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 Les sacrements (Bapteme et Sainte Cene)

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samuel777444

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MessageSujet: Re: Les sacrements (Bapteme et Sainte Cene)   Jeu 07 Déc 2017, 01:02

6 décembre 2017

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Premiere partie;
Dans cette conversation nous tenterons premièrement de définir ce que sont les sacrements. Il sera question de leur efficacité comme moyens de grâce et de ce qui est requis pour qu’ils soient valides. Nous discuterons de la présence du Seigneur dans le Repas de la Nouvelle Alliance et la semaine prochaine, si le Seigneur le permet, nous aimerions vous présenter la deuxième partie de cette discussion dans laquelle nous aborderons des questions plus pratiques: Qui y est éligible? L’âge est-il un facteur dont il faut tenir compte? La Table du Seigneur: ouverte ou fermée? Etc.
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samuel777444

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MessageSujet: Re: Les sacrements (Bapteme et Sainte Cene)   Jeu 07 Déc 2017, 01:04

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Deuxieme partie;
Aujourd’hui, nous nous intéresserons à des questions pratiques entourant l’administration des ordonnances. Nous parlerons premièrement des personnes qui peuvent recevoir le baptême, de ce qui est exigé d’elles ainsi que de la question de l’âge de celui qui reçoit le baptême. Nous examinerons également des questions pratiques entourant le Repas du Seigneur, la manière de le célébrer, les restrictions entourant la Table du Seigneur, etc.
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JeanMaurice

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MessageSujet: Re: Les sacrements (Bapteme et Sainte Cene)   Lun 11 Juin 2018, 06:19

samuel777444 a écrit:
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Deuxieme partie;
Aujourd’hui, nous nous intéresserons à des questions pratiques entourant l’administration des ordonnances. Nous parlerons premièrement des personnes qui peuvent recevoir le baptême, de ce qui est exigé d’elles ainsi que de la question de l’âge de celui qui reçoit le baptême. Nous examinerons également des questions pratiques entourant le Repas du Seigneur, la manière de le célébrer, les restrictions entourant la Table du Seigneur, etc.
Pour vous, à partir de quel âge peut-on se faire baptiser ?
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mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur
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MessageSujet: Re: Les sacrements (Bapteme et Sainte Cene)   Lun 11 Juin 2018, 08:02

JeanMaurice a écrit:

Pour vous, à partir de quel âge peut-on se faire baptiser ?



Chez les Catholiques, il n'y a pas d'âge pour être baptisés. Même un nouveau-né ! mais dans ce cas, ce sont les parents, avec l'assistance de la marraine et du parrain, qui doivent s'engager à faire connaître le Christ à leur enfant .

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

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JeanMaurice

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MessageSujet: Re: Les sacrements (Bapteme et Sainte Cene)   Lun 11 Juin 2018, 09:27

mario-franc_lazur a écrit:
JeanMaurice a écrit:

Pour vous, à partir de quel âge peut-on se faire baptiser ?



Chez les Catholiques, il n'y a pas d'âge pour être baptisés. Même un nouveau-né ! mais dans ce cas, ce sont les parents, avec l'assistance de la marraine et du parrain, qui doivent s'engager à faire connaître le Christ à leur enfant .
Ayant été catholique, je suis au courant. Mais il semble que ça n'était pas le cas dans les premiers temps du christianisme. A cette époque il semblerait que seuls les adultes étaient baptisés : Mais quand ils eurent cru à Philippe qui leur annonçait la Bonne Nouvelle du Royaume de Dieu et du nom de Jésus Christ, ils se firent baptiser, hommes et femmes. (Actes 8:12).
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camille

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MessageSujet: Re: Les sacrements (Bapteme et Sainte Cene)   Lun 11 Juin 2018, 12:32

JeanMaurice a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:




Chez les Catholiques, il n'y a pas d'âge pour être baptisés. Même un nouveau-né ! mais dans ce cas, ce sont les parents, avec l'assistance de la marraine et du parrain, qui doivent s'engager à faire connaître le Christ à leur enfant .
Ayant été catholique, je suis au courant. Mais il semble que ça n'était pas le cas dans les premiers temps du christianisme. A cette époque il semblerait que seuls les adultes étaient baptisés : Mais quand ils eurent cru à Philippe qui leur annonçait la Bonne Nouvelle du Royaume de Dieu et du nom de Jésus Christ, ils se firent baptiser, hommes et femmes. (Actes 8:12).


Ne s'agit-il pas de conversions au début du christianisme ? Il est normal que ce soient des adultes qui sont baptisés sans que ça devienne une règle exclusive pour la suite.

Au fait, sans vouloir être indiscrète, vous êtes de quelle confession chrétienne maintenant ?
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samuel777444

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MessageSujet: Re: Les sacrements (Bapteme et Sainte Cene)   Lun 11 Juin 2018, 22:09

JeanMaurice a écrit:
samuel777444 a écrit:
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Deuxieme partie;
Aujourd’hui, nous nous intéresserons à des questions pratiques entourant l’administration des ordonnances. Nous parlerons premièrement des personnes qui peuvent recevoir le baptême, de ce qui est exigé d’elles ainsi que de la question de l’âge de celui qui reçoit le baptême. Nous examinerons également des questions pratiques entourant le Repas du Seigneur, la manière de le célébrer, les restrictions entourant la Table du Seigneur, etc.

Pour vous, à partir de quel âge peut-on se faire baptiser ?

Dans mon prochain retour au Quebec je vais me joindre a une eglise lutherienne traditionnelle, ca te donne une idee. Sinon a savoir je n'ai personnellement rien contre le bapteme confessionnel tel que mes freres chretiens RB le pratique.


JeanMaurice a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Chez les Catholiques, il n'y a pas d'âge pour être baptisés. Même un nouveau-né ! mais dans ce cas, ce sont les parents, avec l'assistance de la marraine et du parrain, qui doivent s'engager à faire connaître le Christ à leur enfant .

Ayant été catholique, je suis au courant. Mais il semble que ça n'était pas le cas dans les premiers temps du christianisme. A cette époque il semblerait que seuls les adultes étaient baptisés : Mais quand ils eurent cru à Philippe qui leur annonçait la Bonne Nouvelle du Royaume de Dieu et du nom de Jésus Christ, ils se firent baptiser, hommes et femmes. (Actes 8:12).

Et dans d'autres passages il est dit que toute la maisonnee d'un tel a ete baptisee. Si les protestants rejetent ce que les catholiques romains affirment sur la tradition cad qu'elle soit une source de revelation infaillible au meme titre que la Bible, nous rejetont de la meme facon les illumines sectaristes qui rejetent l'Eglise comme si Jesus ne l'avait pas batit et comme s'ils seraient les premiers et seuls a avoir compris la Bible, voila d'ailleurs pourquoi toutes les confessions protestantes historiques affirment croire en une seule Eglise sainte et catholique.. Sinon pour le pedobapteme t'as qu'a ecouter par exemple ce que les presbytariens confessent par la theologie des alliances et doctrine de l'Eglise, c'est un sujet qui a ete diserte en long et en large si ca t'interresse, pour t'avoir deja lu, je n'ai vraiment pas envie en ce moment de discution interminable et sterile, c'est pour cela que je te laisse vagabonder a tes idees, fabrications  et preceptes sectaires.., desole d'etre aussi directe.
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JeanMaurice

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MessageSujet: Re: Les sacrements (Bapteme et Sainte Cene)   Mar 12 Juin 2018, 06:16

camille a écrit:
Au fait, sans vouloir être indiscrète, vous êtes de quelle confession chrétienne maintenant ?
Aucune.
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JeanMaurice

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MessageSujet: Re: Les sacrements (Bapteme et Sainte Cene)   Mar 12 Juin 2018, 06:23

samuel777444 a écrit:
JeanMaurice a écrit:
Pour vous, à partir de quel âge peut-on se faire baptiser ?

Dans mon prochain retour au Quebec je vais me joindre a une eglise lutherienne traditionnelle, ca te donne une idee.

De quoi ?

samuel777444 a écrit:
Sinon a savoir je n'ai personnellement rien contre le bapteme confessionnel tel que mes freres chretiens RB le pratique.

C'est à dire ?


samuel777444 a écrit:
JeanMaurice a écrit:
Ayant été catholique, je suis au courant. Mais il semble que ça n'était pas le cas dans les premiers temps du christianisme. A cette époque il semblerait que seuls les adultes étaient baptisés : Mais quand ils eurent cru à Philippe qui leur annonçait la Bonne Nouvelle du Royaume de Dieu et du nom de Jésus Christ, ils se firent baptiser, hommes et femmes. (Actes 8:12).

Et dans d'autres passages il est dit que toute la maisonnee d'un tel a ete baptisee.

Personnellement je doute que "toute la maisonnée englobe ceux qui n'étaient pas en mesure d'entendre la Parole, de l'accepter, de se repentir et de prendre une décision aussi solennelle que le baptême (Actes 2). C'est pourquoi, lorsque les Ecritures disent que toute une maisonnée a été baptisée, c'est en accord avec Actes 8:12.

samuel777444 a écrit:
Si les protestants rejetent ce que les catholiques romains affirment sur la tradition cad qu'elle soit une source de revelation infaillible au meme titre que la Bible, nous rejetont de la meme facon les illumines sectaristes qui rejetent l'Eglise comme si Jesus ne l'avait pas batit et comme s'ils seraient les premiers et seuls a avoir compris la Bible, voila d'ailleurs pourquoi toutes les confessions protestantes historiques affirment croire en une seule Eglise sainte et catholique..

C'est très intéressant, et on pourra peut-être en débattre ultérieurement, mais pas ici parce que nous risquerions de nous retrouver rapidement hors sujet.

samuel777444 a écrit:
Sinon pour le pedobapteme t'as qu'a ecouter par exemple ce que les presbytariens confessent par la theologie des alliances et doctrine de l'Eglise, c'est un sujet qui a ete diserte en long et en large

Si c'est pour arriver à une conclusion eucuménique mais pas biblique, à quoi bon ?

samuel777444 a écrit:
pour t'avoir deja lu, je n'ai vraiment pas envie en ce moment de discution interminable et sterile

Remettre les pendules à l'heur n'est jamais stérile.

samuel777444 a écrit:
c'est pour cela que je te laisse vagabonder a tes idees, fabrications  et preceptes sectaires.., desole d'etre aussi directe.

Bof, il en faut plus que ça pour me choquer. Ceci-dit, je n'ai pas du tout le sentiment que mes idée soient en quoi que ce soit sectaires. C'est plutôt l'inverse. Pour tout dire, et en cela je ne fais que rappeler ce que pensent beaucoup de gens sans forcément oser le dire, je suis de plus en plus tenté de croire que l'église catholique est la plus grande secte de tous les temps et que les églises protestantes et les sectes en sont des annexes. Je sais que c'est très dur ce que je dis, mais vu de l'extérieur tout ça ressemble si peu au christianisme, celui qui nous est décrit dans le Nouveau testament, qu'il m'est impossible de penser autrement. C'est pourquoi je viens sur les forums dans l'espoir de comprendre ce qui amène tant de gens à se fourvoyer à ce point.
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samuel777444

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MessageSujet: Re: Les sacrements (Bapteme et Sainte Cene)   Mar 12 Juin 2018, 10:48

Qu'est ce que la theologie des alliances et theologie sur l'Eglise, des reformes, aurait a voir avec l'oecumeniste???? Pour le reste; comme je disais je te laisse vagabonder a tes pensees steriles.
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JeanMaurice

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MessageSujet: Re: Les sacrements (Bapteme et Sainte Cene)   Mar 12 Juin 2018, 11:49

samuel777444 a écrit:
Qu'est ce que la theologie des alliances et theologie sur l'Eglise, des reformes,  aurait a voir avec l'oecumeniste???? Pour le reste; comme je disais je te laisse vagabonder a tes pensees steriles.
Désolé, j'ai cru que, lorsque vous avez parlé de "doctrine de l'Eglise", vous parliez de l'église catholique.

samuel777444 a écrit:
Pour le reste; comme je disais je te laisse vagabonder a tes pensees steriles.
Ce que vous appelez mes pensées stériles sont en fait la lucidité qu'on ne peut avoir que lorsqu'on regarde les différentes pratiques actuelles du christianisme de l'extérieur. De ce point de vue, je rejoins les propos de Gandhi concernant les chrétiens, propos que je paraphrase : "Si les chrétiens pratiquaient leur religion telle qu'elle est décrite dans le Nouveau Testament, ils résoudraient tous les problèmes de l'humanité".
L'un des grands problèmes des religions (chrétiennes ou non) est leur incapacité à se remettre en question.
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camille

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MessageSujet: Re: Les sacrements (Bapteme et Sainte Cene)   Mar 12 Juin 2018, 14:29

JeanMaurice a écrit:
samuel777444 a écrit:
Qu'est ce que la theologie des alliances et theologie sur l'Eglise, des reformes,  aurait a voir avec l'oecumeniste???? Pour le reste; comme je disais je te laisse vagabonder a tes pensees steriles.
Désolé, j'ai cru que, lorsque vous avez parlé de "doctrine de l'Eglise", vous parliez de l'église catholique.

samuel777444 a écrit:
Pour le reste; comme je disais je te laisse vagabonder a tes pensees steriles.

Ce que vous appelez mes pensées stériles sont en fait la lucidité qu'on ne peut avoir que lorsqu'on regarde les différentes pratiques actuelles du christianisme de l'extérieur. De ce point de vue, je rejoins les propos de Gandhi concernant les chrétiens, propos que je paraphrase : "Si les chrétiens pratiquaient leur religion telle qu'elle est décrite dans le Nouveau Testament, ils résoudraient tous les problèmes de l'humanité".
L'un des grands problèmes des religions (chrétiennes ou non) est leur incapacité à se remettre en question.


Quelle devraient être les remises en question en ce qui concerne par exemple l'église Catholique ? Je ne pose pas la question par hasard car je fais un effort de retour vers elle après lui avoir tourné le dos pendant longtemps, mais je suis encore dans la confusion.
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JeanMaurice

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MessageSujet: Re: Les sacrements (Bapteme et Sainte Cene)   Mar 12 Juin 2018, 17:47

camille a écrit:
Quelle devraient être les remises en question en ce qui concerne par exemple l'église Catholique ?
Par exemple tout ce qui doit plus à Platon qu'à Jésus et aux apôtres.

camille a écrit:
Je ne pose pas la question par hasard car je fais un effort de retour vers elle après lui avoir tourné le dos pendant longtemps, mais je suis encore dans la confusion.
Je comprends, j'ai été longtemps dans ce cas là, moi aussi.
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camille

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MessageSujet: Re: Les sacrements (Bapteme et Sainte Cene)   Mar 12 Juin 2018, 19:41

JeanMaurice a écrit:
camille a écrit:
Quelle devraient être les remises en question en ce qui concerne par exemple l'église Catholique ?
Par exemple tout ce qui doit plus à Platon qu'à Jésus et aux apôtres.


Alors j'ai encore beaucoup à faire pour apprendre ces subtilités, je n'avais pas fait attention à l'influence de la philosophie des anciens grecx dans le christianisme. Merci pour avoir répondu.
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MessageSujet: Re: Les sacrements (Bapteme et Sainte Cene)   

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