Jésus = le Fils de Dieu ou un fils de Dieu

Qu'est-ce qu'un fils, dans la Bible ?

C'est le descendant de quelqu'un, d'une personne. Nous sommes tous fils et chacun nous sommes descendants d'un père et d'une mère. Ce qui veut dire que notre vie, nous l'avons reçu de notre père et de notre mère qui se sont unis pour nous concevoir.

Jésus, nous les savons, est le descendant d'une union particulière. Jésus a pour mère une femme et pour père = Dieu. Jésus a été conçu par l'Esprit de Dieu, alors que nous, nous avons été conçu par notre père humain.

On peut donc dire que Jésus est fils de Dieu qui l'a conçu du St Esprit et fils de Marie qui a permis sa conception en acceptant que Dieu lui donne cet enfant.

Peut-on dire que nous, qui sommes conçus par un père et une mère humaine, nous sommes fils de Dieu ? Ce qu'on peut dire, contrairement à Jésus, c'est que notre filiation, au départ, elle n'est pas "divine", contrairement à celle de Jésus.

Jésus est Fils de Dieu, parce que conçu par Dieu dans le sein de Marie. Nous, nous ne sommes pas fils de Dieu.

Par contre, comme va l'annoncé Jésus à Nicodème, nous sommes appelés à le devenir avec Lui, en naissant à la Vie d'en Haut qu'il est venue nous apporter. Pour devenir "fils du Très Haut", il faut recevoir l'Esprit du très haut ; il faut naître de l'Esprit et de l'Eau.

Petero

Invité

Salam cher petero,

Citation:

petero :
Qu'est-ce qu'un fils, dans la Bible ?

Quand vous dites dans la Bible.. y incluez vous aussi l'Ancien Testament..!?
En prenez vous compte aussi des notions "du fils".. tel y décrits..!?

Citation:

petero :
C'est le descendant de quelqu'un, d'une personne. Nous sommes tous fils et chacun nous sommes descendants d'un père et d'une mère. Ce qui veut dire que notre vie, nous l'avons reçu de notre père et de notre mère qui se sont unis pour nous concevoir.

Effectivement.. unis.. par un acte sexuel.. pour nous concevoir..!

Citation:

petero :
Jésus, nous les savons, est le descendant d'une union particulière.

Vous venez de parler "d'union" entre nos pères et mères.. pour nous concevoir..!
Et vous employez le même terme "union".. pour la conception de Jésus (psl)..!
Peut être que la "particularité" de cette dernière "union".. et le fait qu'un dieu.. s'est "uni".. à une femme..!
Entre nous.. ce dieu.. avait il besoin de cette "union"..!?

Citation:

petero :
Jésus a pour mère une femme et pour père = Dieu.

Vous confirmez donc.. que dieu.. ne pouvait rien faire de lui même.. sans recourir à cette "union".. entre lui et une femme..!

Dites avant cette "union".. dont le fruit est Jésus (psl)..
dieu n'était pas trinitaire.. étant infirme d'une troisième partie.. !

Citation:

petero :
Jésus a été conçu par l'Esprit de Dieu,..

Excusez ma confusion..!
Vous venez de dire.. il est conçu d'une "union" entre un dieu et une femme..!
Vous venez de dire.. il a dieu pour père..!
Et maintenant vous dites.. il est conçu par le saint esprit..!?
Alors..!?
Est il le fils de dieu..!?
Est il le fils du saint esprit..!?
Ou est il le fils des deux..!?

Citation:

petero :
alors que nous, nous avons été conçu par notre père humain.

Non..
Nous avons été conçus par Dieu..!

Citation:

petero :
On peut donc dire que Jésus est fils de Dieu qui l'a conçu du St Esprit et fils de Marie qui a permis sa conception en acceptant que Dieu lui donne cet enfant.

Sur le côté maternel.. nous sommes d'accord.. fils de Marie..!
Par contre sur le côté paternel.. il y a un hic..!

Citation:

petero :
Peut-on dire que nous, qui sommes conçus par un père et une mère humaine, nous sommes fils de Dieu ?

Oui..
Nous pouvons le dire..!
Nous sommes tous des fils de Dieu.. c'est ce que vous trace aussi votre Bible..!

Citation:

petero :
Ce qu'on peut dire, contrairement à Jésus, c'est que notre filiation, au départ, elle n'est pas "divine", contrairement à celle de Jésus.

Au contraire cher petero..
Notre filiation depuis le départ.. est divine.. tout comme celle de Jésus (psl)..!

Citation:

petero :
Jésus est Fils de Dieu, parce que conçu par Dieu dans le sein de Marie.

Je vous ai demandé.. au début.. si vous vous basez sur toute la bible.. dont l'Ancien Testament..!

Eve.. n'avait qu'un père humain.. pour la mère.. elle avait Dieu..!
A suivre votre raisonnement..
Peut on dire qu'Eve est le fruit d'une "union" entre un père humain.. et une mère "dieu"..!?

Adam (psl).. n'avait ni père ni mère.. !
Toujours dans le sens de votre raisonnement..
Peut on dire qu'Adam (psl).. est le fruit d'une "union".. cette fois ci intrinsèque.. d'une mère et d'un père.. "dieu"..!?

Citation:

petero :
Nous, nous ne sommes pas fils de Dieu.

Libre à vous.. de le pensez pour vous..!
Mais pas pour moi..
Je suis un fils de Dieu..!

Citation:

petero :
Par contre, comme va l'annoncé Jésus à Nicodème, nous sommes appelés à le devenir avec Lui, en naissant à la Vie d'en Haut qu'il est venue nous apporter. Pour devenir "fils du Très Haut", il faut recevoir l'Esprit du très haut ; il faut naître de l'Esprit et de l'Eau.

Je n'ai pas pu commenter.. juste que je n'y ai rien compris..!

En marge,
Mon message suivant.. vous éclaircira.. sur ce que dit la Bible.. de ces notions de père, et de fils.. de Dieu..

Invité

../..

Salam cher petero,

Le Père, le Fils, le Prophète dieu, dans l’Ancien Testament.

C’est dans l’Ancien Testament.. que nous pouvons rencontrer les explications originales métaphoriques.. aux notions du Père et du Fils.. ainsi que celle relative au Prophète dieu..

Exode :
"7.1 L'Éternel dit à Moïse: Vois, je te fais Dieu pour Pharaon: et Aaron, ton frère, sera ton prophète."

Le Prophète Moïse (psl).. dans ce verset.. est cité.. par l’Eternel lui même,.. en dieu pour Pharaon..
Et pourtant.. Moïse (psl) n’a jamais prétendu être un dieu.. et aucun ne lui a jamais prétendu la divinité..
La Torah même, son Livre, ne le lui a prétendu nulle part..!

Le mot "dieu" dans ce verset.. ne peut donc être compris au sens propre..
Ce n’est qu’une image métaphore.. laquelle laisse comprendre que Moïse (psl).. fut élu et envoyé par Dieu.. à Pharaon.. en père éducateur et guide sauveur.. vers le salut de l’Eternel..

Certes.. nous serons tous d’accord.. que la divinité de Moïse (psl).. ne l’est que dans la métaphore et point dans la réalité..!

Dans la réalité personne ne peut prétendre être dieu..
Cette réalité n’admet aucun partage..
Elle est propre à une seule et unique entité suprême : Dieu.

De la même manière.. nous pouvons comprendre les sens voulus des mots "Père" et "Fils"..

Deutéronome :
"14.1 Vous êtes les enfants de l'Éternel, votre Dieu…"

2 Samuel :
"7.13 Ce sera lui qui bâtira une maison à mon nom, et j'affermirai pour toujours le trône de son royaume.
7.14 Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils… "

Psaumes :
"2.7 Je publierai le décret; L'Éternel m'a dit: Tu es mon fils! Je t'ai engendré aujourd'hui. "

Le Prophète David (psl).. dans ce dernier verset.. est cité.. par l’Eternel lui même.. en fils engendré par Lui..
Et pourtant.. David (psl) n’a jamais prétendu être un "fils de Dieu".. au sens propre..!
Aucun ne lui a jamais prétendu être.. au sens propre.. engendré par Dieu..!
La Bible.. elle même.. ne le lui a prétendu nulle part..!

Aussi "engendré par dieu".. dans ce verset.. ne peut être compris dans le sens propre..
Ce n’est encore ici.. qu’une image métaphore.. laquelle laisse comprendre que David (psl).. fut élu par Dieu.. fut des rapprochés à l’Eternel.. tel un fils aimé proche à son père..

A la lumière des sens des notions du "Père".. du "fils".. et du "Prophète dieu".. dans l’Ancien Testament.. nous pouvons comprendre les vrais sens de ces même notions dans le Nouveau Testament..

Rappelez vous que Jésus (psl).. est venu compléter l'Ancien Testament.. non le détruire..!

Humble Avis a écrit:

Jésus, nous les savons, est le descendant re "union".. et le fait qu'un dieu.. s'est "uni".. à une femme..! Entre nous.. ce dieu.. avait il besoin de cette "union"..!?[/i]

Cher Humble avis,

Oui, Dieu avait besoin de s'unir à une femme pour donner naissance à son Fils, car c'est l'humanité qu'il avait créé qu'il est venu sauver. Il fallait qu'il s'unisse non pas à une création nouvelle, mais à la créature créée, descendante d'Adam et Eve. Ce n'est donc pas pour lui que Dieu avait besoin de devenir homme, mais pour nous.

Humble avis a écrit:

Vous confirmez donc.. que dieu.. ne pouvait rien faire de lui même.. sans recourir à cette "union".. entre lui et une femme..!

Dieu pouvait crééer un homme et le déposer directement sur la terre, comme il a fait avec Adam où le déposer dans le sein d'une vierge. Il ne l'a pas fait parce qu'il voulait devenir lui-même un homme et naître comme tous les hommes. Dieu a fécondé, par la puissance de son Esprit, l'ovule de Marie avec sa propre semence : "Sa Parole" : [i]"le Semeur est sorti pour semer".

Humble avis a écrit:

Dites avant cette "union".. dont le fruit est Jésus (psl).. dieu n'était pas trinitaire.. étant infirme d'une troisième partie.. ![/i]

Jésus n'est pas conçu "comme personne" ; Jésus, Parole de Dieu, Est avec le Père et l'Esprit depuis toute éternité. C'est son humanité qui est conçue dans le sein de la vierge ; humanité que sa personne divine va assumer en plus de sa nature divine.

Humble avis a écrit:

Excusez ma confusion..!
Vous venez de dire.. il est conçu d'une "union" entre un dieu et une femme..!
Vous venez de dire.. il a dieu pour père..!
Et maintenant vous dites.. il est conçu par le saint esprit..!?
Alors..!?
Est il le fils de dieu..!?
Est il le fils du saint esprit..!?
Ou est il le fils des deux..!?

C'est pas la puissance de son Esprit que Dieu a conçu une humanité à son fils, sa Parole éternelle.

Humble Avis a écrit:

Sur le côté maternel.. nous sommes d'accord.. fils de Marie..!
Par contre sur le côté paternel.. il y a un hic..!

Pour vous, pas pour nous. Dieu qui a créé l'univers est capable de donner à sa Parole qu'il jette en Marie, un corps humain, à partir de l'ovule de Marie. Dieu ne serait pas Dieu s'il était incapable de faire cela.

Humble avis a écrit:

Nous sommes tous des fils de Dieu.. c'est ce que vous trace aussi votre Bible..! [/i]

Nous sommes des créatures prédestinés à devenir enfants de Dieu.

Humble Avis a écrit:

Eve.. n'avait qu'un père humain.. pour la mère.. elle avait Dieu..!
A suivre votre raisonnement..
Peut on dire qu'Eve est le fruit d'une "union" entre un père humain.. et une mère "dieu"..!?

NON, Adam et Eve n'ont pas été engendré par Dieu ; ils ont été créés par Dieu.

Humble Avis a écrit:

Nous, nous ne sommes pas fils de Dieu.

Libre à vous.. de le pensez pour vous..!
Mais pas pour moi..
Je suis un fils de Dieu..! [/quote]

Pensez-le si vous voulez ; mais pour être Fils de Dieu, il faut naître de Lui, de son Esprit. L'homme ne naît pas Fils de Dieu, il le devient par Jésus-Christ qui fait de nous des fils de Dieu en nous rendant participant de sa propre filiation ; en faisant de nous les membres de sa vie ; en nous plongeant dans sa Vie qu'il reçoit de son Père depuis toute éternité, dans l'Esprit.

Petero

petero a écrit:

Qu'est-ce qu'un fils, dans la Bible ?

C'est le descendant de quelqu'un, d'une personne. Nous sommes tous fils et chacun nous sommes descendants d'un père et d'une mère. Ce qui veut dire que notre vie, nous l'avons reçu de notre père et de notre mère qui se sont unis pour nous concevoir.

Jésus, nous les savons, est le descendant d'une union particulière. Jésus a pour mère une femme et pour père = Dieu. Jésus a été conçu par l'Esprit de Dieu, alors que nous, nous avons été conçu par notre père humain.

donc une sorte de relation entre marie et le saint esprit????

détient tu LA PREUVE ou tu parle comme d'habitude d'une façon PETERIQUE????

Citation:

On peut donc dire que Jésus est fils de Dieu qui l'a conçu du St Esprit et fils de Marie qui a permis sa conception en acceptant que Dieu lui donne cet enfant.
Peut-on dire que nous, qui sommes conçus par un père et une mère humaine, nous sommes fils de Dieu ? Ce qu'on peut dire, contrairement à Jésus, c'est que notre filiation, au départ, elle n'est pas "divine", contrairement à celle de Jésus.

Jésus est Fils de Dieu, parce que conçu par Dieu dans le sein de Marie. Nous, nous ne sommes pas fils de Dieu.

et ADAM???

n'est-il pas conçu directement par DIEU, puisque n'ayant ni pere ni mere????

d'ailleur, nous lisons meme :

LUC
3.38 fils d'Énos, fils de Seth, fils d'Adam, fils de Dieu

OOOOPS, ADAM créer directement par DIEU et façonner par DIEU directement, de plus nommé lui meme FILS DE DIEU.........

c'est encor plus QUE JESUS

mais tu va te ridiculisé en éssayant de sauvé ta FOI , alors tu va inventer une EXPLICATION PETERIQUE

petero a écrit:

Humble Avis a écrit:

Jésus, nous les savons, est le descendant re "union".. et le fait qu'un dieu.. s'est "uni".. à une femme..! Entre nous.. ce dieu.. avait il besoin de cette "union"..!?[/i]

Cher Humble avis,

Oui, Dieu avait besoin de s'unir à une femme pour donner naissance à son Fils, car c'est l'humanité qu'il avait créé qu'il est venu sauver. Il fallait qu'il s'unisse non pas à une création nouvelle, mais à la créature créée, descendante d'Adam et Eve. Ce n'est donc pas pour lui que Dieu avait besoin de devenir homme, mais pour nous.

ok

donc DIEU est aussi incapable

Invité

le mystère de l'incarnation est lié au mystère de la rédemption, c-à-d de la Croix.
qui n'accepte pas l'un n'accepte pas l'autre.