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 Les Coranistes

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Anoushirvan




MessageSujet: Les Coranistes   Lun 04 Déc 2017, 21:33

04.12.2017

En réponse à ce sujet : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] qui parle de la "machination" des coranistes, et puisque je ne suis pas autorisé à porter la contradiction dans la section "Spiritualité Musulmane" réservée à l'enseignement sunnite, je le fais dans cette section-ci.
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Anoushirvan




MessageSujet: Re: Les Coranistes   Lun 04 Déc 2017, 21:46

Citation :



- "Et ce que le Messager vous apporte, prenez-le, et ce que qu'il vous interdit, abstenez-vous en" (Coran 59/7).

Verset tronqué :
59.7 Le butin provenant des habitants des cités, qu´Allah a accordé sans combat à Son Messager, appartient à Allah, au Messager, aux proches parents, aux orphelins, aux pauvres et au voyageur en détresse, afin que cela ne circule pas parmi les seuls riches d´entre vous. Prenez ce que le Messager vous donne; et ce qu´il vous interdit, absentez-vous en; et craignez Allah car Allah est dur en punition.



Il ne concerne qu'une distribution de butin.

Citation :


- "Obéissez à (ce que dit) Dieu et obéissez à (ce que dit) le Messager" (Coran 5/92).

Le rôle du Messager n'est que d'avertir :

5.92 Obéissez à Allah, obéissez au Messager, et prenez garde! Si ensuite vous vous détournez... alors sachez qu´il n´incombe à Notre messager que de transmettre le message clairement..


Obéir au Messager, c'est obéir au message, et le message c'est le Coran.


Citation :

- "Obéissez à ce (que dit) Dieu et obéissez à (ce que dit) le Messager et à (ce que disent) les détenteurs de l'autorité parmi vous. Si alors vous divergez au sujet de quelque chose, faites référence de cette chose auprès de Dieu et de Son Messager si vous croyez en Dieu et au jour dernier" (Coran 4/59). Il s'agit bien de deux sources : les paroles de Dieu et celles du Prophète. Si le verbe "obéissez à" n'a pas été répété avant "les détenteurs de l'autorité" mais a été répété devant "le Messager", c'est bien parce que les règles contenues dans les paroles du Prophète sont à suivre même si on ne connaît pas la façon par laquelle le Prophète les a extraites du Coran

Avec le même argument, il faut aussi suivre la Sunna de ceux qui ont autorité parmi nous, puisqu'il faut leur obéir, même si on ne sait pas comment ils ont extrait leur règle du Coran.
Je vais donc suivre la suivre la Sunna d'Emmanuel Macron et d'Edouard Philippe.
Vous les Algériens, vous allez suivre la Sunna de Bouteflika, les Egyptiens celle de Sissi...En plus ils sont musulmans, donc ça devrait être bon.

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batman

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MessageSujet: Re: Les Coranistes   Lun 04 Déc 2017, 21:55

Non il faut suivre la sunna du prophète Muhammad! ceux qui détiennent l'autorité doivent appliquer la sunna du prophète ! tu n'obéis pas a une autorité qui légifère par autre choses que le Coran et la Sunna ! l'autorité est toujours rattaché au Coran et a la Sunna
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Anoushirvan




MessageSujet: Re: Les Coranistes   Lun 04 Déc 2017, 22:01

batman a écrit:
Non il faut suivre la sunna du prophète Muhammad! ceux qui détiennent l'autorité doivent appliquer la sunna du prophète ! tu n'obéis pas a une autorité qui légifère par autre choses que le Coran et la Sunna ! l'autorité est toujours rattaché au Coran et a la Sunna

Je me réfère à l'argutie de Skipeer. Avec son interprétation du verset 4.59, un Algérien doit suivre la Sunna de Bouteflika puisque Bouteflika a autorité sur lui.
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batman

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MessageSujet: Re: Les Coranistes   Lun 04 Déc 2017, 22:05

Anoushirvan a écrit:
batman a écrit:
Non il faut suivre la sunna du prophète Muhammad! ceux qui détiennent l'autorité doivent appliquer la sunna du prophète ! tu n'obéis pas a une autorité qui légifère par autre choses que le Coran et la Sunna ! l'autorité est toujours rattaché au Coran et a la Sunna

Je me réfère à l'argutie de Skipeer. Avec son interprétation du verset 4.59, un Algérien doit suivre la Sunna de Bouteflika puisque Bouteflika a autorité sur lui.

Pas du tout il dit pas ceci ,le verset coranique fait allusion a une autorité islamique ! Un Algérien doit suivre la sunna du prophète Muhammad ,l'autorité par principe en terre d'Islam doit suivre cette autorité voila a quoi le verset fait allusion ! ceux qui détiennent l'autorité dans le verset coranique par principe sont des gouvernants fidèle a ALLAH et a son prophète
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Les Coranistes   Mar 05 Déc 2017, 00:54

Anoushirvan a écrit:
Avec le même argument, il faut aussi suivre la Sunna de ceux qui ont autorité parmi nous, puisqu'il faut leur obéir, même si on ne sait pas comment ils ont extrait leur règle du Coran.
Je vais donc suivre la suivre la Sunna d'Emmanuel Macron et d'Edouard Philippe.
Vous les Algériens, vous allez suivre la Sunna de Bouteflika, les Egyptiens celle de Sissi...En plus ils sont musulmans, donc ça devrait être bon.


Excellent l'argument .
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Les Coranistes   Mar 05 Déc 2017, 09:19

Anoushirvan a écrit:
Obéir au Messager, c'est obéir au message, et le message c'est le Coran.
Ton interprétation est tronquée

Voici le verset  en question :

CORAN 5:92. Obéissez à Allah, obéissez au Messager, et prenez garde! Si ensuite vous vous détournez... alors sachez qu'il n'incombe à Notre messager que de transmettre le message clairement..

Et on lit bien qu'il faut D'abord obéir a Allah exalte soit il qui a révélè le CORAN puis DIEU dit après qu'il faut  obéir a son messager   qui a rapporte la sunnaa
Citation :
Avec le même argument, il faut aussi suivre la Sunna de ceux qui ont autorité parmi nous, puisqu'il faut leur obéir, même si on ne sait pas comment ils ont extrait leur règle du Coran.
Je vais donc suivre la suivre la Sunna d'Emmanuel Macron et d'Edouard Philippe.
Vous les Algériens, vous allez suivre la Sunna de Bouteflika, les Egyptiens celle de Sissi...En plus ils sont musulmans, donc ça devrait être bon.
tu interprètes toujours les versets coraniques  de façon tronquée

Reprenons le verset :

CORAN 4:59. Ô les croyants! Obéissez à Allah, et obéissez au Messager et à ceux d'entre vous qui détiennent le commandement. Puis, si vous vous disputez en quoi que ce soit, renvoyez-là à Allah et au Messager, si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Ce sera bien mieux et de meilleur interprétation (et aboutissement).



C'est pourtant clair Allah swt a précédé son Nom (exalte soit il ) du  mot Obéissez puis il le fait pour le messager ...


عن أبي هريرة رضي الله عنه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم، قال: (سيليكم بعدي ولاة؛ فيليكم البر ببره، والفاجر بفجوره. فاسمعوا لهم، وأطيعوا فيما وافق الحق




(السمع والطاعة حق، ما لم يؤمر بالمعصية، فإذا أمر بمعصية، فلا سمع ولا طاعة)و قال ايضا

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Anoushirvan




MessageSujet: Re: Les Coranistes   Mar 05 Déc 2017, 20:16

Thedjezeyri14 a écrit:
Anoushirvan a écrit:
Avec le même argument, il faut aussi suivre la Sunna de ceux qui ont autorité parmi nous, puisqu'il faut leur obéir, même si on ne sait pas comment ils ont extrait leur règle du Coran.
Je vais donc suivre la suivre la Sunna d'Emmanuel Macron et d'Edouard Philippe.
Vous les Algériens, vous allez suivre la Sunna de Bouteflika, les Egyptiens celle de Sissi...En plus ils sont musulmans, donc ça devrait être bon.


Excellent l'argument .

Au départ, c'était sensé être une blague de ma part.

Mais j'ai appris aujourd'hui que les anciens musulmans au 2e siècle de l'Hégire parlaient vraiment de la Sunna du calife qu'il fallait suivre.

Comme quoi...
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Les Coranistes   Mar 05 Déc 2017, 20:19

Anoushirvan a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:


Excellent l'argument .

Au départ, c'était sensé être une blague de ma part.

Mais j'ai appris aujourd'hui que les anciens musulmans au 2e siècle de l'Hégire parlaient vraiment de la Sunna du calife qu'il fallait suivre.

Comme quoi...
tu voulais dire sunaa du prophète paix sur lui peu être (et non du calife)   ?
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Anoushirvan




MessageSujet: Re: Les Coranistes   Mar 05 Déc 2017, 20:56

SKIPEER a écrit:
Anoushirvan a écrit:
Au départ, c'était sensé être une blague de ma part.

Mais j'ai appris aujourd'hui que les anciens musulmans au 2e siècle de l'Hégire parlaient vraiment de la Sunna du calife qu'il fallait suivre.

Comme quoi...

tu voulais dire sunaa du prophète paix sur lui peu être (et non du calife)   ?

Non non, ils parlaient bien de la sunna du calife, par exemple "khalifa yuqtada bi-sunnatihi" chez Ibn Qays al-Ruqayyat.


SKIPEER a écrit:
Anoushirvan a écrit:
Obéir au Messager, c'est obéir au message, et le message c'est le Coran.

Ton interprétation est tronquée

Ca ne veut rien dire une interprétation tronquée, une interprétation est ce qu'elle est.
Tu confonds probablement avec tronquer un verset, pour inciter à telle ou telle interprétation, ce qui est fort différent.

SKIPEER a écrit:
CORAN 5:92. Obéissez à Allah, obéissez au Messager, et prenez garde! Si ensuite vous vous détournez... alors sachez qu'il n'incombe à Notre messager que de transmettre le message clairement..

Et on lit bien qu'il faut D'abord obéir a Allah exalte soit il qui a révélè le CORAN puis DIEU dit après qu'il faut  obéir a son messager   qui a rapporte la sunnaa

Pas du tout :

4.80 Quiconque obéit au Messager obéit certainement à Allah. Et quiconque tourne le dos... Nous ne t´avons pas envoyé à eux comme gardien.

Obéir à Allah et obéir au messager c'est la même chose. D'ailleurs :

4.69 Quiconque obéit à Allah et au Messager... ceux-là seront avec ceux qu´Allah a comblés de Ses bienfaits: les prophètes, les véridiques, les martyrs, et les vertueux. Et quels compagnons que ceux-là!

Il n'est pas dit : "quiconque obéit à Allah et quiconque obéit au Messager".

En réalité, le seul ordre est d'obéir à Allah.

Mais s'il avait été dit seulement "Obéissez à Allah", les adversaires du Messager auraient eu beau jeu d'affirmer que eux-aussi obéissaient à Allah, car ils croyaient aussi en Lui :
43.9 Et si tu leur demandes: "Qui a créé les cieux et la terre?" Ils diront très certainement: "Le Puissant, l´Omniscient les a créés".

Il est demandé d'obéir à Allah, non pas n'importe comment, mais uniquement selon le message qu'Il révèle.
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icare




MessageSujet: Re: Les Coranistes   Mer 06 Déc 2017, 13:23

Plusieurs versets viennent au contraire montrer que le discours de Dieu n'est pas à mettre sur le même plan que les paroles de Mohamed .

[17.73] Ils ont failli te détourner de ce que Nous t'avions révélé, [dans l'espoir] qu'à la place de ceci, tu inventes quelque chose d'autre et (l'imputes) à Nous. Et alors, ils t'auraient pris pour ami intime.

[69.43] C'est une révélation du Seigneur de l'Univers
[69.44] Et s'il avait forgé quelques paroles qu'ils Nous avait attribuées,


Et même Mohamed a interdit d'écrire ses paroles pour ne pas qu'il y ait confusion .
Sahîh Muslim : selon Abû Sa`îd Al-Khudrî que le Messager d’Allâh - paix et bénédictions sur lui - a dit : "N’inscrivez rien de ma part et que celui qui a écrit de ma part autre chose que le Coran qu’il l’efface

Mais pire que cela , le coran demande à Mohamed de consulter ses compagnons . Comment un prophète infaillible pourrait avoir besoin de consulter ses compagnons avant de prendre une décision ?
[3.159] C'est par quelque miséricorde de la part d'Allah que tu (Muhammad) as été si doux envers eux! Mais si tu étais rude, au coeur dur, ils se seraient enfuis de ton entourage. Pardonne-leur donc, et implore pour eux le pardon (d'Allah). Et consulte-les à propos des affaires; puis une fois que tu t'es décidé, confie-toi donc à Allah, Allah aime, en vérité, ceux qui Lui font confiance.

Il est clair que le discours de Dieu (le coran) est bien au dessus de la parole de Mohamed qui n'est pas infaillible et qui a commis des erreurs reprises par le coran .

Mais si sa parole a bien une autorité , il reste le problème de savoir si Mohamed est bien l'origine de ces hadiths .
Nos voyons par exemple que des garants pris par Bukhari n'ont pas été pris par Muslim et l'inverse est tout aussi vrai .
Croire que bukhari ne connaissait pas les hadith accepté par Muslim est une ineptie . Mais pourquoi y a t il des hadiths validé par Bukhari qui ne sont pas dans Muslim et vice et versa ?

Pourquoi Muslim a essayé d'alléger l'un des principes de Bukhari qui est la rencontre physique des rapporteurs ? Muslim a juste indiqué qu'il fallait que ces rapporteurs soient contemporains .

Comment savoir si ces rapporteurs se sont réellement rencontrés , s'ils sont digne de confiance .. Y avait ils de ouvrages auto-biographiques à l'époque ? Etaient ils infaillibles et authentiques ?
Une personne bien au courant de ces "expertises" peut très bien inventé un isnad existant déjà dans bukhari pour faire dire ce qu'il veut . D'ailleurs dans les 6 références les méthodes ne sont jamais les mêmes et des hadiths apparaissent dans des ouvrages et non dans d'autres .

Non la seule référence infaillible s'avère être le coran qui seul doit aider à authentifier un hadith ou non .
Lire le coran en s'appuyant sur les hadiths , c'est oublier que la révélation c'est le coran .

“Anas rapporte qu’une personne demanda au Prophète le moment où la dernière Heure (la fin des temps et le Jour du Jugement) viendrait. Il avait en sa présence un jeune garçon des Ansars qui se nommait Muhammad. Le Messager d’Allah dit: “Si ce jeune garçon vit, il ne vieillira pas beaucoup que l’Heure ne vienne à vous.”
Muslim


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batman

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MessageSujet: Re: Les Coranistes   Mer 06 Déc 2017, 14:47

Icare qui a révélé le Coran a l'humanité sur terre ? quelle instrument Dieu a utilisé pour transmettre sa parole ?
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icare




MessageSujet: Re: Les Coranistes   Mer 06 Déc 2017, 14:49

batman a écrit:
Icare qui a  révélé le Coran a l'humanité sur terre ? quelle instrument Dieu a utilisé pour transmettre sa parole ?
Des cloches ?
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batman

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MessageSujet: Re: Les Coranistes   Mer 06 Déc 2017, 14:52

icare a écrit:
batman a écrit:
Icare qui a  révélé le Coran a l'humanité sur terre ? quelle instrument Dieu a utilisé pour transmettre sa parole ?
Des cloches ?

Réponds a la question même si la réponse te déranges
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icare




MessageSujet: Re: Les Coranistes   Mer 06 Déc 2017, 15:02

batman a écrit:
icare a écrit:

Des cloches ?

Réponds a la question même si la réponse te déranges
Je répondrai à tes questions quand tu répondras aux remarques qui sont faites .
Tout simplement parce que tu t’appretes A répondre à côté de la plaque .
Dieu qu’Il est le garant de sa révélation le Coran .
Les hadiths ont eu besoin d’une Science propre pour garantir leur authenticité . Il n’ y a pas d’isnad pour le Coran .
Cette science est un produit humain donc faillible et sujette à l’erreur .
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batman

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MessageSujet: Re: Les Coranistes   Mer 06 Déc 2017, 15:18

icare a écrit:
batman a écrit:


Réponds a la question même si la réponse te déranges
Je répondrai à tes questions quand tu répondras aux remarques qui sont faites .
Tout simplement parce que tu t’appretes A répondre à côté de la plaque .
Dieu qu’Il est le garant de sa révélation le Coran .
Les hadiths ont eu besoin d’une Science propre pour garantir leur authenticité . Il n’ y a pas d’isnad pour le Coran .
Cette science est un produit humain donc faillible et sujette à l’erreur .

Qui a été désigné par ALLAH pour transmettre le Coran a l'humanité? assumes tu as oser dire que le prophète Muhammad était faillible.....
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icare




MessageSujet: Re: Les Coranistes   Mer 06 Déc 2017, 15:25

Ce n’est pas moi qui le dit mais le coran , donc Dieu .
Pour sauvegarder l’infaillibil de Mohamed tu remettrais en cause le coran donc Dieu ?
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batman

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MessageSujet: Re: Les Coranistes   Mer 06 Déc 2017, 15:31

icare a écrit:
Ce n’est pas moi qui le dit mais le coran , donc Dieu .
Pour sauvegarder l’infaillibil  de Mohamed tu remettrais en cause le coran donc Dieu ?

ALLAH dit que le prophète est faillible? donc ALLAH a révélé sa parole le Coran a un prophète faillible? ALLAH n'a jamais dit que son prophète est faillible car si c'était le cas le Coran pourrait alors être remit en question ,ALLAH n'utilise pas un homme faillible pour transmettre sa parole ,ALLAH est garant de son prophète

des gens comme toi ont voulu remettre en cause ce principe fondamentale et ALLAH leur a répondu


sourate 53

Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1. Par l’étoile à son déclin!

2. Votre compagnon ne s’est pas égaré et n’a pas été induit en erreur(2)

3. et il ne prononce rien sous l’effet de la passion;

4. ce n’est rien d’autre qu’une révélation inspirée.

5. Que lui a enseigné [l’Ange Gabriel] à la force prodigieuse,

6. doué de sagacité; c’est alors qu’il se montra sous sa forme réelle [angélique],
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Les Coranistes   Mer 06 Déc 2017, 15:47

batman a écrit:


des gens comme toi ont voulu remettre en cause ce principe fondamentale et ALLAH leur a répondu


sourate 53

Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1. Par l’étoile à son déclin!

2. Votre compagnon ne s’est pas égaré et n’a pas été induit en erreur(2)

3. et il ne prononce rien sous l’effet de la passion;

4. ce n’est rien d’autre qu’une révélation inspirée.

5. Que lui a enseigné [l’Ange Gabriel] à la force prodigieuse,

6. doué de sagacité; c’est alors qu’il se montra sous sa forme réelle [angélique],


Le (rien) dans ta traduction du verset 3 est de trop . Le verset dit qu'il ne prononce pas sous l'effet de la passion et le verset suivant nous informe qu'il s'agit du Coran en effet , Muhammed est infaillible que dans dans sa transmission du message ( Coran). 




Alors que pour le reste plusieurs verset demontre les erreurs du prophète.
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batman

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MessageSujet: Re: Les Coranistes   Mer 06 Déc 2017, 15:51

Thedjezeyri14 a écrit:
batman a écrit:


des gens comme toi ont voulu remettre en cause ce principe fondamentale et ALLAH leur a répondu


sourate 53

Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1. Par l’étoile à son déclin!

2. Votre compagnon ne s’est pas égaré et n’a pas été induit en erreur(2)

3. et il ne prononce rien sous l’effet de la passion;

4. ce n’est rien d’autre qu’une révélation inspirée.

5. Que lui a enseigné [l’Ange Gabriel] à la force prodigieuse,

6. doué de sagacité; c’est alors qu’il se montra sous sa forme réelle [angélique],


Le (rien) dans ta traduction du verset 3 est de trop . Le verset dit qu'il ne prononce pas sous l'effet de la passion et le verset suivant nous informe qu'il s'agit du Coran en effet , Muhammed est infaillible que dans dans sa transmission du message ( Coran). 




Alors que pour le reste plusieurs verset demontre les erreurs du prophète.


cites nous les erreurs du prophètes pour savoir a quoi elles correspondent
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icare




MessageSujet: Re: Les Coranistes   Mer 06 Déc 2017, 15:52

batman a écrit:
icare a écrit:
Ce n’est pas moi qui le dit mais le coran , donc Dieu .
Pour sauvegarder l’infaillibil  de Mohamed tu remettrais en cause le coran donc Dieu ?

ALLAH dit que le prophète est faillible? donc ALLAH a révélé sa parole le Coran a un prophète faillible? ALLAH n'a jamais dit que son prophète est faillible car si c'était le cas le Coran pourrait alors être remit en question ,ALLAH n'utilise pas un homme faillible pour transmettre sa parole ,ALLAH est garant de son prophète

des gens comme toi ont voulu remettre en cause ce principe fondamentale et ALLAH leur a répondu


sourate 53

Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1. Par l’étoile à son déclin!

2. Votre compagnon ne s’est pas égaré et n’a pas été induit en erreur(2)

3. et il ne prononce rien sous l’effet de la passion;

4. ce n’est rien d’autre qu’une révélation inspirée.

5. Que lui a enseigné [l’Ange Gabriel] à la force prodigieuse,

6. doué de sagacité; c’est alors qu’il se montra sous sa forme réelle [angélique],
Comme je l'ai dit ta réponse est à côté de la plaque .
Il te faudra alors ce qui s’est dit et les remarques qui ont été faites .
Le Coran confirme que Mohamed a fait des erreurs , le Coran confirme que ce ne sont pas les paroles de Mohamed mais celle de Dieu , le coran confirme que Mohamed est homme donc faillible , le coran confirme que Mohamed n’avait pas son mot à dire au sujet du coran et que son rôle était de transmettre le coran .

Après les gens comme moi il y en aura toujours , mais le sujet n’est pas sur la personne .
Les versets que tu cites confirmes ce que je dis , merci !
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batman

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MessageSujet: Re: Les Coranistes   Mer 06 Déc 2017, 15:55

icare a écrit:
batman a écrit:


ALLAH dit que le prophète est faillible? donc ALLAH a révélé sa parole le Coran a un prophète faillible? ALLAH n'a jamais dit que son prophète est faillible car si c'était le cas le Coran pourrait alors être remit en question ,ALLAH n'utilise pas un homme faillible pour transmettre sa parole ,ALLAH est garant de son prophète

des gens comme toi ont voulu remettre en cause ce principe fondamentale et ALLAH leur a répondu


sourate 53

Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1. Par l’étoile à son déclin!

2. Votre compagnon ne s’est pas égaré et n’a pas été induit en erreur(2)

3. et il ne prononce rien sous l’effet de la passion;

4. ce n’est rien d’autre qu’une révélation inspirée.

5. Que lui a enseigné [l’Ange Gabriel] à la force prodigieuse,

6. doué de sagacité; c’est alors qu’il se montra sous sa forme réelle [angélique],
Comme je l'ai dit ta réponse est à côté de la plaque .
Il te faudra alors ce qui s’est dit et les remarques qui ont été faites .
Le Coran confirme que Mohamed a fait des erreurs , le Coran confirme que ce ne sont pas les paroles de Mohamed mais celle de Dieu , le coran confirme que Mohamed est homme donc faillible , le coran confirme que Mohamed n’avait pas son mot à dire au sujet du coran et que son rôle était de transmettre le coran .

Après les gens comme moi il y en aura toujours , mais le sujet n’est pas sur la personne .
Les versets que tu cites confirmes ce que je dis , merci !

Evidemment que le Coran sont les paroles de Dieu révélé a Muhammad ,ici on évoque sa Sunna que tu remets en cause ,tu affirmes qu'elle n'existe pas ! maintenant tu vas nous dire pourquoi quand tu fais la prière tu commences toujours par la sourate la fatiha?
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icare




MessageSujet: Re: Les Coranistes   Mer 06 Déc 2017, 16:02

Encore à côté de la plaque avec un retournement pathétique .
Relis bien mon premier poste et dis moi ou j’ai dit que la sunna n’existait pas !
Après si tu te permets de juger sans même lire et sans même réfléchir il est inutile de discuter avec toi .

Si tu ne trouves rien ait au moins la force de reconnaître ton erreur , Batman.
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Les Coranistes   Mer 06 Déc 2017, 16:06

batman a écrit:

cites nous les erreurs du prophètes pour savoir a quoi elles correspondent


((Il s’est renfrogné et il s’est détourné[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]parce que l’aveugle est venu à lui.Qui te dit: peut-être [cherche]-t-il à se purifier?ou à se rappeler en sorte que le rappel lui profite?))








((Et ne dites pas, conformément aux mensonges proférés par vos langues: «Ceci est licite, et cela est illicite», pour forger le [......] contre Allah. Certes, ceux qui forgent le [......] contre Allah ne réussiront pas.)) Or ((Ô Prophète! Pourquoi, en recherchant l’agrément de tes femmes, t’interdis-tu ce qu’Allah t’a rendu licite? Et Allah est Pardonneur, Très Miséricordieux.))




((Un prophète ne devrait pas faire de prisonniers avant d’avoir prévalu [mis les mécréants hors de combat] sur la terre. Vous voulez les biens d’ici-bas, tandis qu’Allah veut l’au-delà. Allah est Puissant et Sage))





Les Hadith 




Rafi’ ibn Khadidj a dit: «  Le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) arriva à Médine au moment où ils fécondaient leur dattier , et il leur dit: « Que faites-vous? »
- « Ce que nous avons toujours fait. »
- « Peut-être feriez vous mieux d’abandonner cette pratique. »
Ils s’abstiennent .. et la récolte fut moins bonne.Quand ils l’en informèrent , il dit: « Je suis un être humain comme vous.Si je vous donne un ordre relatif à la religion, exécutez le.S’il s’agit d’une opinion,je suis un être humain. »
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icare




MessageSujet: Re: Les Coranistes   Mer 06 Déc 2017, 16:14

Apparement Batman défend non plus l’impeccabilite de Mohamed , mais le fait que j’ai nié la sunna .

Allez pour rigoler un peu , que veut dire sunna en arabe ? Quelle est sa racine et son utilisation dans le coran .
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batman

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MessageSujet: Re: Les Coranistes   Mer 06 Déc 2017, 16:15

icare a écrit:
Apparement Batman défend non plus l’impeccabilite de Mohamed , mais le fait que j’ai nié la sunna .

Allez pour rigoler un peu , que veut dire sunna en arabe ? Quelle est sa racine et son utilisation dans le coran .

c'est pas toi qui a écrit cela ?

Plusieurs versets viennent au contraire montrer que le discours de Dieu n'est pas à mettre sur le même plan que les paroles de Mohamed .
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icare




MessageSujet: Re: Les Coranistes   Mer 06 Déc 2017, 16:21

batman a écrit:
icare a écrit:
Apparement Batman défend non plus l’impeccabilite de Mohamed , mais le fait que j’ai nié la sunna .

Allez pour rigoler un peu , que veut dire sunna en arabe ? Quelle est sa racine et son utilisation dans le coran .

c'est pas toi qui a écrit cela ?

Plusieurs versets viennent au contraire montrer que le discours de Dieu n'est pas à mettre sur le même plan que les paroles de Mohamed .
Et dans ce que tu viens de citer il y a écrit que la sunna n’existe pas ?

Tu réponds à côté de la plaque , tu te tortilles , tu lis mal , tu te permets de juger ,tu ne réponds pas aux questions, tu ne daignes même pas prendre en compte l’argumentaire de ton interlocuteur , et tu persistes.
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batman

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MessageSujet: Re: Les Coranistes   Mer 06 Déc 2017, 16:23

Thedjezeyri14 a écrit:
batman a écrit:

cites nous les erreurs du prophètes pour savoir a quoi elles correspondent


((Il s’est renfrogné et il s’est détourné[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]parce que l’aveugle est venu à lui.Qui te dit: peut-être [cherche]-t-il à se purifier?ou à se rappeler en sorte que le rappel lui profite?))








((Et ne dites pas, conformément aux mensonges proférés par vos langues: «Ceci est licite, et cela est illicite», pour forger le [......] contre Allah. Certes, ceux qui forgent le [......] contre Allah ne réussiront pas.)) Or ((Ô Prophète! Pourquoi, en recherchant l’agrément de tes femmes, t’interdis-tu ce qu’Allah t’a rendu licite? Et Allah est Pardonneur, Très Miséricordieux.))




((Un prophète ne devrait pas faire de prisonniers avant d’avoir prévalu [mis les mécréants hors de combat] sur la terre. Vous voulez les biens d’ici-bas, tandis qu’Allah veut l’au-delà. Allah est Puissant et Sage))





Les Hadith 




Rafi’ ibn Khadidj a dit: «  Le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) arriva à Médine au moment où ils fécondaient leur dattier , et il leur dit: « Que faites-vous? »
- « Ce que nous avons toujours fait. »
- « Peut-être feriez vous mieux d’abandonner cette pratique. »
Ils s’abstiennent .. et la récolte fut moins bonne.Quand ils l’en informèrent , il dit: « Je suis un être humain comme vous.Si je vous donne un ordre relatif à la religion, exécutez le.S’il s’agit d’une opinion,je suis un être humain. »


le verset coranique n'évoque pas une erreur concernant l'aveugle ,ALLAH éduque son prophète l'autre verset c'est la même chose il ne fait pas d'erreur ALLAH lui enseigne les choses et si tu veux dire que le prophète est un humain évidemment il connait la maladie,la tristesse etc etc

Tu peux nous dire pourquoi quand tu fais la prière tu récites la fatiha en premier a chaque fois?
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batman

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MessageSujet: Re: Les Coranistes   Mer 06 Déc 2017, 16:24

icare a écrit:
batman a écrit:


c'est pas toi qui a écrit cela ?

Plusieurs versets viennent au contraire montrer que le discours de Dieu n'est pas à mettre sur le même plan que les paroles de Mohamed .
Et dans ce que tu viens de citer il y a écrit que la sunna n’existe pas ?

Tu réponds à côté de la plaque , tu te tortilles , tu lis mal , tu te permets de juger ,tu ne réponds pas aux questions, tu ne daignes même pas prendre en compte l’argumentaire de ton interlocuteur , et tu persistes.

Je te pose la question la fatiha que tu récites pendant la prière a chaque fois en premier cela vient de qui? quand le prophète enseigne cela ses propos viennent de qui?
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icare




MessageSujet: Re: Les Coranistes   Mer 06 Déc 2017, 16:25

Une personne d’infaillible n’a pas besoin qu’in L’eduque .
L’education S’est faite à travers des erreurs commises !
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MessageSujet: Re: Les Coranistes   Mer 06 Déc 2017, 16:31

batman a écrit:

le verset coranique n'évoque pas une erreur concernant l'aveugle ,ALLAH éduque son prophète l'autre verset c'est la même chose il ne fait pas d'erreur ALLAH lui enseigne les choses et si tu veux dire que le prophète est un humain évidemment il connait la maladie,la tristesse etc etc

Tu peux nous dire pourquoi quand tu fais la prière tu récites la fatiha en premier a chaque fois?

Tu ne repond jamais aux question , tu ne reconnais pas ton erreur , tu ignore les arguments de ton interlocuteur et tu t'attend a un dialogue ??  Il n'y a pas photos ces versets montre que le prophète peut comettre des erreurs mais , en même temps des versets disent que le messager ne se trompe pas dans la transmission . 



Le messsager est different du prophète le premier a bien transmit sont message qui est divin et le deuxième est un humain qui fait de son mieu pour guider les gens de son epoque mais ,peut se tromper.
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MessageSujet: Re: Les Coranistes   Mer 06 Déc 2017, 16:32

icare a écrit:
Une personne d’infaillible n’a pas besoin qu’in L’eduque .
L’education S’est faite à travers des erreurs commises !

Bien-sur que si celui qui a rendu infaillible le prophète l'éduque ....l'histoire de l'aveugle n'est pas une erreur ,ni un lien avec la révélation coranique ,ALLAH éduque son prophète pour qu'il puisse réaliser sa mission,le Coran n'a pas été révélé en une journée mais sur des décennies

j'attends une réponse sur la fatiha et la prière
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MessageSujet: Re: Les Coranistes   Mer 06 Déc 2017, 16:34

Thedjezeyri14 a écrit:
batman a écrit:

le verset coranique n'évoque pas une erreur concernant l'aveugle ,ALLAH éduque son prophète l'autre verset c'est la même chose il ne fait pas d'erreur ALLAH lui enseigne les choses et si tu veux dire que le prophète est un humain évidemment il connait la maladie,la tristesse etc etc

Tu peux nous dire pourquoi quand tu fais la prière tu récites la fatiha en premier a chaque fois?

Tu ne repond jamais aux question , tu ne reconnais pas ton erreur , tu ignore les arguments de ton interlocuteur et tu t'attend a un dialogue ??  Il n'y a pas photos ces versets montre que le prophète peut comettre des erreurs mais , en même temps des versets disent que le messager ne se trompe pas dans la transmission . 



Le messsager est different du prophète le premier a bien transmit sont message qui est divin et le deuxième est un humain qui fait de son mieu pour guider les gens de son epoque mais ,peut se tromper.

Je réponds aux questions mais mes réponses te dérangent nuance .... ses versets ne montre par les erreurs du prophète ,ALLAH l'éduque nuance

toi et icare vous avez un soucis avec la prière et la fatiha? pourquoi vous récitaient la fatiha en premier dans chacune de vos prières ? sachant que ce rituel n'est pas cité explicitement dans le Coran?
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MessageSujet: Re: Les Coranistes   Mer 06 Déc 2017, 16:36

batman a écrit:
j'attends une réponse sur la fatiha et la prière  

Reviens au Fiqh la fatiha n'est pas reconnu obligatoire à l'unanimité.
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MessageSujet: Re: Les Coranistes   Mer 06 Déc 2017, 16:38

Thedjezeyri14 a écrit:
batman a écrit:
j'attends une réponse sur la fatiha et la prière  

Reviens au Fiqh la fatiha n'est pas obligatoire unamiment

la bonne blague tu connais un musulman dans le monde qui prie sans reciter la fatiha cite nous un savant qui dit que réciter la fatiha n'est pas obligatoire? donc dis nous d'ou vient cette tradition? dans le Coran cela n'existe pas ,ALLAH évoque la prière mais n'évoque pas ce rituel donc d'ou il vient ?
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MessageSujet: Re: Les Coranistes   Mer 06 Déc 2017, 16:40

batman a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:


Tu ne repond jamais aux question , tu ne reconnais pas ton erreur , tu ignore les arguments de ton interlocuteur et tu t'attend a un dialogue ??  Il n'y a pas photos ces versets montre que le prophète peut comettre des erreurs mais , en même temps des versets disent que le messager ne se trompe pas dans la transmission . 



Le messsager est different du prophète le premier a bien transmit sont message qui est divin et le deuxième est un humain qui fait de son mieu pour guider les gens de son epoque mais ,peut se tromper.

Je réponds aux questions mais mes réponses te dérangent nuance .... ses versets ne montre par les erreurs du prophète ,ALLAH l'éduque nuance

toi et icare vous avez un soucis avec la prière et la fatiha? pourquoi vous récitaient la fatiha en premier dans chacune de vos prières ? sachant que ce rituel n'est pas cité explicitement dans le Coran?

Tu trouveras ta réponse lorsque tu me diras où j’ai écrit que la sunna n’existait pas .
Une personne infaillible n’a pas besoin d’education Car il est infaillible .
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MessageSujet: Re: Les Coranistes   Mer 06 Déc 2017, 16:45

icare a écrit:
batman a écrit:


Je réponds aux questions mais mes réponses te dérangent nuance .... ses versets ne montre par les erreurs du prophète ,ALLAH l'éduque nuance

toi et icare vous avez un soucis avec la prière et la fatiha? pourquoi vous récitaient la fatiha en premier dans chacune de vos prières ? sachant que ce rituel n'est pas cité explicitement dans le Coran?

Tu trouveras ta réponse lorsque tu me diras où j’ai écrit que la sunna n’existait pas .
Une personne infaillible n’a pas besoin d’education Car il est infaillible .

Réponds tu as dis que la parole du prophète n'équivaut pas la parole de Dieu donc je te demandes qui nous a apprit a prié ?

une personne infaillible peut être éduqué par Dieu en même temps c'est l'éducation de Dieu qui rend le prophète infaillible ....le Coran a été révélé sur des décennies..... quelqu'un d'infaillible ne peut être éduqué par un humain ......
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MessageSujet: Re: Les Coranistes   Mer 06 Déc 2017, 16:53

Finalement tu ne sais ni lire ni écrire , tu ne sais pas ce que veut dire infaillible (va voir du côté chiite) et ensuite non seulement tu ne t’appuies pas sur les avis des savants mais en plus tu ne t’appuies pas sur la sunna .
Il te suffirai de relire ma première intervention pour comprendre que j’ai déjà donné la réponse à ta question .
Mais tu prouves ta [......] une fois de plus .

On approche de vendredi relis la sourate al kahf et médite sur le passage entre Moussa et al khidr
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MessageSujet: Re: Les Coranistes   Mer 06 Déc 2017, 17:01

icare a écrit:
Finalement tu ne sais ni lire ni écrire , tu ne sais pas ce que veut dire infaillible (va voir du côté chiite) et ensuite non seulement tu ne t’appuies pas sur les avis des savants mais en plus tu ne t’appuies pas sur la sunna .
Il te suffirai de relire ma première intervention pour comprendre que j’ai déjà donné la réponse à ta question .
Mais tu prouves ta [......] une fois de plus .

On approche de vendredi relis la sourate al kahf et médite sur le passage entre Moussa et al khidr

Je sais ce que signifie infaillible , ALLAH a éduqué son prophète ,on parle de Dieu pas d'un humain quand ALLAH éduque son prophète cela ne remets pas en cause l'infaillibilité du prophète quand le prophète dit l'or c'est interdit de le porter pour les hommes ceci n'est pas mentionné dans le Coran explicitement pour autant quand le prophète interdit il a l'autorité de Dieu dans sa bouche choses que tu nies

Quand ALLAH éduque son prophète avec l'aveugle cela n'a rien n'avoir avec l'autorité spirituelle du prophète sur les humains ,quand le prophète évoque une loi,un rituel ,une prophétie qui ne sont pas explicitement cité dans le Coran cela reste tout de même la parole de Dieu qui s'exprime a travers le prophète !

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MessageSujet: Re: Les Coranistes   Mer 06 Déc 2017, 17:03

batman a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
Reviens au Fiqh la fatiha n'est pas obligatoire unamiment

la bonne blague tu connais un musulman dans le monde qui prie sans reciter la fatiha cite nous un savant qui dit que réciter la fatiha n'est pas obligatoire? donc dis nous d'ou vient cette tradition? dans le Coran cela n'existe pas ,ALLAH évoque la prière mais n'évoque pas ce rituel donc d'ou il vient ?

Tien comme cadeau je te refere a Ibn Outheymine qui est sans doute un savant imminent que tu respecte  aufait , selon lui la fatiha est obligatoire mais , il reconnait la divergence a ce sujet . 


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