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 L'atheisme

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AuteurMessage
abdelsalam_78




MessageSujet: L'atheisme   Sam 25 Nov 2017, 12:15

Rappel du premier message :

25/11/2017

Je poste ce nouveau fil car je souhaite comprendre comment les gens qui sont athées perçoivent les choses.

J'ai duscuté avec Rosarum dernierement et il est arrivé à la conclusion que si "rien ne se crée" le plus logique consiste alors à dire que l'Univers a toujours existé.

Puis je lui ai dit que nous étions donc d'accord pour dire que quelquechose d'éternel existe. Et comme lui et moi nous raisonnions ensemble, on est donc d'accord pour dire qu'il existe une entité eternelle douée d'intelligence.

Il a enfin rétorqué qu'il était possible qu'un jour on decouvre que les lois de la themodynamique sont fausses.

Alors, ok, mais comme pour le moment c'est ce qu'il y a de plus logique, et que ce n'est certainnement pas demain la veille que cela va changer, comment les gens athés comme Rosarum peuvent-ils continuer à se moquer des religieux ?
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AuteurMessage
*Encelade*




MessageSujet: Re: L'atheisme   Jeu 07 Déc 2017, 20:27

abdelsalam_78 a écrit:
*Encelade* a écrit:

Ben non...

j'avoue que sur ce coup là je pige pas, pourquoi tu dis ça à chaque fois...

rien ne se perd, rien ne se cré, tout se transforme

on devrait voir la matière se créer de manière spontannée ....

mais on a le fond diffus cosmologique qui nous explique comment les choses se sont déroulées, d'ailleurs le modele Janus explique aussi la disparition de l'antimatière !
Ben si rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme.... justement c'est que "tout est"... rien n'est crée.... donc cela a toujours été là... C'est basiquement ce que cela veut dire.

(Le modèle janus est bourré d'erreurs a priori et ne répond pas à la démarche scientifique en terme de prédictivité.)
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: L'atheisme   Jeu 07 Déc 2017, 20:36

*Encelade* a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


rien ne se perd, rien ne se cré, tout se transforme

on devrait voir la matière se créer de manière spontannée ....

mais on a le fond diffus cosmologique qui nous explique comment les choses se sont déroulées, d'ailleurs le modele Janus explique aussi la disparition de l'antimatière !
Ben si rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme.... justement c'est que "tout est"... rien n'est crée.... donc cela a toujours été là... C'est basiquement ce que cela veut dire.

alors c'est idem pour l'existence de Dieu !



Citation :
(Le modèle janus est bourré d'erreurs a priori et ne répond pas à la démarche scientifique en terme de prédictivité.)

explique-moi donc tout cela stp !
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rosarum

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MessageSujet: Re: L'atheisme   Jeu 07 Déc 2017, 20:45

abdelsalam_78 a écrit:
*Encelade* a écrit:

Ben si rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme.... justement c'est que "tout est"... rien n'est crée.... donc cela a toujours été là... C'est basiquement ce que cela veut dire.

alors c'est idem pour l'existence de Dieu !

oui et c'est pour cela que Dieu ne sert à rien.
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: L'atheisme   Jeu 07 Déc 2017, 20:48

rosarum a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


alors c'est idem pour l'existence de Dieu !

oui et c'est pour cela que Dieu ne sert à rien.

reste le problème de la conscience ! Je ne suis pas toi, et tu n'es pas moi. Avons-nous toujours existé ?
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rosarum

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MessageSujet: Re: L'atheisme   Jeu 07 Déc 2017, 20:51

abdelsalam_78 a écrit:
rosarum a écrit:


oui et c'est pour cela que Dieu ne sert à rien.

reste le problème de la conscience ! Je ne suis pas toi, et tu n'es pas moi. Avons-nous toujours existé ?

je ne sais pas mais il y en a qui croient à la réincarnation.
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: L'atheisme   Jeu 07 Déc 2017, 20:52

rosarum a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


reste le problème de la conscience ! Je ne suis pas toi, et tu n'es pas moi. Avons-nous toujours existé ?

je ne sais pas mais il y en a qui croient à la réincarnation.

peu importe, tu ne réponds pas !


Dernière édition par abdelsalam_78 le Jeu 07 Déc 2017, 20:55, édité 1 fois
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rosarum

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MessageSujet: Re: L'atheisme   Jeu 07 Déc 2017, 20:53

abdelsalam_78 a écrit:
rosarum a écrit:


je ne sais pas mais il y en a qui croient à la réincarnation.

peu importe, tu ne réponds pas !

ma réponse est je ne sais pas
mais je sais que le modèle monothéiste biblique n'est pas le seul imaginable.
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: L'atheisme   Jeu 07 Déc 2017, 20:55

rosarum a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


peu importe, tu ne réponds pas !

ma réponse est je ne sais pas
mais je sais que le modèle monothéiste biblique n'est pas le seul imaginable.

tu avais dit qu'apres la mort il n'y a plus rien l'autre jour !

C'est marrant quand on discute avec des gens athées, on voit qu'il est obligatoire que quelque chose d'éternel existe et soit doué d'intelligence !
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*Encelade*

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MessageSujet: Re: L'atheisme   Jeu 07 Déc 2017, 20:56

abdelsalam_78 a écrit:
*Encelade* a écrit:

Ben si rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme.... justement c'est que "tout est"... rien n'est crée.... donc cela a toujours été là... C'est basiquement ce que cela veut dire.

alors c'est idem pour l'existence de Dieu !



Citation :
(Le modèle janus est bourré d'erreurs a priori et ne répond pas à la démarche scientifique en terme de prédictivité.)

explique-moi donc tout cela stp !
J'ai mis un lien...

(n'ayant jamais entendu parlé de ce modèle dans l'astrophysique classique, j'ai recherché... et cela ressemble à l'hypothèse alternative d'un chercheur isolé. A priori, il n'est pas considéré car son modèle comporte des erreurs, des omissions, et ne correspond pas aux observations.  Moi j'en sais rien, je ne fais que relayer la voix des spécialistes du domaine)


edit: et oui c'est idem pour l'existence de dieu!


Dernière édition par *Encelade* le Jeu 07 Déc 2017, 21:02, édité 1 fois
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: L'atheisme   Jeu 07 Déc 2017, 20:59

*Encelade* a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


alors c'est idem pour l'existence de Dieu !





explique-moi donc tout cela stp !
J'ai mis un lien...

pas trouvé !

Citation :
(n'ayant jamais entendu parlé de ce modèle dans l'astrophysique classique, j'ai recherché... et cela ressemble à l'hypothèse alternative d'un chercheur isolé. A priori, il n'est pas considéré car sont modèle comportent des erreurs, des omissions, et ne correspond pas aux observations.  Moi j'en sais rien, je ne fais que relayer la voix des spécialistes du domaine)


c'est pour cela qu'il fait mal : personne ne démontre des erreurs ! Mais comme il remets tous les astrophysiciens en question, ça leur pique un peu ...

Un peu comme Jésus, paix sur lui, rejeté par les juifs ....


Dernière édition par abdelsalam_78 le Jeu 07 Déc 2017, 21:01, édité 1 fois
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*Encelade*

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MessageSujet: Re: L'atheisme   Jeu 07 Déc 2017, 21:01

abdelsalam_78 a écrit:
rosarum a écrit:


oui et c'est pour cela que Dieu ne sert à rien.

reste le problème de la conscience ! Je ne suis pas toi, et tu n'es pas moi. Avons-nous toujours existé ?
Une cellule rencontre déjà cette réalité.

Elle est vivante car elle différencie le soi du non soi. Est elle consciente? A t elle toujours existé?

Citation :
"Henri Bergson : esprit et langage

Le vivant est un centre de communication et un centre d'action. Ils se présente comme "un acteur égocentrique" dont "l'activité est entièrement une activité de soi pour soi." L'idée de référence à soi vient juste de se faire jour dans la recherche biologique. C'ets vers cette idée, toutefois, que vont se concentrer de plus en plus les recherches d'un nombres importants de spécialistes ( Löfgren, Gunter, Von foerster, varela, ect..) (Morin, 1980,2,157). Et cela car il est de plus en plus évident que "tout être vivant, de la bactérie à l'homo sapiens" qu'il soit éphémère, particulier, marginal, " se prend comme centre de référence et préférence; il se dispose de la façon la plus naturelle au centre de son univers, et il s'y auto-transcende, c'est à dire qu'il s'élève au dessus du niveau des autres êtres vivants. Il s'affirme, ainsi, dans un site particulier et unique, dans lequel il devient le centre de son univers et d'où il exclut tout autre congénère, y compris son jumeau homozygote. C'est l'occupation exclusive de ce site égocentrique qui fonde et définit le terme de sujet. (Morin,1980,2,164)
Nous sommes désormais autorisés à supposer "une réflexion de soi archaïque" de la cellule: "Cette réflexion de soi archaïque ne comporte ni représentations, ni images, ni idées. Elle est antérieure à toute réfexions de soi cérébrale qui s'effectue au moyen de représentations (...) Elle est, enfin, inséparable de la praxis auto-organisatrice de l'être. (Morin, 1980,2,189).
"Ce qui produit "l'unité fondamentale du physique, du biologique, du cognitif, c'est le calcul. C'est celui qui produit le je suis C'est à dire l'unité de l'être-individu qui autrement ne serait qu'"un amas de molécule, un fourmillement de réactions physico-chimique, un combinat d'organite et sous-systèmes hétérogènes" (Morin,1980,2,191)"


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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: L'atheisme   Jeu 07 Déc 2017, 21:06

rosarum a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


peu importe, tu ne réponds pas !

ma réponse est je ne sais pas
mais je sais que le modèle monothéiste biblique n'est pas le seul imaginable.

en réalité la matière a nécessairement été créé puisqu'on sait que l'antimatière disparaît (avec une vitesse connue).

Donc la matière et l'antimatière qui donnerait une énergie nulle provient d'un système de départ dont l'énergie est nulle (rappel : energie = masse). Or rien ne se cré !

Donc non tu n'as pas vraiment trouvé un autre modèle !


Dernière édition par abdelsalam_78 le Jeu 07 Déc 2017, 21:07, édité 1 fois
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*Encelade*

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MessageSujet: Re: L'atheisme   Jeu 07 Déc 2017, 21:06

abdelsalam_78 a écrit:
*Encelade* a écrit:

J'ai mis un lien...

pas trouvé !

Citation :
(n'ayant jamais entendu parlé de ce modèle dans l'astrophysique classique, j'ai recherché... et cela ressemble à l'hypothèse alternative d'un chercheur isolé. A priori, il n'est pas considéré car sont modèle comportent des erreurs, des omissions, et ne correspond pas aux observations.  Moi j'en sais rien, je ne fais que relayer la voix des spécialistes du domaine)


c'est pour cela qu'il fait mal : personne ne démontre des erreurs ! Mais comme il remets tous les astrophysiciens en question, ça leur pique un peu ...

Un peu comme Jésus, paix sur lui, rejeté par les juifs ....
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

J'ai du mal avec ça... le pauvre scientifique mal aimé... il faut arrêter.

C'est très complotiste.

Tout chercheur est soumis à la critique de ses pairs, c'est logique et normal... cela permet de se remettre en question. Mais si on refuse d'admettre ses erreurs on s'enfonce dans la certitude de détenir la vérité seul contre tous et on finit parano et on entraine tout un tas de gens dans sa persécution... bref... c'est tellement typique... que j'avoue que je le juge à priori oui.

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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: L'atheisme   Jeu 07 Déc 2017, 21:09

*Encelade* a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


pas trouvé !




c'est pour cela qu'il fait mal : personne ne démontre des erreurs ! Mais comme il remets tous les astrophysiciens en question, ça leur pique un peu ...

Un peu comme Jésus, paix sur lui, rejeté par les juifs ....
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

J'ai du mal avec ça... le pauvre scientifique mal aimé... il faut arrêter.

C'est très complotiste.

Tout chercheur est soumis à la critique de ses pairs, c'est logique et normal... cela permet de se remettre en question. Mais si on refuse d'admettre ses erreurs on s'enfonce dans la certitude de détenir la vérité seul contre tous et on finit parano et on entraine tout un tas de gens dans sa persécution... bref... c'est tellement typique... que j'avoue que je le juge à priori oui.


explique moi où est-ce qu'il a faux et je te croirais !

Juste comme ça pour rappel, il ne fais que suivre les travaux d'Einstein et d'un Russe qui a démontré 2 erreurs du modèle stantard aujourd'hui en vigueur : c'est donc lui qui démontre leurs erreurs !

Etre seul contre tous n'est pas une justification !
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*Encelade*

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MessageSujet: Re: L'atheisme   Jeu 07 Déc 2017, 21:10

abdelsalam_78 a écrit:
rosarum a écrit:


ma réponse est je ne sais pas
mais je sais que le modèle monothéiste biblique n'est pas le seul imaginable.

en réalité la matière a nécessairement été créé puisqu'on sait que l'antimatière disparaît (avec une vitesse connue).

Donc la matière et l'antimatière qui donnerait une énergie nulle provient d'un système de départ dont l'énergie est nulle. Or rien ne se cré !

Donc non tu n'as pas vraiment trouvé un autre modèle !
La matière oui ... y a bien le modèle de création de matière par fluctuation du vide quantique avec les trous noirs comme aspirateurs-trieurs de la matière et de l'antimatière.

Mais bon la matière dans ce modèle vient d'une fluctuation d'énergie, ce qui reste conforme au rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme.


Par contre de la matière crée ex nihilo ce n'est pas conforme à la thermo qui tu mets toujours en avant....
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*Encelade*

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MessageSujet: Re: L'atheisme   Jeu 07 Déc 2017, 21:12

abdelsalam_78 a écrit:
*Encelade* a écrit:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

J'ai du mal avec ça... le pauvre scientifique mal aimé... il faut arrêter.

C'est très complotiste.

Tout chercheur est soumis à la critique de ses pairs, c'est logique et normal... cela permet de se remettre en question. Mais si on refuse d'admettre ses erreurs on s'enfonce dans la certitude de détenir la vérité seul contre tous et on finit parano et on entraine tout un tas de gens dans sa persécution... bref... c'est tellement typique... que j'avoue que je le juge à priori oui.


explique moi où est-ce qu'il a faux et je te croirais !

Juste comme ça pour rappel, il ne fais que suivre les travaux d'Einstein et d'un Russe qui a démontré 2 erreurs du modèle stantard aujourd'hui en vigueur : c'est donc lui qui démontre leurs erreurs !

Etre seul contre tous n'est pas une justification !
ben lis le lien et dis moi!

J'ai un niveau bac +1 en physique, je peux pas. Donc dis moi en quoi les spécialistes se trompent à son sujet. Je t'ai donné leurs arguments dans le lien.

Citation :
Pour conclure :

Plusieurs erreurs de base (incohérence sur la signe de la courbure spatiale, mauvaise définition du tenseur énergie impulsion) qui disqualifient irrémédiablement le modèle.
Méconnaissance ou incompréhension de notions de cosmologie (problème de l'horizon, notamment).
Nombreuses erreurs de frappe et de calcul (équation de Schrödinger, non prise en compte de la variation temporelle de l'étalon de durée).
Hypothèses ad hoc (forme de la variation des étalons de durée) pour sauver un modèle qui ne semble de toute façon pas bien justifié théoriquement.
Beaucoup de points mal détaillés.
Aucune prédiction quantitative, et par conséquent aucune comparaison aux données actuelles. C'était pardonnable en 1995, mais certainement plus maintenant. En cosmologie comme ailleurs en astrophysique, on ne peut prétendre avoir le moindre sérieux si on ne fait pas de prédictions quantitatives.
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: L'atheisme   Jeu 07 Déc 2017, 21:13

*Encelade* a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


en réalité la matière a nécessairement été créé puisqu'on sait que l'antimatière disparaît (avec une vitesse connue).

Donc la matière et l'antimatière qui donnerait une énergie nulle provient d'un système de départ dont l'énergie est nulle. Or rien ne se cré !

Donc non tu n'as pas vraiment trouvé un autre modèle !
La matière oui ... y a bien le modèle de création de matière par fluctuation du vide quantique avec les trous noirs comme aspirateurs-trieurs de la matière et de l'antimatière.

Mais bon la matière dans ce modèle vient d'une fluctuation d'énergie, ce qui reste conforme au rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme.


Par contre de la matière crée ex nihilo ce n'est pas conforme à la thermo qui tu mets toujours en avant....

S'il y avait de la matière ex-nihilo, on l'aurait décelé dans le fond diffus cosmologique !
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rosarum

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MessageSujet: Re: L'atheisme   Jeu 07 Déc 2017, 21:21

abdelsalam_78 a écrit:

c'est pour cela qu'il fait mal : personne ne démontre des erreurs ! Mais comme il remets tous les astrophysiciens en question, ça leur pique un peu ...

Un peu comme Jésus, paix sur lui, rejeté par les juifs ....

si c'est de JP Petit qu'il s'agit, j'avais lu ses bouquins sur le dossier ummo à l'époque où je m'intéressait beaucoup aux phénomène OVNI. il dit que sa théorie des univers jumeaux lui a été inspirée par des ET. soit il est très en avance, soit il délire.
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*Encelade*

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MessageSujet: Re: L'atheisme   Jeu 07 Déc 2017, 21:24

abdelsalam_78 a écrit:
*Encelade* a écrit:

La matière oui ... y a bien le modèle de création de matière par fluctuation du vide quantique avec les trous noirs comme aspirateurs-trieurs de la matière et de l'antimatière.

Mais bon la matière dans ce modèle vient d'une fluctuation d'énergie, ce qui reste conforme au rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme.


Par contre de la matière crée ex nihilo ce n'est pas conforme à la thermo qui tu mets toujours en avant....

S'il y avait de la matière ex-nihilo, on l'aurait décelé dans le fond diffus cosmologique !
? donc dieu n'a pas crée l'univers à partir de rien?


Fouf je te suis plus là
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: L'atheisme   Jeu 07 Déc 2017, 21:26

rosarum a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:

c'est pour cela qu'il fait mal : personne ne démontre des erreurs ! Mais comme il remets tous les astrophysiciens en question, ça leur pique un peu ...

Un peu comme Jésus, paix sur lui, rejeté par les juifs ....

si c'est de JP Petit qu'il s'agit, j'avais lu ses bouquins sur le dossier ummo à l'époque où je m'intéressait beaucoup aux phénomène OVNI. il dit que sa théorie des univers jumeaux lui a été inspirée par des ET.  soit il est très en avance, soit il délire.

En fait il repose surtout sa théorie sur la relativité générale ... c'est un peu la continuité des travaux d'Einstein.

On peut retrouver l'équation de Newton à partir de l'équation d'Einstein, et on peut retrouver l'equation d'Einstein dans le modèle de JPP !
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*Encelade*

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MessageSujet: Re: L'atheisme   Jeu 07 Déc 2017, 21:26

rosarum a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:

c'est pour cela qu'il fait mal : personne ne démontre des erreurs ! Mais comme il remets tous les astrophysiciens en question, ça leur pique un peu ...

Un peu comme Jésus, paix sur lui, rejeté par les juifs ....

si c'est de JP Petit qu'il s'agit, j'avais lu ses bouquins sur le dossier ummo à l'époque où je m'intéressait beaucoup aux phénomène OVNI. il dit que sa théorie des univers jumeaux lui a été inspirée par des ET.  soit il est très en avance, soit il délire.
Il est beaucoup repris dans les trucs dans la sphère complotiste...

grosse pincette du coup en ce qui me concerne.
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*Encelade*

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MessageSujet: Re: L'atheisme   Jeu 07 Déc 2017, 21:28

abdelsalam_78 a écrit:
rosarum a écrit:


si c'est de JP Petit qu'il s'agit, j'avais lu ses bouquins sur le dossier ummo à l'époque où je m'intéressait beaucoup aux phénomène OVNI. il dit que sa théorie des univers jumeaux lui a été inspirée par des ET.  soit il est très en avance, soit il délire.

En fait il repose surtout sa théorie sur la relativité générale ... c'est un peu la continuité des travaux d'Einstein.

On peut retrouver l'équation de Newton à partir de l'équation d'Einstein, et on peut retrouver l'equation d'Einstein dans le modèle de JPP !
tu as vérifié ses calculs?

Pourquoi il est dit qu'il y a des erreurs?
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: L'atheisme   Jeu 07 Déc 2017, 21:28

*Encelade* a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


S'il y avait de la matière ex-nihilo, on l'aurait décelé dans le fond diffus cosmologique !
? donc dieu n'a pas crée l'univers à partir de rien?


Fouf je te suis plus là

Et oui : verset 3.59 !

La science discrédite ta thèse et donc celle de Rosarum, le Coran apporte une réponse !


Dernière édition par abdelsalam_78 le Jeu 07 Déc 2017, 21:31, édité 1 fois
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: L'atheisme   Jeu 07 Déc 2017, 21:29

*Encelade* a écrit:
rosarum a écrit:


si c'est de JP Petit qu'il s'agit, j'avais lu ses bouquins sur le dossier ummo à l'époque où je m'intéressait beaucoup aux phénomène OVNI. il dit que sa théorie des univers jumeaux lui a été inspirée par des ET.  soit il est très en avance, soit il délire.
Il est beaucoup repris dans les trucs dans la sphère complotiste...

grosse pincette du coup en ce qui me concerne.

Les juifs pensaient pareil pour Jésus, aujourd'hui des milliards de chrétiens et de musulmans l'aiment !

C'est pas Galilée qui a été obligé de dire "oui oui je ments" pour ne pas voir sa tête décapitée ?
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: L'atheisme   Jeu 07 Déc 2017, 21:34

*Encelade* a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


En fait il repose surtout sa théorie sur la relativité générale ... c'est un peu la continuité des travaux d'Einstein.

On peut retrouver l'équation de Newton à partir de l'équation d'Einstein, et on peut retrouver l'equation d'Einstein dans le modèle de JPP !
tu as vérifié ses calculs?

pour le coup, ça se voit assez vite !

Citation :
Pourquoi il est dit qu'il y a des erreurs?

a mon avis parce que cela remet en cause ce qui est admis par le monde scientifique. C'est un peu leur truc où ils sont dans leur monde et surtout "pas touche" !
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rosarum

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MessageSujet: Re: L'atheisme   Jeu 07 Déc 2017, 21:42

abdelsalam_78 a écrit:
*Encelade* a écrit:

? donc dieu n'a pas crée l'univers à partir de rien?


Fouf je te suis plus là

Et oui : verset 3.59 !

La science discrédite ta thèse et donc celle de Rosarum, le Coran apporte une réponse !

le coran fait intervenir un prestidigitateur, ce n'est pas très sérieux comme explication
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: L'atheisme   Jeu 07 Déc 2017, 21:45

rosarum a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


Et oui : verset 3.59 !

La science discrédite ta thèse et donc celle de Rosarum, le Coran apporte une réponse !

le coran fait intervenir un prestidigitateur, ce n'est pas très sérieux comme explication
Si t'as une meilleure explication que cela pour faire sortir la masse de E = 0, je t'ecoute !
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*Encelade*

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MessageSujet: Re: L'atheisme   Jeu 07 Déc 2017, 21:53

abdelsalam_78 a écrit:
*Encelade* a écrit:

? donc dieu n'a pas crée l'univers à partir de rien?


Fouf je te suis plus là

Et oui : verset 3.59 !

La science discrédite ta thèse et donc celle de Rosarum, le Coran apporte une réponse !
gné?

Alors cite moi le verset carr je vois pas le rapport.

Je reprends ce que moi j'ai compris.

Tu dis que la matière a forcément été crée par dieu... donc à partir de rien.

Puis tu me dis que la matière ne peut pas être crée ex nihilo.

puis tu me cites un verset du coran (c'est bien celui là: "Pour Dieu, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit "Sois" : et il fut" ) et là je comprends encore moi, ce que tu racontes en fait...

abdelsalam_78 a écrit:
*Encelade* a écrit:

Il est beaucoup repris dans les trucs dans la sphère complotiste...

grosse pincette du coup en ce qui me concerne.

Les juifs pensaient pareil pour Jésus, aujourd'hui des milliards de chrétiens et de musulmans l'aiment !

C'est pas Galilée qui a été obligé de dire "oui oui je ments" pour ne pas voir sa tête décapitée ?
Jésus c'est religieux pas scientifique.

Galilée n'était pas seul contre tous... ses thèses étaient partagées et ce n'est pas sur la validité scientifique qu'il a été remis en cause... et bon c'était quand?


abdelsalam_78 a écrit:
*Encelade* a écrit:

tu as vérifié ses calculs?

pour le coup, ça se voit assez vite !

Citation :
Pourquoi il est dit qu'il y a des erreurs?

a mon avis parce que cela remet en cause ce qui est admis par le monde scientifique. C'est un peu leur truc où ils sont dans leur monde et surtout "pas touche" !

et je dois te croire sur parole, car les vilains scientifiques sont tous dans le coup et totalement hermétique...; c'est bien connu.

pfff moi désolée, non je ne peux adhérer ni continuer sur de telles bases... accusations gratuites, qui ne reposent que sur des fantasmes...

La science spéculative existe, elle est même subventionnée... et tous rêvent de renverser la table. Mais pour le faire, il faut être crédible.

A priori, les thèses de ce monsieur comportent des erreurs... et il ne reponds pas à la démarche scientifique... car des thèses étranges et alternatives, il y en a et elles n'ont pas si mauvaise presse.
Ce monsieur a tout du gars qui s'enferre dans la certitude de détenir la vérité...

Même einstein s'est longtemps trompé sur la constante cosmologique, il a admis quand l'évidence a été criante.

Bref je reste sur ma position, jusqu'à preuve du contraire, son modèle comporte des erreurs grossières et c'est pourquoi il n'est pas repris.
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: L'atheisme   Jeu 07 Déc 2017, 22:00

*Encelade* a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


Et oui : verset 3.59 !

La science discrédite ta thèse et donc celle de Rosarum, le Coran apporte une réponse !
gné?

Alors cite moi le verset carr je vois pas le rapport.

Je reprends ce que moi j'ai compris.

Tu dis que la matière a forcément été crée par dieu... donc à partir de rien.

Puis tu me dis que la matière ne peut pas être crée ex nihilo.

puis tu me cites un verset du coran (c'est bien celui là: "Pour Dieu, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit "Sois" : et il fut" ) et là je comprends encore moi, ce que tu racontes en fait...

abdelsalam_78 a écrit:


Les juifs pensaient pareil pour Jésus, aujourd'hui des milliards de chrétiens et de musulmans l'aiment !

C'est pas Galilée qui a été obligé de dire "oui oui je ments" pour ne pas voir sa tête décapitée ?
Jésus c'est religieux pas scientifique.

Galilée n'était pas seul contre tous... ses thèses étaient partagées et ce n'est pas sur la validité scientifique qu'il a été remis en cause... et bon c'était quand?


abdelsalam_78 a écrit:


pour le coup, ça se voit assez vite !



a mon avis parce que cela remet en cause ce qui est admis par le monde scientifique. C'est un peu leur truc où ils sont dans leur monde et surtout "pas touche" !

et je dois te croire sur parole, car les vilains scientifiques sont tous dans le coup et totalement hermétique...; c'est bien connu.

pfff moi désolée, non je ne peux adhérer ni continuer sur de telles bases... accusations gratuites, qui ne reposent que sur des fantasmes...

La science spéculative existe, elle est même subventionnée... et tous rêvent de renverser la table. Mais pour le faire, il faut être crédible.

A priori, les thèses de ce monsieur comportent des erreurs... et il ne reponds pas à la démarche scientifique... car des thèses étranges et alternatives, il y en a et elles n'ont pas si mauvaise presse.
Ce monsieur a tout du gars qui s'enferre dans la certitude de détenir la vérité...

Même einstein s'est longtemps trompé sur la constante cosmologique, il a admis quand l'évidence a été criante.

Bref je reste sur ma position, jusqu'à preuve du contraire, son modèle comporte des erreurs grossières et c'est pourquoi il n'est pas repris.

Je vais me faire un régal de t'expliquer tout ça en MP, mais là sur le forum religieux c'est beaucoup trop technique !
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*Encelade*

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MessageSujet: Re: L'atheisme   Jeu 07 Déc 2017, 22:20

Je pense que c'est aussi important que signaler que ce monsieur, est également complotiste au sujet du 11 septembre... du tsunami de 2004.... roswel..... bref.


Il en fait/sait des choses!!



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*Encelade*

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MessageSujet: Re: L'atheisme   Jeu 07 Déc 2017, 22:24

abdelsalam_78 a écrit:
rosarum a écrit:


le coran fait intervenir un prestidigitateur, ce n'est pas très sérieux comme explication
Si t'as une meilleure explication que cela pour faire sortir la masse de E = 0, je t'ecoute !
E=0 est un postulat... tu postules un début avec E=0... ok

On peut postuler autrement.
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Tonton




MessageSujet: Re: L'atheisme   Ven 08 Déc 2017, 04:21

*Encelade* a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


S'il y avait de la matière ex-nihilo, on l'aurait décelé dans le fond diffus cosmologique !
? donc dieu n'a pas crée l'univers à partir de rien?


Fouf je te suis plus là

Non, à partir de lui même. Il y a une part de divin en toi. je suis sûr que tu t'en doutes. N'oublions pas alors que dans le cailloux aussi, mais lui, se pose moins de question que nous.
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*Encelade*

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MessageSujet: Re: L'atheisme   Ven 08 Déc 2017, 05:55

Tonton a écrit:
*Encelade* a écrit:

? donc dieu n'a pas crée l'univers à partir de rien?


Fouf je te suis plus là

Non, à partir de lui même. Il y a une part de divin en toi. je suis sûr que tu t'en doutes. N'oublions pas alors que dans le cailloux aussi, mais lui, se pose moins de question que nous.
Donc on en revient à rien n'est créé tout se transforme.... univers sans début.

Et si j' employais des phrases inverses.genre: il n y a aucune part de divin en toi, je suis sur que tu t'en doutes.


Tu le prendrais comment?


C'est désagréable hein?


Ben voilà c'est désagréable cette condescendance du croyant pour l' athée.

De tout le temps remettre en cause notre bonne foi, On se ment forcément.... On sait mais on le dit pas juste pas esprit de contradiction.


Mais j'aurais pu ne pas relever comme  la majorité du temps.



Sinon tu décris du pantheisme.... pas le monothéisme.


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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: L'atheisme   Ven 08 Déc 2017, 06:29

*Encelade* a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:

Si t'as une meilleure explication que cela pour faire sortir la masse de E = 0, je t'ecoute !
E=0 est un postulat... tu postules un début avec E=0... ok

On peut postuler autrement.

Cela signifierait que des atomes pré-existent, ce qui est contraire à l'observation.

Parce que dans ce cas, nous n'avons plus de probleme à affirmer que la theorie de l'évolution est du n'importe quoi !

Il faudrait savoir si tu te ranges du coté de l'observation scientifique ou non !
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rosarum

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MessageSujet: Re: L'atheisme   Ven 08 Déc 2017, 08:02

abdelsalam_78 a écrit:
*Encelade* a écrit:

E=0 est un postulat... tu postules un début avec E=0... ok

On peut postuler autrement.

Cela signifierait que des atomes pré-existent, ce qui est contraire à l'observation.

déjà tu pars d'un modèle non validé.
ensuite si l'énergie est nulle, cela veut dire que la masse est maximum voire infinie donc Dieu ne crée rien.

et je ne vois pas en quoi c'est contraire à l'observation. c'est contraire à la théorie du big bang qui part de l'état opposé où c'est la masse qui est nulle et l'énergie maximum mais ce n'est pas incohérent avec la théorie des cycles big bang - big crunch.

Citation :
Parce que dans ce cas, nous n'avons plus de probleme à affirmer que la theorie de l'évolution est du n'importe quoi !

je ne vois pas le rapport avec la théorie de l'évolution des espèces.

Citation :
Il faudrait savoir si tu te ranges du coté de l'observation scientifique ou non

quand on propose un Dieu comme explication, on est aux antipodes de l'observation scientifique donc ta remarque ne manque pas de sel
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*Encelade*

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MessageSujet: Re: L'atheisme   Ven 08 Déc 2017, 08:44

abdelsalam_78 a écrit:
*Encelade* a écrit:

E=0 est un postulat... tu postules un début avec E=0... ok

On peut postuler autrement.

Cela signifierait que des atomes pré-existent, ce qui est contraire à l'observation.

Parce que dans ce cas, nous n'avons plus de probleme à affirmer que la theorie de l'évolution est du n'importe quoi !

Il faudrait savoir si tu te ranges du coté de l'observation scientifique ou non !

?? l'observation?

Tu as observé la création?

Qu'est ce qu'on observe exactement?

L'évolution on l'observe en direct live...
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*Encelade*

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MessageSujet: Re: L'atheisme   Ven 08 Déc 2017, 09:02

Abdelsalam... selon toi le big bang est "la création"? C'est cela l'observation selon toi?

Et si c'est le cas comment tu feras si on trouve un "avant big bang"?
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: L'atheisme   Ven 08 Déc 2017, 09:13

*Encelade* a écrit:
Abdelsalam... selon toi le big bang est "la création"? C'est cela l'observation selon toi?

Et si c'est le cas comment tu feras si on trouve un "avant big bang"?

Le probleme est le meme. Je te rappelle que grace au fond diffus cosmologique, on voit que E=0. Peut importe a quel moment cela a commencé !
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rosarum

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MessageSujet: Re: L'atheisme   Ven 08 Déc 2017, 11:44

abdelsalam_78 a écrit:
*Encelade* a écrit:
Abdelsalam... selon toi le big bang est "la création"? C'est cela l'observation selon toi?

Et si c'est le cas comment tu feras si on trouve un "avant big bang"?

Le probleme est le meme. Je te rappelle que grace au fond diffus cosmologique, on voit que E=0. Peut importe a quel moment cela a commencé !

Ta technique est toujours la même. tu essaie de faire rentrer Dieu par les failles du modèle et à chaque fois qu'on le fiche dehors, tu cherches une autre faille pour le faire rentrer . Comme aucun modèle ne peut parfaitement tout expliquer, ton petit jeu peu durer longtemps.
mais cela n'est ni une preuve , ni même une démarche scientifique puisque tu n'as rien pour étayer ton hypothèse divine.
je pourrais faire pareil avec le Grand Spaghetti Volant (bénit soit il, Paix et salut sur Lui)

EDIT
une démarche scientifique serait de rechercher dans le Coran les versets qui parlent de la création, de bâtir un modèle à partir de ces versets, puis de confronter ce modèle à l'observation.
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*Encelade*

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MessageSujet: Re: L'atheisme   Ven 08 Déc 2017, 12:24

Et puis je trouve aussi qu'il y beaucoup de certitudes avancées dans un domaine où la spéculation est reine... Et où on sait que le changement de paradigme est proche car on sait qu'il y a des tas de trucs qui nous échappent... Ca couve.

Vouloir coller Dieu à tel ou tel fonction dans le système c'est vraiment prendre un risque de se planter en beauté... le tout c'est que la foi ne repose pas sur ça, car sinon c'est la crise de foi assuré... ou le déni face à l'évidence. Bref, c'est une pente glissante.

Et c'est très "cosmologie d'il y a quelques décennies"... très monde figé par des lois strictes, je recite:

Citation :
Le réel n'était plus seulement déterminé par des lois naturelles appliquées à des conditions initiales particulières ; il était aussi modelé et façonné par une suite d'événements contingents et historiques.



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*Encelade*

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MessageSujet: Re: L'atheisme   Ven 08 Déc 2017, 12:30

Une question abdelsalam...

si pour toi l'étude de la physique et la cosmologie conclue nécessairement à l'existence de Dieu...

Pourquoi tous les physiciens, astrophysiciens, ne sont ils pas croyants?

Ceux qui sont athées ou agnostiques, pourquoi ne voient ils pas l'évidence comme toi tu la vois?

Pourquoi ceux qui sont croyants n'ont pas déposés le brevet: "preuve existence de dieu"?

Nous depuis le début avec rosarum on a fait que montrer que non la cosmologie ne donne pas de preuve de l'existence de dieu... ni d'ailleurs du contaire. En gros c'est 1 partout balle au centre...

donc??

C'est quoi le problème?

La vision athée du monde est cohérente.
La vision croyante du monde est cohérente.

Et?
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