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 L'atheisme

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AuteurMessage
abdelsalam_78




MessageSujet: L'atheisme   Sam 25 Nov 2017, 13:15

Rappel du premier message :

25/11/2017

Je poste ce nouveau fil car je souhaite comprendre comment les gens qui sont athées perçoivent les choses.

J'ai duscuté avec Rosarum dernierement et il est arrivé à la conclusion que si "rien ne se crée" le plus logique consiste alors à dire que l'Univers a toujours existé.

Puis je lui ai dit que nous étions donc d'accord pour dire que quelquechose d'éternel existe. Et comme lui et moi nous raisonnions ensemble, on est donc d'accord pour dire qu'il existe une entité eternelle douée d'intelligence.

Il a enfin rétorqué qu'il était possible qu'un jour on decouvre que les lois de la themodynamique sont fausses.

Alors, ok, mais comme pour le moment c'est ce qu'il y a de plus logique, et que ce n'est certainnement pas demain la veille que cela va changer, comment les gens athés comme Rosarum peuvent-ils continuer à se moquer des religieux ?
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AuteurMessage
Poisson vivant




MessageSujet: Re: L'atheisme   Mar 28 Nov 2017, 16:53

abdelsalam_78 a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:



Un scientifique utilise sa raison pour comprendre l'univers.


Abdel utilise (sa raison / coran ??) Pour comprendre ( l'univers/coran??).

les 2 !


A mon avis c'est faux.

Tu acceptes la science tant que celle ci ne va pas à l'encontre du Coran et de ta croyance. en tout cas c'est ce que tu renvoies dans tes posts.




.
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: L'atheisme   Mar 28 Nov 2017, 16:56

Poisson vivant a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


les 2 !


A mon avis c'est faux.

Tu acceptes la science tant que celle ci ne va pas à l'encontre du Coran et de ta croyance. en tout cas c'est ce que tu renvoies dans tes posts.


bah tu m'as pas bien lu ... reprends tout ce que j'ai dit sur le principe d'émergence !
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: L'atheisme   Mar 28 Nov 2017, 16:58

abdelsalam_78 a écrit:
bah, on peut admettre par exemple que 'Jésus a marché sur l'eau' parce que Dieu l'a voulu ainsi !


Si j'ai bien compris ce que tu dis, ce que Dieu veut, Dieu peut ?





.
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: L'atheisme   Mar 28 Nov 2017, 17:13

abdelsalam_78 a écrit:

je vois : j'imagine que Jésus avait à sa disposition tout le nécessaire pour faire des réanimations et réssuciter les morts ! Idem pour les lépreux, etc
Finalement tu le vois comme un bon docteur.

Le probleme avec toi, c'est que tu fais confiance aux scientifiques (parce que tu n'as certainnement pas les connaissances pour vérifier leurs propos, je te dis cela sans aucun reproche, rassure-toi) mais tu ne fais pas confiance aux savants musulmans.

Je suis d'accord pour dire que les choses sont parfois discutables dans un domaine comme dans l'autre. La preuve je suis moi-même en désaccord avec les modèles de cosmologie qui nous sont présentés depuis quelques dizaines d'année. Mais je ne remets pas en question l'immense majorité des acquis scientifiques.
Et avec la même conscience, je ne remets pas en question l'immense majorité de ahl as-sunna !

Utiliser sa raison, c'est important certes, mais si chacun devait donner sa propre interprétation concernant les versets du Coran, ce même Coran ne te demanderait pas d'écouter ceux qui ont la science !

Salam


Tu as raison je n'ai pas le niveau scientifique pour contester des théorie complexe néanmoins je suis capable d'avoir un esprit critique et de suivre le raisonement de ces scientifique . 


Qui t'a dit que je ne fais pas canfiance aux savants musulmans ?? Pourquoi aurai-je passé ma vie a les lire si j'aurais préjugé ?? Au contraire , c'est bien a travers eux ( je ne suis pas occidentale) que j'ai decouvert l'esprit critique et la divergence  d'ailleur , c'est à l'interieur de.leur ecrit que j'ai rencontré la majorité de mes arguments le problème est que tu t'imagine un conscensus alors , que leur ecrits nous prouve le contraire d'ailleur , en parlant de Ahl al sunna que pense tu du topic que je viens de poster dans la section d'actualité?? Il y a un ocean entre la pensé salafiste qui sacralise ( une tranche des premiers) et la pensée sunnite qui contient le traditionaliste mais , aussi le ultra reformateur .
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: L'atheisme   Mar 28 Nov 2017, 17:25

Thedjezeyri14 a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:

je vois : j'imagine que Jésus avait à sa disposition tout le nécessaire pour faire des réanimations et réssuciter les morts ! Idem pour les lépreux, etc
Finalement tu le vois comme un bon docteur.

Le probleme avec toi, c'est que tu fais confiance aux scientifiques (parce que tu n'as certainnement pas les connaissances pour vérifier leurs propos, je te dis cela sans aucun reproche, rassure-toi) mais tu ne fais pas confiance aux savants musulmans.

Je suis d'accord pour dire que les choses sont parfois discutables dans un domaine comme dans l'autre. La preuve je suis moi-même en désaccord avec les modèles de cosmologie qui nous sont présentés depuis quelques dizaines d'année. Mais je ne remets pas en question l'immense majorité des acquis scientifiques.
Et avec la même conscience, je ne remets pas en question l'immense majorité de ahl as-sunna !

Utiliser sa raison, c'est important certes, mais si chacun devait donner sa propre interprétation concernant les versets du Coran, ce même Coran ne te demanderait pas d'écouter ceux qui ont la science !

Salam


Tu as raison je n'ai pas le niveau scientifique pour contester des théorie complexe néanmoins je suis capable d'avoir un esprit critique et de suivre le raisonement de ces scientifique . 


Qui t'a dit que je ne fais pas canfiance aux savants musulmans ?? Pourquoi aurai-je passé ma vie a les lire si j'aurais préjugé ?? Au contraire , c'est bien a travers eux ( je ne suis pas occidentale) que j'ai decouvert l'esprit critique et la divergence  d'ailleur , c'est à l'interieur de.leur ecrit que j'ai rencontré la majorité de mes arguments le problème est que tu t'imagine un conscensus alors , que leur ecrits nous prouve le contraire d'ailleur , en parlant de Ahl al sunna que pense tu du topic que je viens de poster dans la section d'actualité?? Il y a un ocean entre la pensé salafiste qui sacralise ( une tranche des premiers) et la pensée sunnite qui contient le traditionaliste mais , aussi le ultra reformateur .

Dans ce cas-là, j'aurai préféré que tu me listes l'ensemble des avis émis par les savants que tu as lu concernant ce verset 3.49 plutôt que tu me donnes un avis personnel, de la même manière que tu es bien obligé de lister l'ensemble des avis aujourd'hui en vigueur concernant la cosmologie ... à moins que tu ais atteint un niveau élévé et reconnu par ahl as-sunna au point où tu puisses approfondir le sujet par une réflexion. Mais même dans ce cas, les savants amènent leurs preuves (qu'ils soient scientifiques par le calcul ou bien religieux par les textes).

Je ne te juge pas, j'espère juste que tu ne fais pas fausse route, et je ne te souhaite que du bien !
Salam
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*Encelade*

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MessageSujet: Re: L'atheisme   Jeu 30 Nov 2017, 12:13

Icare (et les autres hein lol )

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A partir de la 18eme minute... il dérive vite sur ce que j'évoquais sur les animaux.

Tu comprendras mieux ma position.

en 3 à 5 min.... Hubert reeves.... sur le bien/mal, l'apparition de la conscience, les animaux.... (la suite est tout aussi interessante mais il faut avoir le temps Wink c'est de la cosmologie)
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icare




MessageSujet: Re: L'atheisme   Jeu 30 Nov 2017, 12:59

*Encelade* a écrit:
Icare (et les autres hein lol )

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A partir de la 18eme minute... il dérive vite sur ce que j'évoquais sur les animaux.

Tu comprendras mieux ma position.

en 3 à 5 min.... Hubert reeves.... sur le bien/mal, l'apparition de la conscience, les animaux.... (la suite est tout aussi interessante mais il faut avoir le temps Wink c'est de la cosmologie)
Hubert Reeves n'est pas celui qui a joué le rôle de superman ?

si ça a marché , c'est bon .


Dernière édition par icare le Jeu 30 Nov 2017, 13:06, édité 1 fois
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*Encelade*

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MessageSujet: Re: L'atheisme   Jeu 30 Nov 2017, 13:05

LOL

NON

C'est l'astrophysicien....

mdr

et là ?

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*Encelade*

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MessageSujet: Re: L'atheisme   Jeu 30 Nov 2017, 13:07

Je suis visuelle.... maintenant j'ai hubert reeves en slip moulant à la superman dans la tête....
Very Happy
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icare




MessageSujet: Re: L'atheisme   Jeu 30 Nov 2017, 13:15

Il a pris un coup de vieux , et lorsque je l'avais connu il n'avait pas d'accent .


Je suis plus ou moins d'accord avec la partie que j'ai entendu . J'ai arrêté à il faut considérer les animaux ...

J'ai l'impression que l'on va tous finir herbivore , mon fils de 6 ans lui aussi me dit de ne pas faire de mal aux animaux . D'ailleurs il m'a même demandé d'arrêter de travailler dans la menuiserie , car les arbres sont des êtres vivants .

C'est à ce moment que j'ai mis des buches dans le barbecue et j'ai grillé de bonnes petites côtelettes d'agneau , suivi d'un steack bien saignant . Il me regarde ouvre les yeux et me dit Papa c'est trop bon , encore encore .
Lol .

J'ai l'impression que la nouvelle génération sera bien plus à l'écoute de la nature que la génération 70-80 .


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*Encelade*

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MessageSujet: Re: L'atheisme   Jeu 30 Nov 2017, 13:23

icare a écrit:
Il a pris un coup de vieux  , et lorsque je l'avais connu il n'avait pas d'accent .


Je suis plus ou moins d'accord avec la partie que j'ai entendu . J'ai arrêté à il faut considérer les animaux ...

J'ai l'impression que l'on va tous finir herbivore , mon fils de 6 ans lui aussi me dit de ne pas faire de mal aux animaux . D'ailleurs il m'a même demandé d'arrêter de travailler dans la menuiserie , car les arbres sont des êtres vivants .

C'est à ce moment que j'ai mis des buches dans le barbecue et j'ai grillé de bonnes petites côtelettes d'agneau , suivi d'un steack bien saignant . Il me regarde ouvre les yeux et me dit Papa c'est trop bon , encore encore .
Lol .

J'ai l'impression que la nouvelle génération sera bien plus à l'écoute de la nature que la génération 70-80 .


Oui j'étais une extra terrestre sur ces questions dans mon enfance... c'était sujet de moqueries. Aujourdh'ui je suis "in".


Pour le bois tu diras à ton fils que pour qu'il y ai plus de forêts, et donc d'arbres, il faut qu'ils aient de la valeur (et oui c'est notre monde pourri). Il faut utiliser le bois, et donc produire du bois et donc planter du bois.... ce sont des puits de carbone. Sauf qu'il faut le faire intelligemment pour en faire une vraie ressources renouvelable qui n'épuise pas la terre ni la biodiversité.

Donc au contraire tu as un super métier ultra écolo.

Mais tu aurais pas du arrêter de l'écouter.. ca se tient.


(et il n'y a rien de meilleur que des cotelettes d'agneau au barbecue...)
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: L'atheisme   Jeu 30 Nov 2017, 16:24

*Encelade* a écrit:
Je suis visuelle.... maintenant j'ai hubert reeves en slip moulant à la superman dans la tête....

En tout cas ce superman laisse une large place à Dieu. A 31 min il évoque 2 choses pour lesquelles selon lui il faut renoncer à chercher des réponses :
1- pourquoi il y a quelquechose plutôt que rien ?
2- pourquoi ces choses obéissent à des lois ?
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: L'atheisme   Jeu 30 Nov 2017, 17:37

icare a écrit:



J'ai l'impression que l'on va tous finir herbivore , mon fils de 6 ans lui aussi me dit de ne pas faire de mal aux animaux . D'ailleurs il m'a même demandé d'arrêter de travailler dans la menuiserie , car les arbres sont des êtres vivants .



Je n'aime pas les legumes , j'adore la viande pourtant je suis convaincu que les vegetariens ont raison je sens de plus en plus qu'on torture les animeaux sans parler de tuer bref , que faire ... d'ailleur , c'est le seul motif raisonable des interdit alimentaires religieux n'est-ce pas a la.religion de faire.le premier pas est a nous de porsuivre ??
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: L'atheisme   Jeu 30 Nov 2017, 18:10

Thedjezeyri14 a écrit:
icare a écrit:



J'ai l'impression que l'on va tous finir herbivore , mon fils de 6 ans lui aussi me dit de ne pas faire de mal aux animaux . D'ailleurs il m'a même demandé d'arrêter de travailler dans la menuiserie , car les arbres sont des êtres vivants .



Je n'aime pas les legumes , j'adore la viande pourtant je suis convaincu que les vegetariens ont raison je sens de plus en plus qu'on torture les animeaux sans parler de tuer bref , que faire ... d'ailleur , c'est le seul motif raisonable des interdit alimentaires religieux n'est-ce pas a la.religion de faire.le premier pas est a nous de porsuivre ??


Moi non plus je n'aime pas les légumes surtout cru et j'adore la viande, pas forcément la viande rouge.





.
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: L'atheisme   Jeu 30 Nov 2017, 23:41

Thedjezeyri14 a écrit:
icare a écrit:



J'ai l'impression que l'on va tous finir herbivore , mon fils de 6 ans lui aussi me dit de ne pas faire de mal aux animaux . D'ailleurs il m'a même demandé d'arrêter de travailler dans la menuiserie , car les arbres sont des êtres vivants .



Je n'aime pas les legumes , j'adore la viande pourtant je suis convaincu que les vegetariens ont raison je sens de plus en plus qu'on torture les animeaux sans parler de tuer bref , que faire ... d'ailleur , c'est le seul motif raisonable des interdit alimentaires religieux n'est-ce pas a la.religion de faire.le premier pas est a nous de porsuivre ??

Il suffit d'abord d'espacer les repas avec viande ainsi que de vérifier les conditions d'élevage. C'est le premier pas qui compte.

Ce qui est sûr c'est que l'animal donne sa vie pour nous et rien que cela, cela devrait être un incroyable signe, une giffle.
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: L'atheisme   Jeu 30 Nov 2017, 23:47

brigit ^^ a écrit:
Il suffit d'abord d'espacer les repas avec viande ainsi que de vérifier les conditions d'élevage. C'est le premier pas qui compte.

Ce qui est sûr c'est que l'animal donne sa vie pour nous et rien que cela, cela devrait être un incroyable signe, une giffle.


Je respecte ce que tu dit Brigit mais , je ne suis pas d'accord avec toi.... est-ce que l'animal est venu te voir en te donnant sa vie ??  Je m'etonne dans ta facon de conciderer un meurtre comme un sacrifice ne serait-ce pas une conclusion ideologique ??
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: L'atheisme   Jeu 30 Nov 2017, 23:58

Thedjezeyri14 a écrit:
brigit ^^ a écrit:
Il suffit d'abord d'espacer les repas avec viande ainsi que de vérifier les conditions d'élevage. C'est le premier pas qui compte.

Ce qui est sûr c'est que l'animal donne sa vie pour nous et rien que cela, cela devrait être un incroyable signe, une giffle.


Je respecte ce que tu dit Brigit mais , je ne suis pas d'accord avec toi.... est-ce que l'animal est venu te voir en te donnant sa vie ??  Je m'etonne dans ta facon de conciderer un meurtre comme un sacrifice ne serait-ce pas une conclusion ideologique ??

J'ai un ami agriculteur trés philosophe, je connaissais ses vaches par leurs petits noms, fut un temps.

Elles sont super sympa, elles tissent vraiment des liens d'amitié.

Et quand elles sont jeunes attention faut être agile,

Elles pètent tellement le feu qu'elles nous mettent par terre en moins de 2.

J'ai jamais osé lui demander comment il faisait pour les faire partir à l’abattoir.
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*Encelade*

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MessageSujet: Re: L'atheisme   Ven 01 Déc 2017, 02:16

Enfant je n'ai pas mangé de lapins pendant des années, car ma grand mère avait tué mes lapins... J'acceptais qu'elle tue les siens, mais les miens c'est pas passé. Wink

Philosophiquement j'en suis au stade où "tuer est un mal nécessaire"...

Je me vivrais mieux végan (oui carrément) je pense, mais.... bref. (une fondue bourguignonne, du gigot, du filet mignon, la charcuterie........... argh la charcuterie, c'est une drogue dure pour moi!!! Un pavé au poivre hummmmmmmmm).
Je pense que la viande a été une étape, et que ce n'est plus nécessaire aujourd'hui... et encore plus à l'avenir. Pour nourrir tout le monde, il faudra passer par là!


Au delà de ça... en l'état que sait on sur les animaux?

Certes, ils ne raisonnent pas comme nous, ne résolvent pas des équations différentielles, ils n'ont a priori pas de spiritualité et j'en passe... mais on sait qu'ils connaissent la peur, la souffrance, et l'attachement. Même si on en reste à ces quelques caractéristiques... n'est ce pas déjà suffisant pour en tenir compte? Un être vivant qui a peur, qui souffre n'est ce pas suffisant pour notre empathie?


Si je vais plus loin... et là je vais peut être choquer par mon spécisme.

Mais considérons un jeune bonobo... qui ressent donc la peur, la souffrance, l'attachement.... mais aussi la joie, le rire, l'amitié, le courage, la lacheté, qui sait se projeter dans l'avenir, qui a une mémoire quasi photographique, qui peut comprendre ce que son congénère pense, sait ou ne sait pas, qui peut [......], tromper, qui perd son regard dans un soleil couchant, ou qui danse sous la pluie avec ses amis, qui fait des blagues à ses parents, qui apprend les us et coutumes de son groupe en observant, qui apprend comment couper une branche pour en faire un outil... il a même peut être une pensée symbolique car l'aire de broca qu'il possède peut le permettre....
Qui soudain voit tomber sous ses yeux tous les membres de son groupe, puis se voit capturé dans une cage depuis laquelle il peut voir sa mère, son frère, ses tantes, ses cousins être dépecé sous ses yeux, cuit et mangé.
Alors oui il ne sait pas faire du feu, construire une maison, résoudre une équation, mais il a la pleine conscience de ce qu'il se passe. Il ne lui manque rien de cognition pour mesurer l'horreur de ce qui est en train de se passer.
Et oui les traumatismes sont énormes, avec des troubles obsessionnels, des phobies, des troubles de socialisation et j'en passe.
Est il nécessaire d'en faire des humains pour accepter de voir ce qu'ils peuvent vivre?

Bref, on ne peut pas décemment voir dans ses animaux de simples machines animées qui réagiraient selon un programme (l'instinct), cette vision totalement fausse est balayée depuis longtemps dans la science mais pas dans les esprits...

Peut on continuer humainement à ignorer ce fait?

Après ce qu'on en fait... végétarisme ou pas... c'est encore une autre étape. Mais déjà ne pas fermer les yeux sur ce que sont les animaux, ca serait bien.
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Tonton




MessageSujet: Re: L'atheisme   Ven 01 Déc 2017, 14:10

Thedjezeyri14 a écrit:
icare a écrit:



J'ai l'impression que l'on va tous finir herbivore , mon fils de 6 ans lui aussi me dit de ne pas faire de mal aux animaux . D'ailleurs il m'a même demandé d'arrêter de travailler dans la menuiserie , car les arbres sont des êtres vivants .



Je n'aime pas les legumes , j'adore la viande pourtant je suis convaincu que les vegetariens ont raison je sens de plus en plus qu'on torture les animeaux sans parler de tuer bref , que faire ... d'ailleur , c'est le seul motif raisonable des interdit alimentaires religieux n'est-ce pas a la.religion de faire.le premier pas est a nous de porsuivre ??


Salam,

Manger de la viande a été quelque chose d'exceptionnelle et donc festif. Abattre un animal pour le manger signifie partager autour d'un repas. Un seul homme ne pouvant manger un bœuf à lui seul.

Et même lorsque la salaison fût découverte, tuer un animal a toujours été un moment de partage entre les membres de la tribu, avec des codes parfois. Encore aujourd'hui dans certaines cultures, mais à bien regarder l'habitude est encrée dans les pratiques festives de toutes.

Mariage, anniversaire ou autre fêtes calendaires, se démarquent encore du quotidien par le partage d'un repas.

Manger de la viande est donc à la fois quelque chose d'exceptionnelle, l'apport en protéine se faisant plutôt par les légumes secs, la viande est un produit de luxe mais aussi un moment festif entre les membres d'une famille ou d'une tribu.


Ce n'est donc pas étonnant que la loi de Dieu s'articule autour, au début, d'un moment comme celui ci. Car si nous osions résumer la loi de Dieu dans l'attitude demandée aux hommes, nous pourrions nous contenter de parler de partage mais pas à contre cœur, dans un esprit de fête, dans la conscience de la bénédiction.

Bien sûr, il y a aussi la dimension d'un message éducatif, Dieu met très souvent plusieurs dimensions dans un seul élément.

Ici dans le partage, il a aussi été question de partager ce que celui qui offre a de meilleur, une chose " sans défaut ou sans tache ". Si on reste dans l'idée de ce partage festif, nous pouvons déjà penser que partager n'est pas donner ce que nous ne voulons pas, c'est donner ce que nous avons.

Ceci montre donc que l'homme certes sait partager mais qu'il y a la question de ce qu'il est prêt à partager, de ce qu'il veut garder pour lui et ne pas donner aux autres : une introduction à l'idée de cupidité qui s'exprimera dans la nuance selon les personnalités.

Aussi, nous pourrions dire que Dieu dés le commencement, incite au partage tout en plaçant des exigences dans ce qui nous fait défaut. C'est ainsi une action de rééducation de la grâce. C'est aussi une prise de conscience de notre imperfection et, malgré tout, de Sa fidélité dans ce que Dieu veut nous apporter pour nous aider ne serait ce que pour vivre ensemble.

Finalement, la question n'est pas tant que ça : manger de la viande ou pas, mais plutôt ce que nous sommes capable de " sacrifier " pour partager avec les autres dans la paix et la joie.


Certes alors l'animal d'expiation en devenant objet de partage devient le rouage de ce moment partagé. C'est à dire, un peu comme le feu où chacun se réchauffe et peu importe les convictions, chacun aura un morceau et tous mettent de côté leur animosité.

Puis en ce qui concerne le sang, il y aussi à travers ce qu'il peut représenter dans la théologie, des aspects sociétaux dont nous pouvons également discuter. En résumant : sang = vie.
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*Encelade*

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MessageSujet: Re: L'atheisme   Ven 01 Déc 2017, 16:10

Les repas humains carnés ou non ont toujours été partagés.... ou en tout cas c'est un mode fonctionnement social qui remonte avant homo sapiens. La chasse de gros animaux ne representant qu'une très faible part de l'alimentation. Chaque membre du groupe récolte et met en commun... Les faibles et les malades sont ainsi toujours nourris, chacun apportant au groupe de qu'il peut apporter. (des fossiles de personnes handicapées ayant vécu vieilles sont courant... )
L'alimentation variée beaucoup selon les lieux... tubercules, racines, petits gibiers, baie, fruits, fruit de mer, de rivière...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Le gros gibier faisait figure d'exception, ou était très saisonnier... et surtout utile pour récupérer l'ensemble de la carcasse, os, tendons, peaux pour les outils, vetements, abris...

Ce n'est pas la taille du gibier qui provoque le partage... mais c'est parce qu'il y a partage, qu'il peut y avoir chasse commune et donc gibier.

Ce qui m'amene à souligner le besoin de partage de l'être humain... et pas à retourner les choses pour y voir de la cupidité, histoire de montrer à quel l'homme est décidément un être détestable.

L'apport carné a toujours dépendu de l'environnement.... demander à un inuit de manger 5 fruits et légumes par jour... ca pousse pas bien chez lui....Maais le renne par contre, ca, il y en a!

Bref, nous avons besoin de protéines et le plus simple sous peine de carence est de manger des produits d'origine animale... On peut s'en passer avec une alimentation variée et très équilibrée (même les grands singes consomment des protéines animales... ).

Le hic c'est les quantités, et la généralisation d'un régime alimentaire ultra carné... le hic c'est le mode d'élevage, c'est le carbone, c'est la démesure...


edit et j'ajoute que la notion de propriété est récente dans l'histoire de l'humanité...
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: L'atheisme   Ven 01 Déc 2017, 16:42

*Encelade* a écrit:
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Très interessant de voir que la consomation de viande est decroissanr au fait ca m'etonne.
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*Encelade*

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MessageSujet: Re: L'atheisme   Ven 01 Déc 2017, 17:33

La source est là

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

la viande est majoritaire dans les climats froids.
Néanderthal était carnivore à quasi 100%... sa niche écologique était l'europe glaciaire.

Les inuits également mais dans une moindre mesure... par exemple, ils compensent le manque de (je ne sais plus quelle) vitamine (B12??) lié au manque de végétaux par l'allaitement très prolongé (10/12 ans)car cette vitamine peut être synthétisé par le corps via la production de lait. Cela évite les troubles de la croissance.

Enfin on parle de mode de vie originel... aujourd'hui le commerce leur a apporté céréales et autres végétaux.
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rosarum

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MessageSujet: Re: L'atheisme   Ven 01 Déc 2017, 22:58

abdelsalam_78 a écrit:
*Encelade* a écrit:
Je suis visuelle.... maintenant j'ai hubert reeves en slip moulant à la superman dans la tête....

En tout cas ce superman laisse une large place à Dieu. A 31 min il évoque 2 choses pour lesquelles selon lui il faut renoncer à chercher des réponses :
1- pourquoi il y a quelque chose plutôt que rien ?
2- pourquoi ces choses obéissent à des lois ?

je pense comme lui mais imaginer un Dieu ne répond pas à la question 1
Dieu ne c'est pas rien, c'est déjà quelque chose donc la question devient : pourquoi il y a Dieu plutôt que rien ?
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: L'atheisme   Ven 01 Déc 2017, 23:02

rosarum a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


En tout cas ce superman laisse une large place à Dieu. A 31 min il évoque 2 choses pour lesquelles selon lui il faut renoncer à chercher des réponses :
1- pourquoi il y a quelque chose plutôt que rien ?
2- pourquoi ces choses obéissent à des lois ?

je pense comme lui mais imaginer un Dieu ne répond pas à la question 1
Dieu ne c'est pas rien, c'est déjà quelque chose donc la question devient : pourquoi il y a Dieu plutôt que rien ?

la question est nécessairement posée dans l'hypothèse ou Dieu n'existerait pas !

la définition de Dieu le fait sortir de l'espace-temps car Il en est le Créateur !
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Tonton




MessageSujet: Re: L'atheisme   Sam 02 Déc 2017, 00:12

Encelade,

oui effectivement pour comprendre certains principes cultuels, il est bien aussi de regarder les principes culturelles.

Tu peux le faire aussi avec la rédaction des écrits comprendre que leur style, si aujourd'hui est conservé dans un style d'apparence cultuelle, est d'origine culturelle. La fameuse formule : " tu ne ... "; c'est culturel.

Ensuite, si tu as compris l'idée du partage entre les membres de la tribu, tu ne tiens pas compte d'un élément qui se démarque et ensuite d'y réfléchir.

un agneau parfait. Pourquoi sa viande serait elle meilleure ? Non, il faut donc chercher autre chose.

Cet autre chose bien sûr, se découvre quand tu fais le lien entre les différentes réflexions qui se posent à travers l'enseignement des écritures.

Il est un fait avéré, nous savons partager, je ne dis pas le contraire, mais pas tout. Suffit de regarder autour de soi.

Aussi, toi dans ton exemple, tu voulais bien que ta grand mère tue des lapins mais pas les tiens. Pourquoi ? Bien sûr tu étais enfant et je comprend.

Cela ne fait pas de toi une mauvaise personne pour autant.

Aussi, dans ce que finalement ce que nous nommons " le banquet du Christ ", la miséricorde, l'indulgence ou la grâce, sont aussi prévu au repas.

Tu pars d'un postulat que la religion fait en sorte de dire que l'homme est mauvais. En réalité, il s'agit plutôt d'apprendre à pardonner.

N'as tu pas pardonné à ta grand mère d'ailleurs ?
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Tonton




MessageSujet: Re: L'atheisme   Sam 02 Déc 2017, 00:18

rosarum a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


En tout cas ce superman laisse une large place à Dieu. A 31 min il évoque 2 choses pour lesquelles selon lui il faut renoncer à chercher des réponses :
1- pourquoi il y a quelque chose plutôt que rien ?
2- pourquoi ces choses obéissent à des lois ?

je pense comme lui mais imaginer un Dieu ne répond pas à la question 1
Dieu ne c'est pas rien, c'est déjà quelque chose donc la question devient : pourquoi il y a Dieu plutôt que rien ?

Celui qui expérimente une relation avec Dieu finit par comprendre que là où il a tout perdu et qu'il ne lui reste rien, Dieu reste pourtant présent.

C'est une étape dans la foi que de le constater, quand il n'y a plus rien, il reste Dieu seul. Sans doute, un principe que l'on retrouve dans le jeun.
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rosarum

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MessageSujet: Re: L'atheisme   Sam 02 Déc 2017, 21:05

abdelsalam_78 a écrit:
rosarum a écrit:


je pense comme lui mais imaginer un Dieu ne répond pas à la question 1
Dieu ne c'est pas rien, c'est déjà quelque chose donc la question devient : pourquoi il y a Dieu plutôt que rien ?

la question est nécessairement posée dans l'hypothèse ou Dieu n'existerait pas !

la définition de Dieu le fait sortir de l'espace-temps car Il en est le Créateur !

peu importe pour un croyant, il existe, or il pourrait ne pas exister.
donc pourquoi existe t il ?
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: L'atheisme   Sam 02 Déc 2017, 23:04

rosarum a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


la question est nécessairement posée dans l'hypothèse ou Dieu n'existerait pas !

la définition de Dieu le fait sortir de l'espace-temps car Il en est le Créateur !

peu importe pour un croyant, il existe, or il pourrait ne pas exister.
donc pourquoi existe t il ?

Tu es trop fort Rosarum. Mais on pourrait toujours te répondre, peux tu mettre une raison supérieure à Dieu ?

Je te dirais par exemple, il semblerait qu'il y ait des lois inviolables qui gouvernent l'univers. Pourquoi existent elles ?

Comment pourrais tu répondre à cela ? Elles existent car elles existent. C'est tout.

Tu comprends mieux que ta question n'a pas lieu d'être ?
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Tonton




MessageSujet: Re: L'atheisme   Sam 02 Déc 2017, 23:47

rosarum a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


la question est nécessairement posée dans l'hypothèse ou Dieu n'existerait pas !

la définition de Dieu le fait sortir de l'espace-temps car Il en est le Créateur !

peu importe pour un croyant, il existe, or il pourrait ne pas exister.
donc pourquoi existe t il ?

parce que même toi, tu te poses la question.
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poulpe2

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MessageSujet: Re: L'atheisme   Dim 03 Déc 2017, 00:06

Tonton a écrit:
rosarum a écrit:


peu importe pour un croyant, il existe, or il pourrait ne pas exister.
donc pourquoi existe t il ?

parce que même toi, tu te poses la question.
Platon, en disant aux Grecs ce que tant de philosophes des autres nations avaient dit avant lui, en assurant qu'il y a une intelligence suprême qui arrangea l'univers
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poulpe2

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MessageSujet: Re: L'atheisme   Dim 03 Déc 2017, 00:19

Tonton a écrit:
Encelade,

oui effectivement pour comprendre certains principes cultuels, il est bien aussi de regarder les principes culturelles.

Tu peux le faire aussi avec la rédaction des écrits comprendre que leur style, si aujourd'hui est conservé dans un style d'apparence cultuelle, est d'origine culturelle. La fameuse formule : " tu ne ... "; c'est culturel.

Ensuite, si tu as compris l'idée du partage entre les membres de la tribu, tu ne tiens pas compte d'un élément qui se démarque et ensuite d'y réfléchir.

un agneau parfait. Pourquoi sa viande serait elle meilleure ? Non, il faut donc chercher autre chose.

Cet autre chose bien sûr, se découvre quand tu fais le lien entre les différentes réflexions qui se posent à travers l'enseignement des écritures.

Il est un fait avéré, nous savons partager, je ne dis pas le contraire, mais pas tout. Suffit de regarder autour de soi.

Aussi, toi dans ton exemple, tu voulais bien que ta grand mère tue des lapins mais pas les tiens. Pourquoi ? Bien sûr tu étais enfant et je comprend.

Cela ne fait pas de toi une mauvaise personne pour autant.

Aussi, dans ce que finalement ce que nous nommons " le banquet du Christ ", la miséricorde, l'indulgence ou la grâce, sont aussi prévu au repas.

Tu pars d'un postulat que la religion fait en sorte de dire que l'homme est mauvais. En réalité, il s'agit plutôt d'apprendre à pardonner.

N'as tu pas pardonné à ta grand mère d'ailleurs ?

j'adore le lapin doré aux pommes de terre cuit au four

l'homme est-il par nature carnivore ou végétarien

j'ai lu dans un article que les américains sont de gros consommateurs de viande dans le monde
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Cyril 84
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MessageSujet: Re: L'atheisme   Dim 03 Déc 2017, 07:51

poulpe2 a écrit:
J'adore le lapin doré aux pommes de terre cuit au four [...]

C'est déjà un début de présentation...

Mais sinon Poulpe2...

Comme tu es nouveau, je t'invite à te présenter dans la section "faisons connaissance", ici :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


_________________
Épître de Jacques
2(19):Tu crois qu'il-y-a un seul Dieu,tu fais bien; les démons le croient aussi et ils tremblent.
4(7):Soumettez vous donc à Dieu; résistez au diable,et il fuira loin de vous.


Sourate al-hajj(le pèlerinage)22,(34):
".... Votre Dieu est certes un Dieu unique. Soumettez-vous donc à Lui. Et fais bonne annonce à ceux qui s'humilient."
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: L'atheisme   Dim 03 Déc 2017, 08:49

rosarum a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


la question est nécessairement posée dans l'hypothèse ou Dieu n'existerait pas !

la définition de Dieu le fait sortir de l'espace-temps car Il en est le Créateur !

peu importe pour un croyant, il existe, or il pourrait ne pas exister.
donc pourquoi existe t il ?

parce que cela explique le créé !
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rosarum

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MessageSujet: Re: L'atheisme   Dim 03 Déc 2017, 16:30

abdelsalam_78 a écrit:
rosarum a écrit:


peu importe pour un croyant, il existe, or il pourrait ne pas exister.
donc pourquoi existe t il ?

parce que cela explique le créé !

et donc si on explique le créé autrement, Dieu n'existe plus.
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: L'atheisme   Dim 03 Déc 2017, 17:19

rosarum a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


parce que cela explique le créé !

et donc si on explique le créé autrement, Dieu n'existe plus.

exactement, mais avec ce que l'on connait en thermodynamique je pense que t'ai mal parti.
Mais bon, je t'écoute !
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Raziel

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MessageSujet: Re: L'atheisme   Dim 03 Déc 2017, 20:11

rosarum a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


parce que cela explique le créé !

et donc si on explique le créé autrement, Dieu n'existe plus.

Encore un sophisme à-la Rosarum.

Comment peux-tu expliquer le créé sans le créateur ?

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brigit ^^

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MessageSujet: Re: L'atheisme   Dim 03 Déc 2017, 20:34

abdelsalam_78 a écrit:
rosarum a écrit:


et donc si on explique le créé autrement, Dieu n'existe plus.

exactement, mais avec ce que l'on connait en thermodynamique je pense que t'ai mal parti.
Mais bon, je t'écoute !

Ah mais rien ne se crée rien ne se perd tout se transforme cela montre aussi que Dieu ne serait plus créateur depuis l'origine.

Du moins dans le monde matériel que nous pouvons observer. scratch

La maxime « Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme » attribuée à Lavoisier, est la paraphrase du philosophe grec Anaxagore : « Rien ne naît ni ne périt, mais des choses déjà existantes se combinent, puis se séparent de nouveau ».

Qui sera capable de concilier Dieu Créateur Perpétuel et ce principe qui semble inviolé toujours de nos jours ?
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rosarum

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MessageSujet: Re: L'atheisme   Dim 03 Déc 2017, 21:12

Raziel a écrit:
rosarum a écrit:


et donc si on explique le créé autrement, Dieu n'existe plus.

Encore un sophisme à-la Rosarum.

Comment peux-tu expliquer le créé sans le créateur ?


le panthéisme répond à ta question
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: L'atheisme   Dim 03 Déc 2017, 21:18

rosarum a écrit:
Raziel a écrit:


Encore un sophisme à-la Rosarum.

Comment peux-tu expliquer le créé sans le créateur ?


le panthéisme répond à ta question

dans ce cas notre conscience serait Dieu ... or on voit bien que non : on ne s'interrogerait pas sur Dieu si c'était le cas.

le panthéisme n'est donc pas coherent !
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Tonton




MessageSujet: Re: L'atheisme   Dim 03 Déc 2017, 23:19

poulpe2 a écrit:
Tonton a écrit:


parce que même toi, tu te poses la question.
Platon, en disant aux Grecs ce que tant de philosophes des autres nations avaient dit avant lui, en assurant qu'il y a une intelligence suprême qui arrangea l'univers

Disons qu'il y a une réalité de conscience dans la volonté de trouver les liens dans les principes de l'universalité, une base commune entre les individus qui pourtant ne sont pas reliés par les mêmes convictions.

L'idée d'un tout englobant ces liens, ne s'inscrit pas seulement dans la volonté d'un dictatorial régissant ce qui peut aller parfois vers des chose comme le nationalisme ou tout ce qui est établi pour le vivre ensemble.

Il y a aussi une part qui relève d'une essence dont nous acceptons la possibilité qu'elle soit même reliée à tes choses comme l'intuition.

Intuitivement donc, l'homme se pose la question de Dieu, même quand il se définit comme athée et les réponses qui en découlent, diverses et variées, font justement la particularité de l'être humain.

Ce sont des choses que l'on présente sous la forme d'esprit, c'est à dire que l'on accepte la réalité d'une dimension invisible qui pourtant ira de son influence dans l'existence même de l'homme. On peut l'appeler spiritualité mais aussi sociologie ou psychologie.

J'en reste à prendre l'exemple de l'amour, sans doute en raison de ce que je suis. Mais cet exemple montre que l'indémontrable influence l'homme dans ses décisions.

C'est même je trouve ce qui rend l'homme si merveilleux ou parfois, qui peut le conduire vers la destruction : son imaginaire et la façon dont celui est alimenté par ce qu'il ressent.

Ainsi, on explique pas non plus pourquoi face à l'océan, le visage fouetté, par les embruns, l'homme ressent quelque chose qui le relie à quelque chose.

Bien sûr, parfois, on peut expliquer le ressenti par de l'organique, de l'hormonal voir une histoire, son histoire.
Mais c'est autant de particularités qui pourtant, malgré le caractère unique de chaque individu, lui fait prendre la conscience d'un tout qui dépasse ce que ses yeux connaissent de l'horizon.

A bien réfléchir, l'homme et la femme, mais je ne devrais même pas faire la distinction, ce qui montre aussi au combien nous posons des limités dans notre humanité partagée, sont des créatures remarquables qui ne savent pas saisir pleinement la réalité de ce qu'ils sont. Moi compris bien sûr, ne va pas croire que ce que je dis, ne passe pas par ma propre analyse.

je pense que ceci vient avant tout de notre temporalité, que les religions présentent souvent plutôt comme la perte de notre immortalité.

C'est à dire que si nos yeux savent qu'il y a plus loin que l'horizon, par contre notre esprit s'arrête souvent lui, à ne considérer que le lendemain.

Ceci crée notre fragilité, peu expliquer aussi parfois les écarts entre notre élan naturel vers la fraternité et la volonté de se construire un patrimoine. Patrimoine dans lequel tu peux mettre la religion.

Or, si on s'en tient à l'essence même, le fait d'être, n'a plus le même sens. Certes j'ai exprimé la réalité de notre condition charnelle, mais dans l'esprit, en cherchant à regarder à cela plutôt qu'aux apparences, on comprend d'où peu venir les conflits entre, par exemple, les chrétiens et les musulmans : d'un oubli de notre humanité spirituelle qui va au delà des convictions.

C'est à dire que l'on s'attarde plus sur les apparences ( la profession, les opinions, voir la couleur de peau, etc...) de l'individu plutôt que de vivre la rencontre d'un frère partageant la même essence.

Aussi, pour retrouver ces différents liens entre les individus, nous parlons alors d'une guidance. Dans le christianisme, elle présentait dans l'idée d'une réconciliation.
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Tonton




MessageSujet: Re: L'atheisme   Dim 03 Déc 2017, 23:25

abdelsalam_78 a écrit:
rosarum a écrit:


le panthéisme répond à ta question

dans ce cas notre conscience serait Dieu ... or on voit bien que non : on ne s'interrogerait pas sur Dieu si c'était le cas.

le panthéisme n'est donc pas coherent !

oui, tu as raison, car le panthéisme est pluriel alors que l'idée d'une conscience commune, elle, est singulier. Toutes les choses importantes sont au singulier.

C'est la grande différente qu'apporte le monothéisme, l'idée de réunir toutes convictions, toutes histoires de vie, tout patrimoine dans l'idée d'un esprit unique.

C'est la différence entre chacun son dieu et un Dieu pour tous.
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