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 Guerre du Shabbat : un ministre ultra-orthodoxe démissionne

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rosarum

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MessageSujet: Guerre du Shabbat : un ministre ultra-orthodoxe démissionne   Dim 26 Nov 2017, 15:09

Guerre du Shabbat : un ministre ultra-orthodoxe démissionne   26.11.2017

Depuis plusieurs mois, le sujet revenait régulièrement au fil de l'avancement des travaux de rénovation du réseau ferré israélien. Les partis orthodoxes de la coalition et en particulier le groupe Yaadut HaTorah, émanation de la Hassidout de Gour, réclamaient que le chantier soit interrompu durant le Shabbat. Jusque-là, des arrangements avaient pu être trouvés, notamment en ne faisant travailler que des personnels non-juifs. Cette fois, la Compagnie nationale des chemins de fer Rakevet Israel avait averti que la spécificité des travaux exigeait la présence d'employés juifs, seuls à avoir les qualifications nécessaires. Le ministre ultra-orthodoxe avait averti qu'il s'opposerait à toute dérogation.

Durant trois jours, Benyamin Netanyahou a tenu des consultations avec tous les acteurs concernés, pour présenter finalement un compromis qui limiterait les travaux à ceux qui ne pourraient être retardés pour des raisons de sécurité. Cela n'a pas suffi. Le ministre Litzman a annoncé ce matin (vendredi) qu'il quittait son portefeuille.

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Serena57

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MessageSujet: Re: Guerre du Shabbat : un ministre ultra-orthodoxe démissionne   Dim 26 Nov 2017, 17:59

rosarum a écrit:
Guerre du Shabbat : un ministre ultra-orthodoxe démissionne   26.11.2017

Depuis plusieurs mois, le sujet revenait régulièrement au fil de l'avancement des travaux de rénovation du réseau ferré israélien. Les partis orthodoxes de la coalition et en particulier le groupe Yaadut HaTorah, émanation de la Hassidout de Gour, réclamaient que le chantier soit interrompu durant le Shabbat. Jusque-là, des arrangements avaient pu être trouvés, notamment en ne faisant travailler que des personnels non-juifs. Cette fois, la Compagnie nationale des chemins de fer Rakevet Israel avait averti que la spécificité des travaux exigeait la présence d'employés juifs, seuls à avoir les qualifications nécessaires. Le ministre ultra-orthodoxe avait averti qu'il s'opposerait à toute dérogation.

Durant trois jours, Benyamin Netanyahou a tenu des consultations avec tous les acteurs concernés, pour présenter finalement un compromis qui limiterait les travaux à ceux qui ne pourraient être retardés pour des raisons de sécurité. Cela n'a pas suffi. Le ministre Litzman a annoncé ce matin (vendredi) qu'il quittait son portefeuille.

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le repos du Shabbat est très respecté en Israel, pour avoir été en pèlerinage là bas, il est vrais que tout est fermé et rien ne fonctionne du vendredi soir au samedi soir, que ce soit les transports en communs , les magasins, les administrations ect..( je crois qu'il y a des exeptions pour les hôpitaux, les aéroports et l'armée) même la compagnie aérienne isrélienne El al ne fait pas voler ses avions ce jour là, dans les immeubles les  ascenseurs sont bloqués et il est impossible d'utiliser le moindre appareil électrique qui ne soit pas programmable la veille ou qui fonctionne en  autonomie, les familles juives orthodoxes préparent en général leurs repas la veille et mange froid le samedi midi.

seul les commerces et les transports privés gérés par des chrétiens ou des musulmans sont autorisés à fonctionner
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rosarum

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MessageSujet: Re: Guerre du Shabbat : un ministre ultra-orthodoxe démissionne   Dim 26 Nov 2017, 18:25

Serena57 a écrit:
rosarum a écrit:
Guerre du Shabbat : un ministre ultra-orthodoxe démissionne   26.11.2017

Depuis plusieurs mois, le sujet revenait régulièrement au fil de l'avancement des travaux de rénovation du réseau ferré israélien. Les partis orthodoxes de la coalition et en particulier le groupe Yaadut HaTorah, émanation de la Hassidout de Gour, réclamaient que le chantier soit interrompu durant le Shabbat. Jusque-là, des arrangements avaient pu être trouvés, notamment en ne faisant travailler que des personnels non-juifs. Cette fois, la Compagnie nationale des chemins de fer Rakevet Israel avait averti que la spécificité des travaux exigeait la présence d'employés juifs, seuls à avoir les qualifications nécessaires. Le ministre ultra-orthodoxe avait averti qu'il s'opposerait à toute dérogation.

Durant trois jours, Benyamin Netanyahou a tenu des consultations avec tous les acteurs concernés, pour présenter finalement un compromis qui limiterait les travaux à ceux qui ne pourraient être retardés pour des raisons de sécurité. Cela n'a pas suffi. Le ministre Litzman a annoncé ce matin (vendredi) qu'il quittait son portefeuille.

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le repos du Shabbat est très respecté en Israel, pour avoir été en pèlerinage là bas, il est vrais que tout est fermé et rien ne fonctionne du vendredi soir au samedi soir, que ce soit les transports en communs , les magasins, les administrations ect..( je crois qu'il y a des exeptions pour les hôpitaux, les aéroports et l'armée) même la compagnie aérienne isrélienne El al ne fait pas voler ses avions ce jour là, dans les immeubles les  ascenseurs sont bloqués et il est impossible d'utiliser le moindre appareil électrique qui ne soit pas programmable la veille ou qui fonctionne en  autonomie, les familles juives orthodoxes préparent en général leurs repas la veille et mange froid le samedi midi.

seul les commerces et les transports privés gérés par des chrétiens ou des musulmans sont autorisés à fonctionner

le problème c'est que lors de sa création l'état d'israël était 100% laïc et que les religieux sont en train d'en faire une arabie saoudite du judaisme.
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titibxl
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MessageSujet: Re: Guerre du Shabbat : un ministre ultra-orthodoxe démissionne   Dim 26 Nov 2017, 18:50

rosarum a écrit:
Guerre du Shabbat : un ministre ultra-orthodoxe démissionne   26.11.2017

Depuis plusieurs mois, le sujet revenait régulièrement au fil de l'avancement des travaux de rénovation du réseau ferré israélien. Les partis orthodoxes de la coalition et en particulier le groupe Yaadut HaTorah, émanation de la Hassidout de Gour, réclamaient que le chantier soit interrompu durant le Shabbat. Jusque-là, des arrangements avaient pu être trouvés, notamment en ne faisant travailler que des personnels non-juifs. Cette fois, la Compagnie nationale des chemins de fer Rakevet Israel avait averti que la spécificité des travaux exigeait la présence d'employés juifs, seuls à avoir les qualifications nécessaires. Le ministre ultra-orthodoxe avait averti qu'il s'opposerait à toute dérogation.

Durant trois jours, Benyamin Netanyahou a tenu des consultations avec tous les acteurs concernés, pour présenter finalement un compromis qui limiterait les travaux à ceux qui ne pourraient être retardés pour des raisons de sécurité. Cela n'a pas suffi. Le ministre Litzman a annoncé ce matin (vendredi) qu'il quittait son portefeuille.

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meme les non juifs sont tenus de ne pas travailler à Shabbat il me semble.je comprends son point de vue,je ne sais pas si l'état d'Israêl se défini comme un état laïque ou un état de religion judaïque,.

le Shabbat est l'un des pilliers en tout les cas de la vie religieuse,similaire mais avec plus "d'importance" encore pour les juifs que notre Dimanche.


rosarum a écrit:
Serena57 a écrit:
le repos du Shabbat est très respecté en Israel, pour avoir été en pèlerinage là bas, il est vrais que tout est fermé et rien ne fonctionne du vendredi soir au samedi soir, que ce soit les transports en communs , les magasins, les administrations ect..( je crois qu'il y a des exeptions pour les hôpitaux, les aéroports et l'armée) même la compagnie aérienne isrélienne El al ne fait pas voler ses avions ce jour là, dans les immeubles les  ascenseurs sont bloqués et il est impossible d'utiliser le moindre appareil électrique qui ne soit pas programmable la veille ou qui fonctionne en  autonomie, les familles juives orthodoxes préparent en général leurs repas la veille et mange froid le samedi midi.

seul les commerces et les transports privés gérés par des chrétiens ou des musulmans sont autorisés à fonctionner

le problème c'est que lors de sa création l'état d'israël était 100% laïc et que les religieux sont en train d'en faire une arabie saoudite du judaisme.

c'est etrange pour moi qu'Israël soit laïque,le fondement meme de ce peuple et de ce pays donc ainsi que toute son histoire est basé sur le judaïsme
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rosarum

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MessageSujet: Re: Guerre du Shabbat : un ministre ultra-orthodoxe démissionne   Dim 26 Nov 2017, 18:57

titibxl a écrit:
rosarum a écrit:


le problème c'est que lors de sa création l'état d'israël était 100% laïc et que les religieux sont en train d'en faire une arabie saoudite du judaisme.

c'est etrange pour moi qu'Israël soit laïque,le fondement meme de ce peuple et de ce pays donc ainsi que toute son histoire est basé sur le judaïsme

wikipedia a écrit:
De 1948 à 1967 : les années de formation
La guerre gagnée, la priorité2 pour le nouvel état est de se doter d'institutions. Pour Ben Gourion, Israël doit être une république démocratique et parlementaire, sur le modèle occidental. Israël est même un état laïque dans le sens où il n'y a pas de religion d'état et que la souveraineté appartient au suffrage universel et non à la Torah. L'influence religieuse y est cependant très importante, aussi bien dans l'état-civil que dans les nombreux partis politiques confessionnels, qui donnent naissance à une vie politique passionnelle, animée par de multiples partis à cause d'un système électoral fondé sur une proportionnelle intégrale qui imposera au fil des élections et des majorités changeantes la formation systématique de gouvernements de coalition. Les premières élections législatives ont lieu en janvier 1949 et donnent la majorité relative au Mapai (gauche) qui peut former un gouvernement dirigé par David Ben Gourion. Souvent avec l'aide des partis religieux, la gauche gouvernera pendant près de 30 ans jusqu'en 1977. Chaim Weizmann est élu premier président de l'État, pour un rôle purement représentatif.
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Serena57

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MessageSujet: Re: Guerre du Shabbat : un ministre ultra-orthodoxe démissionne   Dim 26 Nov 2017, 20:12

rosarum a écrit:
Serena57 a écrit:


le repos du Shabbat est très respecté en Israel, pour avoir été en pèlerinage là bas, il est vrais que tout est fermé et rien ne fonctionne du vendredi soir au samedi soir, que ce soit les transports en communs , les magasins, les administrations ect..( je crois qu'il y a des exeptions pour les hôpitaux, les aéroports et l'armée) même la compagnie aérienne isrélienne El al ne fait pas voler ses avions ce jour là, dans les immeubles les  ascenseurs sont bloqués et il est impossible d'utiliser le moindre appareil électrique qui ne soit pas programmable la veille ou qui fonctionne en  autonomie, les familles juives orthodoxes préparent en général leurs repas la veille et mange froid le samedi midi.

seul les commerces et les transports privés gérés par des chrétiens ou des musulmans sont autorisés à fonctionner

le problème c'est que lors de sa création l'état d'israël était 100% laïc et que les religieux sont en train d'en faire une arabie saoudite du judaisme.

en Israel le concept de "laicité" à la française n'existe pas et n'a d'ailleurs jamais existé, le mariage civil par exemple n'existe pas en Israel, chaque communauté religieuse suit ses règles dans ce domaine, idem pour l'enseignement, ou les écoles sont pour une grande partie confessionnelles et à l'inverse de ce qui se passe en France ce sont les écoles "laics" qui sont en générale privées.

Citation :
les religieux sont en train d'en faire une arabie saoudite du judaisme

la comparaison n'est pas valable.... comme je l'ai dit les jours de shabbat les chrétiens et les musulmans qui ont une activité libérale peuvent librement travailler.... quand aux autres qui travaillent dans les administrations par exemple c'est un jour de repos chômé comme le dimanche en Europe!
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rosarum

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MessageSujet: Re: Guerre du Shabbat : un ministre ultra-orthodoxe démissionne   Dim 26 Nov 2017, 21:11

Serena57 a écrit:
rosarum a écrit:


le problème c'est que lors de sa création l'état d'israël était 100% laïc et que les religieux sont en train d'en faire une arabie saoudite du judaisme.

en Israel le concept de "laicité" à la française n'existe pas et n'a d'ailleurs jamais existé, le mariage civil par exemple n'existe pas en Israel, chaque communauté religieuse suit ses règles dans ce domaine, idem pour l'enseignement, ou les écoles sont pour une grande partie confessionnelles et à l'inverse de ce qui se passe en France ce sont les écoles "laics" qui sont en générale privées.

Citation :
les religieux sont en train d'en faire une arabie saoudite du judaisme

la comparaison n'est pas valable.... comme je l'ai dit les jours de shabbat les chrétiens et les musulmans qui ont une activité libérale peuvent librement travailler.... quand aux autres qui travaillent dans les administrations par exemple c'est un jour de repos chômé comme le dimanche en Europe!

oui mais les religieux prennent de plus en plus d'importance et sont de plus en plus exigeants.
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