez le déclin et les demeures qui vous sont agréables, vous sont plus chers qu’Allah, Son messager et la lutte dans le sentier d’Allah, alors attendez qu’Allah fasse venir Son ordre(7). Et Allah ne guide pas les gens pervers».

25. Allah vous a déjà secourus en maints endroits. Et [rappelez-vous] le jour de Ḥunayn, quand vous étiez fiers de votre grand nombre et que cela ne vous a servi à rien. La terre, malgré son étendue vous devint bien étroite; puis vous avez tourné le dos en fuyards.

26. Puis, Allah fit descendre Sa quiétude [Sa «sakîna»] sur Son messager et sur les croyants. Il fit descendre des troupes (Anges) que vous ne voyiez pas, et châtia ceux qui ont mécru. Telle est la rétribution des mécréants.

27. Après cela Allah, accueillera le repentir de qui Il veut, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

28. Ô vous qui croyez! Les associateurs ne sont qu’impureté: qu’ils ne s’approchent plus de la Mosquée sacrée, après cette année-ci(8). Et si vous redoutez une pénurie, Allah vous enrichira, s’Il veut, de par Sa grâce. Car Allah est Omniscient et Sage.

29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n’interdisentpas ce qu’Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu’à ce qu’ilsversent la capitation par leurs propres mains, en état d'humiliation(9).
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rosarum

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MessageSujet: Re: Attentat contre une mosquée soufie en Egypte   Dim 26 Nov 2017, 14:46

batman a écrit:


Tout d'abord as tu la revendication de l'attaque? pour le moment non ,le verset que tu cites a un contexte c'est la sourate
SOURATE 9
AT-TAWBAH (LE DÉSAVEU ou LE REPENTIR)

le contexte est lié a la guerre de légitime défense les païens de la Mecque avaient trahi un pacte de non agression si tu cites un verset en dehors de son contexte c'est ridicule voila le verset rétabli dans son contexte,le verset que tu as cité arrive a la fin ....c'est possible d'avoir un débat sans menttir? l'honneté intellectuelle meme dans la divergence c'est trop demander ?



1. Désaveu de la part d’Allah et de Son messager à l’égard des associateurs avec qui vous avez conclu un pacte:

Spoiler:
 
29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n’interdisentpas ce qu’Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu’à ce qu’ilsversent la capitation par leurs propres mains, en état d'humiliation(9).

sauf dans que le dernier verset le combat 'est plus lié au fait qu'ils aient attaqué les partisans de Mohamed mais au fait qu'ils ont des croyances différentes

Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n’interdisent pas ce qu’Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité.....

....parmi ceux qui ont reçu le Livre

donc il ne s'agit plus des polythéistes mecquois mais bien des juifs et des chrétiens.
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MessageSujet: Re: Attentat contre une mosquée soufie en Egypte   Dim 26 Nov 2017, 14:56

Incroyable! il recommence en niant le contexte établi par la sourate ! mon ami je vais pas perdre mon temps avec toi malgré les preuves évidente de la sourate tu t'obstines a nier,a menttir pour valider ta propagande mensongère mais fais un monologue ! pourquoi tu débats si a l'origine ton intention c'est de menttir pour salir l'Islam? je vois pas l’intérêt de débattre avec toi si tu as décidés de manière arbitraire de dire que le soleil ne brille pas alors que les preuves prouvent le contraire et que tu t'obstines mais débat avec tes semblable pas avec nous .... a une autre époque tu as déjà utilisé ce verset coranique on t'avait expliquer les choses et tu reviens a la charge ...c'est pas sérieux
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rosarum

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MessageSujet: Re: Attentat contre une mosquée soufie en Egypte   Dim 26 Nov 2017, 15:02

batman a écrit:
Incroyable! il recommence en niant le contexte établi par la sourate ! mon ami je vais pas perdre mon temps avec toi malgré les preuves évidente de la sourate tu t'obstines a nier,a menttir pour valider ta propagande mensongère mais fais un monologue ! pourquoi tu débats si a l'origine ton intention c'est de menttir pour salir l'Islam? je vois pas l’intérêt de débattre avec toi si tu as décidés de manière arbitraire de dire que le soleil ne brille pas alors que les preuves prouvent le contraire et que tu t'obstines mais débat avec tes semblable pas avec nous  .... a une autre époque tu as déjà utilisé ce verset coranique on t'avait expliquer les choses et tu reviens a la charge ...c'est pas sérieux

je ne fais que lire ce qui est écrit

au début il s'agit de combattre des associateurs qui ont violé un pacte

le motif du combat c'est la violation du pacte de non agression

à la fin il s'agit de combattre des personnes qui ont une croyance différente

ce n'est plus la même chose
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batman

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MessageSujet: Re: Attentat contre une mosquée soufie en Egypte   Dim 26 Nov 2017, 15:15

rosarum a écrit:
batman a écrit:
Incroyable! il recommence en niant le contexte établi par la sourate ! mon ami je vais pas perdre mon temps avec toi malgré les preuves évidente de la sourate tu t'obstines a nier,a menttir pour valider ta propagande mensongère mais fais un monologue ! pourquoi tu débats si a l'origine ton intention c'est de menttir pour salir l'Islam? je vois pas l’intérêt de débattre avec toi si tu as décidés de manière arbitraire de dire que le soleil ne brille pas alors que les preuves prouvent le contraire et que tu t'obstines mais débat avec tes semblable pas avec nous  .... a une autre époque tu as déjà utilisé ce verset coranique on t'avait expliquer les choses et tu reviens a la charge ...c'est pas sérieux

je ne fais que lire ce qui est écrit

au début il s'agit de combattre des associateurs qui ont violé un pacte

le motif du combat c'est la violation du pacte de  non agression

à la fin il s'agit de combattre des personnes qui ont une croyance différente

ce n'est plus la même chose

Ne te fais pas plus bête que tu ne l'ai! le verset en question se rapporte au contexte de la sourate ,tu fais exprès de dissocier le verset de la sourate ..le verset se rapporte a un sujet et le sujet c'est les païens de la Mecque qui ont rompu un pacte et ont agressés les musulmans c'est pas la première fois que tu reviens a la charge avec ce verset en faisant exprès de ne pas citer le contexte !  c est malhonnête ! et tu le sais ! je vois pas l’intérêt de débattre avec toi et toi débattre avec nous si c'est pour utiliser des méthodes fallacieuse !

tu n'as pas eu honte de citer le verset numéro 29 d'une sourate sans citer les versets précédents pour établir le contexte? franchement ? c'est digne de se comporter ainsi?
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rosarum

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MessageSujet: Re: Attentat contre une mosquée soufie en Egypte   Dim 26 Nov 2017, 15:34

batman a écrit:
rosarum a écrit:


je ne fais que lire ce qui est écrit

au début il s'agit de combattre des associateurs qui ont violé un pacte

le motif du combat c'est la violation du pacte de  non agression

à la fin il s'agit de combattre des personnes qui ont une croyance différente

ce n'est plus la même chose

Ne te fais pas plus bête que tu ne l'ai! le verset en question se rapporte au contexte de la sourate ,tu fais exprès de dissocier le verset de la sourate ..le verset se rapporte a un sujet et le sujet c'est les païens de la Mecque qui ont rompu un pacte et ont agressés les musulmans c'est pas la première fois que tu reviens a la charge avec ce verset en faisant exprès de ne pas citer le contexte !  c est malhonnête ! et tu le sais ! je vois pas l’intérêt de débattre avec toi et toi débattre avec nous si c'est pour utiliser des méthodes fallacieuse !

tu n'as pas eu honte de citer le verset numéro 29 d'une sourate sans citer les versets précédents pour établir le contexte? franchement ? c'est digne de se comporter ainsi?

s'il s'agit de paiens, pourquoi est t il écrit ceci ????

qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Attentat contre une mosquée soufie en Egypte   Dim 26 Nov 2017, 15:45

rosarum a écrit:

c'est vrai que c'est le point commun entre tous les mouvements islamistes du monde, mais en quoi tuer des innocents fait progresser vers cet objectif ?
Quand tu regarde de plus pret le meurte est le meilleur moyen de faire progresser leur ideologie. 


- ils applique leur charia en tuant des mecreants.
-ils augmentent l'islamophobie ce qui leur fourni plus de partisans
-ils affaiblissent l'opposition  .
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batman

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MessageSujet: Re: Attentat contre une mosquée soufie en Egypte   Dim 26 Nov 2017, 15:50

rosarum a écrit:
batman a écrit:


Ne te fais pas plus bête que tu ne l'ai! le verset en question se rapporte au contexte de la sourate ,tu fais exprès de dissocier le verset de la sourate ..le verset se rapporte a un sujet et le sujet c'est les païens de la Mecque qui ont rompu un pacte et ont agressés les musulmans c'est pas la première fois que tu reviens a la charge avec ce verset en faisant exprès de ne pas citer le contexte !  c est malhonnête ! et tu le sais ! je vois pas l’intérêt de débattre avec toi et toi débattre avec nous si c'est pour utiliser des méthodes fallacieuse !

tu n'as pas eu honte de citer le verset numéro 29 d'une sourate sans citer les versets précédents pour établir le contexte? franchement ? c'est digne de se comporter ainsi?

s'il s'agit de paiens, pourquoi est t il écrit ceci ????

qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre

tu as reçu la révélation Coranique ? est tu musulman pour autant?
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rosarum

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MessageSujet: Re: Attentat contre une mosquée soufie en Egypte   Dim 26 Nov 2017, 17:45

Thedjezeyri14 a écrit:
rosarum a écrit:

c'est vrai que c'est le point commun entre tous les mouvements islamistes du monde, mais en quoi tuer des innocents fait progresser vers cet objectif ?
Quand tu regarde de plus pret le meurte est le meilleur moyen de faire progresser leur ideologie. 


- ils applique leur charia en tuant des mecreants.
-ils augmentent l'islamophobie ce qui leur fourni plus de partisans
-ils affaiblissent l'opposition  .

c'est vrai pour les attentats perpétrés en occident mais dans un pays musulman, je ne comprends pas bien.
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rosarum

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MessageSujet: Re: Attentat contre une mosquée soufie en Egypte   Dim 26 Nov 2017, 17:46

batman a écrit:
rosarum a écrit:


s'il s'agit de paiens, pourquoi est t il écrit ceci ????

qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre

tu as reçu la révélation Coranique ? est tu musulman pour autant?

il n'est pas question de moi dans le verset mais de tribus arabes du VII siècle.
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MessageSujet: Re: Attentat contre une mosquée soufie en Egypte   Dim 26 Nov 2017, 18:41

rosarum a écrit:
batman a écrit:


tu as reçu la révélation Coranique ? est tu musulman pour autant?

il n'est pas question de moi dans le verset mais de tribus arabes du VII siècle.

Quand je te prends pour sujet c'est pour te faire comprendre que recevoir le livre ne signifie pas que ceux qui l'ont reçu sont devenu musulman.....
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OlivierV
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MessageSujet: Re: Attentat contre une mosquée soufie en Egypte   Dim 26 Nov 2017, 19:46

rosarum a écrit:
batman a écrit:
Incroyable! il recommence en niant le contexte établi par la sourate ! mon ami je vais pas perdre mon temps avec toi malgré les preuves évidente de la sourate tu t'obstines a nier,a menttir pour valider ta propagande mensongère mais fais un monologue ! pourquoi tu débats si a l'origine ton intention c'est de menttir pour salir l'Islam? je vois pas l’intérêt de débattre avec toi si tu as décidés de manière arbitraire de dire que le soleil ne brille pas alors que les preuves prouvent le contraire et que tu t'obstines mais débat avec tes semblable pas avec nous  .... a une autre époque tu as déjà utilisé ce verset coranique on t'avait expliquer les choses et tu reviens a la charge ...c'est pas sérieux

je ne fais que lire ce qui est écrit

au début il s'agit de combattre des associateurs qui ont violé un pacte

le motif du combat c'est la violation du pacte de  non agression

à la fin il s'agit de combattre des personnes qui ont une croyance différente

ce n'est plus la même chose

D'après ce que j'en ai lu, il s'agit en fait dans cette sourate de deux événements disctincts.

Il est vrai que le "style" même du Coran est imperméable à notre "culture".
Le hic, c'est que d'après certaines traditions, les versets n'ont parfois même pas été révélés dans l'ordre dans lequel ils ont été figés...

Sachant ceci cela devrait nous inciter à ne pas voir dans le Coran que son sens littéral.

_________________
"Dans une société établie sur l'esprit de compétition, il ne peut y avoir de fraternité ; et aucune réforme, aucune dictature, aucune méthode éducative ne l'engendrera."
Jiddu Krishnamurti
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rosarum

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MessageSujet: Re: Attentat contre une mosquée soufie en Egypte   Dim 26 Nov 2017, 21:50

OlivierV a écrit:

Il est vrai que le "style" même du Coran est imperméable à notre "culture".

il l'est tout autant pour les arabes car il utilise largement la rhétorique sémitique qui est tombée dans l'oubli.
Nous utilisons tous la rhétorique grecque.

tu peux faire une recherche gogol sur la rhétorique sémitique il y a pas mal de choses disponibles en ligne
les 2 grand spécialistes francophones sont Roland Meynet et Michel Cuypers (un de tes compatriotes )
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Attentat contre une mosquée soufie en Egypte   Dim 26 Nov 2017, 23:51

rosarum a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
Quand tu regarde de plus pret le meurte est le meilleur moyen de faire progresser leur ideologie. 


- ils applique leur charia en tuant des mecreants.
-ils augmentent l'islamophobie ce qui leur fourni plus de partisans
-ils affaiblissent l'opposition  .

c'est vrai pour les attentats perpétrés en occident mais dans un pays musulman, je ne comprends pas bien.

Mais , cela s'applique tout autant pour les pays musulmans il faut seulement changer islamophobie par ( anti salafisme).
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Invité
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MessageSujet: Re: Attentat contre une mosquée soufie en Egypte   Lun 27 Nov 2017, 03:40

OlivierV a écrit:
rosarum a écrit:


je ne fais que lire ce qui est écrit

au début il s'agit de combattre des associateurs qui ont violé un pacte

le motif du combat c'est la violation du pacte de  non agression

à la fin il s'agit de combattre des personnes qui ont une croyance différente

ce n'est plus la même chose

D'après ce que j'en ai lu, il s'agit en fait dans cette sourate de deux événements disctincts.

Il est vrai que le "style" même du Coran est imperméable à notre "culture".
Le hic, c'est que d'après certaines traditions, les versets n'ont parfois même pas été révélés dans l'ordre dans lequel ils ont été figés...

Sachant ceci cela devrait nous inciter à ne pas voir dans le Coran que son sens littéral.

Donc le Coran ne peut être la parole de Dieu, la parole de Dieu doit traverser les époques et les cultures, ce qui n'est pas le cas du Coran. Merci d'avoir ouvert les yeux.
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Attentat contre une mosquée soufie en Egypte   Lun 27 Nov 2017, 04:20

Anozira a écrit:

Donc le Coran ne peut être la parole de Dieu, la parole de Dieu doit traverser les époques et les cultures, ce qui n'est pas le cas du Coran. Merci d'avoir ouvert les yeux.

Si une telle parole existait les athés n'existerais pas.
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batman

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MessageSujet: Re: Attentat contre une mosquée soufie en Egypte   Lun 27 Nov 2017, 13:33

Syrie: 53 civils tués dans des frappes russes
Par Le Figaro.fr avec AFP Mis à jour le 27/11/2017 à 06:41 Publié le 27/11/2017 à 06:36

Au moins 53 civils, dont 21 enfants, ont été tués dimanche en Syrie dans des frappes de l'aviation russe sur un village tenu par le groupe Etat islamique (EI) dans l'est du pays, a annoncé une ONG, l'Observatoire syrien des droits de l'Homme (OSDH). Les raids aériens, menés à l'aube, ont frappé "des bâtiments résidentiels" dans le village d'Al-Chafah, sur la rive est du fleuve Euphrate, dans la province de Deir Ezzor, a déclaré l'OSDH, une ONG qui est basée en Grande-Bretagne et dispose d'un réseau de sources en Syrie.
L'OSDH avait donné précédemment un bilan de 34 civils tués, dont 15 enfants. "Le bilan s'est accru après le déblaiement des débris au cours d'une longue journée d'opération de secours", a déclaré dans la soirée le chef de l'OSDH, Rami Abdel Rahmane. Ces raids aériens ont
La Russie, alliée du président syrien Bachar al-Assad, mène depuis septembre 2015 une opération militaire en Syrie qui a permis aux forces gouvernementales de reprendre progressivement du terrain aux groupes rebelles et aux jihadistes.
L'aviation russe effectue dernièrement des raids pour aider les forces de Damas à reprendre aux djihadistes les derniers territoires qu'ils contrôlent.
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OlivierV
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MessageSujet: Re: Attentat contre une mosquée soufie en Egypte   Lun 27 Nov 2017, 14:45

Anozira a écrit:
OlivierV a écrit:


D'après ce que j'en ai lu, il s'agit en fait dans cette sourate de deux événements disctincts.

Il est vrai que le "style" même du Coran est imperméable à notre "culture".
Le hic, c'est que d'après certaines traditions, les versets n'ont parfois même pas été révélés dans l'ordre dans lequel ils ont été figés...

Sachant ceci cela devrait nous inciter à ne pas voir dans le Coran que son sens littéral.

Donc le Coran ne peut être la parole de Dieu, la parole de Dieu doit traverser les époques et les cultures, ce qui n'est pas le cas du Coran. Merci d'avoir ouvert les yeux.

La Bible a-t-elle traversé toutes les époques et cultures ? J'en doute !

Crois-tu par exemple que le partage du pain et du vin ait un sens quelconque dans les pays où l'on ne consomme/consommait ni l'un, ni l'autre ?

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MessageSujet: Re: Attentat contre une mosquée soufie en Egypte   Mar 28 Nov 2017, 00:23

Thedjezeyri14 a écrit:
Anozira a écrit:

Donc le Coran ne peut être la parole de Dieu, la parole de Dieu doit traverser les époques et les cultures, ce qui n'est pas le cas du Coran. Merci d'avoir ouvert les yeux.

Si une telle parole existait les athés n'existerais pas.

Aucun rapport.
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MessageSujet: Re: Attentat contre une mosquée soufie en Egypte   Mar 28 Nov 2017, 00:23

OlivierV a écrit:
Anozira a écrit:


Donc le Coran ne peut être la parole de Dieu, la parole de Dieu doit traverser les époques et les cultures, ce qui n'est pas le cas du Coran. Merci d'avoir ouvert les yeux.

La Bible a-t-elle traversé toutes les époques et cultures ? J'en doute !

Crois-tu par exemple que le partage du pain et du vin ait un sens quelconque dans les pays où l'on ne consomme/consommait ni l'un, ni l'autre ?

Tu doutes à tord.
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MessageSujet: Re: Attentat contre une mosquée soufie en Egypte   Mar 28 Nov 2017, 16:33

Anozira a écrit:

Tu doutes à tord.

Libre à toi de le penser. Moi, je te dis que si certaines cultures ont eu accès à la Bible et à sa signification, c'est parce que ces cultures ont été occidentalisées, judéisées ou christianisées. Dans la culture de ces gens là, la Bible ne signifie rien du tout.
Va voir chez les hindous ou les Bouddhistes, pour ne citer qu'eux, si la Bible a traversé leur culture, leur religion...

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MessageSujet: Re: Attentat contre une mosquée soufie en Egypte   Mar 28 Nov 2017, 16:42

OlivierV a écrit:
Anozira a écrit:

Tu doutes à tord.

Libre à toi de le penser. Moi, je te dis que si certaines cultures ont eu accès à la Bible et à sa signification, c'est parce que ces cultures ont été occidentalisées, judéisées ou christianisées. Dans la culture de ces gens là, la Bible ne signifie rien du tout.
Va voir chez les hindous ou les Bouddhistes, pour ne citer qu'eux, si la Bible a traversé leur culture, leur religion...


Les gouvernants chinois ont imposé un régime dictatorial qui a obligé les gens à suivre le bouddhisme en interdisant que la Bible soit diffusée, tout comme en Corée du Nord où l'emprisonnement est la sanction de celui qui en détient une, sinon, les chinois ou les asiatiques en général seraient chrétiens eux aussi si on leur avait laissé les moyens.

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MessageSujet: Re: Attentat contre une mosquée soufie en Egypte   Mar 28 Nov 2017, 16:58

OlivierV a écrit:
Anozira a écrit:

Tu doutes à tord.

Libre à toi de le penser. Moi, je te dis que si certaines cultures ont eu accès à la Bible et à sa signification, c'est parce que ces cultures ont été occidentalisées, judéisées ou christianisées. Dans la culture de ces gens là, la Bible ne signifie rien du tout.
Va voir chez les hindous ou les Bouddhistes, pour ne citer qu'eux, si la Bible a traversé leur culture, leur religion...

Un condensé d'anêries en 5 lignes. Sad paix à ton cerveau Olivier.
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MessageSujet: Re: Attentat contre une mosquée soufie en Egypte   Mar 28 Nov 2017, 18:13

Anozira a écrit:
OlivierV a écrit:


Libre à toi de le penser. Moi, je te dis que si certaines cultures ont eu accès à la Bible et à sa signification, c'est parce que ces cultures ont été occidentalisées, judéisées ou christianisées. Dans la culture de ces gens là, la Bible ne signifie rien du tout.
Va voir chez les hindous ou les Bouddhistes, pour ne citer qu'eux, si la Bible a traversé leur culture, leur religion...

Un condensé d'anêries en 5 lignes. Sad paix à ton cerveau Olivier.

Il n'y a que quatre lignes dont une est la tienne. Mais tu sais bien que mon cerveau ne peut avoir la paix, tu te doutes bien que je n'en ai pas, n'est-ce pas ?

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MessageSujet: Re: Attentat contre une mosquée soufie en Egypte   Mar 28 Nov 2017, 18:43

Aquilas** a écrit:
OlivierV a écrit:


Libre à toi de le penser. Moi, je te dis que si certaines cultures ont eu accès à la Bible et à sa signification, c'est parce que ces cultures ont été occidentalisées, judéisées ou christianisées. Dans la culture de ces gens là, la Bible ne signifie rien du tout.
Va voir chez les hindous ou les Bouddhistes, pour ne citer qu'eux, si la Bible a traversé leur culture, leur religion...


Les gouvernants chinois ont imposé un régime dictatorial qui a obligé les gens à suivre le bouddhisme en interdisant que la Bible soit diffusée, tout comme en Corée du Nord où l'emprisonnement est la sanction de celui qui en détient une, sinon, les chinois ou les asiatiques en général seraient chrétiens eux aussi si on leur avait laissé les moyens.


Mais voyons Aquilas, si cela ne remontait qu'aux régimes dictatoriaux de la chine ou de la Corée du nord, il y aurait effectivement beaucoup de chrétiens.
Simplement, voilà, du fait du choc des cultures la soupe n'a pratiquement jamais pris.

Il y a eu certes présence de chrétiens depuis longtemps, mais ce fut souvent anecdotique. Et au départ ce furent essentiellement des Nestoriens.
Et si l'on en croit l'histoire, certains missionnaires ont tenté de passer par une influence sur les dirigeants bien plus que par un témoignage au sein du peuple.

Regarde le "condensé" de l'histoire du christianisme en chine et tu comprendras que si celui-ci ne s'est pas propagé, c'est bel et bien parce qu'il était considéré dans certains cas comme "étranger" Ce que je cherche à vous dire, c'est que contrairement à ce que vous dites, l'universalité de la Bible n'est pas du tout évidente. Ceci n'est qu'une projection de la part de ceux qui considèrent la culture occidentale comme La culture Universelle...

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MessageSujet: Re: Attentat contre une mosquée soufie en Egypte   Mar 28 Nov 2017, 19:07

OlivierV a écrit:
Aquilas** a écrit:



Les gouvernants chinois ont imposé un régime dictatorial qui a obligé les gens à suivre le bouddhisme en interdisant que la Bible soit diffusée, tout comme en Corée du Nord où l'emprisonnement est la sanction de celui qui en détient une, sinon, les chinois ou les asiatiques en général seraient chrétiens eux aussi si on leur avait laissé les moyens.


Mais voyons Aquilas, si cela ne remontait qu'aux régimes dictatoriaux de la chine ou de la Corée du nord, il y aurait effectivement beaucoup de chrétiens.
Simplement, voilà, du fait du choc des cultures la soupe n'a pratiquement jamais pris.

Il y a eu certes présence de chrétiens depuis longtemps, mais ce fut souvent anecdotique. Et au départ ce furent essentiellement des Nestoriens.
Et si l'on en croit l'histoire, certains missionnaires ont tenté de passer par une influence sur les dirigeants bien plus que par un témoignage au sein du peuple.

Regarde le "condensé" de l'histoire du christianisme en chine et tu comprendras que si celui-ci ne s'est pas propagé, c'est bel et bien parce qu'il était considéré dans certains cas comme "étranger" Ce que je cherche à vous dire, c'est que contrairement à ce que vous dites, l'universalité de la Bible n'est pas du tout évidente. Ceci n'est qu'une projection de la part de ceux qui considèrent la culture occidentale comme La culture Universelle...

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Tu présupposes que les chinois adoreraient un homme mi homme mi dieu à l'image des statues asiatiques qui composent le paysage philosophique boudhiste mais alors que là tu parles d''un mouvement né il y a près de 1700 ans et dont aucun adepte n'a survécu, on peut dire que le nestorisme  s'est éteint avant d'exister pour ainsi dire.

Non, lorsqu'on parle de chrétienté, il s'agit de la Bible, et les chinois ne sont pas avares d'études, ils connaissent très bien la doctrine chrétienne, la vidéo montre des chrétiens bien informés sauf qu'ils n'ont jamais eu le plaisir de tenir entre leurs mains une Bible et sont émus parce qu'elle représente la Parole de Dieu inscrite dans un livre sacré.

Donc ils sont de très fervents chrétiens car ils honorent le caractère sacré de la Bible, leur attitude en témoigne.

Et tu oublies aussi que la foi Dieu la donne et Dieu ne regarde pas si les yeux sont bridés ou non, comme la couleur de la peau.

Donc quel que soit l'homme, qu'il soit au nord au sud à l'est ou à l'ouest, si par ses oeuvres il accomplit de bonnes choses, et s'il émet le désir de devenir disciple du Christ, cette seule complaisance suffit pour que la foi lui soit donnée.

Allez disons que même sans qu'il reçoive le baptême, un homme de bonne composition, s'il reconnaît l'effort que Dieu fait par Jésus envoyé pour toutes les œuvres que nous connaissons, cet homme là, s'il admet et remercie Dieu, Dieu lui donne la foi qui, je le rappelle, se matérialise, elle n'est pas un vain mot, elle se caractérise par une métamorphose de celui qui la reçoit.


Et rappelons qu'en Chine il y a 70 millions de chrétiens aujourd'hui, plus que la population française.

Par rapport à la masse de citoyens chinois, relativement, le quota est moindre, mais le chiffre, 70 millions parle à lui seul.


Dernière édition par Aquilas** le Mar 28 Nov 2017, 23:52, édité 1 fois
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OlivierV
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MessageSujet: Re: Attentat contre une mosquée soufie en Egypte   Mar 28 Nov 2017, 19:36

Aquilas** a écrit:



Et rappelons qu'en Chine il y a 70 millions de chrétiens aujourd'hui, plus que la population française.

Par rapport à la masse de citoyens chinois, relativement, le quota est moindre, mais le chiffre, 70 millions parle à lui seul.


wikipedia a écrit:
Les statistiques officielles chinoises annoncent pour 2014, 2,53 % de chrétiens1. Une analyse des religions des provinces à majorité chinoise Han réalisée par ce même institut pour l'an 2012 a trouvé 1,8 % de protestants et 0,4 % de catholiques dans cette population.

Les statistiques du « Chinese Spiritual Life Survey », lié à la Fondation John Templeton, de l'investisseur et fondamentalisme protestant américain John Templeton, pour l'an 2010 donnent 33 millions de chrétiens sur 1,3 milliard d'habitants (2,4 %), 30 millions protestants et 3 millions catholiques. Ces chrétiens se divisent entre les églises officiellement reconnues par l'État et des églises non enregistrées.

2,4 %, c'est l’équivalent de la population "musulmane pratiquante" en France. Cela démontre bien la difficulté pour une culture à se fondre dans une autre...


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MessageSujet: Re: Attentat contre une mosquée soufie en Egypte   Mar 28 Nov 2017, 21:38

OlivierV a écrit:
Anozira a écrit:


Un condensé d'anêries en 5 lignes. Sad paix à ton cerveau Olivier.

Il n'y a que quatre lignes dont une est la tienne. Mais tu sais bien que mon cerveau ne peut avoir la paix, tu te doutes bien que je n'en ai pas, n'est-ce pas ?

Il y en a 5 chez moi, on ne doit pas avoir la même taille d'écran.
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Attentat contre une mosquée soufie en Egypte   Mar 28 Nov 2017, 22:07

Aquilas a écrit:
Et rappelons qu'en Chine il y a 70 millions de chrétiens aujourd'hui, plus que la population française.

Par rapport à la masse de citoyens chinois, relativement, le quota est moindre, mais le chiffre, 70 millions parle à lui seul.

Voyons la chine comporte aussi des musulmans et beaucoup de travailleurs chinois a l’Étranger se sont convertie a l'islam (en Algérie ils sont des milliers ...
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Aquilas**

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MessageSujet: Re: Attentat contre une mosquée soufie en Egypte   Mar 28 Nov 2017, 23:59

SKIPEER a écrit:
Aquilas a écrit:
Et rappelons qu'en Chine il y a 70 millions de chrétiens aujourd'hui, plus que la population française.

Par rapport à la masse de citoyens chinois, relativement, le quota est moindre, mais le chiffre, 70 millions parle à lui seul.

Voyons la chine comporte aussi des musulmans et beaucoup de travailleurs chinois a l’Étranger se sont convertie a l'islam (en Algérie ils sont des milliers ...

Il n'y a pas beaucoup de chinois musulmans.

Mais c'est tellement ridicule parce que le Coran a été conçu pour les Arabes.

Pourquoi à ce compte-là n'y a-t-il pas eu un livre pour les Asiatiques comme pour les Arabes ?

Parce que le parallèle doit être établi entre la Torah et le Coran où les deux frères issus d'Abraham connaissent  un même destin.

Vous ne vous posez jamais la question pourquoi vous êtes frères ?

Que vous soyez frères c'est un fait avéré mais à ce compte-là pourquoi Dieu insiste sur ce lien qui vous unit ?
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Attentat contre une mosquée soufie en Egypte   Mer 29 Nov 2017, 01:47

rosarum a écrit:

- T'arrive-t-il de te sentir proche de Dieu ? A quel moment ? Loin de Dieu ? A quel moment ?

Loin de Dieu quand je ne le ressens pas et que j'y pense. On mène sa petite vie alors, ça a du bon aussi.

L'extase c'est une émotion. Fugace mais marquante. Répétée mais impromptue.

Ce sont des belles paroles que tu as amenées là Rosarum, dans le pire des topics.

flower
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ChrisLam

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MessageSujet: Re: Attentat contre une mosquée soufie en Egypte   Mer 29 Nov 2017, 12:07

SKIPEER a écrit:
rosarum a écrit:


je m'interroge justement sur les motivations du terrorisme islamique.
je n'arrive pas à comprendre quel est leur objectif (à part foutre la m..)
Ça prouve tout simplement que le terrorisme quel qui soit n'a pas de religion !!

C'est pourtant simple a comprendre ...
29.11.2017 12:05:42
Effectivement !
On ne doit pas se servir du Nom de Dieu pour justifier la guerre .
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ChrisLam

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MessageSujet: Re: Attentat contre une mosquée soufie en Egypte   Mer 29 Nov 2017, 12:29

batman a écrit:
Serena57 a écrit:


ah bon??

11/ 2015: Paris: 130 morts
14/7/2016: Nice 86 morts


Tu sais pertinemment que ses attaques en France sont liés a la guerre en Irak,Syrie ,l'état islamique a visé des français faudrait pas tout mélanger  

En 2017 , les seuls musulmans qui pausent des Bombes sont malheureusement des musulmans français voir européens .
On peut dire que des pays sont plus ou moins embrigader dans ces attentats je constate simplement que les attentistes agissent au nom de l'islam.
Qui oblige un musulman de nationalité française à faire des attentats envers des français qui mangent à un terrasse de café, assistent à une représentation de musique ou un feu d'artifice ?
Ce n'est que de la provocation dans le seul et unique but de déclencher une réaction brutale et ainsi se pauser en victimes parce qu' on voudra les éliminer.

Les Français on le droit de défendre leurs us et coutumes culturelles, religieuses, linguitiques ....
Les musulmans qui viennent chez nous on le devoir de les respecter.
Ainsi on les respectera et on écoutera leur avis.

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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Attentat contre une mosquée soufie en Egypte   Mer 29 Nov 2017, 12:41

ChrisLam a écrit:
batman a écrit:



Tu sais pertinemment que ses attaques en France sont liés a la guerre en Irak,Syrie ,l'état islamique a visé des français faudrait pas tout mélanger  

En 2017  , les seuls musulmans qui pausent des Bombes sont malheureusement des musulmans français voir européens .


C'est du second degré je pense. Nous ne sommes qu'une paille devant l'ensemble des attentats monstres dans le monde.

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marie-chantal
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MessageSujet: Re: Attentat contre une mosquée soufie en Egypte   Mer 29 Nov 2017, 15:12

Serena57 a écrit:
batman a écrit:


Non il y  a pas l'inverse le meurtre est strictement interdit ;il y  a 10 millions de musulmans en France et je n'ai jamais vu un musulman tuer un humain car non musulman......

ah bon??

11/ 2015: Paris: 130 morts
14/7/2016: Nice 86 morts

Et la liste est encore longue : Bruxelles, Barcelone, Londres, New-York, etc... Sans parler des pays à majorité musulmane...

_________________
"Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre." (Matthieu 5:39)
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ChrisLam

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MessageSujet: Re: Attentat contre une mosquée soufie en Egypte   Mer 29 Nov 2017, 15:27

marie-chantal a écrit:
Serena57 a écrit:


ah bon??

11/ 2015: Paris: 130 morts
14/7/2016: Nice 86 morts
29.11.2017 15:27:10
Bonsoir,
Et la liste est encore longue : Bruxelles, Barcelone, Londres, New-York, etc... Sans parler des pays à majorité musulmane...

Ce qui est regrettable c'est que de parler des attentats on passe pour des islamophobes.
Si les musulmans ne se prennent pas en main pour reformer et non réformer leur religions on ne s'en sortira jamais.

Ma question est des plus simple .
Les musulmans de parts le monde sont - ils en mesure de contrôler leurs troupes ? En ont-ils la volonté?
On finit par toujours répéter les mêmes propos mais personne ne bouge.
Croyons nous que l'agressivité soit une solution pour résoudre nos relations interreligieuse ?

Que ceux qui veulent un vivre ensemble vrai, confiant, paisible, respectueux le dise et qu'il agissent pour cela.
Manier vous le .............l!
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OlivierV
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MessageSujet: Re: Attentat contre une mosquée soufie en Egypte   Mer 29 Nov 2017, 19:31

ChrisLam a écrit:

Que ceux qui veulent un vivre ensemble vrai, confiant, paisible, respectueux le dise et qu'il agissent pour cela.
Manier vous le .............l!

Mais magnes-toi le ..l toi-même. Des groupes de dialogue inter-religieux il y en a, et pas qu'un peu. Et des condamnations aussi.


_________________
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MessageSujet: Re: Attentat contre une mosquée soufie en Egypte   Mer 29 Nov 2017, 20:24

On croirait presque que ceux qui se prennent ces attentats de plein fouet sont les occidentaux .

Les musulmans se prennent ces attentats en pleine face , ils sont comme tout le monde face à ces attentats . S'ils pouvaient y changer quoi que ce soit ils le feraient .
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MessageSujet: Re: Attentat contre une mosquée soufie en Egypte   

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