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 le devenir de la ville de Jérusalem

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mario-franc_lazur
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MessageSujet: le devenir de la ville de Jérusalem   Mar 05 Déc 2017, 09:35


05.12.2017


Trump veut déménager son ambassade en Israël de Tel Aviv à Jérusalem ....................

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Dernière édition par mario-franc_lazur le Mar 05 Déc 2017, 09:43, édité 1 fois
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: le devenir de la ville de Jérusalem   Mar 05 Déc 2017, 09:40

Sari Hanafi, professeur de sociologie à l’université américaine de Beyrouth, spécialiste des réfugiés palestiniens

Par rapport à Barack Obama, Donald Trump apporte un soutien inconditionnel au projet colonial israélien dans les territoires reconnus par les Nations unies comme occupés. Depuis qu’il est au pouvoir, il n’a pas même critiqué l’accélération du processus de colonisation. La reconnaissance de Jérusalem comme capitale d’Israël s’inscrirait dans la continuité de ce mouvement consistant à aller à l’encontre du droit international.

Ce serait un acte symboliquement énorme pour les Palestiniens parce que selon la résolution 242 des Nations unies, Jérusalem dans son ensemble, et pas uniquement sa partie Est, doit faire l’objet d’un statut négocié avec les deux parties. Cet acte consisterait donc à transformer une situation de facto, à savoir que Jérusalem est une ville israélienne, non pas par la population mais par la présence coloniale et militaire israélienne, en une situation de jure.


Malheureusement, le camp arabo-palestinien se trouve dans une situation très fragile pour réagir. En Égypte, le président Sissi, en quête de légitimité, est prêt à de nombreuses faveurs pour obtenir une reconnaissance des États-Unis. Il en va de même pour le prince héritier en Arabie saoudite, Mohammed Ben Salmane, qui vient d’arriver au pouvoir. La Jordanie, dans une situation économique très difficile, a elle aussi besoin des États-Unis. La Syrie, quant à elle, n’existe presque plus politiquement.

De son côté, la position européenne est très faible, y compris celle de la France, où le président Macron se montre très ambigu sur le projet colonial israélien et très opportuniste, comme l’a montré son attitude lorsqu’il a reçu le président égyptien, refusant de critiquer la situation des droits de l’homme dans son pays. D’une certaine manière, c’est pour Trump le moment ou jamais pour mettre en œuvre ce que souhaite Israël.

Bien sûr, il y aurait de la résistance du côté palestinien, la résistance de ceux qui ne trouvent pas dans la politique le moyen de faire entendre leur voix. Lorsque la politique n’est plus possible, il y a la violence. Des responsables palestiniens ont fait des déclarations très véhémentes contre le projet. Aussi le Hamas disposerait là d’un alibi pour refuser le désarmement, qui constitue un sujet fort dans le processus de réconciliation palestinien.

Cet acte aurait beau être très fort symboliquement, il n’en reste pas moins qu’il a été mis fin de longue date au projet palestinien. La continuité territoriale palestinienne, indispensable pour qu’un État souverain voie le jour à l’avenir, est désormais impossible du fait de la colonisation.

Recueilli par Marianne Meunier

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Skander
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MessageSujet: Re: le devenir de la ville de Jérusalem   Mar 05 Déc 2017, 10:31

mario-franc_lazur a écrit:

05.12.2017


Trump veut déménager son ambassade en Israël de Tel Aviv à Jérusalem ....................


Il vient juste de reporter sa décision de transférer l’ambassade américaine à Jérusalem.

Report provisoire certes, mais qui montre l'importance d'une décision qui peut être capitale pour l'avenir de cette région, Donald Trump semble s'en rendre compte.


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rosarum

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MessageSujet: Re: le devenir de la ville de Jérusalem   Mar 05 Déc 2017, 11:22

mario-franc_lazur a écrit:

Cet acte aurait beau être très fort symboliquement, il n’en reste pas moins qu’il a été mis fin de longue date au projet palestinien. La continuité territoriale palestinienne, indispensable pour qu’un État souverain voie le jour à l’avenir, est désormais impossible du fait de la colonisation.[i]

personnellement, je ne vois pas pourquoi on refuserait aux Israeliens la souveraineté sur Jérusalem. (pas plus en tous cas que celle des catholiques sur le Vatican ou celle des saoudiens sur La Mecque)
par contre je condamne l'extension indéfinie des colonisations qui en effet rendent très difficile sinon impossible une solution négociée à deux états.
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batman

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MessageSujet: Re: le devenir de la ville de Jérusalem   Mar 05 Déc 2017, 13:57

mario-franc_lazur a écrit:

05.12.2017


Trump veut déménager son ambassade en Israël de Tel Aviv à Jérusalem ....................

Tu t'étonnes de cela? tout le monde sait que le pouvoir américain et le pouvoir israélien font un
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Serena57

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MessageSujet: Re: le devenir de la ville de Jérusalem   Mar 05 Déc 2017, 17:27

mario-franc_lazur a écrit:

05.12.2017


Trump veut déménager son ambassade en Israël de Tel Aviv à Jérusalem ....................

il me semble que ce n'est pas le déménagement de l'ambassade des USA qui va être annoncée, mais plutôt la reconnaissance de Jérusalem comme capitale de l'Etat d'Israel , et dans ce dernier cas il ne ferai qu'avaliser un fait depuis maintenant 50 ans.....
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: le devenir de la ville de Jérusalem   Mar 05 Déc 2017, 17:31

batman a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:

05.12.2017


Trump veut déménager son ambassade en Israël de Tel Aviv à Jérusalem ....................

Tu t'étonnes de cela? tout le monde sait que le pouvoir américain et le pouvoir israélien font un


Je ne m'en étonne pas ! Je m'en désole ! Vois-tu la différence ?

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Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

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gerard2007




MessageSujet: Re: le devenir de la ville de Jérusalem   Mar 05 Déc 2017, 17:45

mario-franc_lazur a écrit:
batman a écrit:


Tu t'étonnes de cela? tout le monde sait que le pouvoir américain et le pouvoir israélien font un


Je ne m'en étonne pas  ! Je m'en désole ! Vois-tu la différence ?
Citée 660 fois dans l’Ancien Testament, Jérusalem est mentionnée pour la première fois dans Josué au chapitre 10

Dans le Nouveau Testament, Jérusalem citée 146 fois.

0 dans le coran .

Jérusalem est situé en Israël , je comprend pas pourquoi tout ce flan


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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: le devenir de la ville de Jérusalem   Mar 05 Déc 2017, 18:21

rosarum a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:

Cet acte aurait beau être très fort symboliquement, il n’en reste pas moins qu’il a été mis fin de longue date au projet palestinien. La continuité territoriale palestinienne, indispensable pour qu’un État souverain voie le jour à l’avenir, est désormais impossible du fait de la colonisation.[i]

personnellement, je ne vois pas pourquoi on refuserait aux Israeliens la souveraineté sur Jérusalem. (pas plus en tous cas que celle des catholiques sur le Vatican ou celle des saoudiens sur La Mecque)
par contre je condamne l'extension indéfinie des colonisations qui en effet rendent très difficile sinon impossible une solution négociée à deux états.

Souvraineté sur le temple peut être mais , pourquoi Jerusalem ?? Les plaestiniens sont quand même des anciens juifs et chretiens habitant de Jerusalem qui se sont convertit à l'islam.
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batman

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MessageSujet: Re: le devenir de la ville de Jérusalem   Mar 05 Déc 2017, 19:28

gerard2007 a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:



Je ne m'en étonne pas  ! Je m'en désole ! Vois-tu la différence ?
Citée 660 fois dans l’Ancien Testament, Jérusalem est mentionnée pour la première fois dans Josué au chapitre 10

Dans le Nouveau Testament, Jérusalem citée 146 fois.

0 dans le coran .

Jérusalem est situé en Israël , je comprend pas pourquoi tout ce flan  



Jérusalem est cité dans le Coran par la formule "mosquée AL AQSA " et pas besoin de citer 146 fois une chose pour la revendiquer! une fois suffit . Jérusalem appartient a ALLAH et a ses fidèles ,l 'Islam revendique la "paternité" spirituelle de tout les prophètes des enfants d'Israel ,voila pourquoi ce lieu saint est de nos jours sous bannière islamique ! les Usa peuvent dire ce qu'il veulent cela ne changera en rien le fait que le temple de Jérusalem est islamique ! celui qui détient le temple détient en réalité Jérusalem ! dans les faits Jérusalem est islamique tant que le temple sera dominer par la Mosquée AL AQSA ! et je souhaite bon courage a ceux qui voudraient profaner ce lieu saint

Allah le Très Haut l’a qualifié dans le Coran de béni : « Gloire et Pureté à Celui qui de nuit, fit voyager Son serviteur (Mouhammad), de la Mosquée Al-Harâm à la Mosquée Al-'Aqsâ dont Nous avons béni l' alentour afin de lui faire voir certaines de Nos merveilles. C' est Lui, vraiment, qui est l' Audient, le Clairvoyant. » (Coran, 17 : 1).


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Skander
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MessageSujet: Re: le devenir de la ville de Jérusalem   Mar 05 Déc 2017, 19:30

rosarum a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:

Cet acte aurait beau être très fort symboliquement, il n’en reste pas moins qu’il a été mis fin de longue date au projet palestinien. La continuité territoriale palestinienne, indispensable pour qu’un État souverain voie le jour à l’avenir, est désormais impossible du fait de la colonisation.[i]

personnellement, je ne vois pas pourquoi on refuserait aux Israeliens la souveraineté sur Jérusalem.


Tout simplement parce qu'ils n'en ont pas le droit (si on considère les résolution de l'ONU).

Par la résolution 194 (III) du 11 décembre 1948, l’Assemblée générale de l'ONU a réaffirmé le principe de l’internationalisation et celui des droits existants en ce qui concerne le statut de Jérusalem.

Par la résolution 252 (1968) du Conseil de sécurité de l'ONU," toutes les mesures et dispositions législatives et administratives prises par Israël, y compris l’expropriation de terres et de biens immobiliers, qui tendent à modifier le statut juridique de Jérusalem sont non valides et ne peuvent modifier ce statut .

Il a été demandé d’urgence à Israël « de rapporter toutes les mesures de cette nature déjà prises et de s’abstenir immédiatement de toutes nouvelles actions qui tendent à modifier le statut de Jérusalem »

Toutes les résolutions de l'ONU vont dans ce sens mais les gouvernements d'Israël n'en tiennent pas compte, au plus grand mépris du droit international. C'est la loi du plus fort qui prévaut en ce moment, vae victis.
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MessageSujet: Re: le devenir de la ville de Jérusalem   Mar 05 Déc 2017, 19:33

mario-franc_lazur a écrit:

05.12.2017


Trump veut déménager son ambassade en Israël de Tel Aviv à Jérusalem ....................

logique c'est la capitale,Israël est le seul pays au monde ou les ambassades ne sont pas dans la capitale.
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batman

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MessageSujet: Re: le devenir de la ville de Jérusalem   Mar 05 Déc 2017, 19:36

titibxl a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:

05.12.2017


Trump veut déménager son ambassade en Israël de Tel Aviv à Jérusalem ....................

logique c'est la capitale,Israël est le seul pays au monde ou les ambassades ne sont pas dans la capitale.

Non il y a un hic le monde islamique entres autres revendique Jérusalem comme la capitale de la Palestine ,et une grande partie du monde revendique Jérusalem EST comme la capitale de la Palestine donc cela fait du monde qui ne reconnait pas Jérusalem pour capitale d'Israel
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titibxl
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MessageSujet: Re: le devenir de la ville de Jérusalem   Mar 05 Déc 2017, 19:39

batman a écrit:
titibxl a écrit:


logique c'est la capitale,Israël est le seul pays au monde ou les ambassades ne sont pas dans la capitale.

Non il y a un hic le monde islamique entres autres revendique Jérusalem comme la capitale de la Palestine ,et une grande partie du monde revendique Jérusalem EST comme la capitale de la Palestine donc cela fait du monde qui ne reconnait pas Jérusalem pour capitale d'Israel

ils peuvent revendiqué ce qu'ils veulent,Jérusalem est la capitale d'Israël ,que ce soit bibliquement parlant,ou suite à l'agression de 1948 et 1967 ou Israël a repris jérusalem des mains des jordaniens qui les avaient attaqués.ils ont voulu joué,ils ont perdu,faut pas pleurer maintenant.
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: le devenir de la ville de Jérusalem   Mar 05 Déc 2017, 19:42

titibxl a écrit:
ils peuvent revendiqué ce qu'ils veulent,Jérusalem est la capitale d'Israël ,que ce soit bibliquement parlant,ou suite à l'agression de 1948 et 1967 ou Israël a repris jérusalem des mains des jordaniens qui les avaient attaqués.ils ont voulu joué,ils ont perdu,faut pas pleurer maintenant.

Il y a des convention internationales qui doivent être respecté ce n'est surement pas une certaine interpretation de la bible qui fera office de lois international .
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Skander
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MessageSujet: Re: le devenir de la ville de Jérusalem   Mar 05 Déc 2017, 19:45

Skander a écrit:
titibxl a écrit:


ils peuvent revendiqué ce qu'ils veulent,Jérusalem est la capitale d'Israël ,que ce soit bibliquement parlant,ou suite à l'agression de 1948 et 1967 ou Israël a repris jérusalem des mains des jordaniens qui les avaient attaqués.ils ont voulu joué,ils ont perdu,faut pas pleurer maintenant.


Tout simplement parce qu'ils n'en ont pas le droit (si on considère les résolution de l'ONU).

Par la résolution 194 (III) du 11 décembre 1948, l’Assemblée générale de l'ONU a réaffirmé le principe de l’internationalisation et celui des droits existants en ce qui concerne le statut de Jérusalem.

Par la résolution 252 (1968) du Conseil de sécurité de l'ONU," toutes les mesures et dispositions législatives et administratives prises par Israël, y compris l’expropriation de terres et de biens immobiliers, qui tendent à modifier le statut juridique de Jérusalem sont non valides et ne peuvent modifier ce statut .

Il a été demandé d’urgence à Israël « de rapporter toutes les mesures de cette nature déjà prises et de s’abstenir immédiatement de toutes nouvelles actions qui tendent à modifier le statut de Jérusalem »

Toutes les résolutions de l'ONU vont dans ce sens mais les gouvernements d'Israël n'en tiennent pas compte, au plus grand mépris du droit international. C'est la loi du plus fort qui prévaut en ce moment, vae victis.


C'est bien ce que j'ai dit dans mon message précédent, c'est la loi du plus fort qui prévaut en ce moment.
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titibxl
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MessageSujet: Re: le devenir de la ville de Jérusalem   Mar 05 Déc 2017, 19:47

Thedjezeyri14 a écrit:
titibxl a écrit:
ils peuvent revendiqué ce qu'ils veulent,Jérusalem est la capitale d'Israël ,que ce soit bibliquement parlant,ou suite à l'agression de 1948 et 1967 ou Israël a repris jérusalem des mains des jordaniens qui les avaient attaqués.ils ont voulu joué,ils ont perdu,faut pas pleurer maintenant.

Il y a des convention internationales qui doivent être respecté ce n'est surement pas une certaine interpretation de la bible qui fera office de lois international .

les conventions internationales? les 6 pays arabes entourant Israël les ont respectés lorsqu'ils attaquèrent lâchement au lendemain de l'indépendance d'Israël en 1948? ensuite lorsque les jordaniens ont eu Jersualem sous leur mains jusque 1967 et qu'aucun juifs n'y était toléré conventions internationales aussi?

enfin quand après une attaque de ces meme 6 pays en 1967 (conventions internationales ca?) et qu'israël gagne et reprend sa capitale historique,suite à l'agression je le rappel ,on vient parle de conventions internationales? non,non,Israël en 1967 suite à sa victoire contre 6 agresseurs a décrété Jérusalem capitale eternelle de l'état d'Israël et c'est comme ca (Israël quant à elle contrairement au jordaniens ,n'interdit pas aux musulmans pacifistes d'etre à Jérusalem et leur offre meme la citoyenneté donc il faudrait arreter de croire au "grand méchant juifs" contre les "pauvres petits musulmans gentils et oppressé"".
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OlivierV
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MessageSujet: Re: le devenir de la ville de Jérusalem   Mar 05 Déc 2017, 19:49

Pourquoi ne pas déclarer cette ville "inter-nationale" sous contrôle de l'ONU par exemple ?

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Il n’y a rien de si conforme à la raison que le désaveu de la raison dans les choses qui sont de foi : et rien de si contraire à la raison que le désaveu de la raison dans les choses qui ne sont pas de foi. Ce sont deux excès également dangereux, d’exclure la raison, de n’admettre que la raison. (Blaise Pascal)
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: le devenir de la ville de Jérusalem   Mar 05 Déc 2017, 19:52

titibxl a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:

Il y a des convention internationales qui doivent être respecté ce n'est surement pas une certaine interpretation de la bible qui fera office de lois international .

les conventions internationales? les 6 pays arabes entourant Israël les ont respectés lorsqu'ils attaquèrent lâchement au lendemain de l'indépendance d'Israël en 1948? ensuite lorsque les jordaniens ont eu Jersualem sous leur mains jusque 1967 et qu'aucun juifs n'y était toléré conventions internationales aussi?

enfin quand après une attaque de ces meme 6 pays en 1967 (conventions internationales ca?) et qu'israël gagne et reprend sa capitale historique,suite à l'agression je le rappel ,on vient parle de conventions internationales? non,non,Israël en 1967 suite à sa victoire contre 6 agresseurs a décrété Jérusalem capitale eternelle de l'état d'Israël et c'est comme ca (Israël quant à elle contrairement au jordaniens ,n'interdit pas aux musulmans pacifistes d'etre à Jérusalem et leur offre meme la citoyenneté donc il faudrait arreter de croire au "grand méchant juifs" contre les "pauvres petits musulmans gentils et oppressé"".


Quand les 6 pays n'ont pas repecté les conventions et ont agressé israel ils ont etait puni par les forces occidentales notement l'angleterre et ont aussi etait puni par les convention de 68 maintenant , que Israel ne respect pas les convention elle doit être puni mais , cela tu ne l'avouera jamais et je crois savoir pourquoi.
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MessageSujet: Re: le devenir de la ville de Jérusalem   Mar 05 Déc 2017, 19:55

titibxl a écrit:
batman a écrit:


Non il y a un hic le monde islamique entres autres revendique Jérusalem comme la capitale de la Palestine ,et une grande partie du monde revendique Jérusalem EST comme la capitale de la Palestine donc cela fait du monde qui ne reconnait pas Jérusalem pour capitale d'Israel

ils peuvent revendiqué ce qu'ils veulent,Jérusalem est la capitale d'Israël ,que ce soit bibliquement parlant,ou suite à l'agression de 1948 et 1967 ou Israël a repris jérusalem des mains des jordaniens qui les avaient attaqués.ils ont voulu joué,ils ont perdu,faut pas pleurer maintenant.

Dans les faits Jérusalem est une capitale islamique car le temple de Jérusalem est sous bannière islamique donc tu peux criés sur les toits que Jérusalem  est la capitale d’Israël dans les faits c'est faux ! avant parler d'agression de 1948 précise que Israel est crée en expulsant de leurs terres des Palestiniens ...faut pas faire passer l'agresseur pour la victime! moi je pleure pas je suis ravi de voir le temple sous drapeau islamique depuis 15 siècle
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titibxl
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MessageSujet: Re: le devenir de la ville de Jérusalem   Mar 05 Déc 2017, 20:30

Thedjezeyri14 a écrit:
titibxl a écrit:


les conventions internationales? les 6 pays arabes entourant Israël les ont respectés lorsqu'ils attaquèrent lâchement au lendemain de l'indépendance d'Israël en 1948? ensuite lorsque les jordaniens ont eu Jersualem sous leur mains jusque 1967 et qu'aucun juifs n'y était toléré conventions internationales aussi?

enfin quand après une attaque de ces meme 6 pays en 1967 (conventions internationales ca?) et qu'israël gagne et reprend sa capitale historique,suite à l'agression je le rappel ,on vient parle de conventions internationales? non,non,Israël en 1967 suite à sa victoire contre 6 agresseurs a décrété Jérusalem capitale eternelle de l'état d'Israël et c'est comme ca (Israël quant à elle contrairement au jordaniens ,n'interdit pas aux musulmans pacifistes d'etre à Jérusalem et leur offre meme la citoyenneté donc il faudrait arreter de croire au "grand méchant juifs" contre les "pauvres petits musulmans gentils et oppressé"".


Quand les 6 pays n'ont pas repecté les conventions et ont agressé israel ils ont etait puni par les forces occidentales notement l'angleterre et ont aussi etait puni par les convention de 68 maintenant , que Israel ne respect pas les convention elle doit être puni mais , cela tu ne l'avouera jamais et je crois savoir pourquoi.

Israël aussi,il a du rendre une partie des territoires conquis sur l'Egypte entre autre.


si les 6 pays avait gentillement accepté Israël,aujourd'hui nous aurions un état Palestiniens,plus grand en territoire qu'Israël car il était prévu de faire cet état par la suite,mais non,ils ont voulu jouer les fiers à bras,attaqué une Nation agée d'un jour.....malheureusement Israël n'est pas un pays a attaqué comme n'importe quel autre.


Dernière édition par titibxl le Mar 05 Déc 2017, 20:34, édité 1 fois
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rosarum

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MessageSujet: Re: le devenir de la ville de Jérusalem   Mar 05 Déc 2017, 20:31

OlivierV a écrit:
Pourquoi ne pas déclarer cette ville "inter-nationale" sous contrôle de l'ONU par exemple ?

pourquoi priver Israel de sa capitale historique ?
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titibxl
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MessageSujet: Re: le devenir de la ville de Jérusalem   Mar 05 Déc 2017, 20:33

batman a écrit:
titibxl a écrit:


ils peuvent revendiqué ce qu'ils veulent,Jérusalem est la capitale d'Israël ,que ce soit bibliquement parlant,ou suite à l'agression de 1948 et 1967 ou Israël a repris jérusalem des mains des jordaniens qui les avaient attaqués.ils ont voulu joué,ils ont perdu,faut pas pleurer maintenant.

Dans les faits Jérusalem est une capitale islamique car le temple de Jérusalem est sous bannière islamique donc tu peux criés sur les toits que Jérusalem  est la capitale d’Israël dans les faits c'est faux ! avant parler d'agression de 1948 précise que Israel est crée en expulsant de leurs terres des Palestiniens ...faut pas faire passer l'agresseur pour la victime! moi je pleure pas je suis ravi de voir le temple sous drapeau islamique depuis 15 siècle

à ce jeu la Jérusalem est une capitale chrétienne car elle a été sous bannière chrétienne et attaqué parl es musulmans,on pourrait meme aller plus loin et ce serait d'ailleurs bien plus juste,Jérusalem est une capitale juive avant que les Romains ne s'en emparent puis les chrétiens.....la Bible dit que Jérusalem est la capitale d'Israël à toujours....donc elle l'est pour nous.


sinon dans ce cas demain on peut aller prendre la Mecque alors ,ben quoi?ok elle a été sous domination islamique,la tradition islamique en fait sa capitale ville sainte à toujours mais pas grave hein,comme pour la Bible on s'en fout,on la prend puis ben ce sera une ville sous domination chrétienne/juive.athée et faudra surtout pas venir la reprendre hein ben non,conventions internationales tout ca tout ca.....
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rosarum

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MessageSujet: Re: le devenir de la ville de Jérusalem   Mar 05 Déc 2017, 20:34

batman a écrit:

Dans les faits Jérusalem est une capitale islamique car le temple de Jérusalem est sous bannière islamique donc tu peux criés sur les toits que Jérusalem  est la capitale d’Israël dans les faits c'est faux ! avant parler d'agression de 1948 précise que Israel est crée en expulsant de leurs terres des Palestiniens ...faut pas faire passer l'agresseur pour la victime! moi je pleure pas je suis ravi de voir le temple sous drapeau islamique depuis 15 siècle

ton argument si je comprends bien est que la loi du plus fort est toujours la meilleure.
pas de bol pour toi, le plus fort en ce moment ce n'est pas la bannière islamique.
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batman

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MessageSujet: Re: le devenir de la ville de Jérusalem   Mar 05 Déc 2017, 20:46

rosarum a écrit:
batman a écrit:

Dans les faits Jérusalem est une capitale islamique car le temple de Jérusalem est sous bannière islamique donc tu peux criés sur les toits que Jérusalem  est la capitale d’Israël dans les faits c'est faux ! avant parler d'agression de 1948 précise que Israel est crée en expulsant de leurs terres des Palestiniens ...faut pas faire passer l'agresseur pour la victime! moi je pleure pas je suis ravi de voir le temple sous drapeau islamique depuis 15 siècle

ton argument si je comprends bien est que la loi du plus fort est toujours la meilleure.
pas de bol pour toi, le plus fort en ce moment ce n'est pas la bannière islamique.

Non je n'ai pas dis cela je fais un constat le temple de Jérusalem est islamique
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: le devenir de la ville de Jérusalem   Mar 05 Déc 2017, 20:54

Skander a écrit:
rosarum a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:

Cet acte aurait beau être très fort symboliquement, il n’en reste pas moins qu’il a été mis fin de longue date au projet palestinien. La continuité territoriale palestinienne, indispensable pour qu’un État souverain voie le jour à l’avenir, est désormais impossible du fait de la colonisation.[i]

personnellement, je ne vois pas pourquoi on refuserait aux Israeliens la souveraineté sur Jérusalem.


Tout simplement parce qu'ils n'en ont pas le droit (si on considère les résolution de l'ONU).

Par la résolution 194 (III) du 11 décembre 1948, l’Assemblée générale de l'ONU a réaffirmé le principe de l’internationalisation et celui des droits existants en ce qui concerne le statut de Jérusalem.

Par la résolution 252 (1968) du Conseil de sécurité de l'ONU," toutes les mesures et dispositions législatives et administratives prises par Israël, y compris l’expropriation de terres et de biens immobiliers, qui tendent à modifier le statut juridique de Jérusalem sont non valides et ne peuvent modifier ce statut .

Il a été demandé d’urgence à Israël « de rapporter toutes les mesures de cette nature déjà prises et de s’abstenir immédiatement de toutes nouvelles actions qui tendent à modifier le statut de Jérusalem »

Toutes les résolutions de l'ONU vont dans ce sens mais les gouvernements d'Israël n'en tiennent pas compte, au plus grand mépris du droit international. C'est la loi du plus fort qui prévaut en ce moment, vae victis.



Très juste ............ Hélas !!!!

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

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OlivierV
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MessageSujet: Re: le devenir de la ville de Jérusalem   Mer 06 Déc 2017, 16:52

rosarum a écrit:
OlivierV a écrit:
Pourquoi ne pas déclarer cette ville "inter-nationale" sous contrôle de l'ONU par exemple ?

pourquoi priver Israel de sa capitale historique ?

Parce que Jérusalem n'a été capitale que dans le cadre d'un état religieux. Hors, à sa création, l'état d'Israël se voulait un état laïc...

_________________
Il n’y a rien de si conforme à la raison que le désaveu de la raison dans les choses qui sont de foi : et rien de si contraire à la raison que le désaveu de la raison dans les choses qui ne sont pas de foi. Ce sont deux excès également dangereux, d’exclure la raison, de n’admettre que la raison. (Blaise Pascal)
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MessageSujet: Re: le devenir de la ville de Jérusalem   Mer 06 Déc 2017, 17:31

titibxl a écrit:
Israël aussi,il a du rendre une partie des territoires conquis sur l'Egypte entre autre.


si les 6 pays avait gentillement accepté Israël,aujourd'hui nous aurions un état Palestiniens,plus grand en territoire qu'Israël car il était prévu de faire cet état par la suite,mais non,ils ont voulu jouer les fiers à bras,attaqué une Nation agée d'un jour.....malheureusement Israël n'est pas un pays a attaqué comme n'importe quel autre.

Tu ne comprend pas .. je suis contre l'attaque qu'on fait les 6 pays et aujourd'huu je suis contre les agissements d'Israel .. c'est quoi cette facon infantile de parler ainsi (malheureusement israel n'est pas un pays a attaquer) dans ce cas le jihadistes ont raison de faire ce qu'ils font ?? Si tu es honnête tu oublie unpeu ta petit gueguerre contre ton passé musulman , contre le rival de ta vérité absolue et tu juge les agissement d'Israel selon , les conventions internationales.
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: le devenir de la ville de Jérusalem   Mer 06 Déc 2017, 17:34

rosarum a écrit:
OlivierV a écrit:
Pourquoi ne pas déclarer cette ville "inter-nationale" sous contrôle de l'ONU par exemple ?

pourquoi priver Israel de sa capitale historique ?
 Capitale historique n'a aucun sens combien de pays sont privé de leur capital historique ?? Et tu semble oublier que les.palestiniens sont les descendant des juifs fondateurs de Jerusalem .
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Serena57

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MessageSujet: Re: le devenir de la ville de Jérusalem   Mer 06 Déc 2017, 17:57

Thedjezeyri14 a écrit:
rosarum a écrit:


pourquoi priver Israel de sa capitale historique ?
 Capitale historique n'a aucun sens combien de pays sont privé de leur capital historique ?? Et tu semble oublier que les.palestiniens sont les descendant des juifs fondateurs de Jerusalem .

tu as des preuves de cela???
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Serena57

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MessageSujet: Re: le devenir de la ville de Jérusalem   Mer 06 Déc 2017, 18:00

USA: la Chambre menace de couper l'aide à l'Autorité palestinienne:

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Le texte demande au département d'Etat de stopper l'aide américaine aux Palestiniens tant que le secrétaire d'Etat n'aura pas certifié que l'Autorité palestinienne "a cessé les versements pour des actes terroristes contre des citoyens américains et israéliens" aux personnes emprisonnées après un procès ou qui sont mortes durant un attentat, ainsi qu'à leurs familles.

Ce vote intervient à la veille d'un discours du président américain dans lequel il devrait faire part de sa volonté de transférer l'ambassade des Etats-Unis à Jérusalem.
La proposition de loi est nommée en l'honneur de Taylor Force, un Américain de 28 ans tué lors d'un voyage en mars 2016 à Tel Aviv par un Palestinien de 21 ans de Cisjordanie, tué par la police.

"L'Autorité palestinienne verse des salaires aux Palestiniens qui attaquent des innocents comme Taylor", a déclaré l'élu républicain Ed Royce, président de la commission des Affaires étrangères de la Chambre.

"Trop de familles en deuil s'endorment le soir en pensant à l'argent versé en récompense de la violence qui a tué leurs proches", a-t-il dit, dénonçant un système officiel d'"incitation".

Israël dénonce régulièrement l'existence de compensations financières versées aux familles d'assaillants. En juin dernier, le secrétaire d'Etat américain Rex Tillerson avait affirmé que l'Autorité palestinienne avait accepté d'arrêter de rétribuer les familles des auteurs d'attentats anti-Israéliens. Mais l'Etat hébreu avait alors exprimé son scepticisme sur ce dossier.

Selon le site du département d'Etat, l'aide américaine à la Cisjordanie et à Gaza devrait être d'environ 251 millions de dollars en 2018.
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batman

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MessageSujet: Re: le devenir de la ville de Jérusalem   Mer 06 Déc 2017, 18:08

aucune surprise venant des ennemis de l'Islam ! les Usa et leurs alliés sont détestés au sein du monde islamique par les peuples donc venant des Usa cela ne surprend pas
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: le devenir de la ville de Jérusalem   Mer 06 Déc 2017, 18:16

OlivierV a écrit:
Pourquoi ne pas déclarer cette ville "inter-nationale" sous contrôle de l'ONU par exemple ?



C'est ce qu'a toujours demandé le Vatican :

Interrogé sur le statut de Jérusalem dans le vol retour de Terre sainte le 26 mai 2014, le pape François confirma cette vision : « Ce sera la ville de la paix des trois religions. » « Que Jérusalem soit protégée comme capitale des trois religions, comme référence, comme une ville de la paix », insista-t-il alors, plaidant pour que le statut de la cité fasse l’objet de « négociations avec honnêteté, fraternité et confiance mutuelle ».

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MessageSujet: Re: le devenir de la ville de Jérusalem   Mer 06 Déc 2017, 18:34

Serena57 a écrit:
tu as des preuves de cela???

Tu as des preuves du contraire ?? Si non as-tu des preuves que les juifs européens sont descendants des fondateurs de Jerusalem??
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titibxl
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MessageSujet: Re: le devenir de la ville de Jérusalem   Mer 06 Déc 2017, 19:02

OlivierV a écrit:
rosarum a écrit:


pourquoi priver Israel de sa capitale historique ?

Parce que Jérusalem n'a été capitale que dans le cadre d'un état religieux. Hors, à sa création, l'état d'Israël se voulait un état laïc...

Ezechiel 37

7 Je prophétisai, selon l'ordre que j'avais reçu. Et comme je prophétisais, il y eut un bruit, et voici, il se fit un mouvement, et les os s'approchèrent les uns des autres.
8 Je regardai, et voici, il leur vint des nerfs, la chair crût, et la peau les couvrit par-dessus; mais il n'y avait point en eux d'esprit.
9 Il me dit: Prophétise, et parle à l'esprit! prophétise, fils de l'homme, et dis à l'esprit: Ainsi parle le Seigneur, l'Eternel: Esprit, viens des quatre vents, souffle sur ces morts, et qu'ils revivent!
10 Je prophétisai, selon l'ordre qu'il m'avait donné. Et l'esprit entra en eux, et ils reprirent vie, et ils se tinrent sur leurs pieds: c'était une armée nombreuse, très nombreuse.
11 Il me dit: Fils de l'homme, ces os, c'est toute la maison d'Israël. Voici, ils disent: Nos os sont desséchés, notre espérance est détruite, nous sommes perdus!
12 Prophétise donc, et dis-leur: Ainsi parle le Seigneur, l'Eternel: Voici, j'ouvrirai vos sépulcres, je vous ferai sortir de vos sépulcres, ô mon peuple, et je vous ramènerai dans le pays d'Israël.
13 Et vous saurez que je suis l'Eternel, lorsque j'ouvrirai vos sépulcres, et que je vous ferai sortir de vos sépulcres, ô mon peuple!
14 Je mettrai mon esprit en vous, et vous vivrez; je vous rétablirai dans votre pays, et vous saurez que moi, l'Eternel, j'ai parlé et agi, dit l'Eternel.


ici les os rattachés maois sans esprit,c'est l 'état d'israël d'aujourd'hui,cela fait partie du processus prévu par Dieu,quand le Messie Reviendra,alors ces os désséchés qui se sont rassemblés et ont retrouvé chair ,recevront aussi l'Esprit et seront à nouveau pleinement vivant,cela ,c'est ce qui va arriver.
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MessageSujet: Re: le devenir de la ville de Jérusalem   Mer 06 Déc 2017, 19:08

titibxl a écrit:
OlivierV a écrit:

Parce que Jérusalem n'a été capitale que dans le cadre d'un état religieux. Hors, à sa création, l'état d'Israël se voulait un état laïc...

Ezechiel 37

7 Je prophétisai, selon l'ordre que j'avais reçu. Et comme je prophétisais, il y eut un bruit, et voici, il se fit un mouvement, et les os s'approchèrent les uns des autres.
8 Je regardai, et voici, il leur vint des nerfs, la chair crût, et la peau les couvrit par-dessus; mais il n'y avait point en eux d'esprit.
9 Il me dit: Prophétise, et parle à l'esprit! prophétise, fils de l'homme, et dis à l'esprit: Ainsi parle le Seigneur, l'Eternel: Esprit, viens des quatre vents, souffle sur ces morts, et qu'ils revivent!
10 Je prophétisai, selon l'ordre qu'il m'avait donné. Et l'esprit entra en eux, et ils reprirent vie, et ils se tinrent sur leurs pieds: c'était une armée nombreuse, très nombreuse.
11 Il me dit: Fils de l'homme, ces os, c'est toute la maison d'Israël. Voici, ils disent: Nos os sont desséchés, notre espérance est détruite, nous sommes perdus!
12 Prophétise donc, et dis-leur: Ainsi parle le Seigneur, l'Eternel: Voici, j'ouvrirai vos sépulcres, je vous ferai sortir de vos sépulcres, ô mon peuple, et je vous ramènerai dans le pays d'Israël.
13 Et vous saurez que je suis l'Eternel, lorsque j'ouvrirai vos sépulcres, et que je vous ferai sortir de vos sépulcres, ô mon peuple!
14 Je mettrai mon esprit en vous, et vous vivrez; je vous rétablirai dans votre pays, et vous saurez que moi, l'Eternel, j'ai parlé et agi, dit l'Eternel.


ici les os rattachés maois sans esprit,c'est l 'état d'israël d'aujourd'hui,cela fait partie du processus prévu par Dieu,quand le Messie Reviendra,alors ces os désséchés qui se sont rassemblés et ont retrouvé chair ,recevront aussi l'Esprit et seront à nouveau pleinement vivant,cela ,c'est ce qui va arriver.

Ces versets parle du retour après l'exil en effet , ils sont revenu . 

Et puis depuis quand des versets de la bible sert de convention internationale??
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titibxl
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MessageSujet: Re: le devenir de la ville de Jérusalem   Mer 06 Déc 2017, 19:19

tu me dis que Jérusalem doit etre capitale de l 'état religieux,je te répond oui mais avant d'avoir l'état religieux il y'aura l'étant que l'on connait,les os avec chair etc mais sans esprit.

la Bible vaut mieux que les conventions internationales (en tout cas pour le croyant) les conventions internationales sont elles supérieur aux ordre d'Allah dans le Coran? non? pour nous c'est pareil
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MessageSujet: Re: le devenir de la ville de Jérusalem   Mer 06 Déc 2017, 19:21

titibxl a écrit:
tu me dis que Jérusalem doit etre capitale de l 'état religieux,je te répond oui mais avant d'avoir l'état religieux il y'aura l'étant que l'on connait,les os avec chair etc mais sans esprit.

la Bible vaut mieux que les conventions internationales (en tout cas pour le croyant) les conventions internationales sont elles supérieur aux ordre d'Allah dans le Coran? non? pour nous c'est pareil


Tu es donc pour un etat theocratique ??
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Serena57

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MessageSujet: Re: le devenir de la ville de Jérusalem   Mer 06 Déc 2017, 19:37

Thedjezeyri14 a écrit:
Serena57 a écrit:
tu as des preuves de cela???

Tu as des preuves du contraire ?? Si non as-tu des preuves que les juifs européens sont descendants des fondateurs de Jerusalem??

oui
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

la contribution génétique européenne globale chez les juifs ashkénazes est estimée entre 16 et 30 % (avec une hypothèse moyenne de 23 %)
.......
Ainsi, le patrimoine génétique paternel des juifs ashkénazes a une base moyen-orientale compris entre 70 et 85 % avec des contributions significatives des populations de l'Ouest et de l'Est de l'Europe ainsi que des origines indéterminées.
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MessageSujet: Re: le devenir de la ville de Jérusalem   Mer 06 Déc 2017, 19:48

Serena57 a écrit:

oui
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

la contribution génétique européenne globale chez les juifs ashkénazes est estimée entre 16 et 30 % (avec une hypothèse moyenne de 23 %)
.......
Ainsi, le patrimoine génétique paternel des juifs ashkénazes a une base moyen-orientale compris entre 70 et 85 % avec des contributions significatives des populations de l'Ouest et de l'Est de l'Europe ainsi que des origines indéterminées.


Ce qui confirme ce que je dit et contredit ce que tu dit .tu as en plus ce passage 

Citation :

Un article de [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], résume ainsi en 2013 les connaissances sur les origines des Juifs [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : « Alors que les lignées masculines remontent significativement à des ancêtres venus du [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (et peut-être d'Europe orientale ou du Caucase), les lignées féminines remontent à l'Europe occidentale préhistorique. Ces résultats mettent en lumière l'importance du recrutement de femmes indigènes et des conversions dans la formation des communautés ashkénazes. »

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