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 le devenir de la ville de Jérusalem

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mario-franc_lazur
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MessageSujet: le devenir de la ville de Jérusalem   Mar 05 Déc 2017, 09:35

Rappel du premier message :


05.12.2017


Trump veut déménager son ambassade en Israël de Tel Aviv à Jérusalem ....................

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Dernière édition par mario-franc_lazur le Mar 05 Déc 2017, 09:43, édité 1 fois
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ex-musulman




MessageSujet: Re: le devenir de la ville de Jérusalem   Ven 08 Déc 2017, 01:51

D'un point de vue psychologique, cette decision de Trump est peut etre bonne car elle va peut etre pousser les musulmans a se demander pourquoi Allah laisse cela se produire et a remettre en question leur religion

Mais theologiquement parlant, cette decision de Trump n'a aucun interet. Qui connait bien l'Ecriture sait que la ville de Jerusalem n'est en fait rien de plus qu'une image qui annonce la Jerusalem à venir qui est la Jerusalem celeste. De maniere generale, tout l'Ancien Testament est une image du monde a venir.

Dites-moi, vous qui voulez être sous la loi, n'entendez-vous point la loi? Car il est écrit qu'Abraham eut deux fils, un de la femme esclave, et un de la femme libre. Mais celui de l'esclave naquit selon la chair, et celui de la femme libre naquit en vertu de la promesse. Ces choses sont allégoriques; car ces femmes sont deux alliances. L'une du mont Sinaï, enfantant pour la servitude, c'est Agar, - car Agar, c'est le mont Sinaï en Arabie, -et elle correspond à la Jérusalem actuelle, qui est dans la servitude avec ses enfants. Mais la Jérusalem d'en haut est libre, c'est notre mère; (Ga 4)

Chers juifs et musulmans, qui vous bornez a rejeter le Christ pour vivre sous la loi et etre enfants d'Abraham selon la chair, nous vous laissons volontiers Jérusalem et meme toute la terre. Ce qui nous interesse c'est le Ciel ...
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marie-chantal
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MessageSujet: Re: le devenir de la ville de Jérusalem   Ven 08 Déc 2017, 09:00

Serena57 a écrit:
marie-chantal a écrit:


- Je sais, 20% des habitants d'Israël sont arabes et autres minorités. Ils doivent aussi permettre aux réfugies palestiniens répertoriés par l'ONU (de 1948 et de 1967) de revenir chez eux. Là commence la résolution du problème !

- Le Liban est un modèle, et les problèmes qu'ils ont eu ont été toutes de l'extérieur. S'il n'y avait pas eu le problème palestinien, ils n’auront eu aucune guerre.

Citation :
Ils doivent aussi permettre aux réfugies palestiniens répertoriés par l'ONU (de 1948 et de 1967) de revenir chez eux. Là commence la résolution du problème !

tu penses qu'ils sont assez idiots pour faire revenir des gens qui les haïssent à mort???

Pas nécessairement. La paix nécessite beaucoup de courage. Ishak Rabine en a payé le prix.

A mon humble avis, la solution de 2 Etats est impossible car elle implique d'énormes déplacements de populations dans les deux sens.
Par contre, la meilleure solution est celle d'un seul Etat multiconfessionnel avec une seule capitale.

_________________
"Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre." (Matthieu 5:39)
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rosarum

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MessageSujet: Re: le devenir de la ville de Jérusalem   Ven 08 Déc 2017, 09:14

marie-chantal a écrit:
Serena57 a écrit:




tu penses qu'ils sont assez idiots pour faire revenir des gens qui les haïssent à mort???

Pas nécessairement. La paix nécessite beaucoup de courage. Ishak Rabine en a payé le prix.

A mon humble avis, la solution de 2 Etats est impossible car elle implique d'énormes déplacements de populations dans les deux sens.
Par contre, la meilleure solution est celle d'un seul Etat multiconfessionnel avec une seule capitale.

sauf que dans ce cas les musulmans risquent d'être majoritaires alors que à la base l'état d'Israel a été créé pour être un lieu de refuge où les juifs seraient en sécurité.
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marie-chantal
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MessageSujet: Re: le devenir de la ville de Jérusalem   Ven 08 Déc 2017, 09:42

rosarum a écrit:
marie-chantal a écrit:


Pas nécessairement. La paix nécessite beaucoup de courage. Ishak Rabine en a payé le prix.

A mon humble avis, la solution de 2 Etats est impossible car elle implique d'énormes déplacements de populations dans les deux sens.
Par contre, la meilleure solution est celle d'un seul Etat multiconfessionnel avec une seule capitale.

sauf que dans ce cas les musulmans risquent d'être majoritaires alors que à la base l'état d'Israel a été créé pour être un lieu de refuge où les juifs seraient en sécurité.

Pas nécessairement.
Au Liban, les chrétiens sont minoritaires et pourtant le président est chrétien maronite.
Tout dépend du système qu'ils mettront en place

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"Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre." (Matthieu 5:39)
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gerard2007




MessageSujet: Re: le devenir de la ville de Jérusalem   Ven 08 Déc 2017, 10:57

marie-chantal a écrit:
rosarum a écrit:


sauf que dans ce cas les musulmans risquent d'être majoritaires alors que à la base l'état d'Israel a été créé pour être un lieu de refuge où les juifs seraient en sécurité.

Pas nécessairement.
Au Liban, les chrétiens sont minoritaires et pourtant le président est chrétien maronite.
Tout dépend du système qu'ils mettront en place
et c'est le hezbollah qui met la merde
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: le devenir de la ville de Jérusalem   Ven 08 Déc 2017, 14:18

Père David Neuhaus
Jésuite, professeur à l’université de Bethléem

Pour le père David Neuhaus, ancien responsable de la communauté hébréophone de Terre sainte, l’annonce de Donald Trump porte une grave atteinte au caractère pluriel de Jérusalem.

Pourquoi la décision de transférer l’ambassade américaine de Tel-Aviv à Jérusalem est-elle grave ?


Père David Neuhaus : Même si le président américain n’a pas été très précis sur les modalités, cette décision est une atteinte au caractère même de Jérusalem, ville des trois monothéismes, car il exprime clairement la prédominance de l’un d’entre eux, le judaïsme. Pourtant, chrétiens, musulmans et juifs devraient être intégrés à l’administration de la ville. Les tensions viennent du fait que tous veulent se l’approprier, à l’exclusion des autres.

Comme d’autres, en tant qu’Israélien et habitant de longue date de Jérusalem, je suis convaincu que la perte d’un des éléments constitutifs de la ville serait une catastrophe. Pour porter le désir de pluralisme qui fait vivre Jérusalem, il faut que tous ceux qui y croient s’associent à cette démarche, certes encore minoritaire. Je rêve d’une ville qui fasse honneur à tout son passé.

Pourquoi Donald Trump a-t-il finalement accepté de tenir une promesse formulée par l’administration américaine depuis plus de vingt ans ?

Père D. N. : La question que se posent aujourd’hui les analystes israéliens est de savoir s’il s’agit là d’un cadeau gratuit de la part des Américains, ou s’il y a derrière ce développement diplomatique quelque chose de plus complexe, une demande de contrepartie par exemple.

Dans cette situation, quelle peut être la voix de l’Église catholique ?

Père D. N. : La prise de position, mercredi, du pape et du Saint-Siège, par la voix de L’Osservatore Romano, pour un respect du statu quo à Jérusalem, est très équilibrée. Longtemps, le Saint-Siège a plaidé en faveur d’un corpus separatum, une ville qui n’appartiendrait ni aux Israéliens, ni aux Palestiniens. Aujourd’hui, le Saint-Siège est ouvert à d’autres possibilités, et notamment à une Jérusalem capitale de deux États, tout en demandant des garanties de la part de la communauté internationale non seulement sur les lieux saints mais aussi pour les communautés religieuses, afin de leur en garantir l’accès.

L’Église doit continuer à porter cette vision, l’exprimer clairement, haut et fort. Cela concerne Rome mais aussi les Églises locales, catholiques ou non.

Quelles vont être les conséquences d’une telle décision à court terme ?

Père D. N. : Quel sera le prix humain de cette décision en termes de manifestations, de répression ou même d’éventuels attentats ? C’est cela qui nous fait peur. Les Palestiniens ont encore une force de mobilisation, mais ils sont fatigués. L’autre crainte, c’est que des gouvernements emboîtent le pas aux États-Unis dans leur démarche. Les Philippines ont déjà salué la décision américaine. Nous entrons dans une phase qu’il est difficile d’anticiper.

Recueilli par Marie Malzac, du journal La Croix.



Mon espoir (on peut toujours rêver) :

Père D. N. : La question que se posent aujourd’hui les analystes israéliens est de savoir s’il s’agit là d’un cadeau gratuit de la part des Américains, ou s’il y a derrière ce développement diplomatique quelque chose de plus complexe, une demande de contrepartie par exemple.


Une information qui me fait mal, en tant que chrétien :

Socle de l’électorat du président Donald Trump, la droite évangélique américaine, qui soutient activement Israël, réclamait depuis plusieurs décennies le transfert de l’ambassade américaine à Jérusalem

Ces Evangéliques n'ont vraiment rien compris !!!

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Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

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joseph1




MessageSujet: Re: le devenir de la ville de Jérusalem   Ven 08 Déc 2017, 19:06

Trump sait qu' accepter que Jérusalem soit la capitale d ' Israël peut mettre le feu aux poudres au proche-orient. Il a probablement des intérêts à agir de la sorte. Par exemple agir conformément à la théorie du chaos : j'allume un feu et je fournis ensuite toute la logistique nécessaire pour l'éteindre et imposer ma loi.
Cette explication est plausible si l 'on regarde ce qu 'ont fait les Américains et/ou l ' OTAN , dirigée par les Américains , depuis une quinzaine d 'année : guerre en Irak, guerre en Libye , intervention peu claire en Syrie, en tous les cas , partout le chaos; comme si l 'on voulait détruire des état arabes , existants ou en devenir, considérés comme dangereux.
Devant la dernière attaque concernant Jérusalem , les 3 monothéismes ne doivent pas rester les bras croisés.
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ex-musulman




MessageSujet: Re: le devenir de la ville de Jérusalem   Ven 08 Déc 2017, 19:08

mario-franc_lazur a écrit:
Une information qui me fait mal, en tant que chrétien :


Socle de l’électorat du président Donald Trump, la droite évangélique américaine, qui soutient activement Israël, réclamait depuis plusieurs décennies le transfert de l’ambassade américaine à Jérusalem




Ces Evangéliques n'ont vraiment rien compris !!!

En effet, ils n'ont vraiment rien compris.
Excellente analyse de l'abbe Pages: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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titibxl
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MessageSujet: Re: le devenir de la ville de Jérusalem   Ven 08 Déc 2017, 19:56

mario-franc_lazur a écrit:
Une information qui me fait mal, en tant que chrétien :


Socle de l’électorat du président Donald Trump, la droite évangélique américaine, qui soutient activement Israël, réclamait depuis plusieurs décennies le transfert de l’ambassade américaine à Jérusalem




Ces Evangéliques n'ont vraiment rien compris !!!


bien que Catholique,je pense qu'au contraire ils ont tout compris,ils prennent ce que dit la Bible donc notre Dieu et rien d'autre comme base.Dieu a promis tout ce qui se passe depuis 1948 le retour des juifs des quatre coins du Monde,Jérusalem protégée par Lui,enfin il a promis aussi qu'Israël serait une dernière fois gravement attaqué,que plus des deux tiers périront et que la ,Notre Seigneur Jésus reviendra pour détruire tout ceux qui monte contre Jérusalem et ils tourneront leurs regards vers Lui,celui qu'ils ont percés.


en tant que Catholique,la Parole de Notre Dieu se doit d'etre au dessus de toute considérations "politiquement correct" et je pense que sa Sainteté en voulant bien faire et préserver la paix,commet une légére erreur sur ce sujet,faisant passé le politiquement correct,le désir de paix qui est louable en soit,devant la Parole meme de Notre Dieu.

mais Sa Sainteté ne parlant pas ex-cathédra en matière de Dogme n'est pas infaillible.
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marcel1990

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MessageSujet: Re: le devenir de la ville de Jérusalem   Ven 08 Déc 2017, 20:07

Cette pétition sera remise à:
Donald Trump
Prime Minister of the United Kingdom and Leader of the Conservative Party
Theresa May MP

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brigit ^^

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MessageSujet: Re: le devenir de la ville de Jérusalem   Ven 08 Déc 2017, 22:39

Thedjezeyri14 a écrit:
Serena57 a écrit:

oui
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la contribution génétique européenne globale chez les juifs ashkénazes est estimée entre 16 et 30 % (avec une hypothèse moyenne de 23 %)
.......
Ainsi, le patrimoine génétique paternel des juifs ashkénazes a une base moyen-orientale compris entre 70 et 85 % avec des contributions significatives des populations de l'Ouest et de l'Est de l'Europe ainsi que des origines indéterminées.


Ce qui confirme ce que je dit et contredit ce que tu dit .tu as en plus ce passage 

Citation :

Un article de Nature[2], résume ainsi en 2013 les connaissances sur les origines des Juifs ashkénazes : « Alors que les lignées masculines remontent significativement à des ancêtres venus du Proche-Orient (et peut-être d'Europe orientale ou du Caucase), les lignées féminines remontent à l'Europe occidentale préhistorique. Ces résultats mettent en lumière l'importance du recrutement de femmes indigènes et des conversions dans la formation des communautés ashkénazes. »


Peut être. Mais ce n'est pas le Caucase qui a été la source Ashkénaze, il s'agit bien de la première communauté européenne.

Dès avant 70 et l'échec de la Première Guerre judéo-romaine, des communautés juives se sont établies dans le bassin méditerranéen. En remontant les fleuves (le Rhône, le Rhin et le Danube), elles forment progressivement de nouvelles communautés en Gaule (France) et en Germanie (Allemagne). En Gaule et dans l'ouest de la Germanie, la présence juive est un phénomène nouveau qui résulte de l'immigration provenant du sud de l'Europe.

Les communautés ashkénazes sont formées au XIe siècle en Lotharingie, c'est-à-dire dans une région correspondant à l'actuelle France du nord-est, à la Lorraine, à la Flandre et à la Rhénanie. Au Xe siècle, les Juifs désignent la France du nord sous le nom « Tsarfat » et la Rhénanie sous le nom d'« Ashkenaz ». Ces deux régions font partie de « Loter », la Lotharingie. Progressivement, Ashkenaz finit par s'appliquer à l'ensemble du judaïsme rhénan au sens large et aux régions avoisinantes. À partir du Xe siècle, les communautés juives sont suffisamment importantes pour développer une forme spécifique d'identité juive. Elles apparaissent alors comme un nouveau groupe au sein du peuple juif. Sous l'impulsion de personnalités charismatiques, le judaïsme ashkénaze prend son autonomie par rapport aux centres juifs de Babylonie. Ashkenaz devient un pôle auquel les Juifs de France et d'Allemagne viennent s'adresser en matière de loi juive. Des maîtres, tels que Joseph Bonfis (Joseph Tov Elem), Guershom ben Yehouda ou Rashi deviennent des sources d'autorité dont les décisions forment le socle de la tradition religieuse ashkénaze. L'influence des maîtres de Babylonie reste cependant présente en Europe


De 1050 à 1300, les communautés ashkénazes dominent la France du nord, l'Angleterre, les Pays-Bas, la Suisse et l'Italie du nord18. Les Croisades puis les expulsions d’Angleterre (en 1290), de France (en 1394) et de certaines régions de l’Allemagne au XVe siècle amenèrent les Juifs à migrer encore à l’Est en Pologne, en Lituanie et en Russie. De plus, une partie de cette population, soit au plus 12 %19,20, pourrait descendre des Khazars, peuple turc converti au judaïsme dont des populations ont migré vers l’ouest après la destruction de leur empire au IXe siècle. À partir du XVe siècle, la communauté juive polonaise fut la plus importante de la Diaspora.

À partir du XIe siècle, les persécutions contre les Juifs particulièrement liées aux Croisades et les expulsions (Angleterre en 1290, France en 1306 et 1394, etc.) les poussèrent à émigrer vers les villes du Rhin puis toujours davantage vers l’Est de l’Europe. L'Europe centrale leur fut plus accueillante pendant plusieurs siècles jusqu'au XVIIe siècle, quand se produisit l'un des massacres les plus tristement célèbres, celui perpétré par les Cosaques de Chmielnicki (Khmelnytsky), en 1648 et 1649, contre les Juifs d'Ukraine. Après deux siècles de relative tolérance, les pogroms poussèrent à nouveau les Juifs vers l’Ouest de l’Europe au XIXe siècle et au début du XXe siècle. De nombreux Juifs émigrèrent aussi vers le continent américain pour rechercher de nouvelles opportunités. La grande majorité des Juifs américains est d’origine ashkénaze depuis la première moitié du XIXe siècle (sauf en ce qui concerne les Juifs d’Amsterdam, d’origine espagnole).
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gerard2007




MessageSujet: Re: le devenir de la ville de Jérusalem   Ven 08 Déc 2017, 23:36

marcel1990 a écrit:
Cette pétition sera remise à:
Donald Trump
Prime Minister of the United Kingdom and Leader of the Conservative Party
Theresa May MP

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qui aurait cru que cette terre aride pendant des siècles puisse donner des fruits au point de les exporter .

Et les arbres des champs produiront leur fruit, et la terre rapportera son revenu; et elles seront en leur terre sûrement, et sauront que je suis l'Eternel, quand j'aurai rompu les bois de leur joug, et que je les aurai délivrées de la main de ceux qui se les asservissaient.
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titibxl
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MessageSujet: Re: le devenir de la ville de Jérusalem   Sam 09 Déc 2017, 03:42

Ezechiel 34

22 Je sauverai mon troupeau, tellement qu'il ne sera plus en proie, et je distinguerai entre brebis et brebis.
23 Je susciterai sur elles un Pasteur qui les paîtra, savoir mon serviteur David; il les paîtra, et lui-même sera leur Pasteur.
24 Et moi l'Eternel, je serai leur Dieu; et mon serviteur David sera Prince au milieu d'elles; moi l'Eternel j'ai parlé.
25 Et je traiterai avec elles une alliance de paix; et je détruirai dans le pays les mauvaises bêtes; et les brebis habiteront au désert sûrement, et dormiront dans les forêts.
26 Et je les comblerai de bénédiction, et tous les environs aussi de mon coteau; et je ferai tomber la pluie en sa saison; ce seront des pluies de bénédiction.
27 Et les arbres des champs produiront leur fruit, et la terre rapportera son revenu; et elles seront en leur terre sûrement, et sauront que je suis l'Eternel, quand j'aurai rompu les bois de leur joug, et que je les aurai délivrées de la main de ceux qui se les asservissaient.
28 Et elles ne seront plus en proie aux nations, et les bêtes de la terre ne les dévoreront plus; mais elles habiteront sûrement, et il n'y aura personne qui les épouvante.
29 Je leur susciterai une plante célèbre; elles ne mourront plus de faim sur la terre, et elles ne porteront plus l'opprobre des nations.
30 Et ils sauront que moi l'Eternel leur Dieu suis avec eux, et qu'eux, la maison d'Israël, sont mon peuple, dit le Seigneur l'Eternel.
31 Or vous êtes mes brebis, vous hommes, les brebis de mon pâturage, et je suis votre Dieu, dit le Seigneur l'Eternel.


Esaïe 43

5 Ne crains point, car je suis avec toi; je ferai venir ta postérité d'Orient, et je t'assemblerai d'Occident.
6 Je dirai à l'Aquilon, Donne; et au Midi; ne mets point d'empêchement; amène mes fils de loin, et mes filles du bout de la terre; 7 Savoir, tous ceux qui sont appelés de mon Nom; car je les ai créés pour ma gloire; je les ai formés, et les ai faits:


Jeremie 23

3 Mais je rassemblerai le reste de mes brebis de tous les pays auxquels je les aurai chassées, et les ferai retourner à leurs parcs, et elles fructifieront et multiplieront

Ezechiel 36

34 Et la terre désolée sera labourée, au lieu qu'elle n'a été que désolation, en la présence de tous les passants.
35 Et on dira: cette terre-ci qui était désolée, est devenue comme le jardin d'Héden; et ces villes qui avaient été désertes, désolées, et détruites, sont fortifiées et habitées.
36 Et les nations qui seront demeurées de reste autour de vous sauront que moi l'Eternel j'aurai rebâti les lieux détruits, et planté le pays désolé, moi l'Eternel j'ai parlé, et je le ferai


et le fin du fin

Zacharie 1

14 Puis l'Ange qui parlait avec moi, me dit: Crie, en disant: Ainsi a dit l'Eternel des armées: Je suis ému d'une grande jalousie pour Jérusalem et pour Sion.
15 Et je suis extrêmement indigné contre les nations qui sont à leur aise; car j'étais indigné pour un peu de temps, et ils ont aidé au mal.
16 C'est pourquoi ainsi a dit l'Eternel: Je me suis retourné vers Jérusalem par compassion, et ma maison sera rebâtie dans elle, dit l'Eternel des armées; et le niveau sera étendu sur Jérusalem.
17 Crie encore, en disant: Ainsi a dit l'Eternel des armées: Mes villes regorgeront encore de biens, et l'Eternel consolera encore Sion, et élira encore Jérusalem.
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: le devenir de la ville de Jérusalem   Sam 09 Déc 2017, 09:45

La réaction du mouvement Pax Christi :



« Cette décision est dangereuse pour le processus de paix entre Israël et la Palestine car elle est porteuse de nouveaux conflits et affrontements entre communautés et personnes, souligne ce communiqué signé par Mgr Marc Stenger, évêque de Troyes et président de Pax Christi France, de même que par sa déléguée générale, Catherine Billet. Cette décision est dangereuse pour l’ensemble du monde car elle foule aux pieds les principes du droit international qui sont la seule alternative au rapport de force dans la vie du monde ».

Pax Christi France se félicite de la réunion en urgence du Conseil de sécurité des Nations unies, prévue pour vendredi 8 décembre, et dont la France est un des artisans.

Appel à la reconnaissance d’un État palestinen

À cette occasion, le mouvement demande que soit réaffirmée « de manière claire » la résolution la « primauté du droit international », qui « souligne qu’il ne reconnaîtra aucune modification aux frontières du 4 juin 1967, y compris en ce qui concerne Jérusalem, autres que celles convenues par les parties par la voie de négociations ».


Pax Christi appelle également à ce que « soit protégée l’identité particulière de Jérusalem, ville sacrée pour les juifs, les chrétiens et les musulmans et sa vocation spéciale pour la paix ».

L’ONG va même plus loin, puisque le mouvement « demande que soit reconnu par l’ONU, l’Union Européenne et la France l’État de Palestine comme membre à part entière de la communauté internationale pour permettre un dialogue juste et équitable dans des négociations de paix qui sont toujours à espérer ».

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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: le devenir de la ville de Jérusalem   Sam 09 Déc 2017, 10:01

gerard2007 a écrit:

qui aurait cru que cette terre aride pendant des siècles puisse donner des fruits au point de les exporter .

Et les arbres des champs produiront leur fruit, et la terre rapportera son revenu; et elles seront en leur terre sûrement, et sauront que je suis l'Eternel, quand j'aurai rompu les bois de leur joug, et que je les aurai délivrées de la main de ceux qui se les asservissaient.


Facile quand on a de l'argent ( l'argent des Juifs américains ) et quand on a de l'eau :

Je cite : "Aujourd'hui, 86 % de l'eau rejetée par les villes et villages d'Israël est purifiée et recyclée pour irriguer les terres agricoles. Parallèlement au programme de recyclage, Israël, avec son climat semi-méditerranéen et semi-aride, a dû chercher de nouvelles sources d'eau fraîche et potable. Et c'est vers la mer que l'État hébreu s'est tourné.
L'usine de Sorek, construite et opérée par une compagnie privée, est la plus récente et la plus vaste de quatre usines de dessalement par osmose inversée, une technique de filtration sous pression. À elle seule, l'usine produit et revend à l'État 150 millions de mètres cubes chaque année, soit environ 20 % de la consommation domestique pour tout le pays en été."


Alors s'il te plaît, mon cher GERARD, ne mélange pas les prophéties bibliques avec le colonialisme expansionniste de l'Israël d'aujourd'hui !....

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gerard2007




MessageSujet: Re: le devenir de la ville de Jérusalem   Sam 09 Déc 2017, 10:18

mario-franc_lazur a écrit:
gerard2007 a écrit:

qui aurait cru que cette terre aride pendant des siècles puisse donner des fruits au point de les exporter .

Et les arbres des champs produiront leur fruit, et la terre rapportera son revenu; et elles seront en leur terre sûrement, et sauront que je suis l'Eternel, quand j'aurai rompu les bois de leur joug, et que je les aurai délivrées de la main de ceux qui se les asservissaient.


Facile quand on a de l'argent ( l'argent des Juifs américains ) et quand on a de l'eau :

Je cite : "Aujourd'hui, 86 % de l'eau rejetée par les villes et villages d'Israël est purifiée et recyclée pour irriguer les terres agricoles. Parallèlement au programme de recyclage, Israël, avec son climat semi-méditerranéen et semi-aride, a dû chercher de nouvelles sources d'eau fraîche et potable. Et c'est vers la mer que l'État hébreu s'est tourné.
L'usine de Sorek, construite et opérée par une compagnie privée, est la plus récente et la plus vaste de quatre usines de dessalement par osmose inversée, une technique de filtration sous pression. À elle seule, l'usine produit et revend à l'État 150 millions de mètres cubes chaque année, soit environ 20 % de la consommation domestique pour tout le pays en été."


Alors s'il te plaît, mon cher GERARD, ne mélange pas les prophéties bibliques avec le colonialisme expansionniste de l'Israël d'aujourd'hui !....
l'argent n'est pas tout , il y a aussi le génie juif , qui en 70 ans a sortir d'un désert un pays reconstruit .
puis il y a toutes ces prophéties que tu évites , alors que tu a pour support la bible " je comprend pas cet acharnement a vouloir nier l'évidence "
lis les et tu constatera que tout se passe comme ton dieu l'a souhaité cher Mario
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rosarum

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MessageSujet: Re: le devenir de la ville de Jérusalem   Sam 09 Déc 2017, 11:24

gerard2007 a écrit:

l'argent n'est pas tout , il y a aussi le génie juif , qui en 70 ans a sortir d'un désert un pays reconstruit .
puis il y a toutes ces prophéties que tu évites , alors que tu a pour support la bible " je comprend pas cet acharnement a vouloir nier l'évidence "
lis les et tu constatera que tout se passe comme ton dieu l'a souhaité cher Mario  

pour le "génie juif" je suis complètement d'accord mais pour ce qui est des prophéties bibliques, soyons sérieux et laissons cela de côté.
quand au prétendu "génie juif", il provient de ce que les juifs étant partout minoritaires, ils ont depuis longtemps compris que c'est par l'éducation et l'excellence qu'une minorité peut garder sa place dans la durée. Les asiatiques aussi l'ont compris.  dommage que les arabo musulmans ne l'aient pas encore compris.
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MessageSujet: Re: le devenir de la ville de Jérusalem   Sam 09 Déc 2017, 11:49

mario-franc_lazur a écrit:
gerard2007 a écrit:

qui aurait cru que cette terre aride pendant des siècles puisse donner des fruits au point de les exporter .

Et les arbres des champs produiront leur fruit, et la terre rapportera son revenu; et elles seront en leur terre sûrement, et sauront que je suis l'Eternel, quand j'aurai rompu les bois de leur joug, et que je les aurai délivrées de la main de ceux qui se les asservissaient.


Facile quand on a de l'argent ( l'argent des Juifs américains ) et quand on a de l'eau :

Je cite : "Aujourd'hui, 86 % de l'eau rejetée par les villes et villages d'Israël est purifiée et recyclée pour irriguer les terres agricoles. Parallèlement au programme de recyclage, Israël, avec son climat semi-méditerranéen et semi-aride, a dû chercher de nouvelles sources d'eau fraîche et potable. Et c'est vers la mer que l'État hébreu s'est tourné.
L'usine de Sorek, construite et opérée par une compagnie privée, est la plus récente et la plus vaste de quatre usines de dessalement par osmose inversée, une technique de filtration sous pression. À elle seule, l'usine produit et revend à l'État 150 millions de mètres cubes chaque année, soit environ 20 % de la consommation domestique pour tout le pays en été."


Alors s'il te plaît, mon cher GERARD, ne mélange pas les prophéties bibliques avec le colonialisme expansionniste de l'Israël d'aujourd'hui !....

Tout cela serait très bien si c'était partagé. Israël fait reverdir sa terre, c'est indéniable.

Israël donnerait les moyens à la Palestine de se développer ainsi, ils auraient conquis tous les coeurs (ou presque).

Quand la technique permet à la terre d'être généreuse, je ne vois pas qui pourrait y perdre.

Par contre ils vont devoir réfléchir à une agriculture durable. Je n'ai pas trop lu encore sur ce sujet.

C'est par cela qu'Israël peut être un symbole à la vue de tous, au delà des passions de chacun.

« Et tu leur diras : Ainsi parle le Seigneur, l’Éternel : Voici, je prendrai les enfants d’Israël du milieu des nations où ils sont allés, je les rassemblerai de toutes parts, et je les ramènerai dans leur pays. Je ferai d’eux une seule nation dans le pays, dans les montagnes d’Israël ; Ils auront tous un même roi, ils ne formeront plus deux nations, et ne seront plus divisés en deux royaumes. » - Ézéchiel
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gerard2007




MessageSujet: Re: le devenir de la ville de Jérusalem   Sam 09 Déc 2017, 11:55

rosarum a écrit:
gerard2007 a écrit:

l'argent n'est pas tout , il y a aussi le génie juif , qui en 70 ans a sortir d'un désert un pays reconstruit .
puis il y a toutes ces prophéties que tu évites , alors que tu a pour support la bible " je comprend pas cet acharnement a vouloir nier l'évidence "
lis les et tu constatera que tout se passe comme ton dieu l'a souhaité cher Mario  

pour le "génie juif" je suis complètement d'accord mais pour ce qui est des prophéties bibliques, soyons sérieux et laissons cela de côté.
quand au prétendu "génie juif", il provient de ce que les juifs étant partout minoritaires, ils ont depuis longtemps compris que c'est par l'éducation et l'excellence qu'une minorité peut garder sa place dans la durée. Les asiatiques aussi l'ont compris.  dommage que les arabo musulmans ne l'aient pas encore compris.
comment cela peut il te laisser froid ?
qui aurait pu dire et savoir

"L'Eternel te dispersera parmi tous les peuples, d'une extrémité de la terre à l'autre;

"Je les ai dispersés parmi toutes les nations qu'ils ne connaissaient pas; le pays a été dévasté derrière eux, il n'y a plus eu ni allants ni venants; et d'un pays de délices ils ont fait un désert." (Zacharie 7:14)

"Et tu seras un sujet d'étonnement, de sarcasme et de raillerie, parmi tous les peuples chez qui l'Eternel te mènera." (Deutéronome 28:37)

le retour :

"Voici, je les ramène du pays du septentrion, Je les rassemble des extrémités de la terre; Parmi eux sont l'aveugle et le boiteux, La femme enceinte et celle en travail; C'est une grande multitude, qui revient ici.

"Je vous retirerai d'entre les nations, je vous rassemblerai de tous les pays, et je vous ramènerai dans votre pays." (Ezékiel 36:24)

"et l'on dira: Cette terre dévastée est devenue comme un jardin d'Eden; et ces villes ruinées, désertes et abattues, sont fortifiées et habitées.

Sur Jérusalem

"Voici, je ferai de Jérusalem une coupe d’étourdissement Pour tous les peuples d’alentour, En ce jour-là, je ferai de Jérusalem une pierre pesante pour tous les peuples; Tous ceux qui la soulèveront seront meurtris; Et toutes les nations de la terre s’assembleront contre elle." (Zacharie 12:2-3)

IL FAUT AVOUER QUE C EST ASSEZ MYSTERIEUX QUE TOUT CE QUI SE REALISE AI ETE ANNONCE DES MILLIERS D ANNEES AVANT ..

comment ne pas en tenir compte ?
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MessageSujet: Re: le devenir de la ville de Jérusalem   Sam 09 Déc 2017, 12:11

L'histoire se répète, Gérard, l'histoire se répète.

Il faudrait d'abord réfléchir à ce qui unit les juifs à travers le temps.

C'est plutôt cela l'étrangeté. En devenant chrétien ou musulman on perd ses origines.

Par contre celui qui est juif s’inscrit réellement dans une très vieille tradition d'un peuple non dissout dans l'universalisme.

Et pourtant le peuple juif est un des rares peuples universels, celui qui est de tous les peuples tout en étant un peuple.

Le fait de revenir en terre d'Israël c'est anecdotique, si cela ne se fait en paix cela accouchera du cycle de l'exode.
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MessageSujet: Re: le devenir de la ville de Jérusalem   Sam 09 Déc 2017, 12:54

gerard2007 a écrit:

IL FAUT AVOUER QUE C EST ASSEZ MYSTERIEUX QUE TOUT CE QUI SE REALISE AI ETE ANNONCE DES MILLIERS D ANNEES AVANT ..

comment ne pas en tenir compte ?

parce que pour moi ceci se rapporte au retour de l'exil à Babylone.
comme la prophétie de Jésus sur la destruction du temple.
ces textes ont été écrits après les évènements.

ensuite certains croient peut être que l'histoire se répète mais pas moi.



les prophéties bibliquessont souvent à "double voir triple" étages ,cela peut très bien parler de la période babylonnienne et de la période actuelle,le fait que le peuple d'Israël dans ces prophéties reviennent de parmis les nations,aux 4 coins du monde,permet de les appliquées à nos jours
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MessageSujet: Re: le devenir de la ville de Jérusalem   Sam 09 Déc 2017, 17:00

gerard2007 a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:

Alors s'il te plaît, mon cher GERARD, ne mélange pas les prophéties bibliques avec le colonialisme expansionniste de l'Israël d'aujourd'hui !....


l'argent n'est pas tout , il y a aussi le génie juif , qui en 70 ans a sortir d'un désert un pays reconstruit .
puis il y a toutes ces prophéties que tu évites , alors que tu a pour support la bible " je comprend pas cet acharnement a vouloir nier l'évidence "
lis les et tu constatera que tout se passe comme ton dieu l'a souhaité cher Mario  



Parce que j'interprète d'une tout autre façon ces prophéties que toi.

Ouvrons un sujet sur ce point :


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Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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MessageSujet: Re: le devenir de la ville de Jérusalem   Sam 09 Déc 2017, 18:52

rosarum a écrit:
gerard2007 a écrit:

IL FAUT AVOUER QUE C EST ASSEZ MYSTERIEUX QUE TOUT CE QUI SE REALISE AI ETE ANNONCE DES MILLIERS D ANNEES AVANT ..

comment ne pas en tenir compte ?

parce que pour moi ceci se rapporte au retour de l'exil à Babylone.
comme la prophétie de Jésus sur la destruction du temple.
ces textes ont été écrits après les évènements.

ensuite certains croient peut être que l'histoire se répète mais pas moi.

Disons qu'elle bégaye souvent et pour d'autre elle est le passage à un nouveau cycle mais qui pose aussi de nouveaux problèmes.

En tout cas fut un temps on parlait des cycles économiques, ben voilà dorénavant on parle des cycles historiques.


Dernière édition par brigit ^^ le Sam 09 Déc 2017, 18:57, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: le devenir de la ville de Jérusalem   Sam 09 Déc 2017, 18:53

tout les désert dans le monde avance,tous,sauf un, le Neguev, le désert d'Israël,cela +les promesses de Dieu que cela se passerait devrait suffire à convaincre les chrétiens que ,meme si cela est "dangereux" à nos yeux,meme si cela n'est pas "politiquement correct,il y'a la main de Dieu la derrière.

le fait qu'Israël aie de l'argent ne change rien à cela,Dieu dit qu'il le fera ,il n'a pas dit comment,ni avec quel moyen etc etc etc
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OlivierV
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MessageSujet: Re: le devenir de la ville de Jérusalem   Sam 09 Déc 2017, 20:10

ex-musulman a écrit:


Chers juifs et musulmans, qui vous bornez a rejeter le Christ pour vivre sous la loi et etre enfants d'Abraham selon la chair, nous vous laissons volontiers Jérusalem et meme toute la terre. Ce qui nous interesse c'est le Ciel ...

N'y aurait-il pas là, une raison au comportement de certains chrétiens qui vivent tellement dans l'attente du Ciel et du Pardon promis, en oublient d'une certaine façon, le sens même du "mystère" de l'inarntion. Alors même que Jésus lorsqu'il a lu le passage de la Bible avait bien précisé que je jour était bien arrivé...

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Serena57

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MessageSujet: Re: le devenir de la ville de Jérusalem   Sam 09 Déc 2017, 20:34

mario-franc_lazur a écrit:
gerard2007 a écrit:

qui aurait cru que cette terre aride pendant des siècles puisse donner des fruits au point de les exporter .

Et les arbres des champs produiront leur fruit, et la terre rapportera son revenu; et elles seront en leur terre sûrement, et sauront que je suis l'Eternel, quand j'aurai rompu les bois de leur joug, et que je les aurai délivrées de la main de ceux qui se les asservissaient.


Facile quand on a de l'argent ( l'argent des Juifs américains ) et quand on a de l'eau :

Je cite : "Aujourd'hui, 86 % de l'eau rejetée par les villes et villages d'Israël est purifiée et recyclée pour irriguer les terres agricoles. Parallèlement au programme de recyclage, Israël, avec son climat semi-méditerranéen et semi-aride, a dû chercher de nouvelles sources d'eau fraîche et potable. Et c'est vers la mer que l'État hébreu s'est tourné.
L'usine de Sorek, construite et opérée par une compagnie privée, est la plus récente et la plus vaste de quatre usines de dessalement par osmose inversée, une technique de filtration sous pression. À elle seule, l'usine produit et revend à l'État 150 millions de mètres cubes chaque année, soit environ 20 % de la consommation domestique pour tout le pays en été."


Alors s'il te plaît, mon cher GERARD, ne mélange pas les prophéties bibliques avec le colonialisme expansionniste de l'Israël d'aujourd'hui !....

disons que les juifs américains savent employer leur argent contrairement aux émirs du golfe....
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MessageSujet: Re: le devenir de la ville de Jérusalem   Sam 09 Déc 2017, 21:17

ex-musulman a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Une information qui me fait mal, en tant que chrétien :


Socle de l’électorat du président Donald Trump, la droite évangélique américaine, qui soutient activement Israël, réclamait depuis plusieurs décennies le transfert de l’ambassade américaine à Jérusalem


Ces Evangéliques n'ont vraiment rien compris !!!

En effet, ils n'ont vraiment rien compris.
Excellente analyse de l'abbe Pages: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Excellent article en effet, qui me réconcilie en quelque sorte avec l'abbé Pagès. Je le cite :

"En effet, la promesse de la Terre Sainte n’avait pas d’autre but dans la pédagogie divine que d’enseigner la fidélité de Dieu à Ses promesses, en sorte que lorsqu’Il promettra la vie éternelle en Son Royaume, les Juifs soient les premiers à Le croire ! Mais non ! Pour eux, la Terre Sainte, le Royaume de Dieu ne pouvait et ne peut pas être autre chose que la Palestine ! Pourquoi YHWH a-t-Il annoncé « une nouvelle et éternelle Alliance (Is 55.3 ; 61.8 ; Jr 31.31-33 ; 32.40 ; 50.5 ; Bar 2.35 ; Ez 16.60 ; 34.25 ; 37.26 ; Dn 9.27 ; Os 2.30…) », si celle de Moïse devait rester suffisante ? La venue du Messie a mis fin au régime des prophéties, et réalisé ce qu’elles annonçaient. Lorsque “Il déclare: ‘Voici Je viens pour faire Ta volonté.’, Il abroge le premier régime pour fonder le second. (He 10.9)”. Jésus est venu ouvrir le Royaume éternel des cieux fermé par le péché d’Adam, aussi enseignait-Il que Son Royaume n’est pas de ce monde (Jn 18.37) – raison pour laquelle Il n’avait nul besoin de soldats pour Le défendre (Mt 26.53-54) -, et que la prophétie du retour définitif du peuple élu s’accomplira non sur cette terre, mais dans le Royaume des Cieux auquel participeront Abraham, Isaac et Jacob (Mt 8.11)."

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MessageSujet: Re: le devenir de la ville de Jérusalem   Dim 10 Déc 2017, 10:58

les deux graves erreurs de politique étrangère américaine du 21 eme siècle: la guerre d'Irak et la reconnaissance de Jérusalem comme capitale d'Israël



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MessageSujet: Re: le devenir de la ville de Jérusalem   Dim 10 Déc 2017, 13:31

joseph1 a écrit:


Trump sait qu' accepter que Jérusalem soit la capitale d ' Israël peut mettre le feu aux poudres au proche-orient. Il a probablement des intérêts à agir de la sorte. Par exemple agir conformément à la théorie du chaos : j'allume un feu et je fournis ensuite toute la logistique nécessaire pour l'éteindre et imposer ma loi.



C'est plutôt bien vu et on peut penser que Trump ne vise pas seulement à satisfaire ses électeurs du Middle-West mais aussi les fabricants d'armes de son pays qui n'ont pas finis de se frotter les mains.

Peu lui importe que la paix et même les espoirs de paix reculent, il n'a aucune empathie pour les populations du Moyen Orient (ni même pour la sienne, à part peut-être les riches) et que les enfants et petits enfants de ceux qui vivent dans ces pays puissent continuer des guerres que leurs parents n'ont pas su, pas pu, arrêter, continuent à subir les effets de décisions politiciennes d'ambitieux disparus depuis longtemps.

Voici un lien pour signer une pétition contre la reconnaissance de Jérusalem comme capitale d'Israël, elle doit approcher les deux millions de signatures maintenant ...

https://www.change.org/p/j%C3%A9rusalem-doit-rester-la-capitale-de-la-palestine
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MessageSujet: Re: le devenir de la ville de Jérusalem   Dim 10 Déc 2017, 18:34

Skander a écrit:

Voici un lien pour signer une pétition contre la reconnaissance de Jérusalem comme capitale d'Israël, elle doit approcher les deux millions de signatures maintenant ...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]



Je viens de la signer .


ROSEDUMATIN l'a signée aussi.

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MessageSujet: Re: le devenir de la ville de Jérusalem   Lun 11 Déc 2017, 18:54

.

« Jérusalem est un trésor pour toute l’humanité »

Vendredi 8 décembre, c’est le Patriarcat latin de Jérusalem qui avait mis en garde contre les « conséquences imprévisibles » des déclarations de Donald Trump sur Jérusalem. « Toute solution unilatérale ne saurait être considérée comme une solution », pouvait-on lire dans un communiqué.

Le Patriarcat est actuellement sous l’autorité d’un administrateur apostolique, Mgr Pierbattista Pizzaballa. Disant sa conviction que « Jérusalem est un trésor pour toute l’humanité », le texte affirme que « toute revendication exclusive, qu’elle soit politique ou religieuse, est contraire à la logique même de la ville ».

Des personnalités religieuses refusent de rencontrer Mike Pence

Alors qu’une tournée du vice-président américain Mike Pence est prévue mi-décembre au Moyen-Orient, deux personnalités religieuses ont fait savoir qu’elles refusaient de le rencontrer en signe de protestation : le grand imam d’Al-Azhar, très influente institution sunnite siégeant au Caire (Égypte), et le patriarche copte Tawadros II. Ce dernier a estimé que Donald Trump avait, par sa décision, « fait fi des sentiments de millions d’Arabes ». Quelques jours auparavant, le roi Salmane d’Arabie saoudite avait mis le président américain en garde contre « la colère des musulmans du monde entier ».

En France, les évêques catholiques ont eux aussi fait part de leur inquiétude. Jeudi 7 décembre, le président de la conférence épiscopale, Mgr Georges Pontier, archevêque de Marseille, a publié une déclaration dans laquelle il invite les fidèles « à intensifier leur prière (…) en communion avec les communautés chrétiennes présentes en Terre Sainte ».

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MessageSujet: Re: le devenir de la ville de Jérusalem   Lun 11 Déc 2017, 19:49

L'an dernier Israël offrait de luxueux séjours tous frais payés à Jennifer Lawrence, Leonardo DiCaprio, Matt Damon et d'autres stars de Hollywood. Mais personne ne semble avoir répondu à l'invitation.
La reconstruction du temple envisagée à Jérusalem conduira Israel a changé de régime pour devenir un royaume ou le roi aura des pouvoirs plus ou moins étendus sur le monde
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: le devenir de la ville de Jérusalem   Lun 11 Déc 2017, 20:06

Thedjezeyri14 a écrit:

Citation :
les lignées féminines remontent à l'Europe occidentale préhistorique.

Plus de détail please. Cela sent l'arnaque. C'est HS mais ça m’intéresse en soi.

Pour l'ascendance male on dit que cela serait le I le plus autochtone.

Le J c'est celui des sémites de mémoire. (Au passage on voit que le Magreb n'est pas arabe)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Pour l'ascendance femelle comme disent les anglo-saxons, faudrait que je retrouve.
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gerard2007




MessageSujet: Re: le devenir de la ville de Jérusalem   Mar 12 Déc 2017, 08:13

mario-franc_lazur a écrit:
Père David Neuhaus
Jésuite, professeur à l’université de Bethléem

Pour le père David Neuhaus, ancien responsable de la communauté hébréophone de Terre sainte, l’annonce de Donald Trump porte une grave atteinte au caractère pluriel de Jérusalem.

Pourquoi la décision de transférer l’ambassade américaine de Tel-Aviv à Jérusalem est-elle grave ?


Père David Neuhaus : Même si le président américain n’a pas été très précis sur les modalités, cette décision est une atteinte au caractère même de Jérusalem, ville des trois monothéismes, car il exprime clairement la prédominance de l’un d’entre eux, le judaïsme. Pourtant, chrétiens, musulmans et juifs devraient être intégrés à l’administration de la ville. Les tensions viennent du fait que tous veulent se l’approprier, à l’exclusion des autres.

Comme d’autres, en tant qu’Israélien et habitant de longue date de Jérusalem, je suis convaincu que la perte d’un des éléments constitutifs de la ville serait une catastrophe. Pour porter le désir de pluralisme qui fait vivre Jérusalem, il faut que tous ceux qui y croient s’associent à cette démarche, certes encore minoritaire. Je rêve d’une ville qui fasse honneur à tout son passé.

Pourquoi Donald Trump a-t-il finalement accepté de tenir une promesse formulée par l’administration américaine depuis plus de vingt ans ?

Père D. N. : La question que se posent aujourd’hui les analystes israéliens est de savoir s’il s’agit là d’un cadeau gratuit de la part des Américains, ou s’il y a derrière ce développement diplomatique quelque chose de plus complexe, une demande de contrepartie par exemple.

Dans cette situation, quelle peut être la voix de l’Église catholique ?

Père D. N. : La prise de position, mercredi, du pape et du Saint-Siège, par la voix de L’Osservatore Romano, pour un respect du statu quo à Jérusalem, est très équilibrée. Longtemps, le Saint-Siège a plaidé en faveur d’un corpus separatum, une ville qui n’appartiendrait ni aux Israéliens, ni aux Palestiniens. Aujourd’hui, le Saint-Siège est ouvert à d’autres possibilités, et notamment à une Jérusalem capitale de deux États, tout en demandant des garanties de la part de la communauté internationale non seulement sur les lieux saints mais aussi pour les communautés religieuses, afin de leur en garantir l’accès.

L’Église doit continuer à porter cette vision, l’exprimer clairement, haut et fort. Cela concerne Rome mais aussi les Églises locales, catholiques ou non.

Quelles vont être les conséquences d’une telle décision à court terme ?

Père D. N. : Quel sera le prix humain de cette décision en termes de manifestations, de répression ou même d’éventuels attentats ? C’est cela qui nous fait peur. Les Palestiniens ont encore une force de mobilisation, mais ils sont fatigués. L’autre crainte, c’est que des gouvernements emboîtent le pas aux États-Unis dans leur démarche. Les Philippines ont déjà salué la décision américaine. Nous entrons dans une phase qu’il est difficile d’anticiper.

Recueilli par Marie Malzac, du journal La Croix.



Mon espoir (on peut toujours rêver) :

Père D. N. : La question que se posent aujourd’hui les analystes israéliens est de savoir s’il s’agit là d’un cadeau gratuit de la part des Américains, ou s’il y a derrière ce développement diplomatique quelque chose de plus complexe, une demande de contrepartie par exemple.


Une information qui me fait mal, en tant que chrétien :

Socle de l’électorat du président Donald Trump, la droite évangélique américaine, qui soutient activement Israël, réclamait depuis plusieurs décennies le transfert de l’ambassade américaine à Jérusalem

Ces Evangéliques n'ont vraiment rien compris !!!


le Père David Neuhaus dit n'importe quoi , c'est pas parce que le monothéisme appartient a 3 religions que la ville de Jérusalem doit appartenir a plusieurs pays
la Mecque appartient a tous les musulmans , mais elle est en arabie saoudite , et sans passeport il est interdit de rentrer en Arabie saoudite .

Jerusalem est en israel , et ils ont le droit d'en faire leur capitale .
ils n'ont pas le droit d'interdire les croyant d'y aller , et ils ne l'interdisent pas .

un pays avec l'une de ses ville coupé en 2 , c'est quand meme bizarre ?
le jour ou il deciderons que la grande msquée de paris est un lieu saint de l'islam , il faudra couper paris en 2 ?

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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: le devenir de la ville de Jérusalem   Mar 12 Déc 2017, 09:44

gerard2007 a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Père David Neuhaus
Jésuite, professeur à l’université de Bethléem

Pour le père David Neuhaus, ancien responsable de la communauté hébréophone de Terre sainte, l’annonce de Donald Trump porte une grave atteinte au caractère pluriel de Jérusalem.

Pourquoi la décision de transférer l’ambassade américaine de Tel-Aviv à Jérusalem est-elle grave ?


Père David Neuhaus : Même si le président américain n’a pas été très précis sur les modalités, cette décision est une atteinte au caractère même de Jérusalem, ville des trois monothéismes, car il exprime clairement la prédominance de l’un d’entre eux, le judaïsme. Pourtant, chrétiens, musulmans et juifs devraient être intégrés à l’administration de la ville. Les tensions viennent du fait que tous veulent se l’approprier, à l’exclusion des autres.

Comme d’autres, en tant qu’Israélien et habitant de longue date de Jérusalem, je suis convaincu que la perte d’un des éléments constitutifs de la ville serait une catastrophe. Pour porter le désir de pluralisme qui fait vivre Jérusalem, il faut que tous ceux qui y croient s’associent à cette démarche, certes encore minoritaire. Je rêve d’une ville qui fasse honneur à tout son passé.

Pourquoi Donald Trump a-t-il finalement accepté de tenir une promesse formulée par l’administration américaine depuis plus de vingt ans ?

Père D. N. : La question que se posent aujourd’hui les analystes israéliens est de savoir s’il s’agit là d’un cadeau gratuit de la part des Américains, ou s’il y a derrière ce développement diplomatique quelque chose de plus complexe, une demande de contrepartie par exemple.

Dans cette situation, quelle peut être la voix de l’Église catholique ?

Père D. N. : La prise de position, mercredi, du pape et du Saint-Siège, par la voix de L’Osservatore Romano, pour un respect du statu quo à Jérusalem, est très équilibrée. Longtemps, le Saint-Siège a plaidé en faveur d’un corpus separatum, une ville qui n’appartiendrait ni aux Israéliens, ni aux Palestiniens. Aujourd’hui, le Saint-Siège est ouvert à d’autres possibilités, et notamment à une Jérusalem capitale de deux États, tout en demandant des garanties de la part de la communauté internationale non seulement sur les lieux saints mais aussi pour les communautés religieuses, afin de leur en garantir l’accès.

L’Église doit continuer à porter cette vision, l’exprimer clairement, haut et fort. Cela concerne Rome mais aussi les Églises locales, catholiques ou non.

Quelles vont être les conséquences d’une telle décision à court terme ?

Père D. N. : Quel sera le prix humain de cette décision en termes de manifestations, de répression ou même d’éventuels attentats ? C’est cela qui nous fait peur. Les Palestiniens ont encore une force de mobilisation, mais ils sont fatigués. L’autre crainte, c’est que des gouvernements emboîtent le pas aux États-Unis dans leur démarche. Les Philippines ont déjà salué la décision américaine. Nous entrons dans une phase qu’il est difficile d’anticiper.

Recueilli par Marie Malzac, du journal La Croix.



Mon espoir (on peut toujours rêver) :

Père D. N. : La question que se posent aujourd’hui les analystes israéliens est de savoir s’il s’agit là d’un cadeau gratuit de la part des Américains, ou s’il y a derrière ce développement diplomatique quelque chose de plus complexe, une demande de contrepartie par exemple.


Une information qui me fait mal, en tant que chrétien :

Socle de l’électorat du président Donald Trump, la droite évangélique américaine, qui soutient activement Israël, réclamait depuis plusieurs décennies le transfert de l’ambassade américaine à Jérusalem

Ces Evangéliques n'ont vraiment rien compris !!!


le Père David Neuhaus dit n'importe quoi , c'est pas parce que le monothéisme appartient a 3 religions que la ville de Jérusalem  doit appartenir a plusieurs pays
la Mecque appartient a tous les musulmans , mais elle est en arabie saoudite , et sans passeport il est interdit de rentrer en Arabie saoudite .

Jerusalem est en israel , et ils ont le droit d'en faire leur capitale .
ils n'ont pas le droit d'interdire les croyant d'y aller , et ils ne l'interdisent pas .

un pays avec l'une de ses ville coupé en 2 , c'est quand meme bizarre ?
le jour ou il deciderons que la grande msquée de paris est un lieu saint de l'islam , il faudra couper paris en 2 ?



Israël a déjà une capitale qui s'appelle Tel Aviv.



Il faudrait que tu prennes en considération les décisions de l'ONU au sujet du partage de la Palestine. Il faut que tu saches -- tu sembles ne pas le savoir -- que Jérusalem-est est une appropriation illégale par Israël ainsi que toutes les colonies en plein territoire palestinien.

Le Vatican a toujours défendu l'idée d'une internationalisation de la ville de Jérusalem.

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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gerard2007




MessageSujet: Re: le devenir de la ville de Jérusalem   Mar 12 Déc 2017, 10:42

mario-franc_lazur a écrit:
gerard2007 a écrit:



le Père David Neuhaus dit n'importe quoi , c'est pas parce que le monothéisme appartient a 3 religions que la ville de Jérusalem  doit appartenir a plusieurs pays
la Mecque appartient a tous les musulmans , mais elle est en arabie saoudite , et sans passeport il est interdit de rentrer en Arabie saoudite .

Jerusalem est en israel , et ils ont le droit d'en faire leur capitale .
ils n'ont pas le droit d'interdire les croyant d'y aller , et ils ne l'interdisent pas .

un pays avec l'une de ses ville coupé en 2 , c'est quand meme bizarre ?
le jour ou il deciderons que la grande msquée de paris est un lieu saint de l'islam , il faudra couper paris en 2 ?



Israël a déjà une capitale qui s'appelle Tel Aviv.



Il faudrait que tu prennes en considération les décisions de l'ONU au sujet du partage de la Palestine. Il faut que tu saches -- tu sembles ne pas le savoir -- que Jérusalem-est est une appropriation illégale par Israël ainsi que toutes les colonies en plein territoire palestinien.

Le Vatican a toujours défendu l'idée d'une internationalisation de la ville de Jérusalem.
Jérusalem Est a ete conquis pendant la guerre des 6 jours .
il faudrait que tu admettes une bonne fois pour toute que tous les pays du monde ont fait pareil .
la conquête par la guerre , l'islam , les chrétiens en ont usé et abusé tout au long de l histoire .
pourquoi la figé pour israel ?
toute facon dans l'esprit des gens , tout le monde sait que jerusalem est a israel .


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marcel1990

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MessageSujet: Re: le devenir de la ville de Jérusalem   Mar 12 Déc 2017, 12:08

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ChrisLam
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MessageSujet: Re: le devenir de la ville de Jérusalem   Mar 12 Déc 2017, 13:31

Skander a écrit:
rosarum a écrit:


personnellement, je ne vois pas pourquoi on refuserait aux Israeliens la souveraineté sur Jérusalem.


Tout simplement parce qu'ils n'en ont pas le droit (si on considère les résolution de l'ONU).

Par la résolution 194 (III) du 11 décembre 1948, l’Assemblée générale de l'ONU a réaffirmé le principe de l’internationalisation et celui des droits existants en ce qui concerne le statut de Jérusalem.

Par la résolution 252 (1968) du Conseil de sécurité de l'ONU," toutes les mesures et dispositions législatives et administratives prises par Israël, y compris l’expropriation de terres et de biens immobiliers, qui tendent à modifier le statut juridique de Jérusalem sont non valides et ne peuvent modifier ce statut .

Il a été demandé d’urgence à Israël « de rapporter toutes les mesures de cette nature déjà prises et de s’abstenir immédiatement de toutes nouvelles actions qui tendent à modifier le statut de Jérusalem »

Toutes les résolutions de l'ONU vont dans ce sens mais les gouvernements d'Israël n'en tiennent pas compte, au plus grand mépris du droit international. C'est la loi du plus fort qui prévaut en ce moment, vae victis.


Y-en a ras le bol de vos querelles de CONS ?
Si on supprimé tous les cons de la région la Palestine Israël compris serait un desert.

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Ton Cœur est fait pour Aimer , et non pour trahir.
Ta langue est faite pour bénir, et non pour maudire.
Tes mains sont faites pour donner, et non pour frapper.
Tes yeux sont fait pour contempler, et non pour convoiter.
Si tu crois que Dieu ne t'écoute pas ,
Écoute le Tu sauras peut-être pourquoi il ne t'écoute pas.
Musulmans, Juifs, Chrétiens, Athées. tu es Mon prochain.
N'acceptera jamais qu'on puisse dire de Jésus qu'il ait fait semblant.
Ne traitera jamais un autre croyant de mécréant par ce qu'il suit Moïse ou Mohammed.
Accepte les désaccords mais jamais la discrimination sexuelle, raciale, religieuse.
Donne son avis mais ne juge pas la foi de ses interlocuteurs.
______________________
LA FOI en Dieu n'est pas à être jugée par les Hommes.
LA FOI en Dieu ne laisse pas de place au fatalisme.
LA FOI en Dieu refuse le fondamentalisme.
Chacun y apporte sa vision de la FOI
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MessageSujet: Re: le devenir de la ville de Jérusalem   Mar 12 Déc 2017, 14:08

marcel1990 a écrit:



EXCELLENT

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MessageSujet: Re: le devenir de la ville de Jérusalem   Mar 12 Déc 2017, 14:13

gerard2007 a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:


Israël a déjà une capitale qui s'appelle Tel Aviv.



Il faudrait que tu prennes en considération les décisions de l'ONU au sujet du partage de la Palestine. Il faut que tu saches -- tu sembles ne pas le savoir -- que Jérusalem-est est une appropriation illégale par Israël ainsi que toutes les colonies en plein territoire palestinien.

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Jérusalem Est a ete conquis pendant la guerre des 6 jours .
il faudrait que tu admettes une bonne fois pour toute que tous les pays du monde ont fait pareil .
la conquête par la guerre , l'islam , les chrétiens en ont usé et abusé tout au long de l histoire .
pourquoi la figé pour israel ?
toute facon dans l'esprit des gens , tout le monde sait que jerusalem est a israel .


FAUX, puisque la communauté internationale condamne l'initiative du fou Trump !!!

Et nul Etat civilisé n'a sciemment et méthodiquement volé à un peuple toute sa terre, comme Israël le fait aujourd'hui !

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MessageSujet: Re: le devenir de la ville de Jérusalem   Mar 12 Déc 2017, 14:17

ChrisLam a écrit:


Y-en a ras le bol de vos querelles de CONS ?
Si on supprimé tous les cons de la région la Palestine Israël compris serait un desert.


Non, mon cher Chrislam, ce n'est pas une querelle de c... : c'est une querelle entre le fait acquis et l'équité.

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