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 Authentification des hadith

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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Authentification des hadith   Mer 6 Déc - 13:27

Rappel du premier message :

6 décembre 2017

Certains musulmans semble avoir une canfiance total dans la science du Hadith on a beau leur expliquer que les specialistes sont en desaccord , que la methodologie est disuète ....rien n'y faire j'aimerais donc , que ces musulmans nous explique ce qui nous echappe et ce qui pourrait nous convaincre de changer d'avis.
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AuteurMessage
Thedjezeyri14




MessageSujet: Re: Authentification des hadith   Sam 27 Jan - 8:00

SKIPEER a écrit:
cette tradition est très connu et elle a été cite par plusieurs savants dont  le cheikh Abou zahra VOIR CE LIEN :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je ne dit pas que tu as inventé cette tradition ni qu'elle n'est pas connu , je porte seulement l'attention sur le fait que ce n'esr pas  de Muhamed mais , est pourtant concidéré comme Hadith .
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Authentification des hadith   Mar 30 Jan - 10:00

Voila une intervention interessante de Tariq Ramadan pour relancer la discussion.

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OlivierV
Moderateur
Moderateur
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MessageSujet: Re: Authentification des hadith   Mar 30 Jan - 10:32

Thedjezeyri14 a écrit:
Voila une intervention interessante de Tariq Ramadan pour relancer la discussion.

Ça fait du bien de l'entendre dire ça.

Il me semble que les questions les plus cruciales sont d'une part de déterminer en quoi Mohamed est un exemple à suivre, et d'autre part de reconnaître les hadiths qui sont purement contextuels.

_________________
"Dans une société établie sur l'esprit de compétition, il ne peut y avoir de fraternité ; et aucune réforme, aucune dictature, aucune méthode éducative ne l'engendrera."
Jiddu Krishnamurti
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Authentification des hadith   Mar 30 Jan - 11:04

Thedjezeyri14 a écrit:
Voila une intervention interessante de Tariq Ramadan pour relancer la discussion.

Paroles très sages !!

Et aucun musulman digne de ce nom ne pourrait contredire le frère Tariq Ramadan dans ce qu'il dit dans cette vidéo !!
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Authentification des hadith   Mer 31 Jan - 4:12

Thedjezeyri14 a écrit:
Voila une intervention interessante de Tariq Ramadan pour relancer la discussion.


Avez vous lu les commentaires de la vidéo ?
On dit que taris ramadan sait de quoi il parle , et que c’est La seule fois où il dit n’importe quoi !
C’est un peu comme dire d’une personne qu’elle est sage que quand elle est d’accord avec nous . Finalement c’est de l’hypocrisie non ?
Car cette personne ne nous apprend rien , elle ne fait que confirmer ce que l’on savait . Cette personne est un savant !
Par contre la personne qui vient tout dérégler est accusé de charlatanisme , de suivre ses passions , de faux ....

Le monde musulman est dans une belle mouise .
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Authentification des hadith   Jeu 1 Fév - 5:51

Abou Daoud (QDA)dit(1) : « J’ai recherché les hadiths dont la chaine remonte jusqu’au Prophète ( paix sur lui ) . Ils sont au nombre de quatre milles. Puis, je les ai médités. J’ai trouvé alors que les quatre milles tournaient autour de quatre hadiths : le hadith d’an-Nouman ibn Bashir  : « Le licite est évident et l’illicite est évident », le hadith de Omar(QDA)  : « Les actes ne valent que selon les intentions qui les animent », le hadith d’Abou Hourayra : « Dieu est bon et n’accepte que ce qui est bon. Et Dieu a prescrit aux croyants ce qu’Il a prescrit aux Envoyés de Dieu» et le hadith « Fait partie du bel islam de quelqu’un, le fait de délaisser ce qui ne le regarde pas ». Chacun de ces hadiths constitue le quart du savoir.
Les actions dont il est question dans le hadith sont les actions qui exigent juridiquement une intention. Quant aux actions ordinaires telles que se nourrir, boire, se vêtir et autres, elles ne nécessitent pas d’intention.
Pour certains savants, les actions englobent ici toute sorte d’action d’une manière générale.
L’imam Ahmed  dit : « J’aime que toute action telle que la prière, le jeûne, l’aumône et toute sorte d’action de bienfaisance soit précédée de l’intention avant son accomplissement car le Prophète (paix sur lui) dit : « Les actes ne valent que selon les intentions qui les animent, et ceci s’applique à toute chose » (2).
(1)« at-tamhid » d’Ibn ‘Abd al-Barr
(2) « jami’ al-‘ouloum wal-hikam » d’Ibn Rajab p 64
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Authentification des hadith   Jeu 1 Fév - 7:37

Red1 a écrit:
Avez vous lu les commentaires de la vidéo ?
On dit que taris ramadan sait de quoi il parle , et que c’est La seule fois où il dit n’importe quoi !
C’est un peu comme dire d’une personne qu’elle est sage que quand elle est d’accord avec nous . Finalement c’est de l’hypocrisie non ?
Car cette personne ne nous apprend rien , elle ne fait que confirmer ce que l’on savait . Cette personne est un savant !
Par contre la personne qui vient tout dérégler est accusé de charlatanisme , de suivre ses passions , de faux ....

Le monde musulman est dans une belle mouise .

Exactement !! C'est comme les savants qui te disent : tout les musulmans sont unanime que les chiites sont des gens du feu ... et la tu lui dit : ah bon toutes la Umma est unanime ?? Pourtant Al azhar , Zaytuna , yemen et toutes les universités musulmane en dehors de l'arabie saoudite ne sont pas d'accord avec toi et disent même que les chiites sont seulement une ecole de pensée differente et la ils repondent : oui mais , eux ne sont pas des vrai musulmans ou ils ont contredit le conscensus ( ils oublient de preciser que c'est le conscensus salafistes ).
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Authentification des hadith   Jeu 1 Fév - 7:39

SKIPEER a écrit:

Et aucun musulman digne de ce nom ne pourrait contredire le frère Tariq Ramadan dans ce qu'il dit dans cette vidéo !!

J'avoue que je suis etonné cher Skipeer je ne m'attendais pas a cette reaction de ta part surtout que Tariq reconnait que même le prophète pouvait se tromper .
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georges_09

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MessageSujet: Re: Authentification des hadith   Jeu 1 Fév - 9:17

Quel est le pays musulman qui a interdit les Hadiths ?

C'est le pays du colonel Kadhafi qui appliquait pourtant la charia basée sur le Coran, la Parole d'Allah.
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Authentification des hadith   Jeu 1 Fév - 9:22

georges_09 a écrit:
Quel est le pays musulman qui a interdit les Hadiths ?

C'est le pays du colonel Kadhafi qui appliquait pourtant la charia basée sur le Coran, la Parole d'Allah.

Source ??
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Cyril 84
Moderateur
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MessageSujet: Re: Authentification des hadith   Jeu 1 Fév - 9:36

Thedjezeyri14 a écrit:
J'avoue que je suis etonné cher Skipeer je ne m'attendais pas a cette reaction de ta part surtout que Tariq reconnait que même le prophète pouvait se tromper .

Le Prophète Muhammad (saws) pouvait effectivement se tromper (c'est arrivé d'ailleurs) ,
mais uniquement dans le domaine du profane.

Concernant le domaine de la religion il était infaillible car élu pour transmettre la révélation.

_________________
Épître de Jacques
2(19):Tu crois qu'il-y-a un seul Dieu,tu fais bien; les démons le croient aussi et ils tremblent.
4(7):Soumettez vous donc à Dieu; résistez au diable,et il fuira loin de vous.


Sourate al-hajj(le pèlerinage)22,(34):
".... Votre Dieu est certes un Dieu unique. Soumettez-vous donc à Lui. Et fais bonne annonce à ceux qui s'humilient."
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Authentification des hadith   Jeu 1 Fév - 9:44

Cyril 84 a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
J'avoue que je suis etonné cher Skipeer je ne m'attendais pas a cette reaction de ta part surtout que Tariq reconnait que même le prophète pouvait se tromper .

Le Prophète Muhammad (saws) pouvait effectivement se tromper (c'est arrivé d'ailleurs) ,
mais uniquement dans le domaine du profane.

Concernant le domaine de la religion il était infaillible car élu pour transmettre la révélation.

Ok je vais aller dans ton sens Cyril mais , pourrais tu me dire en quoi des choses tels que  porter la barbe , le qamis , utiliser la main droite , medcine prophetique...etc   seraient du domaine de la religion et non du propfane ??
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Cyril 84
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MessageSujet: Re: Authentification des hadith   Jeu 1 Fév - 10:02

Thedjezeyri14 a écrit:
Cyril 84 a écrit:
Le Prophète Muhammad (saws) pouvait effectivement se tromper (c'est arrivé d'ailleurs) ,
mais uniquement dans le domaine du profane.

Concernant le domaine de la religion il était infaillible car élu pour transmettre la révélation.

Ok je vais aller dans ton sens Cyril mais , pourrais tu me dire en quoi des choses tels que  porter la barbe , le qamis , utiliser la main droite , medcine prophetique...etc   seraient du domaine de la religion et non du propfane ??

Certains sont du domaine du profane, comme pour moi le qamis (par exemple)

_________________
Épître de Jacques
2(19):Tu crois qu'il-y-a un seul Dieu,tu fais bien; les démons le croient aussi et ils tremblent.
4(7):Soumettez vous donc à Dieu; résistez au diable,et il fuira loin de vous.


Sourate al-hajj(le pèlerinage)22,(34):
".... Votre Dieu est certes un Dieu unique. Soumettez-vous donc à Lui. Et fais bonne annonce à ceux qui s'humilient."
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OlivierV
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MessageSujet: Re: Authentification des hadith   Jeu 1 Fév - 10:11

Cyril 84 a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:


Ok je vais aller dans ton sens Cyril mais , pourrais tu me dire en quoi des choses tels que  porter la barbe , le qamis , utiliser la main droite , medcine prophetique...etc   seraient du domaine de la religion et non du propfane ??

Certains sont du domaine du profane, comme pour moi le qamis (par exemple)

Mais est-ce que Mohamed est un exemple à suivre pour tout ce qui concerne le profane ? N'est-ce pas dans les choses de la religion qu'il serait à suivre ?

_________________
"Dans une société établie sur l'esprit de compétition, il ne peut y avoir de fraternité ; et aucune réforme, aucune dictature, aucune méthode éducative ne l'engendrera."
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georges_09

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MessageSujet: Re: Authentification des hadith   Jeu 1 Fév - 10:23

Thedjezeyri14 a écrit:
georges_09 a écrit:
Quel est le pays musulman qui a interdit les Hadiths ?

C'est le pays du colonel Kadhafi qui appliquait pourtant la charia basée sur le Coran, la Parole d'Allah.

Source ??

Lis Jeune Afrique quand il parle de la Libye.

C'est Kadhafi qui a fait de Albert Bongo un musulman.
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Authentification des hadith   Jeu 1 Fév - 10:36

Thedjezeyri14 a écrit:
SKIPEER a écrit:

Et aucun musulman digne de ce nom ne pourrait contredire le frère Tariq Ramadan dans ce qu'il dit dans cette vidéo !!

J'avoue que je suis etonné cher Skipeer je ne m'attendais pas a cette reaction de ta part surtout que Tariq reconnait que même le prophète pouvait se tromper .
je remarque que tu t'empresses toujours  de juger tout le monde et de façon hâtive et tu le fais parfois sur une ou deux phrases que dit la personne et qui le plus souvent sont sortie de leur contexte ...

Bref je ne suis l'avocat de personne mais je n'aime pas juger les gens comme tu le fais

le frère Cyril t'a très bien répondu  et je complèterai sa réponse par un hadith authentique

Rafi ibn Khadidj a dit: «  Le Prophète (paix sur lui) arriva à Médine au moment où ils fécondaient leur dattier , et il leur dit: « Que faites-vous? »
- « Ce que nous avons toujours fait. »
- « Peut-être feriez vous mieux d’abandonner cette pratique. »
Ils s’abstiennent .. et la récolte fut moins bonne.Quand ils l’en informèrent , il dit: « Je suis un être humain comme vous.Si je vous donne un ordre relatif à la religion, exécutez le.S’il s’agit d’une opinion,je suis un être humain. » ( rapporté par Mouslim,2361)

Ici le prophète paix sur lui s’est trompé en tant qu’humain dans cette affaire profane.Mais il ne pouvait pas se tromper dans une affaire religieuse.

tu comprends maintenant ???



il s’était aussi trompe dans l’histoire des captifs de Badr...
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Authentification des hadith   Jeu 1 Fév - 15:03

Cyril 84 a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:

Ok je vais aller dans ton sens Cyril mais , pourrais tu me dire en quoi des choses tels que  porter la barbe , le qamis , utiliser la main droite , medcine prophetique...etc   seraient du domaine de la religion et non du propfane ??

Certains sont du domaine du profane, comme pour moi le qamis (par exemple)


Et pourquoi pas les autres ?? Comment fais-tu pour distinguer.
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Authentification des hadith   Jeu 1 Fév - 15:49

SKIPEER a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:

J'avoue que je suis etonné cher Skipeer je ne m'attendais pas a cette reaction de ta part surtout que Tariq reconnait que même le prophète pouvait se tromper .
je remarque que tu t'empresses toujours  de juger tout le monde et de façon hâtive et tu le fais parfois sur une ou deux phrases que dit la personne et qui le plus souvent sont sortie de leur contexte ...

Bref je ne suis l'avocat de personne mais je n'aime pas juger les gens comme tu le fais

le frère Cyril t'a très bien répondu  et je complèterai sa réponse par un hadith authentique

Rafi ibn Khadidj a dit: «  Le Prophète (paix sur lui) arriva à Médine au moment où ils fécondaient leur dattier , et il leur dit: « Que faites-vous? »
- « Ce que nous avons toujours fait. »
- « Peut-être feriez vous mieux d’abandonner cette pratique. »
Ils s’abstiennent .. et la récolte fut moins bonne.Quand ils l’en informèrent , il dit: « Je suis un être humain comme vous.Si je vous donne un ordre relatif à la religion, exécutez le.S’il s’agit d’une opinion,je suis un être humain. » ( rapporté par Mouslim,2361)

Ici le prophète paix sur lui s’est trompé en tant qu’humain dans cette affaire profane.Mais il ne pouvait pas se tromper dans une affaire religieuse.

tu comprends maintenant ???



il s’était aussi trompe dans l’histoire des captifs de Badr...


J'ai jugé qui au juste ?? Je comprend pas .



Je connais ces Hadith mais , il y a un problème  la tu es entrain de me dire que les fautes du prophète qui se comptent sur les doigts de la main  nous sont connu et rapporté ?? Ou est-ce possible par exemple qu'il s'est trompé en nous disant qu'il faut noyer la mouche dans le verre ( si jamais ce hadith d'abu hurayra s'avère vrai ??)
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Authentification des hadith   Ven 2 Fév - 5:09

Thedjezeyri14 a écrit:
Ou est-ce possible par exemple qu'il s'est trompé en nous disant qu'il faut noyer la mouche dans le verre ( si jamais ce hadith d'abu hurayra s'avère vrai ??)
la tu t’éloigne du sujet mais si tu réfutes le hadith du prophète paix sur lui  sur la mouche je te prie de le confirmer scientifiquement avec des preuves

De mon cote j'avoue n'avoir jamais fait de recherches dans ce sens

Alors j'attends tes réponses ...
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Authentification des hadith   Ven 2 Fév - 6:05

SKIPEER a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
Ou est-ce possible par exemple qu'il s'est trompé en nous disant qu'il faut noyer la mouche dans le verre ( si jamais ce hadith d'abu hurayra s'avère vrai ??)
la tu t’éloigne du sujet mais si tu réfutes le hadith du prophète paix sur lui  sur la mouche je te prie de le confirmer scientifiquement avec des preuves

De mon cote j'avoue n'avoir jamais fait de recherches dans ce sens

Alors j'attends tes réponses ...


Aufait avant de discuter la cridibilité scientifique de ce hadith  j'aimerais savoir s'il s'agit d'une question profane ou religieuse ??
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Roger76




MessageSujet: Re: Authentification des ahadith    Ven 2 Fév - 8:22

[Effacé par CR84 car contradiction à l'islam interdite de la part d'un chrétien dans cette section.]
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Roger76




MessageSujet: Re: Authentification des ahadith    Ven 2 Fév - 9:39



« Quand une mouche tombe dans le bol de l’un d’entre vous, qu’il plonge l’insecte en entier dans le liquide et qu’il l’en retire ensuite, parce que l’une des deux ailes contient un remède et l’autre une maladie. »
Les mouches sont bien connues en sorcellerie. Belzebuth est le prince de tout ce qui vole et particulièrement les mouches, noires de préférence.
sur: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Citation :
Depuis que j'ai commencé la publication de ce site internet consacré à la magie noire et au paranormal j'ai eu affaire à divers phénomènes paranormaux à mon domicile. Tout a commencé par une invasion soudaine de mouches noires venues de nulle part. Tout a été essayé en vain pour s'en débarrasser. Les bombes insecticides, les insecticides sous forme d'encens, la tapette à mouches. C'est finalement le ruban adhésif Johnson qui à mis fin à cette invasion infernale. […]
Mais la série de déboires n'était pas terminée. J'ai eu droit à une inondation dans ma cuisine à cause d'une simple éponge qui était restée dans l'évier alors que je faisais une machine à laver.
Ensuite ce fut un début d'incendie [...]

Au fait, étant à peine ado, en séjour en Corse j'ai eu l'occasion de goûter du fromage "habité".
Un fromage très sec, très fort et dur... envahi par les asticots sauteurs d'une espèce de petite mouches.
L'astuce consistait à écraser le fromage au couteau pour le rendre onctueux...

Mais les asticots ça n'a pas d'ailes!

Moi au Maroc je ramenais des caméléons, qui à défaut de scorpions ou de criquets se régalaient des grosses mouches noires.
Dans la Perse Ancienne, Ahriman, le principe de l’obscurité, prend la forme d’une mouche pour s’infiltrer parmi les hommes. Les nuages de mouches annoncent chez Isaïe l’arrivée d’un malheur "Il adviendra en ce jour-là que le Seigneur sifflera les mouches qui sont à l’extrémité des canaux d’Egypte" Isaïe 7,18. Les mouches sont surtout les symboles d’une figure diabolique et de groupes de démons tels que ceux qui torturèrent l’ermite saint Matarios dans le désert.
Connu également sous le nom d’Ahriman, Angra Mainyu est le démon perse des ténèbres.
C’est dans les mythes perses, à l’origine de toutes les choses que l’on trouve Angra Manyu ou Ahra Mainyu en vieux perse (Ahriman en pehlevi). L’esprit suprême Ahura Mazda donna naissance aux opposés complémentaires, ainsi il ne pouvait y avoir de chaud sans froid, ni sec sans humide, ni blanc sans noir. Ces deux opposés se personnifièrent, le premier en Spenta Mainyu, représentant le bon côté des choses, la vérité. Le second fut Angra Manyu qui choisit le mauvais côté des choses et la tromperie.
Ainsi Angra Mainyu est un être chez qui tout repousse. Il est lié à la mort, à la puanteur, à la crasse, à la pourriture. Il prend pour forme des animaux détestés comme le serpent, qui est son symbole, la mouche, le lézard.

puer abige muscas, esclave chasse les mouches

Chose curieuse, GOOGLE fournit une quantité de liens sur des sites pseudo-scientifiques traitant de ce hadith sur les ailes de la mouche sous le titre général des "miracles du Coran".
Je ne vois pas ce dire sur les ailes de la mouche dans AL-HAJJ 73.

ô hommes ! Une parabole vous est proposée, écoutez-la : “Ceux que vous invoquez en dehors d'Allah ne sauraient même pas créer une mouche, quand même ils s'uniraient pour cela. Et si la mouche les dépouillait de quelque chose, ils ne sauraient le lui reprendre. Le solliciteur et le sollicité sont [également] faibles ! ”
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Cyril 84
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MessageSujet: Re: Authentification des hadith   Ven 2 Fév - 10:52

Roger76 a écrit:
[Effacé par CR84 car contradiction à l'islam interdite de la part d'un chrétien dans cette section.]

Cher Roger, cela fait la deuxième fois cette semaine que je te modère pour ce motif.

Donc je te rappel que tu t'exposes à 10 jours de bannissement.

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Roger76




MessageSujet: Re: Authentification des ahadith    Ven 2 Fév - 11:27

Je demande aux participants de cette section d'excuser mon erreur.

Je n'ai qu'une explication à donner:

Déficient visuel (3/10 d'un œil, 0 de l'autre) je travaille sur grand écran avec grossissement, et j'écris en Arial 14 pour pouvoir me lire.
J'interviens en fonction du sujet traité sans prendre le soin de faire défiler les pages pour vérifier dans quelle section je me trouve, car je passe souvent par le portail pour afficher les sujets intéressants.

J'y veillerai de plus près.

Et ce sujet Authentification des ahadith est justement des plus intéressants.
Ils ne le sont pas tous, loin de là.

Je quitte le sujet.
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Cyril 84
Moderateur
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MessageSujet: Re: Authentification des hadith   Ven 2 Fév - 13:41

Roger76 a écrit:
Je demande aux participants de cette section d'excuser mon erreur.

Je n'ai qu'une explication à donner:

Déficient visuel (3/10 d'un œil, 0 de l'autre) je travaille sur grand écran avec grossissement, et j'écris en Arial 14 pour pouvoir me lire.
J'interviens en fonction du sujet traité sans prendre le soin de faire défiler les pages pour vérifier dans quelle section je me trouve, car je passe souvent par le portail pour afficher les sujets intéressants.

J'y veillerai de plus près.

Et ce sujet Authentification des ahadith est justement des plus intéressants.
Ils ne le sont pas tous, loin de là.

Je quitte le sujet.

Tu es tout pardonné cher Roger.

Excuses moi pour ma rigidité, mais tu comprendras que mon rôle est de faire respecter les règles sur le forum.

Si ce thème t'intéresse ,tu peux participer à ce sujet qui est ouvert à tous :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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MessageSujet: Re: Authentification des hadith   

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Authentification des hadith
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