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 L'atheisme

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abdelsalam_78




MessageSujet: L'atheisme   Sam 25 Nov 2017, 13:15

Rappel du premier message :

25/11/2017

Je poste ce nouveau fil car je souhaite comprendre comment les gens qui sont athées perçoivent les choses.

J'ai duscuté avec Rosarum dernierement et il est arrivé à la conclusion que si "rien ne se crée" le plus logique consiste alors à dire que l'Univers a toujours existé.

Puis je lui ai dit que nous étions donc d'accord pour dire que quelquechose d'éternel existe. Et comme lui et moi nous raisonnions ensemble, on est donc d'accord pour dire qu'il existe une entité eternelle douée d'intelligence.

Il a enfin rétorqué qu'il était possible qu'un jour on decouvre que les lois de la themodynamique sont fausses.

Alors, ok, mais comme pour le moment c'est ce qu'il y a de plus logique, et que ce n'est certainnement pas demain la veille que cela va changer, comment les gens athés comme Rosarum peuvent-ils continuer à se moquer des religieux ?
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: L'atheisme   Sam 25 Nov 2017, 22:28

rosarum a écrit:
batman a écrit:


Tu dis a ta mère j'ai pas a t'aimer, a te respecter  parce que je t'ai rien demander? voyons sors du bistrot c est l heure

il faut voir les choses en face . les parents sont seuls responsables de donner naissance à un enfant.

t'as pas la preuve non plus qu'il n'y a pas eu intervention Divine

tiens j'aimerai bien que tu nous donnes une piste sur l'apparition de la vie dans le modèle athée d'ailleurs, stp !!
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MessageSujet: Re: L'atheisme   Sam 25 Nov 2017, 22:32

rosarum a écrit:

le pasteur que j'ai cité ci dessus a la foi, mais elle ne me pose aucun problème
oui je vais souvent à la recherche d'écrits de croyants érudits pour montrer que ma compréhension est autant compatible avec la croyance que son absence.
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MessageSujet: Re: L'atheisme   Sam 25 Nov 2017, 22:36

abdelsalam_78 a écrit:
rosarum a écrit:


il faut voir les choses en face . les parents sont seuls responsables de donner naissance à un enfant.

t'as pas la preuve non plus qu'il n'y a pas eu intervention Divine
Ni toi qu'il y a eu intervention divine

Tout dépend ce que tu entends par intervention divine.

Si tu penses à de la "magie"... j'aimerais alors savoir pourquoi les règles de la variation génétique répondent parfaitement aux règles probabilistes du hasard... qui je le souligne sait se reconnaitre mathématiquement.

Citation :

tiens j'aimerai bien que tu nous donnes une piste sur l'apparition de la vie dans le modèle athée d'ailleurs, stp !!
une continuité dans l'organisation de la matière
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: L'atheisme   Sam 25 Nov 2017, 22:39

*Encelade* a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:

tiens j'aimerai bien que tu nous donnes une piste sur l'apparition de la vie dans le modèle athée d'ailleurs, stp !!
une continuité dans l'organisation de la matière

ça n'explique pas comment cela s'est séparé de l'état inerte ?
y a-t-il le concept de conscience enfermé dans la matière ?
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batman

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MessageSujet: Re: L'atheisme   Sam 25 Nov 2017, 22:46

rosarum a écrit:
batman a écrit:


Tu dis a ta mère j'ai pas a t'aimer, a te respecter  parce que je t'ai rien demander? voyons sors du bistrot c est l heure

il faut voir les choses en face . les parents sont seuls responsables de donner naissance à un enfant.

après tu essaie de comparer ce qui n'est pas comparable : une personne et un concept intellectuel

je peux avoir de l'amour et du respect pour une personne mais pas pour un concept intellectuel

concept intellectuel?
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rosarum

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MessageSujet: Re: L'atheisme   Sam 25 Nov 2017, 22:48

abdelsalam_78 a écrit:
*Encelade* a écrit:

une continuité dans l'organisation de la matière

ça n'explique pas comment cela s'est séparé de l'état inerte ?
y a-t-il le concept de conscience enfermé dans la matière ?

d'un point de vue matérialiste c'est la seule option possible puisque pour le matérialisme il y a la matière et rien que la matière.
c'est possible si on admet que le tout peut être supérieur à la somme des parties en raison d'une organisation.
un vélo est plus que la somme du métal , des plastiques et du caoutchouc qui le composent.
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rosarum

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MessageSujet: Re: L'atheisme   Sam 25 Nov 2017, 22:50

batman a écrit:
rosarum a écrit:


il faut voir les choses en face . les parents sont seuls responsables de donner naissance à un enfant.

après tu essaie de comparer ce qui n'est pas comparable : une personne et un concept intellectuel

je peux avoir de l'amour et du respect pour une personne mais pas pour un concept intellectuel

concept intellectuel?

bah oui tant que ton Dieu ne sera pas venu frapper à ma porte, il n'existe que dans ton imagination
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batman

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MessageSujet: Re: L'atheisme   Sam 25 Nov 2017, 22:52

rosarum a écrit:
batman a écrit:


concept intellectuel?

bah oui tant que ton Dieu ne sera pas venu frapper à ma porte, il n'existe que dans ton imagination

niveau bistrot rosarum fais un effort franchement pense aux internautes
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: L'atheisme   Sam 25 Nov 2017, 22:52

rosarum a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


ça n'explique pas comment cela s'est séparé de l'état inerte ?
y a-t-il le concept de conscience enfermé dans la matière ?

d'un point de vue matérialiste c'est la seule option possible puisque pour le matérialisme il y a la matière et rien que la matière.
c'est possible si on admet que le tout peut être supérieur à la somme des parties en raison d'une organisation.
un vélo est plus que la somme du métal , des plastiques et du caoutchouc qui le composent.

il est raisonnable de penser que ton vélo ne raisonne pas !

il devrait etre raisonnable de penser que l'homme ne raisonne pas !
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MessageSujet: Re: L'atheisme   Sam 25 Nov 2017, 22:52

abdelsalam_78 a écrit:
*Encelade* a écrit:

une continuité dans l'organisation de la matière

ça n'explique pas comment cela s'est séparé de l'état inerte ?
y a-t-il le concept de conscience enfermé dans la matière ?

comment... ben y a des pistes, mais idem que la physique, c'est un gros chantier!!

Comment se sont initié les processus réplicatifs, et surtout ceux de la reproduction en tant que telle (avec brassage génétique donc et permettant d'échapper à l'essouflement du clonage)... rha j'aimerais bien qu'on avance avant que je meure tant je suis curieuse... tout comme avec les théories physiques...

Le concept de conscience... définissons conscience et sinon moi j'aime bien le principe de l'émergence.

J'ai ai débattu là si tu veux lire:
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MessageSujet: Re: L'atheisme   Sam 25 Nov 2017, 22:53

rosarum a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


ça n'explique pas comment cela s'est séparé de l'état inerte ?
y a-t-il le concept de conscience enfermé dans la matière ?

d'un point de vue matérialiste c'est la seule option possible puisque pour le matérialisme il y a la matière et rien que la matière.
c'est possible si on admet que le tout peut être supérieur à la somme des parties en raison d'une organisation.
un vélo est plus que la somme du métal , des plastiques et du caoutchouc qui le composent.
Principe d'émergence!
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: L'atheisme   Sam 25 Nov 2017, 22:55

*Encelade* a écrit:
rosarum a écrit:


d'un point de vue matérialiste c'est la seule option possible puisque pour le matérialisme il y a la matière et rien que la matière.
c'est possible si on admet que le tout peut être supérieur à la somme des parties en raison d'une organisation.
un vélo est plus que la somme du métal , des plastiques et du caoutchouc qui le composent.
Principe d'émergence!

pouf ça émerge : magie ?!

pouf quelqu'un marche sur l'eau : émergence !
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rosarum

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MessageSujet: Re: L'atheisme   Sam 25 Nov 2017, 22:57

abdelsalam_78 a écrit:
*Encelade* a écrit:

Principe d'émergence!

pouf ça émerge : magie ?!

pouf quelqu'un marche sur l'eau : émergence !

au contraire nous explorons des hypothèses qui ne font pas intervenir de "magie".
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: L'atheisme   Sam 25 Nov 2017, 23:00

rosarum a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


pouf ça émerge : magie ?!

pouf quelqu'un marche sur l'eau : émergence !

au contraire nous explorons des hypothèses qui ne font pas intervenir de "magie".

ouai ok, dans ce cas rien n'empêche que Jesus ai marché sur l'eau par ton principe d'émergence !
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MessageSujet: Re: L'atheisme   Sam 25 Nov 2017, 23:04

abdelsalam_78 a écrit:
rosarum a écrit:


au contraire nous explorons des hypothèses qui ne font pas intervenir de "magie".

ouai ok, dans ce cas rien n'empêche que Jesus ai marché sur l'eau par ton principe d'émergence !
Qui sait Wink

edit: alors il serait l'étage supérieur...? un super homme... l'avenir donc mais pas l'origine, alors que dieu est l'origine bref....... (j'ai une migraine d'enfer, dis moi quand je déraille lol )
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MessageSujet: Re: L'atheisme   Sam 25 Nov 2017, 23:08

Pour cette histoire de marche sur l'eau... l'hypothèse de rosarum est tout de meme issue de l'analyse des cultures de ces époques et des conceptions qui avaient cours... ce n'est pas abérant du coup, c'est pas une preuve mais c'est crédible.
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rosarum

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MessageSujet: Re: L'atheisme   Sam 25 Nov 2017, 23:10

*Encelade* a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


ouai ok, dans ce cas rien n'empêche que Jesus ai marché sur l'eau par ton principe d'émergence !
Qui sait Wink

edit: alors il serait l'étage supérieur...? un super homme... l'avenir donc mais pas l'origine, alors que dieu est l'origine bref....... (j'ai une migraine d'enfer, dis moi quand je déraille lol )

pendant ce temps là j'ai trouvé çà :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

je ne suis pas capable de suivre le raisonnement mathématiques mais la démarche et la conclusion me semblent intéressantes.
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*Encelade*

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MessageSujet: Re: L'atheisme   Sam 25 Nov 2017, 23:12

abdelsalam_78 a écrit:
*Encelade* a écrit:

Principe d'émergence!

pouf ça émerge : magie ?!

pouf quelqu'un marche sur l'eau : émergence !
est ce que les "lois sociologiques" (les constantes observées) existaient avant l'apparition des sociétés humaines? Ou ont elles émergées quand les sociétés humaines se sont développées?
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rosarum

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MessageSujet: Re: L'atheisme   Sam 25 Nov 2017, 23:13

*Encelade* a écrit:
Pour cette histoire de marche sur l'eau... l'hypothèse de rosarum est tout de meme issue de l'analyse des cultures de ces époques et des conceptions qui avaient cours... ce n'est pas abérant du coup, c'est pas une preuve mais c'est crédible.

oui pour moi dans le texte du pasteur, le passage clé est celui ci :

A l'époque où ces textes ont été écrits, on vivait dans un monde enchanté, on ne faisait pas de différence entre « vérité » historique et « vérité » spirituelle. On a compris aujourd'hui qu'il ne faut pas confondre les genres. Ce serait faire violence aux textes que de leur faire affirmer des « vérités » scientifiques non crédibles et ce serait faire acte d'incompréhension que de les rejeter comme absurdes.

[b]Les vérités spirituelles sont normalement exprimées dans un langage de métaphores qu'il faut décrypter. Ce ne sont pas les images qui sont « vraies », c'est le sens qu'elles désignent
: quand le doigt désigne la lune ce n'est pas le doigt qu'il faut regarder !
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MessageSujet: Re: L'atheisme   Sam 25 Nov 2017, 23:24

rosarum a écrit:
*Encelade* a écrit:

Qui sait Wink

edit: alors il serait l'étage supérieur...? un super homme... l'avenir donc mais pas l'origine, alors que dieu est l'origine bref....... (j'ai une migraine d'enfer, dis moi quand je déraille lol )

pendant ce temps là j'ai trouvé çà :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

je ne suis pas capable de suivre le raisonnement mathématiques mais la démarche et la conclusion me semblent intéressantes.
Merci

chaud à piger, mais ca m'a bien aidé à structurer mes idées sur ce concept.
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: L'atheisme   Sam 25 Nov 2017, 23:24

*Encelade* a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


pouf ça émerge : magie ?!

pouf quelqu'un marche sur l'eau : émergence !
est ce que les "lois sociologiques" (les constantes observées) existaient avant l'apparition des sociétés humaines? Ou ont elles émergées quand les sociétés humaines se sont développées?
ou est-ce que c'est Dieu qui a voulu tout cela ?
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: L'atheisme   Sam 25 Nov 2017, 23:26

*Encelade* a écrit:
rosarum a écrit:


pendant ce temps là j'ai trouvé çà :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

je ne suis pas capable de suivre le raisonnement mathématiques mais la démarche et la conclusion me semblent intéressantes.
Merci

chaud à piger, mais ca m'a bien aidé à structurer mes idées sur ce concept.

ouai mais comment a émergé l'opérateur XOR ?
comment ont émergées les 2 premières images A et B
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MessageSujet: Re: L'atheisme   Sam 25 Nov 2017, 23:27

je retiens:
Citation :
Il est probable que ceux qui évoquent ce "tout" qui est plus que la "somme" de ses "parties" ont en tête des situations où c'est bien l'organisation (ou encore "la richesse en structures", "la valeur  fonctionnelle", "le contenu en calcul") qui sert à mesurer ce que valent le "tout" et ses "parties". L'idée exprimée par la phrase d'Aristote est souvent fausse —elle intéresse d'ailleurs parce qu'on la perçoit comme paradoxale—, mais il y a des cas où le paradoxe devient vrai et prouvable : ceux où ce qui mesure la valeur du tout est vraiment lié à une richesse en structures. Ces cas font l'intérêt de la maxime.
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MessageSujet: Re: L'atheisme   Sam 25 Nov 2017, 23:33

abdelsalam_78 a écrit:
*Encelade* a écrit:

est ce que les "lois sociologiques" (les constantes observées) existaient avant l'apparition des sociétés humaines? Ou ont elles émergées quand les sociétés humaines se sont développées?
ou est-ce que c'est Dieu qui a voulu tout cela ?
oui.

dans un cas on continue la démarche scientifique et on ne renonce pas à comprendre.
dans l'autre, c'est dieu. point.

c'est un choix.

On peut aussi se dire que dieu n'est pas un ingénieur, un technicien, un sociologue, mais un être transcendant et que sa création se suffit à elle même sans qu'il soit utile de le faire intervenir de manière "magique" à tout bout de champs... dans cette optique, on peut croire en lui, et chercher à comprendre comment le monde fonctionne. Le seul problème c'est que c'est rendre dieu "inutile"', c'est prendre le risque de l'oublier, c'est prendre le risque que certains aient l'outrecuidance de ne pas croire en lui.
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*Encelade*

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MessageSujet: Re: L'atheisme   Sam 25 Nov 2017, 23:50

rosarum a écrit:
*Encelade* a écrit:

Qui sait Wink

edit: alors il serait l'étage supérieur...? un super homme... l'avenir donc mais pas l'origine, alors que dieu est l'origine bref....... (j'ai une migraine d'enfer, dis moi quand je déraille lol )

pendant ce temps là j'ai trouvé çà :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

je ne suis pas capable de suivre le raisonnement mathématiques mais la démarche et la conclusion me semblent intéressantes.
Si Anoushirvan est dans le coin il pourra peut être nous donner ses impressions, mathématiquement parlant.
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Aquilas**

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MessageSujet: Re: L'atheisme   Sam 25 Nov 2017, 23:54

Encelade tu ne te presentes pas ? Et Cyril ne te demande pas de le faire ?
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: L'atheisme   Dim 26 Nov 2017, 07:38

*Encelade* a écrit:
rosarum a écrit:


pendant ce temps là j'ai trouvé çà :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

je ne suis pas capable de suivre le raisonnement mathématiques mais la démarche et la conclusion me semblent intéressantes.
Si Anoushirvan est dans le coin il pourra peut être nous donner ses impressions, mathématiquement parlant.

il a juste pris l'exemple de lafonction XOR qui pour lui fonctionne !
soit 2 états binaires A et B tels que l'on prenne (A XOR B) = A/.B + A.B/ ,  à lire ; (A-barre ET B) OU (A ET B-barre)
ça veut juste dire que si les 2 états sont soit à 1 soit à 0, on aura en sortie l'état 0 (et on aura 1 sinon)

Et donc on pourrait dire :
A : capacité à marcher
B : existence de la surface de l'eau
nous donneront en sortie possible : C = capacité à marcher sur la surface de l'eau (si on ne marche pas OU si il n'y a pas de surface de l'eau)

Si on pousse ce raisonnement on pourrait même parvenir à faire émerger l'existence d'un dieu qui aurait pour propriété de faire émerger ce qu'il veut !



Vraiment, je ne vois pas comment Rosarum défend à la fois le principe d'émergence tout en expliquant que ça le fait sourire quand les religieux disent que Jésus a marcher sur l'eau !
Il y a un sérieux problème dans sa tête !
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rosarum

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MessageSujet: Re: L'atheisme   Dim 26 Nov 2017, 09:05

abdelsalam_78 a écrit:

Vraiment, je ne vois pas comment Rosarum défend à la fois le principe d'émergence tout en expliquant que ça le fait sourire quand les religieux disent que Jésus a marcher sur l'eau !
Il y a un sérieux problème dans sa tête !

tu seras d'accord que marcher sur l'eau est impossible pour une personne normale.
dire que Jésus a marché sur l'eau est dont une manière de dire que Jésus n'était pas une personne normale.

ce qui fait sourire c'est que :
- certains ne comprennent pas cette manière de parler et en restent au sens littéral
- ils croient pour la seule et unique raison que c'est écrit dans un livre même si c'est impossible.
- ils cherchent à prouver à tous prix que quelque chose d'impossible aurait pu avoir lieu plutôt que de revoir leur compréhension littérale du texte.
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rosarum

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MessageSujet: Re: L'atheisme   Dim 26 Nov 2017, 09:39

cet  épisode où Jésus aurait marché sur l'eau est une manière imagée de faire passer un enseignement religieux :

1) la foi doit être inébranlable (Pierre aussi a pu marcher sur les eaux tant qu'il n'a pas eu peur)
2) Jésus est le Fils de Dieu

14.24    La barque, déjà au milieu de la mer, était battue par les flots; car le vent était contraire.
14.25    A la quatrième veille de la nuit, Jésus alla vers eux, marchant sur la mer.
14.26    Quand les disciples le virent marcher sur la mer, ils furent troublés, et dirent: C'est un fantôme! Et, dans leur frayeur, ils poussèrent des cris.
14.27    Jésus leur dit aussitôt: Rassurez-vous, c'est moi; n'ayez pas peur!
14.28    Pierre lui répondit: Seigneur, si c'est toi, ordonne que j'aille vers toi sur les eaux.
14.29    Et il dit: Viens! Pierre sortit de la barque, et marcha sur les eaux, pour aller vers Jésus.
14.30    Mais, voyant que le vent était fort, il eut peur; et, comme il commençait à enfoncer, il s'écria: Seigneur, sauve-moi!
14.31    Aussitôt Jésus étendit la main, le saisit, et lui dit: Homme de peu de foi, pourquoi as-tu douté?
14.32    Et ils montèrent dans la barque, et le vent cessa.
14.33    Ceux qui étaient dans la barque vinrent se prosterner devant Jésus, et dirent: Tu es véritablement le Fils de Dieu.
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: L'atheisme   Dim 26 Nov 2017, 09:46

rosarum a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:

Vraiment, je ne vois pas comment Rosarum défend à la fois le principe d'émergence tout en expliquant que ça le fait sourire quand les religieux disent que Jésus a marcher sur l'eau !
Il y a un sérieux problème dans sa tête !

tu seras d'accord que marcher sur l'eau est impossible pour une personne normale.
dire que Jésus a marché sur l'eau est dont une manière de dire que Jésus n'était pas une personne normale.

ce qui fait sourire c'est que :
- certains ne comprennent pas cette manière de parler et en restent au sens littéral
- ils croient pour la seule et unique raison que c'est écrit dans un livre même si c'est impossible.
- ils cherchent à prouver à tous prix que quelque chose d'impossible aurait pu avoir lieu plutôt que de revoir leur compréhension littérale du texte.

Tu seras d'accord qu'il est impossible de faire emerger la vie en assemblant des atomes.

Et pourtant tu defends la these athée selon laquelle la vie a pris par le principe d'émergence ! Et en plus tu nous transmets un article pour appuyer tes propos.

Moi j'ai juste suivi ton argument et la demonstration qui est dans l'article. Si la capacité vivre peut emerger rien n'empeche que la capacité de marcher sur l'eau puisse emerger meme si cela n'a atteind qu'un seul individu.

T'as rellement un probleme !!
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rosarum

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MessageSujet: Re: L'atheisme   Dim 26 Nov 2017, 10:40

abdelsalam_78 a écrit:
rosarum a écrit:


tu seras d'accord que marcher sur l'eau est impossible pour une personne normale.
dire que Jésus a marché sur l'eau est dont une manière de dire que Jésus n'était pas une personne normale.

ce qui fait sourire c'est que :
- certains ne comprennent pas cette manière de parler et en restent au sens littéral
- ils croient pour la seule et unique raison que c'est écrit dans un livre même si c'est impossible.
- ils cherchent à prouver à tous prix que quelque chose d'impossible aurait pu avoir lieu plutôt que de revoir leur compréhension littérale du texte.

Tu seras d'accord qu'il est impossible de faire emerger la vie en assemblant des atomes.

Et pourtant tu defends la these athée selon laquelle la vie a pris par le principe d'émergence ! Et en plus tu nous transmets un article pour appuyer tes propos.

Moi j'ai juste suivi ton argument et la demonstration qui est dans l'article. Si la capacité vivre peut emerger rien n'empeche que la capacité de marcher sur l'eau puisse emerger meme si cela n'a atteind qu'un seul individu.

T'as rellement un probleme !!

ton argument se résume à ceci :
puisque la science ne peut pas tout expliquer, il y a toujours une place pour les miracles.
c'est vrai mais c'est un peu facile car cela marche aussi pour la Licorne Rose Invisible et le Grand Spaghetti Volant

ce que moi je dis, c'est quand on est face non pas à un miracle mais à un récit de miracle, il n'est pas interdit de d'utiliser sa raison et son sens critique et en effet je me moque parfois ce ceux qui gobent n'importe quoi juste parce que c'est écrit dans un livre
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: L'atheisme   Dim 26 Nov 2017, 10:47

rosarum a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


Tu seras d'accord qu'il est impossible de faire emerger la vie en assemblant des atomes.

Et pourtant tu defends la these athée selon laquelle la vie a pris par le principe d'émergence ! Et en plus tu nous transmets un article pour appuyer tes propos.

Moi j'ai juste suivi ton argument et la demonstration qui est dans l'article. Si la capacité vivre peut emerger rien n'empeche que la capacité de marcher sur l'eau puisse emerger meme si cela n'a atteind qu'un seul individu.

T'as rellement un probleme !!

ton argument se résume à ceci :
puisque la science ne peut pas tout expliquer, il y a toujours une place pour les miracles.
c'est vrai mais c'est un peu facile car cela marche aussi pour la Licorne Rose Invisible et le Grand Spaghetti Volant

ce que moi je dis, c'est quand on est face non pas à un miracle mais à un récit de miracle, il n'est pas interdit de d'utiliser sa raison et son sens critique et en effet je me moque parfois ce ceux qui gobent n'importe quoi juste parce que c'est écrit dans un livre

Tu devrais utiliser ta raison afin de te moquer de toi en premier avec ton principe d'emergence !
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rosarum

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MessageSujet: Re: L'atheisme   Dim 26 Nov 2017, 11:05

abdelsalam_78 a écrit:
rosarum a écrit:


ton argument se résume à ceci :
puisque la science ne peut pas tout expliquer, il y a toujours une place pour les miracles.
c'est vrai mais c'est un peu facile car cela marche aussi pour la Licorne Rose Invisible et le Grand Spaghetti Volant

ce que moi je dis, c'est quand on est face non pas à un miracle mais à un récit de miracle, il n'est pas interdit de d'utiliser sa raison et son sens critique et en effet je me moque parfois ce ceux qui gobent n'importe quoi juste parce que c'est écrit dans un livre

Tu devrais utiliser ta raison afin de te moquer de toi en premier avec ton principe d'emergence !

non car je ne dis pas que c'est LA vérité, je dis que en l'état actuel de nos connaissances c'est une hypothèse à creuser mais contrairement au croyant je suis bien conscient de ses faiblesses et si demain une meilleure explication est trouvée, je n'ai aucun problème pour changer d'avis.
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: L'atheisme   Dim 26 Nov 2017, 11:13

rosarum a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


Tu devrais utiliser ta raison afin de te moquer de toi en premier avec ton principe d'emergence !

non car je ne dis pas que c'est LA vérité, je dis que en l'état actuel de nos connaissances c'est une hypothèse à creuser mais contrairement au croyant je suis bien conscient de ses faiblesses et si demain une meilleure explication est trouvée, je n'ai aucun problème pour changer d'avis.

Si tu ne trouves pas de meilleure explication que les religieux, se moquer d'eux est une insulte envers toi-meme !
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rosarum

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MessageSujet: Re: L'atheisme   Dim 26 Nov 2017, 11:59

abdelsalam_78 a écrit:
rosarum a écrit:


non car je ne dis pas que c'est LA vérité, je dis que en l'état actuel de nos connaissances c'est une hypothèse à creuser mais contrairement au croyant je suis bien conscient de ses faiblesses et si demain une meilleure explication est trouvée, je n'ai aucun problème pour changer d'avis.

Si tu ne trouves pas de meilleure explication que les religieux, se moquer d'eux est une insulte envers toi-meme !

non car mon explication ne fait intervenir que des éléments vérifiables et d'ailleurs critiquables tandis que celle des religieux ne repose que sur de l'imaginaire.
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: L'atheisme   Dim 26 Nov 2017, 12:10

rosarum a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


Si tu ne trouves pas de meilleure explication que les religieux, se moquer d'eux est une insulte envers toi-meme !

non  car mon explication ne fait intervenir que des  éléments vérifiables et d'ailleurs critiquables tandis que celle des religieux ne repose que sur de l'imaginaire.

Alors expliques moi comment on s'y prend pour vérifier ton fameux principe d'émergence.
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: L'atheisme   Dim 26 Nov 2017, 12:12

Ceux qui cachent Dieu dans ce que la science ne comprend pas risquent de s'exposer à de grandes dépourvues.

C'est un peu comme de s'extasier que le ciel n'a pas de colonnes pour le soutenir afin de convaincre les croyants.
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*Encelade*

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MessageSujet: Re: L'atheisme   Dim 26 Nov 2017, 12:28

Citation :

Tu seras d'accord qu'il est impossible de faire emerger la vie en assemblant des atomes.
Ah bon? qu'est ce qui te permet de l'affirmer?
La vie est constituée d'atomes...
Citation :

Et pourtant tu defends la these athée selon laquelle la vie a pris par le principe d'émergence ! Et en plus tu nous transmets un article pour appuyer tes propos.
Non c'est pas ce que moi j'ai dit en tout cas.
La vie c'est de la biochimie... Donc même si on n'a pas encore toutes les clés, la vie émerge de la chimie du carbone. On sait faire des acides aminés, on sait que l'entropie favorise l'assemblage des chaines longues....on a trouvé le gène commun a tous les êtres vivants sur terre qui entame le processus de lecture ribosomique, bref on avance...
Ce n'est pas via le principe de l'émergence que la vie s'est formée, mais le principe de l'émergence ferait que de nouvelles lois apparaissent lorsque de nouveaux objects apparaissent.
Je ne vois pas ce qu'il y aurait de magique ou d'aberrant? c'est même plutot logique à mon sens.
Citation :

Moi j'ai juste suivi ton argument et la demonstration qui est dans l'article. Si la capacité vivre peut emerger rien n'empeche que la capacité de marcher sur l'eau puisse emerger meme si cela n'a atteind qu'un seul individu.
cette capacité est apparue chez certains insectes... Il n'y a aucune raison que les nouvelles lois émergentes ne respectent pas les lois précédentes. Pour qu'un humain ai cette capacité il faut de nombreux changements... les lois biologiques ne rendent pas caduques les lois physiques.

Citation :

T'as rellement un probleme !!

et moi je te dirais de faire gaffe à ta manière d'appréhender ta foi.

Tu as suffisamment de bagage scientifique pour faire la part des choses et ne pas confondre Dieu avec "le dieu des lacunes"... Celui qui explique ce qu'on ne comprend pas encore... un dieu qui perd du pouvoir au fil des découvertes.
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*Encelade*

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MessageSujet: Re: L'atheisme   Dim 26 Nov 2017, 12:32

sur l'émergence
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C'est très lié avec la théorie de l'information qu'Anoushirvan évoque souvent.
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: L'atheisme   Dim 26 Nov 2017, 12:34

*Encelade* a écrit:
Citation :

Tu seras d'accord qu'il est impossible de faire emerger la vie en assemblant des atomes.
Ah bon? qu'est ce qui te permet de l'affirmer?
La vie est constituée d'atomes...

Tu devrais donc commencer par critiquer ton ami athée Rosarum...tu n'as pas compris qu'en reprenant sa formulation, je faisais de l'ironie. J'ai meme utilisé le principe d'émergence pour Jesus qui marche sur l'eau ...
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*Encelade*

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MessageSujet: Re: L'atheisme   Dim 26 Nov 2017, 12:43

abdelsalam_78 a écrit:
*Encelade* a écrit:

Ah bon? qu'est ce qui te permet de l'affirmer?
La vie est constituée d'atomes...

Tu devrais donc commencer par critiquer ton ami athée Rosarum...tu n'as pas compris qu'en reprenant sa formulation, je faisais de l'ironie. J'ai meme utilisé le principe d'émergence pour Jesus qui marche sur l'eau ...
Sauf que Rosarum essaie d'expliquer son point de vue, et j'ai l'impression que tu l'as balayé sans prendre le temps de bien appréhender ce qui était avancé.

Même si c'est très discuté, de très éminents scientifiques étudient sérieusement ce principe... sans le balayer comme tu l'as fait.


Dans divers aspects, la science est un peu coincée pour avancer... entre Popper, le reductionnisme, les limites expérimentales... beaucoup pensent qu'il faudra changer de paradigmes scientifiques si on veut avancer... L'émergence est un de ces changements de paradigmes. C'est pas acquis, mais c'est pas idiot d'y penser.
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