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 L'atheisme

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abdelsalam_78




MessageSujet: L'atheisme   Sam 25 Nov 2017, 12:15

25/11/2017

Je poste ce nouveau fil car je souhaite comprendre comment les gens qui sont athées perçoivent les choses.

J'ai duscuté avec Rosarum dernierement et il est arrivé à la conclusion que si "rien ne se crée" le plus logique consiste alors à dire que l'Univers a toujours existé.

Puis je lui ai dit que nous étions donc d'accord pour dire que quelquechose d'éternel existe. Et comme lui et moi nous raisonnions ensemble, on est donc d'accord pour dire qu'il existe une entité eternelle douée d'intelligence.

Il a enfin rétorqué qu'il était possible qu'un jour on decouvre que les lois de la themodynamique sont fausses.

Alors, ok, mais comme pour le moment c'est ce qu'il y a de plus logique, et que ce n'est certainnement pas demain la veille que cela va changer, comment les gens athés comme Rosarum peuvent-ils continuer à se moquer des religieux ?
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rosarum

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MessageSujet: Re: L'atheisme   Sam 25 Nov 2017, 12:50

je voudrais préciser que je ne dis pas que l'univers est "intelligent".
je dis simplement qu'il est structuré et obéit à des lois que nous pouvons petit à petit découvrir et utiliser à notre profit mais aussi à nos risques et périls (énergie nucléaire, génétique....)

je dis aussi que contrairement aux prétendues lois "divines" les lois de l'univers sont universelles , s'appliquent à tous de la même manière et qu'il est impossible de les transgresser.

quand au fait que je me moque des religions c'est que quand elles nous présentent un Dieu qui se fâche et tempête parce qu'on ne l'adore pas comme il faut, c'est en effet risible.
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Raziel

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MessageSujet: Re: L'atheisme   Sam 25 Nov 2017, 13:11

rosarum a écrit:
je voudrais préciser que je ne dis pas que l'univers est "intelligent".
je dis simplement qu'il est structuré et obéit à des lois que nous pouvons petit à petit découvrir et utiliser à notre profit mais aussi à nos risques et périls (énergie nucléaire, génétique....)

je dis aussi que contrairement aux prétendues lois "divines" les lois de l'univers sont universelles , s'appliquent à tous de la même manière et qu'il est impossible de les transgresser.

quand au fait que je me moque des religions c'est que quand elles nous présentent un Dieu qui se fâche et tempête parce qu'on ne l'adore pas comme il faut, c'est en effet risible.

Tu es bien dogmatique Rosarum ! Pour un athée, c'est un signe !

Prends par exemple la fameuse "matière noire", hypothèse faite par d'éminents scientifiques
Ne transgresse-t-elle pas les lois de la physique ?

Tu vois bien, tu es en contradiction avec la Science !
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rosarum

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MessageSujet: Re: L'atheisme   Sam 25 Nov 2017, 13:20

Raziel a écrit:
rosarum a écrit:
je voudrais préciser que je ne dis pas que l'univers est "intelligent".
je dis simplement qu'il est structuré et obéit à des lois que nous pouvons petit à petit découvrir et utiliser à notre profit mais aussi à nos risques et périls (énergie nucléaire, génétique....)

je dis aussi que contrairement aux prétendues lois "divines" les lois de l'univers sont universelles , s'appliquent à tous de la même manière et qu'il est impossible de les transgresser.

quand au fait que je me moque des religions c'est que quand elles nous présentent un Dieu qui se fâche et tempête parce qu'on ne l'adore pas comme il faut, c'est en effet risible.

Tu es bien dogmatique Rosarum ! Pour un athée, c'est un signe !

Prends par exemple la fameuse "matière noire", hypothèse faite par d'éminents scientifiques
Ne transgresse-t-elle pas les lois de la physique ?

Tu vois bien, tu es en contradiction avec la Science !

jusqu'à présent, à chaque fois que l'on a trouvé quelque chose qui transgresse les lois connues, cela a été l'occasion de nouveau progrès.
par exemple, la mécanique relativiste transgresse les lois de la mécanique classique.
ce n'est pas pour autant que la mécanique classique soit fausse, elle est simplement une approximation de la mécanique relativiste  parfaitement valable dans la vie de tous les jours.
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batman

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MessageSujet: Re: L'atheisme   Sam 25 Nov 2017, 13:44

rosarum a écrit:
Raziel a écrit:


Tu es bien dogmatique Rosarum ! Pour un athée, c'est un signe !

Prends par exemple la fameuse "matière noire", hypothèse faite par d'éminents scientifiques
Ne transgresse-t-elle pas les lois de la physique ?

Tu vois bien, tu es en contradiction avec la Science !

jusqu'à présent, à chaque fois que l'on a trouvé quelque chose qui transgresse les lois connues, cela a été l'occasion de nouveau progrès.
par exemple, la mécanique relativiste transgresse les lois de la mécanique classique.
ce n'est pas pour autant que la mécanique classique soit fausse, elle est simplement une approximation de la mécanique relativiste  parfaitement valable dans la vie de tous les jours.

Pourquoi parler de transgression? tu devrais évoquer plutôt la différenciation et puis toi qui est athée pourquoi t'obstiné a prouver que Dieu n'existe pas ? a partir du moment ou tu crois en la non existence de Dieu ,pourquoi passer ton temps a le prouver ? qu'est ce que cela t'apportes? selon toi il existe pas tu devrais même pas en parler ou alors en réalité tu voudrais qu'il n'existe pas ...

l'univers et son contenant témoignent de la présence du créateur,l'univers répond a des lois très complexe ,le néant est incapable de produire cela ....
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Aquilas**

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MessageSujet: Re: L'atheisme   Sam 25 Nov 2017, 13:54

Nos connaissances sont l'équivalent d'un micron d'un atome d''un grain de sable par rapport à l'océan de science de Dieu dont nous ignorons tout du fait que nous n'aurions même pas la capacité d'assimilation tant notre cerveau est si petit en matière grise pour en comprendre deux microns.

En encore s'il y a plus petit ou pour ainsi dire "rien" je choisis "rien" notre connaissance est nulle en dessous de zéro.
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: L'atheisme   Sam 25 Nov 2017, 13:57

rosarum a écrit:
Raziel a écrit:


Tu es bien dogmatique Rosarum ! Pour un athée, c'est un signe !

Prends par exemple la fameuse "matière noire", hypothèse faite par d'éminents scientifiques
Ne transgresse-t-elle pas les lois de la physique ?

Tu vois bien, tu es en contradiction avec la Science !

jusqu'à présent, à chaque fois que l'on a trouvé quelque chose qui transgresse les lois connues, cela a été l'occasion de nouveau progrès.
par exemple, la mécanique relativiste transgresse les lois de la mécanique classique.
ce n'est pas pour autant que la mécanique classique soit fausse, elle est simplement une approximation de la mécanique relativiste  parfaitement valable dans la vie de tous les jours.

La mécanique relativiste ne transgresse pas la mecanique classique !

On peut retrouver l'equation de Newton à partir de la relativité générale !!
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: L'atheisme   Sam 25 Nov 2017, 14:00

rosarum a écrit:
je voudrais préciser que je ne dis pas que l'univers est "intelligent".
je dis simplement qu'il est structuré et obéit à des lois que nous pouvons petit à petit découvrir et utiliser à notre profit mais aussi à nos risques et périls (énergie nucléaire, génétique....)

je dis aussi que contrairement aux prétendues lois "divines" les lois de l'univers sont universelles , s'appliquent à tous de la même manière et qu'il est impossible de les transgresser.

quand au fait que je me moque des religions c'est que quand elles nous présentent un Dieu qui se fâche et tempête parce qu'on ne l'adore pas comme il faut, c'est en effet risible.

En résumé, on aboutit a la conclusion que le plus logique consiste à dire qu'il existe
- une entité éternelle  
- douée d'intelligence (puisque nous raisonnons)
- de laquelle des sentiments risibles émanent

Donc encore une fois, pourquoi te moques-tu de nous ?
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rosarum

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MessageSujet: Re: L'atheisme   Sam 25 Nov 2017, 14:10

abdelsalam_78 a écrit:
rosarum a écrit:
je voudrais préciser que je ne dis pas que l'univers est "intelligent".
je dis simplement qu'il est structuré et obéit à des lois que nous pouvons petit à petit découvrir et utiliser à notre profit mais aussi à nos risques et périls (énergie nucléaire, génétique....)

je dis aussi que contrairement aux prétendues lois "divines" les lois de l'univers sont universelles , s'appliquent à tous de la même manière et qu'il est impossible de les transgresser.

quand au fait que je me moque des religions c'est que quand elles nous présentent un Dieu qui se fâche et tempête parce qu'on ne l'adore pas comme il faut, c'est en effet risible.

En résumé, on aboutit a la conclusion que le plus logique consiste à dire qu'il existe
- une entité éternelle  
- douée d'intelligence (puisque nous raisonnons)
- de laquelle des sentiments risibles émanent

Donc encore une fois, pourquoi te moques-tu de nous ?

parce que l'image que vous donnez à cette entité, les sentiments et les volontés que vous lui prêtez sont risibles, et d'autant plus que vous prétendez être les détenteurs de la vérité.
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: L'atheisme   Sam 25 Nov 2017, 14:14

rosarum a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


En résumé, on aboutit a la conclusion que le plus logique consiste à dire qu'il existe
- une entité éternelle  
- douée d'intelligence (puisque nous raisonnons)
- de laquelle des sentiments risibles émanent

Donc encore une fois, pourquoi te moques-tu de nous ?

parce que l'image que vous donnez à cette entité, les sentiments et les volontés que vous lui prêtez sont risibles, et d'autant plus que vous prétendez être les détenteurs de la vérité.

La vérité c'est que le risible existe. Tu ne peux donc pas nous reprocher son existence.
Ce que tu peux faire, c'est éviter qu'Il s'irrite contre toi du mieux que tu peux !


Dernière édition par abdelsalam_78 le Sam 25 Nov 2017, 14:16, édité 1 fois
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rosarum

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MessageSujet: Re: L'atheisme   Sam 25 Nov 2017, 14:15

abdelsalam_78 a écrit:
rosarum a écrit:


jusqu'à présent, à chaque fois que l'on a trouvé quelque chose qui transgresse les lois connues, cela a été l'occasion de nouveau progrès.
par exemple, la mécanique relativiste transgresse les lois de la mécanique classique.
ce n'est pas pour autant que la mécanique classique soit fausse, elle est simplement une approximation de la mécanique relativiste  parfaitement valable dans la vie de tous les jours.

La mécanique relativiste ne transgresse pas la mecanique classique !

On peut retrouver l'equation de Newton à partir de la relativité générale !!

oui je le sais mais ce n'est pas vraiment le sujet.
quand je dis que l'on ne peut pas transgresser les lois de l'univers, je parle de nous humains, alors que les prétendues lois divines sont transgressées à longueur de journée. à qui bon faire des lois si c'est pour qu'elles soient transgressées ?
de plus je te rappelle que les prétendues lois divines sont variables selon les époques, les endroits et les religions.
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: L'atheisme   Sam 25 Nov 2017, 14:18

rosarum a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


La mécanique relativiste ne transgresse pas la mecanique classique !

On peut retrouver l'equation de Newton à partir de la relativité générale !!

oui je le sais mais ce n'est pas vraiment le sujet.
quand je dis que l'on ne peut pas transgresser les lois de l'univers, je parle de nous humains, alors que les prétendues lois divines sont transgressées à longueur de journée. à qui bon faire des lois si c'est pour qu'elles soient transgressées ?
de plus je te rappelle que les prétendues lois divines sont variables selon les époques, les endroits et les religions.

Explique-moi donc pourquoi il y a des lois dans la democratie française ? Et pourquoi est ce qu'elles évoluent ?
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rosarum

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MessageSujet: Re: L'atheisme   Sam 25 Nov 2017, 14:28

batman a écrit:

Pourquoi parler de transgression? tu devrais évoquer plutôt la différenciation et puis toi qui est athée pourquoi t'obstiné a prouver que Dieu n'existe pas ?  a partir du moment ou tu crois en la non existence de Dieu ,pourquoi passer ton temps a le prouver ? qu'est ce que cela t'apportes? selon toi il existe pas tu devrais même pas en parler ou alors en réalité tu voudrais qu'il n'existe pas ...

je dis pas qu'il  n'existe pas puisque je n'en sais rien et toi non plus.
je dis simplement que les dieux inventés par les religions n'existent pas, ce sont des créatures imaginaires sorties des cerveaux  humains tout comme les fées ou les moldus.

Citation :
l'univers et son contenant témoignent de la présence du créateur,l'univers répond a des lois très complexe ,le néant est incapable de produire cela ....

argument classique du croyant mais qui ne même nulle part.
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rosarum

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MessageSujet: Re: L'atheisme   Sam 25 Nov 2017, 14:30

abdelsalam_78 a écrit:
rosarum a écrit:


oui je le sais mais ce n'est pas vraiment le sujet.
quand je dis que l'on ne peut pas transgresser les lois de l'univers, je parle de nous humains, alors que les prétendues lois divines sont transgressées à longueur de journée. à qui bon faire des lois si c'est pour qu'elles soient transgressées ?
de plus je te rappelle que les prétendues lois divines sont variables selon les époques, les endroits et les religions.

Explique-moi donc pourquoi il y a des lois dans la democratie française ? Et pourquoi est ce qu'elles évoluent ?
tu ne peux pas comparer des lois établies par des humains pour des humains avec les lois de la Nature qui sont pour tout le monde, cailloux, plantes et animaux.
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batman

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MessageSujet: Re: L'atheisme   Sam 25 Nov 2017, 14:38

rosarum a écrit:
batman a écrit:

Pourquoi parler de transgression? tu devrais évoquer plutôt la différenciation et puis toi qui est athée pourquoi t'obstiné a prouver que Dieu n'existe pas ?  a partir du moment ou tu crois en la non existence de Dieu ,pourquoi passer ton temps a le prouver ? qu'est ce que cela t'apportes? selon toi il existe pas tu devrais même pas en parler ou alors en réalité tu voudrais qu'il n'existe pas ...

je dis pas qu'il  n'existe pas puisque je n'en sais rien et toi non plus.
je dis simplement que les dieux inventés par les religions n'existent pas, ce sont des créatures imaginaires sorties des cerveaux  humains tout comme les fées ou les moldus.

Citation :
l'univers et son contenant témoignent de la présence du créateur,l'univers répond a des lois très complexe ,le néant est incapable de produire cela ....

argument classique du croyant mais qui ne même nulle part.


je sais qu'il existe car l'univers ,son contenant ,ses lois physique complexent témoignent de sa présence ! je suis pas dans la théorie c'est des faits! l'univers n'est pas une théorie!  concernant l'argument classique que tu évoques c'est encore un fait scientifique ! utilises un peu ta raison .......tu est dans une démarche intellectuelle de bistrot" tant que je ne vois pas clairement le créateur je ne crois pas" le niveau zéro de la pensée ! l'invisible ne signifie point la non présence! Dieu sa présence se manifeste a nous pour le moment par son caractère "invisible" sa création témoigne de sa présence
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: L'atheisme   Sam 25 Nov 2017, 15:45

rosarum a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


Explique-moi donc pourquoi il y a des lois dans la democratie française ? Et pourquoi est ce qu'elles évoluent ?
tu ne peux pas comparer des lois établies par des humains pour des humains avec les lois de la Nature qui sont pour tout le monde, cailloux, plantes et animaux.

Bien sûr que si puisque ton raisonnement qui te parait le plus logique consite à dire qu'une entité éternelle existe.
Cette entité est douée d'intelligence (ce qui n'est pas à démontrer puisque je parle avec toi) et établit des lois pour les hommes (ce qui n'est pas à démontrer non plus puisqu'il existe la démocratie par exemple) !

La même entité éternelle et doué d'intelligence établi des lois à la foi de la nature inerte (forcce gravitationnelle, nucléaire, etc) et à la fois celle des hommes (et des même des animaux qui est souvent celle du plus fort) !
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: L'atheisme   Sam 25 Nov 2017, 16:31

batman a écrit:
utilises un peu ta raison ....... 


J'ai beaucoup de mal quand un Musulman dit ça (parfois même certains Chrétiens).
Je ne veux pas dénigrer la majorité des Musulmans (sunisme), c'est absolument pas mon but, mais un sunite utilise t'il sa raison ?..... quand il croit qu'un gigot de mouton parle à Mohammed, que Moise court derrière une pierre qui lui aurait volé ses vêtements ou que satan pète ???????

Ou alors nous n'avons pas la même définition de la raison.



.
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: L'atheisme   Sam 25 Nov 2017, 16:38

Poisson vivant a écrit:
batman a écrit:
utilises un peu ta raison ....... 


J'ai beaucoup de mal quand un Musulman dit ça (parfois même certains Chrétiens).
Je ne veux pas dénigrer la majorité des Musulmans (sunisme), c'est absolument pas mon but, mais un sunite utilise t'il sa raison ?..... quand il croit qu'un gigot de mouton parle à Mohammed, que Moise court derrière une pierre qui lui aurait volé ses vêtements ou que satan pète ???????

Ou alors nous n'avons pas la même définition de la raison.

.

et alors ? Jésus a bien maudit un figuier, non ?
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: L'atheisme   Sam 25 Nov 2017, 16:44

abdelsalam_78 a écrit:
Poisson vivant a écrit:



J'ai beaucoup de mal quand un Musulman dit ça (parfois même certains Chrétiens).
Je ne veux pas dénigrer la majorité des Musulmans (sunisme), c'est absolument pas mon but, mais un sunite utilise t'il sa raison ?..... quand il croit qu'un gigot de mouton parle à Mohammed, que Moise court derrière une pierre qui lui aurait volé ses vêtements ou que satan pète ???????

Ou alors nous n'avons pas la même définition de la raison.

.

et alors ? Jésus a bien maudit un figuier, non ?



Moi aussi j'ai maudit la porte dans laquelle je me suis encastré. et alors ??????

Les Musulmans croient en plusieurs contes de fées qu'on pourrait raconter à nos enfants. la majorité des Musulmans sont encore dans le merveilleux, ils n'ont pas encore franchi ce cap.

Abdeslam, tu as l'air de quelqu'un de sensé qui raisonne, crois tu qu'un gigot puisse parler ou qu'une pierre puisse courir avec Moise qui lui court derrière ?  





.
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batman

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MessageSujet: Re: L'atheisme   Sam 25 Nov 2017, 16:48

Poisson vivant a écrit:
batman a écrit:
utilises un peu ta raison ....... 


J'ai beaucoup de mal quand un Musulman dit ça (parfois même certains Chrétiens).
Je ne veux pas dénigrer la majorité des Musulmans (sunisme), c'est absolument pas mon but, mais un sunite utilise t'il sa raison ?..... quand il croit qu'un gigot de mouton parle à Mohammed, que Moise court derrière une pierre qui lui aurait volé ses vêtements ou que satan pète ???????

Ou alors nous n'avons pas la même définition de la raison.



.

Je ne sais pas ce qu'est un sunnite moi je suis musulman je me défini ainsi ,la raison est ce qui amène a la foi ,ALLAH nous a crée ainsi celui qui croit que la foi et la raison ne sont pas liés n'a rien comprit a Dieu et a l'Islam ...la raison c'est la capacité de méditer,de réfléchir,d'analyser des situations
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: L'atheisme   Sam 25 Nov 2017, 16:53

Poisson vivant a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


et alors ? Jésus a bien maudit un figuier, non ?



Moi aussi j'ai maudit la porte dans laquelle je me suis encastré. et alors ??????

Les Musulmans croient en plusieurs contes de fées qu'on pourrait raconter à nos enfants. la majorité des Musulmans sont encore dans le merveilleux, ils n'ont pas encore franchi ce cap.

Abdeslam, tu as l'air de quelqu'un de sensé qui raisonne, crois tu qu'un gigot puisse parler ou qu'une pierre puisse courir avec Moise qui lui court derrière ?  

.

Jesus n'a-t-il pas expliqué que Jonas ait été dans le ventre d'un poisson pendant 3 jours ?
un gigot qui parle à un homme, un poisson qui en mange un autre ....

Citation :
Abdeslam, tu as l'air de quelqu'un de sensé qui raisonne.

Merci pour le compliment !


Dernière édition par abdelsalam_78 le Sam 25 Nov 2017, 16:54, édité 1 fois
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: L'atheisme   Sam 25 Nov 2017, 16:53

batman a écrit:
Poisson vivant a écrit:



J'ai beaucoup de mal quand un Musulman dit ça (parfois même certains Chrétiens).
Je ne veux pas dénigrer la majorité des Musulmans (sunisme), c'est absolument pas mon but, mais un sunite utilise t'il sa raison ?..... quand il croit qu'un gigot de mouton parle à Mohammed, que Moise court derrière une pierre qui lui aurait volé ses vêtements ou que satan pète ???????

Ou alors nous n'avons pas la même définition de la raison.



.

Je ne sais pas ce qu'est un sunnite moi je suis musulman je me défini ainsi  ,la raison est ce qui amène a la foi ,ALLAH nous a crée ainsi celui qui croit que la foi et la raison ne sont pas liés n'a rien comprit a Dieu et a l'Islam ...la raison c'est la capacité de méditer,de réfléchir,d'analyser des situations


Si la raison permet d'analyser des situations, c'est ce que tu dis et tu as raison, crois tu qu'un gigot de mouton puisse parler ou que Moise court derrière une pierre qui lui aurait volé ses vêtements ?

Ta raison que te dit elle ?




.
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: L'atheisme   Sam 25 Nov 2017, 16:56

abdelsalam_78 a écrit:
Poisson vivant a écrit:




Moi aussi j'ai maudit la porte dans laquelle je me suis encastré. et alors ??????

Les Musulmans croient en plusieurs contes de fées qu'on pourrait raconter à nos enfants. la majorité des Musulmans sont encore dans le merveilleux, ils n'ont pas encore franchi ce cap.

Abdeslam, tu as l'air de quelqu'un de sensé qui raisonne, crois tu qu'un gigot puisse parler ou qu'une pierre puisse courir avec Moise qui lui court derrière ?  

.

Jesus n'a-t-il pas expliqué que Jonas ait été dans le ventre d'un poisson pendant 3 jours ?
un gigot qui parle à un homme, un poisson qui en mange un autre  ....

Citation :
Abdeslam, tu as l'air de quelqu'un de sensé qui raisonne.

Merci pour le compliment !


Mais Jésus savait bien que l'histoire de Jonas n'est pas historiquement vrai, c'est la morale que cette histoire veut montrer qui compte et pas son authenticité historique. idem pour des tas d'histoires dans l'AT.

J'aimerai quand même que tu répondes, crois tu qu'un gigot de mouton puisse parler ?




.
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batman

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MessageSujet: Re: L'atheisme   Sam 25 Nov 2017, 16:57

Poisson vivant a écrit:
batman a écrit:


Je ne sais pas ce qu'est un sunnite moi je suis musulman je me défini ainsi  ,la raison est ce qui amène a la foi ,ALLAH nous a crée ainsi celui qui croit que la foi et la raison ne sont pas liés n'a rien comprit a Dieu et a l'Islam ...la raison c'est la capacité de méditer,de réfléchir,d'analyser des situations


Si la raison permet d'analyser des situations, c'est ce que tu dis et tu as raison, crois tu qu'un gigot de mouton puisse parler ou que Moise court derrière une pierre qui lui aurait volé ses vêtements ?

Ta raison que te dit elle ?




.

Si un gigot me parle je vais utiliser ma raison pour analyser la situation est ce un miracle? un acte de sorcellerie? est ce une hallucination lié a un problème de santé etc etc l'humain a été crée avec une intelligence a nous d'utiliser cela a bonne escient
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: L'atheisme   Sam 25 Nov 2017, 17:00

batman a écrit:
Poisson vivant a écrit:



Si la raison permet d'analyser des situations, c'est ce que tu dis et tu as raison, crois tu qu'un gigot de mouton puisse parler ou que Moise court derrière une pierre qui lui aurait volé ses vêtements ?

Ta raison que te dit elle ?




.

Si un gigot me parle je vais utiliser ma raison pour analyser la situation est ce un miracle? un acte de sorcellerie? est ce une hallucination lié a un problème de santé etc etc l'humain a été crée avec une intelligence a nous d'utiliser cela a bonne escient

et on ne lui a pas encore cité le livre de l'apocalypse !
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: L'atheisme   Sam 25 Nov 2017, 17:03

Poisson vivant a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


Jesus n'a-t-il pas expliqué que Jonas ait été dans le ventre d'un poisson pendant 3 jours ?
un gigot qui parle à un homme, un poisson qui en mange un autre  ....



Merci pour le compliment !


Mais Jésus savait bien que l'histoire de Jonas n'est pas historiquement vrai, c'est la morale que cette histoire veut montrer qui compte et pas son authenticité historique. idem pour des tas d'histoires dans l'AT.

J'aimerai quand même que tu répondes, crois tu qu'un gigot de mouton puisse parler ?

.


mon pauvre ami tu ne crois même pas Jésus ... ce n'est pas donc surement pas moi qui vais te convaincre !
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rosarum

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MessageSujet: Re: L'atheisme   Sam 25 Nov 2017, 17:06

abdelsalam_78 a écrit:

La même entité éternelle et doué d'intelligence établi des lois à la foi de la nature inerte (forcce gravitationnelle, nucléaire, etc) et à la fois celle des hommes (et des même des animaux qui est souvent celle du plus fort) !

la différence est que les lois de la nature sont universelles, immuables et inviolables.
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: L'atheisme   Sam 25 Nov 2017, 17:07

rosarum a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:

La même entité éternelle et doué d'intelligence établi des lois à la foi de la nature inerte (forcce gravitationnelle, nucléaire, etc) et à la fois celle des hommes (et des même des animaux qui est souvent celle du plus fort) !

la différence est que les lois de la nature sont universelles, immuables et inviolables.

qu'en sais-tu ?
comment il a été décidé qu'il serait ainsi ?
on fait bien partie intégrante de la nature, nous autres les hommes, non ?
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rosarum

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MessageSujet: Re: L'atheisme   Sam 25 Nov 2017, 17:12

batman a écrit:

je sais qu'il existe car l'univers ,son contenant ,ses lois physique complexent témoignent de sa présence ! je suis pas dans la théorie c'est des faits! l'univers n'est pas une théorie!  concernant l'argument classique que tu évoques c'est encore un fait scientifique ! utilises un peu ta raison .......tu est dans une démarche intellectuelle de bistrot" tant que je ne vois pas clairement le créateur je ne crois pas" le niveau zéro de la pensée ! l'invisible ne signifie point la non présence! Dieu sa présence se manifeste a nous pour le moment par son caractère "invisible" sa création témoigne de sa présence  

je dirai plutôt tant que je ne vois pas clairement le créateur je ne crois pas ...plus aux être imaginés par les religions qu'à la licorne rose invisible ou au grand spaghetti volant.

d'autre part imaginer un créateur ne fait que déplacer le problème sur le créateur : pourquoi le créateur existe ???
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batman

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MessageSujet: Re: L'atheisme   Sam 25 Nov 2017, 17:15

rosarum a écrit:
batman a écrit:

je sais qu'il existe car l'univers ,son contenant ,ses lois physique complexent témoignent de sa présence ! je suis pas dans la théorie c'est des faits! l'univers n'est pas une théorie!  concernant l'argument classique que tu évoques c'est encore un fait scientifique ! utilises un peu ta raison .......tu est dans une démarche intellectuelle de bistrot" tant que je ne vois pas clairement le créateur je ne crois pas" le niveau zéro de la pensée ! l'invisible ne signifie point la non présence! Dieu sa présence se manifeste a nous pour le moment par son caractère "invisible" sa création témoigne de sa présence  

je dirai plutôt tant que je ne vois pas clairement le créateur je ne crois pas ...plus aux être imaginés par les religions qu'à la licorne rose invisible ou au grand spaghetti volant.

d'autre part imaginer un créateur ne fait que déplacer le problème sur le créateur : pourquoi le créateur existe ???

pensée du bistrot ta première parti, la seconde parti on sort du bistrot ,pourquoi le créateur existe ? ta question est abstraite, développe
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rosarum

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MessageSujet: Re: L'atheisme   Sam 25 Nov 2017, 17:15

abdelsalam_78 a écrit:
rosarum a écrit:


la différence est que les lois de la nature sont universelles, immuables et inviolables.

qu'en sais-tu ?

tu peux toujours essayer de voler comme les oiseaux...

Citation :
comment il a été décidé qu'il serait ainsi ?

ce n'est pas une décision mais un constat

Citation :

on fait bien partie intégrante de la nature, nous autres les hommes, non ?

oui et donc ???
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: L'atheisme   Sam 25 Nov 2017, 17:16

rosarum a écrit:
batman a écrit:

je sais qu'il existe car l'univers ,son contenant ,ses lois physique complexent témoignent de sa présence ! je suis pas dans la théorie c'est des faits! l'univers n'est pas une théorie!  concernant l'argument classique que tu évoques c'est encore un fait scientifique ! utilises un peu ta raison .......tu est dans une démarche intellectuelle de bistrot" tant que je ne vois pas clairement le créateur je ne crois pas" le niveau zéro de la pensée ! l'invisible ne signifie point la non présence! Dieu sa présence se manifeste a nous pour le moment par son caractère "invisible" sa création témoigne de sa présence  

je dirai plutôt tant que je ne vois pas clairement le créateur je ne crois pas ...plus aux être imaginés par les religions qu'à la licorne rose invisible ou au grand spaghetti volant.

d'autre part imaginer un créateur ne fait que déplacer le problème sur le créateur : pourquoi le créateur existe ???

Mais ton raisonnement a conduit à dire que le plus logique c'est qu'une entité a toujours existé !

Tu l'appelle Univers, moi je l'appelle Dieu ... peu importe comment tu nomme cette entité et comment tu la décrit : si c'est ce qu'il y a de plus logique pour toi tu n'as pas à te moquer de la croyance de l'autre !
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MessageSujet: Re: L'atheisme   Sam 25 Nov 2017, 17:18

abdelsalam_78 a écrit:
rosarum a écrit:
je voudrais préciser que je ne dis pas que l'univers est "intelligent".
je dis simplement qu'il est structuré et obéit à des lois que nous pouvons petit à petit découvrir et utiliser à notre profit mais aussi à nos risques et périls (énergie nucléaire, génétique....)

je dis aussi que contrairement aux prétendues lois "divines" les lois de l'univers sont universelles , s'appliquent à tous de la même manière et qu'il est impossible de les transgresser.

quand au fait que je me moque des religions c'est que quand elles nous présentent un Dieu qui se fâche et tempête parce qu'on ne l'adore pas comme il faut, c'est en effet risible.

En résumé, on aboutit a la conclusion que le plus logique consiste à dire qu'il existe
- une entité éternelle  
- douée d'intelligence (puisque nous raisonnons)
- de laquelle des sentiments risibles émanent

Donc encore une fois, pourquoi te moques-tu de nous ?
Ca c'est un biais cognitif
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: L'atheisme   Sam 25 Nov 2017, 17:19

rosarum a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


qu'en sais-tu ?

tu peux toujours essayer de voler comme les oiseaux...

je rappelle qu'on a inventé les avions, lol !

Citation :
Citation :

on fait bien partie intégrante de la nature, nous autres les hommes, non ?

oui et donc ???

donc les lois universelles nous tombent dessus, et avec ceci un beau jour est né la démocratie !
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MessageSujet: Re: L'atheisme   Sam 25 Nov 2017, 17:21

abdelsalam_78 a écrit:
rosarum a écrit:


tu peux toujours essayer de voler comme les oiseaux...

je rappelle qu'on a inventé les avions, lol !
qui ne volent qu'en respectant les lois de la physique.
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rosarum

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MessageSujet: Re: L'atheisme   Sam 25 Nov 2017, 17:22

batman a écrit:
rosarum a écrit:


je dirai plutôt tant que je ne vois pas clairement le créateur je ne crois pas ...plus aux être imaginés par les religions qu'à la licorne rose invisible ou au grand spaghetti volant.

d'autre part imaginer un créateur ne fait que déplacer le problème sur le créateur : pourquoi le créateur existe ???

pensée du bistrot ta première parti,

dans ce cas tu devrais pouvoir y répondre facilement

Citation :
la seconde parti on sort du bistrot ,pourquoi le créateur existe ? ta question est abstraite, développe

les croyants prétendent expliquer l'existence du monde par l'existence d'un Dieu créateur

mais alors il faut aussi expliquer non seulement le pourquoi de l'existence du Dieu créateur , mais en plus pourquoi il aurait créé le monde.
cela fait deux questions au lieu d'une.
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: L'atheisme   Sam 25 Nov 2017, 17:26

rosarum a écrit:
batman a écrit:


pensée du bistrot ta première parti,

dans ce cas tu devrais pouvoir y répondre facilement

Citation :
la seconde parti on sort du bistrot ,pourquoi le créateur existe ? ta question est abstraite, développe

les croyants prétendent expliquer l'existence du monde par l'existence d'un Dieu créateur

mais alors il faut aussi expliquer non seulement le pourquoi de l'existence du Dieu créateur , mais en plus pourquoi il aurait créé le monde.
cela fait deux questions au lieu d'une.

t'as du mal parce que tu utilise a propos de Dieu des termes qu'on utilise pour le créé en demandant par exemple pourquoi l'existence du Créateur.

Tu ne vois pas la nuance entre l'existant qui a besoin d'un créateur (forcément) et le Créateur qui n'a pas les propriété de l'existant. Il est et c'est tout.

De toute façon tu conviens que le plus logique c'est que l'Univers ait toujours existé, donc qu'il soit et un point c'est tout.

Si on ne part pas des hypothèses de départ identiques, on aboutit à la même conclusion, donc encore une fois, tu n'as pas à te moquer !!
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MessageSujet: Re: L'atheisme   Sam 25 Nov 2017, 17:28

abdelsalam_78 a écrit:
rosarum a écrit:


dans ce cas tu devrais pouvoir y répondre facilement



les croyants prétendent expliquer l'existence du monde par l'existence d'un Dieu créateur

mais alors il faut aussi expliquer non seulement le pourquoi de l'existence du Dieu créateur , mais en plus pourquoi il aurait créé le monde.
cela fait deux questions au lieu d'une.

t'as du mal parce que tu utilise a propos de Dieu des termes qu'on utilise pour le créé en demandant par exemple pourquoi l'existence du Créateur.

Tu ne vois pas la nuance entre l'existant qui a besoin d'un créateur (forcément) et le Créateur qui n'a pas les propriété de l'existant. Il est et c'est tout.

De toute façon tu conviens que le plus logique c'est que l'Univers ait toujours existé, donc qu'il soit et un point c'est tout.

l'univers n'est pas Dieu.
A moins que tu sois panthéiste.
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rosarum

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MessageSujet: Re: L'atheisme   Sam 25 Nov 2017, 17:29

abdelsalam_78 a écrit:

Tu l'appelle Univers, moi je l'appelle Dieu ... peu importe comment tu nomme cette entité et comment tu la décrit : si c'est ce qu'il y a de plus logique pour toi tu n'as pas à te moquer de la croyance de l'autre !

je ne me moque pas du fait que tu crois en l'existence une entité éternelle que tu appelles Dieu je me moque ce que tu crois à propos de cette entité.

c'est comme si on discutait des habitants de la planète Mars
nous sommes d'accord que la planète Mars existe mais si tu me dis qu'ils ont un gros nez de clown et des oreilles d'éléphant, je ne te croirai pas tant que n'en aura pas apporté la preuve.
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: L'atheisme   Sam 25 Nov 2017, 17:30

*Encelade* a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


t'as du mal parce que tu utilise a propos de Dieu des termes qu'on utilise pour le créé en demandant par exemple pourquoi l'existence du Créateur.

Tu ne vois pas la nuance entre l'existant qui a besoin d'un créateur (forcément) et le Créateur qui n'a pas les propriété de l'existant. Il est et c'est tout.

De toute façon tu conviens que le plus logique c'est que l'Univers ait toujours existé, donc qu'il soit et un point c'est tout.

l'univers n'est pas Dieu.
A moins que tu sois panthéiste.

"Si on ne part pas des hypothèses de départ identiques, on aboutit à la même conclusion"
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