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 Authentification des hadith

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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Authentification des hadith   Mer 06 Déc 2017, 21:27

6 décembre 2017

Certains musulmans semble avoir une canfiance total dans la science du Hadith on a beau leur expliquer que les specialistes sont en desaccord , que la methodologie est disuète ....rien n'y faire j'aimerais donc , que ces musulmans nous explique ce qui nous echappe et ce qui pourrait nous convaincre de changer d'avis.
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batman

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MessageSujet: Re: Authentification des hadith   Mer 06 Déc 2017, 21:32

Thedjezeyri14 a écrit:
Certains musulmans semble avoir une canfiance total dans la science du Hadith on a beau leur expliquer que les specialistes sont en desaccord , que la methodologie est disuète ....rien n'y faire j'aimerais donc , que ces musulmans nous explique ce qui nous echappe et ce qui pourrait nous convaincre de changer d'avis.

Tu ne crois pas a la sunna rapporté par les hadiths ?
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Authentification des hadith   Mer 06 Déc 2017, 21:43

batman a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
Certains musulmans semble avoir une canfiance total dans la science du Hadith on a beau leur expliquer que les specialistes sont en desaccord , que la methodologie est disuète ....rien n'y faire j'aimerais donc , que ces musulmans nous explique ce qui nous echappe et ce qui pourrait nous convaincre de changer d'avis.

Tu ne crois pas a la sunna rapporté par les hadiths ?


C'est l'authenticité que je veux discuter explique moi pourquoi je devrais croire un savant qui declare un Hadith authentique.
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batman

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MessageSujet: Re: Authentification des hadith   Mer 06 Déc 2017, 21:45

Thedjezeyri14 a écrit:
batman a écrit:


Tu ne crois pas a la sunna rapporté par les hadiths ?


C'est l'authenticité que je veux discuter explique moi pourquoi je devrais croire un savant qui declare un Hadith authentique.


la chaîne de transmission si elle est établi et il faut que le hadith ne contredit pas le Coran
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Authentification des hadith   Mer 06 Déc 2017, 21:58

batman a écrit:

la chaîne de transmission si elle est établi et il faut que le hadith ne contredit pas le Coran  
C'est quoi une chaine etablit ??
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batman

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MessageSujet: Re: Authentification des hadith   Mer 06 Déc 2017, 22:05

Thedjezeyri14 a écrit:
batman a écrit:
la chaîne de transmission si elle est établi et il faut que le hadith ne contredit pas le Coran  

C'est quoi une chaine etablit ??

rapporteur compagnons  ,famille du prophète


Je dois sortir je reviens demain ciao
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MessageSujet: Re: Authentification des hadith   Jeu 07 Déc 2017, 08:30

Thedjezeyri14 a écrit:
Certains musulmans semble avoir une canfiance total dans la science du Hadith on a beau leur expliquer que les specialistes sont en desaccord , que la methodologie est disuète ....rien n'y faire j'aimerais donc , que ces musulmans nous explique ce qui nous echappe et ce qui pourrait nous convaincre de changer d'avis.

Il serait plus simple que tu cites des hadiths que tu juges erronés pour qu'on puisse en discuter, ainsi que des hadiths que tu juges valables et sur quelle base tu juges les uns et les autres.
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rosarum

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MessageSujet: Re: Authentification des hadith   Jeu 07 Déc 2017, 08:43

batman a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:



C'est l'authenticité que je veux discuter explique moi pourquoi je devrais croire un savant qui declare un Hadith authentique.


la chaîne de transmission si elle est établi et il faut que le hadith ne contredit pas le Coran  

et si le hadith ajoute quelque chose qui n'est pas dans le coran ?
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batman

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MessageSujet: Re: Authentification des hadith   Jeu 07 Déc 2017, 15:50

rosarum a écrit:
batman a écrit:



la chaîne de transmission si elle est établi et il faut que le hadith ne contredit pas le Coran  

et si le hadith ajoute quelque chose qui n'est pas dans le coran ?

Si cela vient du prophète c'est l'équivalent de la parole de Dieu
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Authentification des hadith   Jeu 07 Déc 2017, 16:31

Skander a écrit:

Il serait plus simple que tu cites des hadiths que tu juges erronés pour qu'on puisse en discuter, ainsi que des hadiths que tu juges valables et sur quelle base tu juges les uns et les autres.

 bonne idée




Décortiquons ce Hadith . 




Hudhayfah rapporte que le Messager d’Allah (salallahu ‘alayhi wasalam) a dit : « Viendront après moi des imams qui ne se conformeront pas à ma voie, n’adopteront pas ma Sunna, et il y aura parmi eux des hommes ayant des cœurs de démons mais une apparence humaine. » Je dis : « Que dois-je faire si je les vois ? » Il dit : « Écoute et obéis à l’émir, même s’il frappe ton dos et prend tes biens, écoute et obéis. » [Muslim (4891)]






***Hadith contenue dans Sahih Muslim néanmoins des savants tels que Daraqutni ont relevé que Abi salam n'a jamais rencontré Abu hudayfa pourtant c'est sous entendu dans la chaine de transmission . 






***Nawawi pour defendre  ce Hadith a reconnu que Abi salama n'a jamais rencontré abu hudayfa mais , il dit qu'un autre Hadith semblable ( pourtant ne contient pas la dernière phrase qui est centrale) contient une chaine valable ce qui nous pousse a authentifier les deux Hadiths ??????????
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rosarum

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MessageSujet: Re: Authentification des hadith   Jeu 07 Déc 2017, 22:07

Thedjezeyri14 a écrit:
6 décembre 2017

Certains musulmans semble avoir une canfiance total dans la science du Hadith on a beau leur expliquer que les specialistes sont en desaccord , que la methodologie est disuète ....rien n'y faire j'aimerais donc , que ces musulmans nous explique ce qui nous echappe et ce qui pourrait nous convaincre de changer d'avis.

indépendamment de leur critères de fiabilité, le recours aux hadiths pour interpréter le coran pose un problème de logique.
selon la croyance islamique le coran est la Parole de Dieu tandis que les hadiths sont des paroles humaines.

1 - la fiabilité des hadiths parole humaine rapportée par des humains ne peut égaler celle du Coran Parole de Dieu transmise par un prophète; donc expliquer et compléter la parole de Dieu par une parole humaine c'est comme introduire des impuretés dans un produit parfaitement pur.

2 - si la Parole de Dieu ne peut pas être comprise toute seule, à quoi sert il d'envoyer un message incompréhensible ?
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batman

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MessageSujet: Re: Authentification des hadith   Jeu 07 Déc 2017, 22:58

rosarum a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
6 décembre 2017

Certains musulmans semble avoir une canfiance total dans la science du Hadith on a beau leur expliquer que les specialistes sont en desaccord , que la methodologie est disuète ....rien n'y faire j'aimerais donc , que ces musulmans nous explique ce qui nous echappe et ce qui pourrait nous convaincre de changer d'avis.

indépendamment de leur critères de fiabilité, le recours aux hadiths pour interpréter le coran pose un problème de logique.
selon la croyance islamique le coran est la Parole de Dieu tandis que les hadiths sont des paroles humaines.

1 - la fiabilité des hadiths parole humaine rapportée par des humains ne peut égaler celle du Coran Parole de Dieu transmise par un prophète; donc expliquer et compléter la parole de Dieu par une parole humaine c'est comme introduire des impuretés dans un produit parfaitement pur.

2 - si la Parole de Dieu ne peut pas être comprise toute seule, à quoi sert il d'envoyer un message incompréhensible ?


Non les hadiths authentique sont la parole de Dieu car se sont les enseignements du prophète Muhammad ! ne jamais oublier que le Coran a été révélé a un prophète ,le Coran n'a pas été révélé directement a chaque humain ,il y a une autorité désigné par Dieu pour transmettre sa parole a l'humanité ...la sunna du prophète répond a quelques passage du Coran ,c'est a dire que le prophète sur certains sujet a eu la capacité par l'assistance de Dieu d'expliquer une synthèse coranique ... sur une grande partie du Coran la sunna n'intervient pas

ALLAH a choisit d'assister le Coran par un prophète .Le prophète est a la fois celui qui transmet la révélation de Dieu mais il est aussi un pédagogue ,quand un musulman demandait au prophète ce que signifié un verset,le prophète répondait,il était capable d'expliquer les choses par l'assistance de Dieu
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Authentification des hadith   Jeu 07 Déc 2017, 23:14

batman a écrit:

Non les hadiths authentique sont la parole de Dieu car se sont les enseignements du prophète Muhammad ! ne jamais oublier que le Coran a été révélé a un prophète ,le Coran n'a pas été révélé directement a chaque humain ,il y a une autorité désigné par Dieu pour transmettre sa parole a l'humanité ...la sunna du prophète répond a quelques passage du Coran ,c'est a dire que le prophète sur certains sujet a eu la capacité par l'assistance de Dieu d'expliquer une synthèse coranique ... sur une grande partie du Coran la sunna n'intervient pas

ALLAH a choisit d'assister le Coran par un prophète .Le prophète est a la fois celui qui transmet la révélation de Dieu mais il est aussi un pédagogue ,quand un musulman demandait au prophète ce que signifié un  verset,le prophète répondait,il était capable d'expliquer les choses par l'assistance de Dieu


Que pense tu du Hadith que j'ai proposé et les conflits des savanta la dessus ?? Est-ce un Hadith révélé par Dieu ou est-ce une m.ensonge inventé ??
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batman

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MessageSujet: Re: Authentification des hadith   Jeu 07 Déc 2017, 23:36

Thedjezeyri14 a écrit:
batman a écrit:

Non les hadiths authentique sont la parole de Dieu car se sont les enseignements du prophète Muhammad ! ne jamais oublier que le Coran a été révélé a un prophète ,le Coran n'a pas été révélé directement a chaque humain ,il y a une autorité désigné par Dieu pour transmettre sa parole a l'humanité ...la sunna du prophète répond a quelques passage du Coran ,c'est a dire que le prophète sur certains sujet a eu la capacité par l'assistance de Dieu d'expliquer une synthèse coranique ... sur une grande partie du Coran la sunna n'intervient pas

ALLAH a choisit d'assister le Coran par un prophète .Le prophète est a la fois celui qui transmet la révélation de Dieu mais il est aussi un pédagogue ,quand un musulman demandait au prophète ce que signifié un  verset,le prophète répondait,il était capable d'expliquer les choses par l'assistance de Dieu


Que pense tu du Hadith que j'ai proposé et les conflits des savanta la dessus ?? Est-ce un Hadith révélé par Dieu ou est-ce une m.ensonge inventé ??

Je n'ai pas étudié le sujet concernant ce hadith et sa divergence donc quand je ne sais pas je ne m'avance pas
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Authentification des hadith   Ven 08 Déc 2017, 00:39

batman a écrit:
Je n'ai pas étudié le sujet concernant ce hadith et sa divergence donc quand je ne sais pas je ne m'avance pas
 Tu concidère une parole divine sans l'avoir etudié ??
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Caroline




MessageSujet: Re: Authentification des hadith   Ven 08 Déc 2017, 00:46

Thedjezeyri14 a écrit:
Skander a écrit:

Il serait plus simple que tu cites des hadiths que tu juges erronés pour qu'on puisse en discuter, ainsi que des hadiths que tu juges valables et sur quelle base tu juges les uns et les autres.

 bonne idée




Décortiquons ce Hadith . 




Hudhayfah rapporte que le Messager d’Allah (salallahu ‘alayhi wasalam) a dit : « Viendront après moi des imams qui ne se conformeront pas à ma voie, n’adopteront pas ma Sunna, et il y aura parmi eux des hommes ayant des cœurs de démons mais une apparence humaine. » Je dis : « Que dois-je faire si je les vois ? » Il dit : « Écoute et obéis à l’émir, même s’il frappe ton dos et prend tes biens, écoute et obéis. » [Muslim (4891)]






***Hadith contenue dans Sahih Muslim néanmoins des savants tels que Daraqutni ont relevé que Abi salam n'a jamais rencontré Abu hudayfa pourtant c'est sous entendu dans la chaine de transmission . 






***Nawawi pour defendre  ce Hadith a reconnu que Abi salama n'a jamais rencontré abu hudayfa mais , il dit qu'un autre Hadith semblable ( pourtant ne contient pas la dernière phrase qui est centrale) contient une chaine valable ce qui nous pousse a authentifier les deux Hadiths ??????????

D'après mes humbles connaissances,tout ce que dit Muslim dans son sahih est 100 pr 100 vrai,ou est le problème avec ce Hadith?
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Authentification des hadith   Ven 08 Déc 2017, 01:31

Caroline a écrit:

D'après mes humbles connaissances,tout ce que dit Muslim dans son sahih est 100 pr 100 vrai,ou est le problème avec ce Hadith?

Justement des specialistes en Hadith ne sont pas d'accord avec cette afirmation . Ou est le problème avec ce Hadith ?? Si tu n'en vois.pas  tu n'a pas besoin de chercher .
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MessageSujet: Re: Authentification des hadith   Ven 08 Déc 2017, 10:26

Thedjezeyri14 a écrit:




Hudhayfah rapporte que le Messager d’Allah (salallahu ‘alayhi wasalam) a dit : « Viendront après moi des imams qui ne se conformeront pas à ma voie, n’adopteront pas ma Sunna, et il y aura parmi eux des hommes ayant des cœurs de démons mais une apparence humaine. » Je dis : « Que dois-je faire si je les vois ? » Il dit : « Écoute et obéis à l’émir, même s’il frappe ton dos et prend tes biens, écoute et obéis. » [Muslim (4891)]



Ce hadith est connu pour ses faiblesses, notamment dans la partie que tu as signalée, mais d'autres hadith viennent le confirmer en ce qui concerne l'obéissance à l'émir (car c'est de ça qu'il s'agit) avec néanmoins des nuances et des corrections.

D'ailleurs, si on veut juger de la véracité de cette parole prophétique, il n'est que de voir comment le monde arabo-musulman est déchiré depuis le début du "printemps arabe". Les injustices des dictatures ont fait place à l'anarchie quand ce n'est pas à la tyrannie (exceptée la Tunisie qui retrouve sa corruption quasi-institutionnelle) et on en est à se demander si ça valait la peine de se révolter pour ce résultat.

Le hadith que tu cites a des faiblesses et des contradictions, certes, mais il est véridique quand à ce qu'il laisse présager de désordre en cas de désobéissance à l'émir.
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Authentification des hadith   Ven 08 Déc 2017, 14:31

Skander a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:




Hudhayfah rapporte que le Messager d’Allah (salallahu ‘alayhi wasalam) a dit : « Viendront après moi des imams qui ne se conformeront pas à ma voie, n’adopteront pas ma Sunna, et il y aura parmi eux des hommes ayant des cœurs de démons mais une apparence humaine. » Je dis : « Que dois-je faire si je les vois ? » Il dit : « Écoute et obéis à l’émir, même s’il frappe ton dos et prend tes biens, écoute et obéis. » [Muslim (4891)]



Ce hadith est connu pour ses faiblesses, notamment dans la partie que tu as signalée, mais d'autres hadith viennent le confirmer en ce qui concerne l'obéissance à l'émir (car c'est de ça qu'il s'agit) avec néanmoins des nuances et des corrections.

D'ailleurs, si on veut juger de la véracité de cette parole prophétique, il n'est que de voir comment le monde arabo-musulman est déchiré depuis le début du "printemps arabe". Les injustices des dictatures ont fait place à l'anarchie quand ce n'est pas à la tyrannie (exceptée la Tunisie qui retrouve sa corruption quasi-institutionnelle) et on en est à se demander si ça valait la peine de se révolter pour ce résultat.

Le hadith que tu cites a des faiblesses et des contradictions, certes, mais il est véridique quand à ce qu'il laisse présager de désordre en cas de désobéissance à l'émir.


Il est connu pour ses faiblesses ?? Peut être parmi les spécialistes de Hadith pourtant ce Hadith est dans Sahih Muslim et des imams s'en sert pour des fatwa . Mais , ce que je trouve etonant cher Skander est que tu semble utiliser le même argument  que certains imams en l'occurence, le fait que des  Hadiths viennent l'appuyer ?? Mais , ce n'est pas cela la question moi je m'etonne de voir des savants [......] et dire que ce Hadith aithentique vient du prophète or , ils savent que c'est [......] .



Pourtant cela saute aux yeux que la dernière phrase est un ajout Omeyades surtout que des versets le contredisent.
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MessageSujet: Re: Authentification des hadith   Ven 08 Déc 2017, 14:43

Thedjezeyri14 a écrit:
batman a écrit:
Je n'ai pas étudié le sujet concernant ce hadith et sa divergence donc quand je ne sais pas je ne m'avance pas
 Tu concidère une parole divine sans l'avoir etudié ??

Fais pas semblant de pas comprendre petit manipulateur je parle du hadith que tu as cités
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MessageSujet: Re: Authentification des hadith   Ven 08 Déc 2017, 14:49

batman a écrit:

Fais pas semblant de pas comprendre petit manipulateur je parle du hadith que tu as cités

Ce Hadith est divin ?
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MessageSujet: Re: Authentification des hadith   Ven 08 Déc 2017, 14:53

Thedjezeyri14 a écrit:
batman a écrit:

Fais pas semblant de pas comprendre petit manipulateur je parle du hadith que tu as cités

Ce Hadith est divin ?

Je n'ai pas ta mentalité je n'ai pas étudié le sujet pour pouvoir répondre concernant ce Hadith et quand je ne sais pas je me tais alors que toi quand tu ne sais pas tu réponds quand même! pour moi la religion c 'est pas un jeu
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MessageSujet: Re: Authentification des hadith   Ven 08 Déc 2017, 14:57

batman a écrit:

Je n'ai pas ta mentalité je n'ai pas étudié le sujet pour pouvoir répondre concernant ce Hadith  et quand je ne sais pas je me tais alors que toi quand tu ne sais pas tu réponds quand même! pour moi la religion c 'est pas un jeu

Tu as dit plutot dans la discussion que les Hadith sont divin ensuite , tu pretend ne pas te prononcer avant l'etude ?? Explique toi .
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MessageSujet: Re: Authentification des hadith   Ven 08 Déc 2017, 15:33

Thedjezeyri14 a écrit:
batman a écrit:

Je n'ai pas ta mentalité je n'ai pas étudié le sujet pour pouvoir répondre concernant ce Hadith  et quand je ne sais pas je me tais alors que toi quand tu ne sais pas tu réponds quand même! pour moi la religion c 'est pas un jeu

Tu as dit plutot dans la discussion que les Hadith sont divin ensuite , tu pretend ne pas te prononcer avant l'etude ?? Explique toi .

Non je n'ai pas parler du hadith que tu as cités j'ai parlé en général ,je disais que les hadiths sont la sunna du prophète c'est un postulat je n'ai pas dit que tout les hadiths que nous avons sont tous fiable ! je te disais concernant le hadith que tu as cité je peux pas y répondre je ne l'ai pas étudié donc quand je ne sais pas je me tais ! je suis pas comme toi a parler avec ignorance
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MessageSujet: Re: Authentification des hadith   Ven 08 Déc 2017, 15:40

batman a écrit:
Non je n'ai pas parler du hadith que tu as cités j'ai parlé en général ,je disais que les hadiths sont la sunna du prophète c'est un postulat je n'ai pas dit que tout les hadiths que nous avons sont tous fiable ! je te disais concernant le hadith que tu as cité je peux pas y répondre je ne l'ai pas étudié donc quand je ne sais pas je me tais ! je suis pas comme toi a parler avec ignorance

Ok tu parlais en general je pensais que tu parlais de tout les Hadith concidéré authentique mais , y'a t-il un seul Hadith que tu as etudié ??  


Aumoins on est d'accord que les Hadith authentique ne le sont pas tous ?
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MessageSujet: Re: Authentification des hadith   Ven 08 Déc 2017, 15:42

Thedjezeyri14 a écrit:
batman a écrit:
Non je n'ai pas parler du hadith que tu as cités j'ai parlé en général ,je disais que les hadiths sont la sunna du prophète c'est un postulat je n'ai pas dit que tout les hadiths que nous avons sont tous fiable ! je te disais concernant le hadith que tu as cité je peux pas y répondre je ne l'ai pas étudié donc quand je ne sais pas je me tais ! je suis pas comme toi a parler avec ignorance

Ok tu parlais en general je pensais que tu parlais de tout les Hadith concidéré authentique mais , y'a t-il un seul Hadith que tu as etudié ??  


Aumoins on est d'accord que les Hadith authentique ne le sont pas tous ?

Possible faut étudier c'est tout et mettre ses passions de coté
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MessageSujet: Re: Authentification des hadith   Ven 08 Déc 2017, 16:13

batman a écrit:

Possible faut étudier c'est tout et mettre ses passions de coté

Excellent alors , je te conseil de mettre ta comprehension de l'islam en veille puisqu'elle repose possiblement sur de faux Hadith et de la rallumer une fois t'être assuré de son authenticité .
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batman

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MessageSujet: Re: Authentification des hadith   Ven 08 Déc 2017, 16:54

Thedjezeyri14 a écrit:
batman a écrit:

Possible faut étudier c'est tout et mettre ses passions de coté

Excellent alors , je te conseil de mettre ta comprehension de l'islam en veille puisqu'elle repose possiblement sur de faux Hadith et de la rallumer une fois t'être assuré de son authenticité .

Non ne dis pas ce que j'ai pas dis ,ne joues pas,arrete de te faire mousser ,la religion c'est sérieux ........ tu ne sais pas ce qu'est le Coran et la sunna
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MessageSujet: Re: Authentification des hadith   Ven 08 Déc 2017, 17:01

Thedjezeyri14 a écrit:
Skander a écrit:



Ce hadith est connu pour ses faiblesses, notamment dans la partie que tu as signalée, mais d'autres hadith viennent le confirmer en ce qui concerne l'obéissance à l'émir (car c'est de ça qu'il s'agit) avec néanmoins des nuances et des corrections.

D'ailleurs, si on veut juger de la véracité de cette parole prophétique, il n'est que de voir comment le monde arabo-musulman est déchiré depuis le début du "printemps arabe". Les injustices des dictatures ont fait place à l'anarchie quand ce n'est pas à la tyrannie (exceptée la Tunisie qui retrouve sa corruption quasi-institutionnelle) et on en est à se demander si ça valait la peine de se révolter pour ce résultat.

Le hadith que tu cites a des faiblesses et des contradictions, certes, mais il est véridique quand à ce qu'il laisse présager de désordre en cas de désobéissance à l'émir.


Il est connu pour ses faiblesses ?? Peut être parmi les spécialistes de Hadith pourtant ce Hadith est dans Sahih Muslim et des imams s'en sert pour des fatwa . Mais , ce que je trouve etonant cher Skander est que tu semble utiliser le même argument  que certains imams en l'occurence, le fait que des  Hadiths viennent l'appuyer ?? Mais , ce n'est pas cela la question moi je m'etonne de voir des savants [......] et dire que ce Hadith aithentique vient du prophète or , ils savent que c'est [......] .



Pourtant cela saute aux yeux que la dernière phrase est un ajout Omeyades surtout que des versets le contredisent.


Je ne dis pas le contraire, mais il n'en reste pas moins vrai que l'obéissance à l'émir est prouvée d'autre part.

De plus, on sait très bien que les sahih de Boukhary et Muslim contiennent certains hadith qui sont faibles, mais s'ils encouragent une bonne action, où est le mal ? De plus , on ne va rejetter tous les hadith à cause de quelques-un, serait-ce cela ton but ?
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Caroline




MessageSujet: Re: Authentification des hadith   Ven 08 Déc 2017, 17:10

Thedjezeyri14 a écrit:
batman a écrit:

Fais pas semblant de pas comprendre petit manipulateur je parle du hadith que tu as cités

Ce Hadith est divin ?

Surement,on m'a toujours expliqué que tout ce qui est dans muslim et bukhari c'est que du vrai

C'est quoi le probleme avec ce hadith?
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Authentification des hadith   Ven 08 Déc 2017, 17:27

batman a écrit:
Non ne dis pas ce que j'ai pas dis ,ne joues pas,arrete de te faire mousser ,la religion c'est sérieux  ........ tu ne sais pas ce qu'est le Coran et la sunna

La ce n'est plus de l'argumentation tu aurais du admettre que tu n'a pas fait assez de recherche et que as cru aveuglement ce qu'on te dit . 

((Et quand on leur dit : "Suivez ce qu´Allah a fait descendre", ils disent : "Non, mais nous suivrons les coutumes de nos ancêtres." - Quoi ! et si leurs ancêtres n´avaient rien raisonné et s´ils n´avaient pas été dans la bonne direction ?))








Je te conseille alors , d'etudier la science de Hadith avant de la defendre.
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Authentification des hadith   Ven 08 Déc 2017, 17:34

Skander a écrit:

Je ne dis pas le contraire, mais il n'en reste pas moins vrai que l'obéissance à l'émir est prouvée d'autre part.

De plus, on sait très bien que les sahih de Boukhary et Muslim contiennent certains hadith qui sont faibles, mais s'ils encouragent une bonne action, où est le mal ? De plus , on ne va rejetter tous les hadith à cause de quelques-un, serait-ce cela ton but ?


Je ne suis pas d'accord puisque des Hadiths et des versets nous aprennent qu'il ne faut pas obeir à l'injustice et qu'il faut denoncer à l'injustice  Or , ce Hadith nous demande de nous taire face au Amir qui frape notre dos ..etc



Mon but ne pas de rejetet tout les Hadith mais , plutot de demontrer qu'il ne sont pas parole divine n'est un argument recevable dans l'interpretation du Coran ... imagine les savants qui explique l'obeissance à la loi avec ce Hadith n'est-ce paa grave ?? N'est-ce pas ce qui a permit l'injustice aux chefs musulmans ??
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Authentification des hadith   Ven 08 Déc 2017, 17:38

Caroline a écrit:
Citation :

Ce Hadith est divin ?

Surement,on m'a toujours expliqué que tout ce qui est dans muslim et bukhari c'est que du vrai

C'est quoi le probleme avec ce hadith?


Pour commencé un Hadith Sahih n'est divin que chez les salafistes un etudiant de première année au Azhar le sait les sunnites disent qu'un Hadith Sahih est possiblement une parole du prophète  mais n'atteint pas la position du divin.



Si non tu as tort Muslim et Bukhari contiennet quand même des Hadith faible si non mon problème avec ce Hadith est qu'il legitime l'injustice des chefs rois et president musulmans .
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batman

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MessageSujet: Re: Authentification des hadith   Ven 08 Déc 2017, 17:49

Thedjezeyri14 a écrit:
batman a écrit:
Non ne dis pas ce que j'ai pas dis ,ne joues pas,arrete de te faire mousser ,la religion c'est sérieux  ........ tu ne sais pas ce qu'est le Coran et la sunna

La ce n'est plus de l'argumentation tu aurais du admettre que tu n'a pas fait assez de recherche et que as cru aveuglement ce qu'on te dit . 
((Et quand on leur dit : "Suivez ce qu´Allah a fait descendre", ils disent : "Non, mais nous suivrons les coutumes de nos ancêtres." - Quoi ! et si leurs ancêtres n´avaient rien raisonné et s´ils n´avaient pas été dans la bonne direction ?))
Je te conseille alors , d'etudier la science de Hadith avant de la defendre.

encore une fois tu manipules j'ai évoqué un hadith que tu as cités en disant que je l'ai pas étudié donc je ne me prononce pas sur ce hadith car quand je ne sais pas je me tais ! je suis pas comme toi a raconter tout et n'importe quoi comme tu viens de le faire par cette réponse que tu viens de posté ,tu joues avec la religion !


Tu devrais apprendre le Coran et a quoi se rapporte la sunna .....que tu maîtrises au non la science du hadith et c'est pas une petite science ,les chaines de transmissions etc etc et vu ton niveau tu n'est surement pas un muhaddithūn(spécialiste du hadith) et c'est pas le sujet de maîtriser ou non cette science ,on parle de l'existence de la sunna du prophète que tu rejettes en choisissant les hadiths qui vont arranger tes passions,tu crées ta propre religion que tu le veuilles ou non l'Islam est une tradition ,un héritage tu peux pas toi venir en 2017 et dire sa on jette sa on jette c'est pas sérieux .... quand on rejette un hadith il y  a des règles théologique a respecter ,on rejette pas un hadith parce que son contenu dérange nos passions ;non, il y a des règles et tu ne maîtrises pas ses règles !

Comment tu peux aller sur le terrain des spécialistes du hadith sachant que ton niveau de connaissance sur les fondements de l'Islam est catastrophique?

Moi je respecte le travaille des savants ,j'ai un esprit critique mais quand on me propose un hadith et on me demande si il est fiable ou non si je ne sais pas je ferme ma bouche ,je vais étudié puis quand j'ai un avis je le donne ! tu est qui toi pour dire de manière arbitraire non scientifique que tel hadith ou tel hadith est faux ? quand tu racontes ton baratin ,il faut du temps pour vérifier car la science du hadith est complexe il y a une chaîne de transmission ,identifier les rapporteurs ,identifier leur niveau de respectabilité ,identifier les variantes  etc etc etc tu n'est pas crédible avant d'aller sur ce terrain apprend les bases de l'Islam


Thedjezeyri14 a écrit:
Caroline a écrit:
Surement,on m'a toujours expliqué que tout ce qui est dans muslim et bukhari c'est que du vrai

C'est quoi le probleme avec ce hadith?

Pour commencé un Hadith Sahih n'est divin que chez les salafistes un etudiant de première année au Azhar le sait les sunnites disent qu'un Hadith Sahih est possiblement une parole du prophète  mais n'atteint pas la position du divin.

Si non tu as tort Muslim et Bukhari contiennet quand même des Hadith faible si non mon problème avec ce Hadith est qu'il legitime l'injustice des chefs rois et president musulmans .

Tu vois tu confirmes tu mélanges tout tu dis n'importe quoi ! tout les musulmans disent que les paroles du prophètes ,sa sunna ont l'autorité divine ,ce que tu cites c'est les spécificités dans les hadiths ,les hadith QUDSI ne figurent pas directement dans le Coran c'est aussi la sunna mais ses hadiths ont une spécificité , Le hadith Qudsi fait partie de ce que Dieu a révélé à son prophète (que la prière d'Allah et son salut soient sur lui) qui en a formulé l'essence (le sens) avec ses propres mots.

Sacrés (Qudsî8). Ces hadiths sont considérés comme rapportant la parole divine par le biais du prophète de l'islam
Élevés (Marfou'9). Ces hadiths sont les récits du prophète de l'islam, commençant par exemple par « J'ai entendu le prophète dire … ».
Arrêtés (Mawquouf10). Ces hadiths sont les récits de compagnons qui commencent par exemple par « On nous a ordonné de … ».
Coupés (Maqtou'11). Ces hadiths émanent des successeurs directs des compagnons.
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Authentification des hadith   Ven 08 Déc 2017, 17:58

batman a écrit:


Tu devrais apprendre le Coran et a quoi se rapporte la sunna .....que tu maîtrises au non la science du hadith et c'est pas une petite science ,les chaines de transmissions etc etc et vu ton niveau tu n'est surement pas un muhaddithūn(spécialiste du hadith) et c'est pas le sujet de maîtriser ou non cette science ,on parle de l'existence de la sunna du prophète que tu rejettes en choisissant les hadiths qui vont arranger tes passions,tu crées ta propre religion que tu le veuilles ou non l'Islam est une tradition ,un héritage tu peux pas toi venir en 2017 et dire sa on jette sa on jette c'est pas sérieux .... quand on rejette un hadith il y  a des règles théologique a respecter ,on rejette pas un hadith parce que son contenu dérange nos passions ;non, il y a des règles et tu ne maîtrises pas ses règles !

Comment tu peux aller sur le terrain des spécialistes du hadith sachant que ton niveau de connaissance sur les fondements de l'Islam est catastrophique?

Moi je respecte le travaille des savants ,j'ai un esprit critique mais quand on me propose un hadith et on me demande si il est fiable ou non si je ne sais pas je ferme ma bouche ,je vais étudié puis quand j'ai un avis je le donne ! tu est qui toi pour dire de manière arbitraire non scientifique que tel hadith ou tel hadith est faux ? quand tu racontes ton baratin ,il faut du temps pour vérifier car la science du hadith est complexe il y a une chaîne de transmission ,identifier les rapporteurs ,identifier leur niveau de respectabilité ,identifier les variantes  etc etc etc tu n'est pas crédible avant d'aller sur ce terrain apprend les bases de l'Islam

Si tu n'a plus d'argument ne participe pas à la discussion tes attaques personnel sont de bas niveau . Pour le moment c'est bien  moi qui a cité les savants de l'heritage musulman.
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Caroline




MessageSujet: Re: Authentification des hadith   Ven 08 Déc 2017, 17:58

Thedjezeyri14 a écrit:
Caroline a écrit:
Surement,on m'a toujours expliqué que tout ce qui est dans muslim et bukhari c'est que du vrai

C'est quoi le probleme avec ce hadith?

Pour commencé un Hadith Sahih n'est divin que chez les salafistes un etudiant de première année au Azhar le sait les sunnites disent qu'un Hadith Sahih est possiblement une parole du prophète  mais n'atteint pas la position du divin.

Si non tu as tort Muslim et Bukhari contiennet quand même des Hadith faible si non mon problème avec ce Hadith est qu'il legitime l'injustice des chefs rois et president musulmans .

Mon cher THED,

Je crois bien qu'il faut le contextualiser ce hadith que tu apportes,c est dangereus de le manipuler comme sa! rappelle toi que tu ne détiens pas la vérité,il se peut que tu te trompes !!!!

On prend et rejette la parole de n'importe qui mais pas cel du prophète attention!!!!!

Il faut d'abord reprendre l étude de la science du hadith depuis le début en précisent les caractèristiques de l authentification,

je veux bien t aider mais sa me dépasse!!!!


Thedjezeyri14 a écrit:
batman a écrit:
Tu devrais apprendre le Coran et a quoi se rapporte la sunna .....que tu maîtrises au non la science du hadith et c'est pas une petite science ,les chaines de transmissions etc etc et vu ton niveau tu n'est surement pas un muhaddithūn(spécialiste du hadith) et c'est pas le sujet de maîtriser ou non cette science ,on parle de l'existence de la sunna du prophète que tu rejettes en choisissant les hadiths qui vont arranger tes passions,tu crées ta propre religion que tu le veuilles ou non l'Islam est une tradition ,un héritage tu peux pas toi venir en 2017 et dire sa on jette sa on jette c'est pas sérieux .... quand on rejette un hadith il y  a des règles théologique a respecter ,on rejette pas un hadith parce que son contenu dérange nos passions ;non, il y a des règles et tu ne maîtrises pas ses règles !

Comment tu peux aller sur le terrain des spécialistes du hadith sachant que ton niveau de connaissance sur les fondements de l'Islam est catastrophique?

Moi je respecte le travaille des savants ,j'ai un esprit critique mais quand on me propose un hadith et on me demande si il est fiable ou non si je ne sais pas je ferme ma bouche ,je vais étudié puis quand j'ai un avis je le donne ! tu est qui toi pour dire de manière arbitraire non scientifique que tel hadith ou tel hadith est faux ? quand tu racontes ton baratin ,il faut du temps pour vérifier car la science du hadith est complexe il y a une chaîne de transmission ,identifier les rapporteurs ,identifier leur niveau de respectabilité ,identifier les variantes  etc etc etc tu n'est pas crédible avant d'aller sur ce terrain apprend les bases de l'Islam

Si tu n'a plus d'argument ne participe pas à la discussion tes attaques personnel sont de bas niveau . Pour le moment c'est bien  moi qui a cité les savants de l'heritage musulman.

BATMAN a bien raison de s inquiéter, il s'inquiète pour toi THED
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batman

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MessageSujet: Re: Authentification des hadith   Ven 08 Déc 2017, 18:01

Thedjezeyri14 a écrit:
batman a écrit:


Tu devrais apprendre le Coran et a quoi se rapporte la sunna .....que tu maîtrises au non la science du hadith et c'est pas une petite science ,les chaines de transmissions etc etc et vu ton niveau tu n'est surement pas un muhaddithūn(spécialiste du hadith) et c'est pas le sujet de maîtriser ou non cette science ,on parle de l'existence de la sunna du prophète que tu rejettes en choisissant les hadiths qui vont arranger tes passions,tu crées ta propre religion que tu le veuilles ou non l'Islam est une tradition ,un héritage tu peux pas toi venir en 2017 et dire sa on jette sa on jette c'est pas sérieux .... quand on rejette un hadith il y  a des règles théologique a respecter ,on rejette pas un hadith parce que son contenu dérange nos passions ;non, il y a des règles et tu ne maîtrises pas ses règles !

Comment tu peux aller sur le terrain des spécialistes du hadith sachant que ton niveau de connaissance sur les fondements de l'Islam est catastrophique?

Moi je respecte le travaille des savants ,j'ai un esprit critique mais quand on me propose un hadith et on me demande si il est fiable ou non si je ne sais pas je ferme ma bouche ,je vais étudié puis quand j'ai un avis je le donne ! tu est qui toi pour dire de manière arbitraire non scientifique que tel hadith ou tel hadith est faux ? quand tu racontes ton baratin ,il faut du temps pour vérifier car la science du hadith est complexe il y a une chaîne de transmission ,identifier les rapporteurs ,identifier leur niveau de respectabilité ,identifier les variantes  etc etc etc tu n'est pas crédible avant d'aller sur ce terrain apprend les bases de l'Islam

Si tu n'a plus d'argument ne participe pas à la discussion tes attaques personnel sont de bas niveau . Pour le moment c'est bien  moi qui a cité les savants de l'heritage musulman.

tu racontes n'importe quoi si je te réponds c 'est juste pour avertir les internautes des tes bêtises
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Invité



MessageSujet: Re: Authentification des hadith   Ven 08 Déc 2017, 18:12

Caroline a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:


Ce Hadith est divin ?

Surement,on m'a toujours expliqué que tout ce qui est dans muslim et bukhari c'est que du vrai

C'est quoi le probleme avec ce hadith?


Les imams Boukhary et Muslim, et d'autres par la suite, ont fait de longues recherches pour authentifier ou rejeter des milliers de hadith qui n'étaient transmis pour beaucoup qu'oralement.

La méthode de Boukhary par exemple consistait à reconnaître la chaîne des rapporteurs qui s'étaient transmis le hadith puis à vérifier que ce hadith avec ses paroles et sa chaîne de transmission était le même en Irak, au Yémen et en Egypte.

L'imam Muslim a chercher à authentifier les mêmes (la plupart en tout cas) par d'autres chaînes de transmission.

Il est arrivé que des hadith qui ont un sens authentique se trouvent affaiblis dans leur chaîne de transmission, ou qu'un rajout postérieur apparaît de façon évidente. C'est ce qui se passe avec ce hadith où ces deux facteurs se conjuguent.

Il a néanmoins été accepté par les ulémas à cause de sa correspondance avec l'injonction d'obéir à l'émir. Le problème de celui-ci est qu'il demande une obéissance extrême, ce qui n'est pas à la portée de tout le monde.

Alors la question est ... faut-il obéir malgré tout à l'émir s'il outrepasse ses droits ou alors peut-on, à cause de la faiblesse du hadith, se révolter contre lui à cause des injustices qu'il peut commettre ?

Comme on est dans les conséquences plus ou moins désastreuses (plus que moins) des printemps Arabes, la question est d'actualité.
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Caroline




MessageSujet: Re: Authentification des hadith   Dim 10 Déc 2017, 02:12

Skander a écrit:
Caroline a écrit:


Surement,on m'a toujours expliqué que tout ce qui est dans muslim et bukhari c'est que du vrai

C'est quoi le probleme avec ce hadith?


Les imams Boukhary et Muslim, et d'autres par la suite, ont fait de longues recherches pour authentifier ou rejeter des milliers de hadith qui n'étaient transmis pour beaucoup qu'oralement.

La méthode de Boukhary par exemple consistait à reconnaître la chaîne des rapporteurs qui s'étaient transmis le hadith puis à vérifier que ce hadith avec ses paroles et sa chaîne de transmission était le même en Irak, au Yémen et en Egypte.

L'imam Muslim a chercher à authentifier les mêmes (la plupart en tout cas) par d'autres chaînes de transmission.

Il est arrivé que des hadith qui ont un sens authentique se trouvent affaiblis dans leur chaîne de transmission, ou qu'un rajout postérieur apparaît de façon évidente. C'est ce qui se passe avec ce hadith où ces deux facteurs se conjuguent.

Il a néanmoins été accepté par les ulémas à cause de sa correspondance avec l'injonction d'obéir à l'émir. Le problème de celui-ci est qu'il demande une obéissance extrême, ce qui n'est pas à la portée de tout le monde.

Alors la question est ... faut-il obéir malgré tout à l'émir s'il outrepasse ses droits ou alors peut-on, à cause de la faiblesse du hadith, se révolter contre lui à cause des injustices qu'il peut commettre ?

Comme on est dans les conséquences plus ou moins désastreuses (plus que moins) des printemps Arabes, la question est d'actualité.

Merci SKANDER pour ses quelques petites eclaircissements,

On ne saura répondre à la question de l authenticité de ce hadith que si on arrive à résoudre la question de l'infaillibilité du Coran,

Parce que le Coran,lui est transmis par chaines de transmission,

Par la meme chaine de transmission que les hadiths reconnus authentiques

Pour la question de l obeissence a lémir,c est une question trop compliqué,

Parce que on islam la guerre est toujours défensive,mais defensive contre qui? contre l agresseur

Quand l islamissme a été déclenché pour la première fois, (je crois) s était dans le but de libérer afghanistan envahi par la Russie,

L islamisme a rapidement développé en guerre et révolution contre les régimes arabes

parce que dans l esprit des revolutionnaires,les régimes arabes sont la cause de leur echec sur tous les plans,

de maniere général,et à ,on sens (je crois que) c est la classe la plus pauvres et la plus discriminée qui fait la guerre contre les riches,chose inévitable

j espère que je me suis bien expliquée,

désolée pour les fautes,clavier qwerty que je ne maitrise pas bien
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Authentification des hadith   Dim 10 Déc 2017, 03:43

Caroline a écrit:

On ne saura répondre à la question de l authenticité de ce hadith que si on arrive à résoudre la question de l'infaillibilité du Coran,

Parce que le Coran,lui est transmis par chaines de transmission,

Par la meme chaine de transmission que les hadiths reconnus authentiques



Pas du tout les chaines de transmission du Coran sont Mutawatir c'est a dire ce sont des centaines qui ont transmit a des centaines et ainsi de suite  Or les Hadith c'est une seul personne ou deux qui transmets a une seul ou deux  ce qui est très douteux et la je parle de 90% des hadiths authentiques.
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MessageSujet: Re: Authentification des hadith   

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Authentification des hadith
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