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 Pourquoi la musique est interdite dans l'Islam?

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Caroline




MessageSujet: Pourquoi la musique est interdite dans l'Islam?   Jeu 07 Déc 2017, 12:37

07-12-2017

flower
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Pourquoi la musique est interdite dans l'Islam?   Jeu 07 Déc 2017, 12:48

Caroline a écrit:
07-12-2017

flower
Qui a dit ca ?

une reponse dans ce lien :

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Caroline




MessageSujet: Re: Pourquoi la musique est interdite dans l'Islam?   Jeu 07 Déc 2017, 14:32

SKIPEER a écrit:
Caroline a écrit:
07-12-2017

flower
Qui a dit ca ?

une reponse dans ce lien :

Ah bon? l'islam permé finalement de danser?

Attends,je parle de musique la,je parle pas de chant

On peut chanter aussi sans instruments en fait,

Alors la musique est permise dans la mesure ou sa n'excite pas les nerfs

Comment reconaitre une musique non excitante? Que veut tu dire par exciter les nerfs?
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Pourquoi la musique est interdite dans l'Islam?   Jeu 07 Déc 2017, 14:41

Caroline a écrit:
Ah bon? l'islam permé finalement de danser?

Attends,je parle de musique la,je parle pas de chant

On peut chanter aussi sans instruments en fait,

Alors la musique est permise dans la mesure ou sa n'excite pas les nerfs

Comment reconaitre une musique non excitante? Que veut tu dire par exciter les nerfs?

C'est simple tant que la musique ne te mene pas vers l'alcool et d'autres interdits religieux les savants disent qu'elle est permise mais , ton idée ne vien pas de nulpart puisqu'il y a des savants qui la declare interdite .
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batman

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MessageSujet: Re: Pourquoi la musique est interdite dans l'Islam?   Jeu 07 Déc 2017, 14:43

Caroline Dis moi croyant ou non une chanson qui fait l'apologie de meurtriers comme la chanson de gainsbourg et brigitte bardot "bonnie and clyde" tu penses que c'est bien ou non de classer cette chanson comme illicite ?
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Pourquoi la musique est interdite dans l'Islam?   Jeu 07 Déc 2017, 14:45

batman a écrit:
Caroline Dis moi croyant ou non une chanson qui fait l'apologie de meurtriers comme la chanson de gainsbourg et brigitte bardot "bonnie and clyde" tu penses que c'est bien ou non de classer cette chanson comme illicite ?

Donc les films de guerre sont illicites ?? Tu crois que le chanteur veut t'inciter a tuer ??
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batman

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MessageSujet: Re: Pourquoi la musique est interdite dans l'Islam?   Jeu 07 Déc 2017, 14:47

Thedjezeyri14 a écrit:
batman a écrit:
Caroline Dis moi croyant ou non une chanson qui fait l'apologie de meurtriers comme la chanson de gainsbourg et brigitte bardot "bonnie and clyde" tu penses que c'est bien ou non de classer cette chanson comme illicite ?

Donc les films de guerre sont illicites ?? Tu crois que le chanteur veut t'inciter a tuer ??

On parle de morale est ce que chanter une chanson,autoriser une chanson qui fait l'apologie de meurtrier c'est bien?
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Pourquoi la musique est interdite dans l'Islam?   Jeu 07 Déc 2017, 14:51

batman a écrit:
On parle de morale est ce que chanter une chanson,autoriser une chanson qui fait l'apologie de meurtrier c'est bien?

Une chanson nazie , raciste , un nachid anti-semite ca c'est mal.parceque il t'incite directement à la haine mais , une musique ou un film qui raconte la guerre, une tragedie ..etc  bref , tant que ce n'est pas de la propagande mais , de l'art il n'y aucun mal a cela.
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batman

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MessageSujet: Re: Pourquoi la musique est interdite dans l'Islam?   Jeu 07 Déc 2017, 14:52

Thedjezeyri14 a écrit:
batman a écrit:
On parle de morale est ce que chanter une chanson,autoriser une chanson qui fait l'apologie de meurtrier c'est bien?

Une chanson nazie , raciste , un nachid anti-semite ca c'est mal.parceque il t'incite directement à la haine mais , une musique ou un film qui raconte la guerre, une tragedie ..etc  bref , tant que ce n'est pas de la propagande mais , de l'art il n'y aucun mal a cela.

Une musique qui rend gloire a des criminels c'est licite en Islam?
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Caroline




MessageSujet: Re: Pourquoi la musique est interdite dans l'Islam?   Jeu 07 Déc 2017, 15:02

batman a écrit:
Caroline Dis moi croyant ou non une chanson qui fait l'apologie de meurtriers comme la chanson de gainsbourg et brigitte bardot "bonnie and clyde" tu penses que c'est bien ou non de classer cette chanson comme illicite ?

J'ai grandi avec ce type de musique,le country boy,sa parle parfois de meurtre,très souvent accompagné d'amour de vin de conflits avec les méxicains,,,,, etc etc c'est la culture américaine,le vin,les femmes,les casinos etc etc

D'accord avec toi pour sauver la culture française,il est temps de mettre un terme à la prédominance de la culture américaine sur la société française
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Caroline




MessageSujet: Re: Pourquoi la musique est interdite dans l'Islam?   Jeu 07 Déc 2017, 15:03

Thedjezeyri14 a écrit:
batman a écrit:
Caroline Dis moi croyant ou non une chanson qui fait l'apologie de meurtriers comme la chanson de gainsbourg et brigitte bardot "bonnie and clyde" tu penses que c'est bien ou non de classer cette chanson comme illicite ?

Donc les films de guerre sont illicites ?? Tu crois que le chanteur veut t'inciter a tuer ??

Un film de guerre il y a un but derrière,les films américains surtout,de la manip ulation
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batman

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MessageSujet: Re: Pourquoi la musique est interdite dans l'Islam?   Jeu 07 Déc 2017, 15:05

Caroline a écrit:
batman a écrit:
Caroline Dis moi croyant ou non une chanson qui fait l'apologie de meurtriers comme la chanson de gainsbourg et brigitte bardot "bonnie and clyde" tu penses que c'est bien ou non de classer cette chanson comme illicite ?

J'ai grandi avec ce type de musique,le country boy,sa parle parfois de meurtre,très souvent accompagné d'amour de vin de conflits avec les méxicains,,,,, etc etc c'est la culture américaine,le vin,les femmes,les casinos etc etc

D'accord avec toi pour sauver la culture française,il est temps de mettre un terme à la prédominance de la culture américaine sur la société française

L'Islam interdit les chansons immorale mais par exemple la chanson de bouvril le petit bal perdu ,ou la chanson de piaf ou certaines de balavoine je vois pas le problème
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Caroline




MessageSujet: Re: Pourquoi la musique est interdite dans l'Islam?   Jeu 07 Déc 2017, 15:09

batman a écrit:
Caroline a écrit:


J'ai grandi avec ce type de musique,le country boy,sa parle parfois de meurtre,très souvent accompagné d'amour de vin de conflits avec les méxicains,,,,, etc etc c'est la culture américaine,le vin,les femmes,les casinos etc etc

D'accord avec toi pour sauver la culture française,il est temps de mettre un terme à la prédominance de la culture américaine sur la société française

L'Islam interdit les chansons immorale mais par exemple la chanson de bouvril le petit bal perdu ,ou la chanson de piaf ou certaines de balavoine je vois pas le problème  

Tout à fait
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Pourquoi la musique est interdite dans l'Islam?   Jeu 07 Déc 2017, 15:14

Caroline a écrit:
SKIPEER a écrit:

Qui a dit ca ?

une reponse dans ce lien :

Ah bon? l'islam permé finalement de danser?

Attends,je parle de musique la,je parle pas de chant

On peut chanter aussi sans instruments en fait,

Alors la musique est permise dans la mesure ou sa n'excite pas les nerfs

Comment reconaitre une musique non excitante? Que veut tu dire par exciter les nerfs?
je résume mon lien :

Le chant est recommandé lors des occasions heureuses, afin de répandre la gaieté et de divertir les âmes. Cela est d’autant plus valable les jours de fêtes, de noces, de retour d’un absent, ainsi que lors des repas de mariage, des repas en l’honneur d’un nouveau-né et lors de la naissance du bébé.

Quant aux hadiths prophétiques qui interdisent le chant, il faut savoir qu’ils sont complètement défaillants, si bien qu’aucun d’eux n’a été épargné de la récusation des juristes et des traditionnistes. Le juge Abû Bakr Ibn Al-`Arabî dit : « Rien d’authentique n’existe quant à l’interdiction du chant. » Ibn Hazm dit : « Tout ce qui a été rapporté sur l’interdiction du chant est faux et controuvé. »

Néanmoins, le chant et la musique sont souvent allés de pair avec des veillées arrosées et débauchées, ce qui a incité un grand nombre de savants à interdire, tout du moins à déconseiller le chant et la musique. Certains d’entre eux ont dit : « Le chant fait partie des plaisants discours mentionnés dans le verset :

 CORAN 31:6 « Et, parmi les hommes, il en est qui, dénués de science, achètent de plaisants discours pour égarer hors du chemin de Dieu et pour le prendre en raillerie. Ceux-là subiront un châtiment avilissant. »


Il est ainsi nécessaire que le sujet de la chanson ne contredise pas la morale et les enseignements islamiques. Une chanson qui glorifierait par exemple l’alcool ou qui inciterait à sa consommation est illicite, aussi bien pour celui qui la chante que pour celui qui l’écoute.

Toutefois, le sujet de la chanson peut parfois ne pas être contraire aux directives islamiques mais c’est la manière dont le chanteur l’interprète qui déplace la chanson du domaine licite au domaine illicite. Un exemple caractéristique est celui du chanteur qui interprète les paroles de manière lascive et déliquescente, cherchant à éveiller les instincts et à séduire l’auditeur en excitant ses désirs concupiscents.
Tout comme la religion combat l’outrance et l’excès, quels qu’ils soient, même au niveau du culte, elle combat l’excès dans le divertissement. Elle n’accepte pas que ce dernier occupe tout notre temps, car le temps, c’est la vie !

Nul doute que l’excès dans les choses licites déborde sur le temps à consacrer aux obligations, religieuses ou autres. Quelqu’un a dit avec justesse : « Je n’ai jamais pas vu un excès sans qu’il n’y ait à côté un devoir négligé. »

Il demeure néanmoins des choses pour lesquelles l’auditeur est soi-même son meilleur conseiller. Si les chansons, tout du moins un type particulier d’entre elles, excitent ses instincts, le séduisent, ou font dominer son aspect animal sur son aspect spirituel, alors il doit éviter de les écouter, afin de fermer les portes par lesquelles s’engouffrent dans son cœur, dans sa religion et dans son caractère, les tempêtes de la tentation. Ainsi, il se repose lui-même et repose les autres avec lui.
Il est consensuellement admis que le chant devient illicite s’il est accompagné d’autres interdits comme l’alcool, l’indécence ou la débauche.
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Pourquoi la musique est interdite dans l'Islam?   Jeu 07 Déc 2017, 15:37

Caroline a écrit:

Un film de guerre il y a un but derrière,les films américains surtout,de la manip ulation

Parceque les films francais il n'y a pas de m.anipulation ?? Parceque les films musulmans il n'y a pas de m.anipulatiom ?? Tout les producteur font passer leur message et conviction a travers leur films il n'y aucun problème a cela moi quand je regarde un film de cowboy je ne vais pas aller tirer sur les gens ni detester les mexicains mais , c'est seulement un divertissement il n'y aucun mal a cela .


Dernière édition par Thedjezeyri14 le Jeu 07 Déc 2017, 15:41, édité 1 fois
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Pourquoi la musique est interdite dans l'Islam?   Jeu 07 Déc 2017, 15:39

batman a écrit:
L'Islam interdit les chansons immorale mais par exemple la chanson de bouvril le petit bal perdu ,ou la chanson de piaf ou certaines de balavoine je vois pas le problème  

L'islam n'interdit rien de tout cela c'est plutot des savants mais , comme tu ne suis que le Coran et la Sunna pourrait tu me convaincre de ces interdictions a travers tes deux seules sources ??
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batman

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MessageSujet: Re: Pourquoi la musique est interdite dans l'Islam?   Jeu 07 Déc 2017, 15:45

Thedjezeyri14 a écrit:
batman a écrit:
L'Islam interdit les chansons immorale mais par exemple la chanson de bouvril le petit bal perdu ,ou la chanson de piaf ou certaines de balavoine je vois pas le problème  

L'islam n'interdit rien de tout cela c'est plutot des savants mais , comme tu ne suis que le Coran et la Sunna pourrait tu me convaincre de ces interdictions a travers tes deux seules sources ??

Que fais tu de l'éthique islamique? l'Islam n'interdit pas les chansons immorale? les chansons rendant gloire a satan c'est licite en Islam tu veux aussi des sources coranique qui condamnent les chants sa** t*nique ? donc encore une fois arrête de menttir sur l'Islam va apprendre .......tu as pas honte de demander des sources sur des choses établi? tu ne sais pas que ALLAH dans le coran a maintes reprise nous demande de nous écarter du mal? pas étonnant d'un individu comme toi qui demande des sources sur le fait que chirac a été president de la france ! arrete de jouer avec la religion ! ici c'est sérieux

Tu vas demander aussi des sources coranique pour prouver que la cocaïne c'est interdit?
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Pourquoi la musique est interdite dans l'Islam?   Jeu 07 Déc 2017, 16:10

batman a écrit:
Que fais tu de l'éthique islamique? l'Islam n'interdit pas les chansons immorale? les chansons rendant gloire a satan c'est licite en Islam tu veux aussi des sources coranique qui condamnent les chants sa** t*nique ? donc  encore une fois arrête de  menttir sur l'Islam va apprendre .......tu as pas honte de demander des sources sur des choses établi? tu ne sais pas que ALLAH dans le coran a maintes reprise  nous demande de nous écarter du mal? pas étonnant d'un individu comme toi qui demande des sources sur le fait que chirac a été president de la france ! arrete de jouer avec la religion ! ici c'est sérieux

Tu vas demander aussi des sources coranique pour prouver que la cocaïne c'est interdit?



Une des causes majeure qui ont ruiné la pensée islamique en general  est la negligence des sources . Biensur que je vais demander des sources pour Chirac et je vais les trouver dans les livres d'histoires , des documents officiels ainsi que dans des documents visuels.


Je m'acharne contre ta facon de faire et je ne m'en cache pas puisque tu parle au nom de l'islam et des musulmans sans source aufait , tu m.ent sur l'islam  puisque , quand on te cite les opinions de savants sunnites imminent tu nous dit que ta reference n'est pas les savants mais , le Coran et la Sunna et quand je te demande ces sources tu dit que tu n'a pas de preuve mais , que cela est evident ... evident pour toi !! Pas pour les autres .



Chanter Satan tu crois que ce chanteur crois a Satan et qu'il lui parle vraiment ?? Si moi je chante pour un personnage mechant d'un mangas tu va interdir ma chanson aussi ?? Tu vois la je t'ai repondu selon , ma logique sans source et c'est tout aussi valable que ton opinion.
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batman

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MessageSujet: Re: Pourquoi la musique est interdite dans l'Islam?   Jeu 07 Déc 2017, 16:30

Thedjezeyri14 a écrit:
batman a écrit:
Que fais tu de l'éthique islamique? l'Islam n'interdit pas les chansons immorale? les chansons rendant gloire a satan c'est licite en Islam tu veux aussi des sources coranique qui condamnent les chants sa** t*nique ? donc  encore une fois arrête de  menttir sur l'Islam va apprendre .......tu as pas honte de demander des sources sur des choses établi? tu ne sais pas que ALLAH dans le coran a maintes reprise  nous demande de nous écarter du mal? pas étonnant d'un individu comme toi qui demande des sources sur le fait que chirac a été president de la france ! arrete de jouer avec la religion ! ici c'est sérieux

Tu vas demander aussi des sources coranique pour prouver que la cocaïne c'est interdit?



Une des causes majeure qui ont ruiné la pensée islamique en general  est la negligence des sources . Biensur que je vais demander des sources pour Chirac et je vais les trouver dans les livres d'histoires , des documents officiels ainsi que dans des documents visuels.


Je m'acharne contre ta facon de faire et je ne m'en cache pas puisque tu parle au nom de l'islam et des musulmans sans source aufait , tu m.ent sur l'islam  puisque , quand on te cite les opinions de savants sunnites imminent tu nous dit que ta reference n'est pas les savants mais , le Coran et la Sunna et quand je te demande ces sources tu dit que tu n'a pas de preuve mais , que cela est evident ... evident pour toi !! Pas pour les autres .



Chanter Satan tu crois que ce chanteur crois a Satan et qu'il lui parle vraiment ?? Si moi je chante pour un personnage mechant d'un mangas tu va interdir ma chanson aussi ?? Tu vois la je t'ai repondu selon , ma logique sans source et c'est tout aussi valable que ton opinion.

arrête de te ridiculiser ,ton Dieu c'est tes passions tu te moques des règles islamique,tu crées ta propre religion en fonction de tes passions  ,tu passes ton temps a remettre en causes des faits établi ,tu oses demander des sources coranique pour prouver qu'il est interdit de rendre hommage a satan en chanson! tu est ridicule ,tu joues avec la religion ...tu viens débattres  sur un forum tu as une culture générale catastrophique jusqu'a me demander des sources pour prouver que jacques chirac a été president de la france et tu oses parler religion?

Si tu aimes chanter pour satan via un manga c'est ton problème mais ne vient pas falsifier l'Islam laissant supposé que c'est licite ! pour satisfaire ta passion ! .... tu sais meme les non musulmans savent très bien que l'islam interdit qu'ont rende hommage a satan ils n'ont pas besoin comme toi de demander des sources pour se rendre intéressant! tu joues ,tu veux te rendre interessant tu polémique sur tout et n'importe quoi !

pas un non musulman depuis que je fréquente des forums sur le net m'ont demander de prouver par le Coran que les chansons rendant hommage au diable est illicite ! parce que les non musulmans sont pas hypocrite comme toi a demander des preuves sur des choses établi ! le Coran par son essence est anti sa** t*nique et toi tu  vas nous demander des preuves a ce sujet ? évidemment que je pourrais citer des versets coranique mais je le ferais pas c'est honteux qu'un musulman ose demander des preuves a ce sujet !

tu vas nous demander des preuves aussi sur l'interdiction de la cocaïne ? sur l'échangisme ?

c'est incroyable sur ce forum le pire ennemi de l'islam c'est toi et tu te dis musulman c'est hallucinant meme les non musulmans sur le forum sont plus mesurés
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Pourquoi la musique est interdite dans l'Islam?   Jeu 07 Déc 2017, 16:57

batman a écrit:

arrête de te ridiculiser ,ton Dieu c'est tes passions tu te moques des règles islamique,tu crées ta propre religion en fonction de tes passions  ,tu passes ton temps a remettre en causes des faits établi ,tu oses demander des sources coranique pour prouver qu'il est interdit de rendre hommage a satan en chanson! tu est ridicule ,tu joues avec la religion ...tu viens débattres  sur un forum tu as une culture générale catastrophique jusqu'a me demander des sources pour prouver que jacques chirac a été president de la france et tu oses parler religion?

Si tu aimes chanter pour satan via un manga c'est ton problème mais ne vient pas falsifier l'Islam laissant supposé que c'est licite ! pour satisfaire ta passion ! .... tu sais meme les non musulmans savent très bien que l'islam interdit qu'ont rende hommage a satan ils n'ont pas besoin comme toi de demander des sources pour se rendre intéressant! tu joues ,tu veux te rendre interessant tu polémique sur tout et n'importe quoi !

pas un non musulman depuis que je fréquente des forums sur le net m'ont demander de prouver par le Coran que les chansons rendant hommage au diable est illicite ! parce que les non musulmans sont pas hypocrite comme toi a demander des preuves sur des choses établi ! le Coran par son essence est anti sa** t*nique et toi tu  vas nous demander des preuves a ce sujet ? évidemment que je pourrais citer des versets coranique mais je le ferais pas c'est honteux qu'un musulman ose demander des preuves a ce sujet !

tu vas nous demander des preuves aussi sur l'interdiction de la cocaïne ? sur l'échangisme ?

c'est incroyable sur ce forum le pire ennemi de l'islam c'est toi et tu te dis musulman c'est hallucinant meme les non musulmans sur le forum sont plus 



Ennemie de l'islam ?? Je ne vais pas tomber dans ton jeu bien connu l'activité preferé des salafiste c'est d'augmenter le nombre des ennemies de l'islam.



Quand je parle en mon nom je precise que je ne suis pas sunnite et que je ne represente pas la majorité musulmane Mais , quand je relate une opinion en la pretendant majoritaire je cite les sources et les savants sunnites .Mais , toi tu parle au nom des musulmans sans source et cela est un m.ensonge comprend tu la nuance ??
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Aquilas**

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MessageSujet: Re: Pourquoi la musique est interdite dans l'Islam?   Jeu 07 Déc 2017, 17:19

batman a écrit:
Caroline Dis moi croyant ou non une chanson qui fait l'apologie de meurtriers comme la chanson de gainsbourg et brigitte bardot "bonnie and clyde" tu penses que c'est bien ou non de classer cette chanson comme illicite ?


Tu penses que "parole parole parole" de Dalida est mieux ?

Voilà un homme qui veut se faire entendre (Alain Delon) et la bonne femme elle lève les yeux au ciel en disant "parole parole parole" ? C'est une incitation à dire que les hommes sont des bonimenteurs ? Halte à la femme qui dit du mal de l'homme si gentil si fidèle ! Mad
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batman

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MessageSujet: Re: Pourquoi la musique est interdite dans l'Islam?   Jeu 07 Déc 2017, 17:43

Aquilas** a écrit:
batman a écrit:
Caroline Dis moi croyant ou non une chanson qui fait l'apologie de meurtriers comme la chanson de gainsbourg et brigitte bardot "bonnie and clyde" tu penses que c'est bien ou non de classer cette chanson comme illicite ?


Tu penses que "parole parole parole" de Dalida est mieux ?

Voilà un homme qui veut se faire entendre (Alain Delon) et la bonne femme elle lève les yeux au ciel en disant "parole parole parole" ? C'est une incitation à dire que les hommes sont des bonimenteurs ? Halte à la femme qui dit du mal de l'homme si gentil si fidèle ! Mad

J'ai pas compris ce passage tu peux développer . ?
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Aquilas**

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MessageSujet: Re: Pourquoi la musique est interdite dans l'Islam?   Jeu 07 Déc 2017, 18:27

batman a écrit:
Aquilas** a écrit:



Tu penses que "parole parole parole" de Dalida est mieux ?

Voilà un homme qui veut se faire entendre (Alain Delon) et la bonne femme elle lève les yeux au ciel en disant "parole parole parole" ? C'est une incitation à dire que les hommes sont des bonimenteurs ? Halte à la femme qui dit du mal de l'homme si gentil si fidèle ! Mad

J'ai pas compris ce passage tu peux développer . ?


C'était sensé être pour rire. Very Happy

Bonnie and Clyde apologie du crime je suis d'accord, les paroles sont assez proches de ce qu'ils ont fait et vécu.

Mais la musique qui reste un support porteur de messages, certains l'utilisent, pour jouer les durs comme pour cette chanson où le crime est banalisé par un couple qui a plu aux gens, des déphasés en quelque sorte, sans état d'âme lorsqu'ils tuaient, à la mesure de la conduite que les cow boy avaient adoptée, tout l'Ouest américain est déplorable à ce compte là et d'ailleurs j'ai horreur des films west ern, des hommes qui veulent se montrer virils en dégainant le pistolet c'est déplorable, beurk (John Wayne et cie non merci)...

Il y a des musiques qui banalisent le crime et les enfants qui à Noel ont comme cadeaux des kalachnikof et pistolets en écoutant Gainsbourg et regardant un west ern avec John Wayne lorsu'ils ne zappent pas sur canal plus lorsque les adultes s'endorment et sont devant un film interdit au moins de 18 ans (sic) je le dis ça nous est arrivé à nous, bonne famille, tous dormaient sur le divan, les enfants les yeux écarquillés devant la télé en train de regarder un film avec une lettre de l'alphabet à la fin, déplorable.... Mad

Tu m'as fait rire avec Bonnie and Clyde ceci dit, je suis d'accord, et j'ai un peu exagéré avec Dalida ne m'en veut pas Wink
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OlivierV
Moderateur
Moderateur



MessageSujet: Re: Pourquoi la musique est interdite dans l'Islam?   Jeu 07 Déc 2017, 18:51

Il me semble avoir entendu que certains instruments étaient interdits...

Ouarda doit se retourner dans sa tombe...

_________________
Il n’y a rien de si conforme à la raison que le désaveu de la raison dans les choses qui sont de foi : et rien de si contraire à la raison que le désaveu de la raison dans les choses qui ne sont pas de foi. Ce sont deux excès également dangereux, d’exclure la raison, de n’admettre que la raison. (Blaise Pascal)
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Pourquoi la musique est interdite dans l'Islam?   Jeu 07 Déc 2017, 19:25

OlivierV a écrit:
Il me semble avoir entendu que certains instruments étaient interdits...

Ouarda doit se retourner dans sa tombe...
C'est vrai pour certains savants mais , de l'autre coté on a des grands savants tels que : Ibn Hazam , Ibn Al arabi , Al Ghazali , Al Shawkani, Ibn Daqiq pour les anciens et des contemporains tels que  : Al Sharawi , Ali Guma , rachid reda , salman al awda , Shaltout , Tantawi , muhammed al ghazali qui rejette l'interdiction des instruments et du chant .
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batman

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MessageSujet: Re: Pourquoi la musique est interdite dans l'Islam?   Jeu 07 Déc 2017, 21:10

Aquilas** a écrit:
batman a écrit:


J'ai pas compris ce passage tu peux développer . ?


C'était sensé être pour rire. Very Happy

Bonnie and Clyde apologie du crime je suis d'accord, les paroles sont assez proches de ce qu'ils ont fait et vécu.

Mais la musique qui reste un support porteur de messages, certains l'utilisent, pour jouer les durs comme pour cette chanson où le crime est banalisé par un couple qui a plu aux gens, des déphasés en quelque sorte, sans état d'âme lorsqu'ils tuaient, à la mesure de la conduite que les cow boy avaient adoptée, tout l'Ouest américain est déplorable à ce compte là et d'ailleurs j'ai horreur des films west ern, des hommes qui veulent se montrer virils en dégainant le pistolet c'est déplorable, beurk (John Wayne et cie non merci)...

Il y a des musiques qui banalisent le crime et les enfants qui à Noel ont comme cadeaux des kalachnikof et pistolets en écoutant Gainsbourg et regardant un west ern avec John Wayne lorsu'ils ne zappent pas sur canal plus lorsque les adultes s'endorment et sont devant un film interdit au moins de 18 ans (sic) je le dis ça nous est arrivé à nous, bonne famille, tous dormaient sur le divan, les enfants les yeux écarquillés devant la télé en train de regarder un film avec une lettre de l'alphabet à la fin, déplorable.... Mad

Tu m'as fait rire avec Bonnie and Clyde ceci dit, je suis d'accord, et j'ai un peu exagéré avec Dalida ne m'en veut pas Wink

Je suis d'accord avec ton analyse
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Caroline




MessageSujet: Re: Pourquoi la musique est interdite dans l'Islam?   Jeu 07 Déc 2017, 21:34

Thedjezeyri14 a écrit:
Caroline a écrit:

Un film de guerre il y a un but derrière,les films américains surtout,de la manip ulation

Parceque les films francais il n'y a pas de m.anipulation ?? Parceque les films musulmans il n'y a pas de m.anipulatiom ?? Tout les producteur font passer leur message et conviction a travers leur films il n'y aucun problème a cela moi quand je regarde un film de cowboy je ne vais pas aller tirer sur les gens ni detester les mexicains mais , c'est seulement un divertissement il n'y aucun mal a cela .

Tu es fatigant toi,ou es je dit que le cinema francais est meilleur? Rolling Eyes

Tiens,que penses-tu de cette chanson:



Résumé de la chanson:

Garde ton arme toujours dans la main,

Ne fais confiance à personne,

Le seul auquel tu peux faire confiance:c'est l'homme "mort",

Tout le monde est men teur,

Tout homme est men teur,

Il y a une seule personne qui dit la vérité:c'est l'homme "mort",

Sois le premier a tirer,

Ne soit séduit ni par un sourir ni par un baiser,

garde ton arme toujours dans la main etc etc,,,,,


Les films Western c est pa joli Suspect
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batman

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MessageSujet: Re: Pourquoi la musique est interdite dans l'Islam?   Jeu 07 Déc 2017, 21:49

Caroline a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:


Parceque les films francais il n'y a pas de m.anipulation ?? Parceque les films musulmans il n'y a pas de m.anipulatiom ?? Tout les producteur font passer leur message et conviction a travers leur films il n'y aucun problème a cela moi quand je regarde un film de cowboy je ne vais pas aller tirer sur les gens ni detester les mexicains mais , c'est seulement un divertissement il n'y aucun mal a cela .

Tu es fatigant toi,ou es je dit que le cinema francais est meilleur? Rolling Eyes

Tiens,que penses-tu de cette chanson:



Résumé de la chanson:

Garde ton arme toujours dans la main,

Ne fais confiance à personne,

Le seul auquel tu peux faire confiance:c'est l'homme "mort",

Tout le monde est men teur,

Tout homme est men teur,

Il y a une seule personne qui dit la vérité:c'est l'homme "mort",

Sois le premier a tirer,

Ne soit séduit ni par un sourir ni par un baiser,

garde ton arme toujours dans la main etc etc,,,,,


Les films Western c est pa joli Suspect

Selon moi le cinéma français lié a bourvil,de funes,fernandel,gabin ,lino ventura etc toute cette époque est bien meilleur que le cinéma américain ,il y avait beaucoup de morale dans ce cinéma francais
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Caroline




MessageSujet: Re: Pourquoi la musique est interdite dans l'Islam?   Jeu 07 Déc 2017, 22:09

D accord avec toi batman
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Pourquoi la musique est interdite dans l'Islam?   Jeu 07 Déc 2017, 22:10

Caroline a écrit:

Tu es fatigant toi,ou es je dit que le cinema francais est meilleur? Rolling Eyes

Tiens,que penses-tu de cette chanson:



Résumé de la chanson:

Garde ton arme toujours dans la main,

Ne fais confiance à personne,

Le seul auquel tu peux faire confiance:c'est l'homme "mort",

Tout le monde est men teur,

Tout homme est men teur,

Il y a une seule personne qui dit la vérité:c'est l'homme "mort",

Sois le premier a tirer,

Ne soit séduit ni par un sourir ni par un baiser,

garde ton arme toujours dans la main etc etc,,,,,


Les films Western c est pa joli Suspect


Une chanson qui traduit l'ambiance et la réalité Western avec une certaine touche artisitique  pour rendre cela cool et vendre plus .
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Caroline




MessageSujet: Re: Pourquoi la musique est interdite dans l'Islam?   Jeu 07 Déc 2017, 22:26

SKIPEER a écrit:
Caroline a écrit:


Ah bon? l'islam permé finalement de danser?

Attends,je parle de musique la,je parle pas de chant

On peut chanter aussi sans instruments en fait,

Alors la musique est permise dans la mesure ou sa n'excite pas les nerfs

Comment reconaitre une musique non excitante? Que veut tu dire par exciter les nerfs?
je résume mon lien :

Le chant est recommandé lors des occasions heureuses, afin de répandre la gaieté et de divertir les âmes. Cela est d’autant plus valable les jours de fêtes, de noces, de retour d’un absent, ainsi que lors des repas de mariage, des repas en l’honneur d’un nouveau-né et lors de la naissance du bébé.

Quant aux hadiths prophétiques qui interdisent le chant, il faut savoir qu’ils sont complètement défaillants, si bien qu’aucun d’eux n’a été épargné de la récusation des juristes et des traditionnistes. Le juge Abû Bakr Ibn Al-`Arabî dit : « Rien d’authentique n’existe quant à l’interdiction du chant. » Ibn Hazm dit : « Tout ce qui a été rapporté sur l’interdiction du chant est faux et controuvé. »

Néanmoins, le chant et la musique sont souvent allés de pair avec des veillées arrosées et débauchées, ce qui a incité un grand nombre de savants à interdire, tout du moins à déconseiller le chant et la musique. Certains d’entre eux ont dit : « Le chant fait partie des plaisants discours mentionnés dans le verset :

 CORAN 31:6 « Et, parmi les hommes, il en est qui, dénués de science, achètent de plaisants discours pour égarer hors du chemin de Dieu et pour le prendre en raillerie. Ceux-là subiront un châtiment avilissant. »


Il est ainsi nécessaire que le sujet de la chanson ne contredise pas la morale et les enseignements islamiques. Une chanson qui glorifierait par exemple l’alcool ou qui inciterait à sa consommation est illicite, aussi bien pour celui qui la chante que pour celui qui l’écoute.

Toutefois, le sujet de la chanson peut parfois ne pas être contraire aux directives islamiques mais c’est la manière dont le chanteur l’interprète qui déplace la chanson du domaine licite au domaine illicite. Un exemple caractéristique est celui du chanteur qui interprète les paroles de manière lascive et déliquescente, cherchant à éveiller les instincts et à séduire l’auditeur en excitant ses désirs concupiscents.
Tout comme la religion combat l’outrance et l’excès, quels qu’ils soient, même au niveau du culte, elle combat l’excès dans le divertissement. Elle n’accepte pas que ce dernier occupe tout notre temps, car le temps, c’est la vie !

Nul doute que l’excès dans les choses licites déborde sur le temps à consacrer aux obligations, religieuses ou autres. Quelqu’un a dit avec justesse : « Je n’ai jamais pas vu un excès sans qu’il n’y ait à côté un devoir négligé. »

Il demeure néanmoins des choses pour lesquelles l’auditeur est soi-même son meilleur conseiller. Si les chansons, tout du moins un type particulier d’entre elles, excitent ses instincts, le séduisent, ou font dominer son aspect animal sur son aspect spirituel, alors il doit éviter de les écouter, afin de fermer les portes par lesquelles s’engouffrent dans son cœur, dans sa religion et dans son caractère, les tempêtes de la tentation. Ainsi, il se repose lui-même et repose les autres avec lui.
Il est consensuellement admis que le chant devient illicite s’il est accompagné d’autres interdits comme l’alcool, l’indécence ou la débauche.

Belle explication,je suis d'accord

Donc le chant et la musique sa ne doit pas occuper tout notre temps

ce n'est licite que dans les occasions et fêtes pour divertir un peut et exprimer notre joie
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Caroline




MessageSujet: Re: Pourquoi la musique est interdite dans l'Islam?   Jeu 07 Déc 2017, 22:34

Thedjezeyri14 a écrit:
Caroline a écrit:

Tu es fatigant toi,ou es je dit que le cinema francais est meilleur? Rolling Eyes

Tiens,que penses-tu de cette chanson:



Résumé de la chanson:

Garde ton arme toujours dans la main,

Ne fais confiance à personne,

Le seul auquel tu peux faire confiance:c'est l'homme "mort",

Tout le monde est men teur,

Tout homme est men teur,

Il y a une seule personne qui dit la vérité:c'est l'homme "mort",

Sois le premier a tirer,

Ne soit séduit ni par un sourir ni par un baiser,

garde ton arme toujours dans la main etc etc,,,,,


Les films Western c est pa joli Suspect

Une chanson qui traduit l'ambiance et la réalité Western avec une certaine touche artisitique  pour rendre cela cool et vendre plus .

Tu trouves cool d'inciter au port d'armes,il n y a pas une seule famille américaine sans armes,

Les armes sont distribués comme des cacahuettes au grand public aus états unis,une vie de cow boy,et tu trouves cela cool

Je me rend compte après plusieurs années combien cette chanson est violente,je l'entendais quand j'était enfant,

Mon opinion est que le cinéma américain il y a un but derrière
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Pourquoi la musique est interdite dans l'Islam?   Ven 08 Déc 2017, 00:12

Caroline a écrit:
Tu trouves cool d'inciter au port d'armes,il n y a pas une seule famille américaine sans armes,

Les armes sont distribués comme des cacahuettes au grand public aus états unis,une vie de cow boy,et tu trouves cela cool

Je me rend compte après plusieurs années combien cette chanson est violente,je l'entendais quand j'était enfant,

Mon opinion est que le cinéma américain il y a un but derrière
 C'est une chanson c'est de l'art .. ce n'est ni un discours prisidentiel ni un ordre a executer.
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Pourquoi la musique est interdite dans l'Islam?   Ven 08 Déc 2017, 11:14

Caroline a écrit:
SKIPEER a écrit:

je résume mon lien :

Le chant est recommandé lors des occasions heureuses, afin de répandre la gaieté et de divertir les âmes. Cela est d’autant plus valable les jours de fêtes, de noces, de retour d’un absent, ainsi que lors des repas de mariage, des repas en l’honneur d’un nouveau-né et lors de la naissance du bébé.

Quant aux hadiths prophétiques qui interdisent le chant, il faut savoir qu’ils sont complètement défaillants, si bien qu’aucun d’eux n’a été épargné de la récusation des juristes et des traditionnistes. Le juge Abû Bakr Ibn Al-`Arabî dit : « Rien d’authentique n’existe quant à l’interdiction du chant. » Ibn Hazm dit : « Tout ce qui a été rapporté sur l’interdiction du chant est faux et controuvé. »

Néanmoins, le chant et la musique sont souvent allés de pair avec des veillées arrosées et débauchées, ce qui a incité un grand nombre de savants à interdire, tout du moins à déconseiller le chant et la musique. Certains d’entre eux ont dit : « Le chant fait partie des plaisants discours mentionnés dans le verset :

 CORAN 31:6 « Et, parmi les hommes, il en est qui, dénués de science, achètent de plaisants discours pour égarer hors du chemin de Dieu et pour le prendre en raillerie. Ceux-là subiront un châtiment avilissant. »


Il est ainsi nécessaire que le sujet de la chanson ne contredise pas la morale et les enseignements islamiques. Une chanson qui glorifierait par exemple l’alcool ou qui inciterait à sa consommation est illicite, aussi bien pour celui qui la chante que pour celui qui l’écoute.

Toutefois, le sujet de la chanson peut parfois ne pas être contraire aux directives islamiques mais c’est la manière dont le chanteur l’interprète qui déplace la chanson du domaine licite au domaine illicite. Un exemple caractéristique est celui du chanteur qui interprète les paroles de manière lascive et déliquescente, cherchant à éveiller les instincts et à séduire l’auditeur en excitant ses désirs concupiscents.
Tout comme la religion combat l’outrance et l’excès, quels qu’ils soient, même au niveau du culte, elle combat l’excès dans le divertissement. Elle n’accepte pas que ce dernier occupe tout notre temps, car le temps, c’est la vie !

Nul doute que l’excès dans les choses licites déborde sur le temps à consacrer aux obligations, religieuses ou autres. Quelqu’un a dit avec justesse : « Je n’ai jamais pas vu un excès sans qu’il n’y ait à côté un devoir négligé. »

Il demeure néanmoins des choses pour lesquelles l’auditeur est soi-même son meilleur conseiller. Si les chansons, tout du moins un type particulier d’entre elles, excitent ses instincts, le séduisent, ou font dominer son aspect animal sur son aspect spirituel, alors il doit éviter de les écouter, afin de fermer les portes par lesquelles s’engouffrent dans son cœur, dans sa religion et dans son caractère, les tempêtes de la tentation. Ainsi, il se repose lui-même et repose les autres avec lui.
Il est consensuellement admis que le chant devient illicite s’il est accompagné d’autres interdits comme l’alcool, l’indécence ou la débauche.

Belle explication,je suis d'accord

Donc le chant et la musique sa ne doit pas occuper tout notre temps

ce n'est licite que dans les occasions et fêtes pour divertir un peut et exprimer notre joie
non au contraire on peut écouter la musique lorsqu'on veut mais çà doit pas être aussi une passion

un juste milieu est souhaitable ...


Regarde pour cela ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

et je retiens ceci : 
Parmi les jalons de la pensée à laquelle nous aspirons, c’est qu’il s’agit d’une pensée qui tend vers le juste milieu ; une pensée qui reflète la vision équilibrée et globale des gens et de la vie ; la pensée qui représente la voie du juste milieu qui caractérise la communauté du juste milieu, loin de l’excès et de la négligence.
Il s’agit du juste milieu entre ceux qui appellent à une conformité stricte aux écoles juridiques et ceux qui appellent d’une manière exagérée à la non-conformité aux écoles.
Un juste milieu entre les adeptes du soufisme même s’il est dévient et hérétique, et les anti-soufismes même si celui-ci s’inscrit dans la conformité.
Un juste milieu entre ceux qui appellent à une ouverture sans normes sur le monde, et ceux qui appellent au repli sur soi sans raison.
Un juste milieu entre ceux qui se réfèrent à la raison même si celle-ci contredit le texte catégorique, et ceux qui font une abstraction totale de la raison y compris dans la compréhension du texte.
Un juste milieu entre ceux qui vénèrent le patrimoine, même s’il y apparait un manquement humain, et ceux qui excluent totalement le patrimoine même s’il reflète les merveilles de la guidance.
Un juste milieu entre ceux qui s’adonnent à la politique au détriment de l’éducation, et ceux qui néglige complètement la politique sous prétexte de l’éducation.
Un juste milieu entre ceux qui cueillent le fruit hâtivement avant son heure, et les inattentifs au fruit jusqu’à ce que ce dernier tombe entre les mains d’autres après sa maturité.
Un juste milieu entre les absorbés par le présent qui ne se soucient pas de l’avenir, et ceux qui sont dans la prédiction outrancière de l’avenir comme s’il s’agissait d’un livre qu’ils lisaient.
Un juste milieu entre ceux qui vénèrent les structures comme s’il s’agissait d’idoles qu’on adore, et ceux qui se défont de toute action organisée à l’instar des perles d’un collier brisé.
Un juste milieu entre l’excès de l’individu dans l’obéissance au cheikh ou au dirigeant, à l’instar d’un mort entre les mains de son laveur, et l’excès de libération comme s’il n’était pas un membre du groupe.
Un juste milieu entre ceux qui appellent à la mondialité sans tenir compte des spécificités locales, et ceux qui appellent à une mouvance locale étroite sans aucun lien avec la mouvance mondiale.
Un juste milieu entre ceux qui sont dans l’excès d’optimisme faisant abstraction des obstacles et des dangers, et ceux qui sont dans l’excès de pessimisme ne voyant que l’obscurité et n’attendant pas d’aube après l’obscurité.
Un juste milieu entre l’excès d’interdiction comme si le licite n’existait pas dans le monde, et l’excès de permission comme si l’illicite n’existait pas dans le monde.
C’est ce juste milieu qu’adopte cette pensée, même si le trait dominant dans nos sociétés aujourd’hui est le fait de tomber dans l’une des deux extrêmes : l’excès ou le laxisme, sauf ceux à qui ton Seigneur a accordé miséricorde, cependant, ils sont biens rares.
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OlivierV
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MessageSujet: Re: Pourquoi la musique est interdite dans l'Islam?   Ven 08 Déc 2017, 15:39

Thedjezeyri14 a écrit:
Caroline a écrit:
Tu trouves cool d'inciter au port d'armes,il n y a pas une seule famille américaine sans armes,

Les armes sont distribués comme des cacahuettes au grand public aus états unis,une vie de cow boy,et tu trouves cela cool

Je me rend compte après plusieurs années combien cette chanson est violente,je l'entendais quand j'était enfant,

Mon opinion est que le cinéma américain il y a un but derrière
 C'est une chanson c'est de l'art .. ce n'est ni un discours prisidentiel ni un ordre a executer.

C'est de plus, bien contextualisé...

_________________
Il n’y a rien de si conforme à la raison que le désaveu de la raison dans les choses qui sont de foi : et rien de si contraire à la raison que le désaveu de la raison dans les choses qui ne sont pas de foi. Ce sont deux excès également dangereux, d’exclure la raison, de n’admettre que la raison. (Blaise Pascal)
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Caroline




MessageSujet: Re: Pourquoi la musique est interdite dans l'Islam?   Ven 08 Déc 2017, 15:54

Thedjezeyri14 a écrit:
Caroline a écrit:
Tu trouves cool d'inciter au port d'armes,il n y a pas une seule famille américaine sans armes,

Les armes sont distribués comme des cacahuettes au grand public aus états unis,une vie de cow boy,et tu trouves cela cool

Je me rend compte après plusieurs années combien cette chanson est violente,je l'entendais quand j'était enfant,

Mon opinion est que le cinéma américain il y a un but derrière
 C'est une chanson c'est de l'art .. ce n'est ni un discours prisidentiel ni un ordre a executer.

Non,mais le chant et la musique reflète la culture de la société,le country music qui parle de la réalité western comme tu dis c'est la culture américaine,les américains sont des cow boy modernisés,arme à la main,,, je ne sai pas si tu arrives à me comprendre

C'est normal que batman, (je parle de notre ami le forumeur) préfère la culture francaise qui est sa culture parce qu il est francais,après chacun préfère sa culture,

Pourquoi banir le Coran et la Bible parce que violent alors que personne ne lit,en même temps permettre ce type d'art

Je ne demande pas de banir la culture américaine,mais de ne pa etre accro au point de les imiter et permettre à cett dite culture d'effacer notre identité,

C est mon avis,après libre à toi de ne pas être d'accord
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Caroline




MessageSujet: Re: Pourquoi la musique est interdite dans l'Islam?   Ven 08 Déc 2017, 15:56

OlivierV a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:

 C'est une chanson c'est de l'art .. ce n'est ni un discours prisidentiel ni un ordre a executer.

C'est de plus, bien contextualisé...

Imagine un instant un enfant écouter ce genre de chant western.....
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Caroline




MessageSujet: Re: Pourquoi la musique est interdite dans l'Islam?   Ven 08 Déc 2017, 16:03

Wahabisme et Western,,,, qui se ressemblent s assemblent lol!
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MessageSujet: Re: Pourquoi la musique est interdite dans l'Islam?   Ven 08 Déc 2017, 16:12

Caroline a écrit:
Non,mais le chant et la musique reflète la culture de la société,le country music qui parle de la réalité western comme tu dis c'est la culture américaine,les américains sont des cow boy modernisés,arme à la main,,, je ne sai pas si tu arrives à me comprendre

C'est normal que batman, (je parle de notre ami le forumeur) préfère la culture francaise qui est sa culture parce qu il est francais,après chacun préfère sa culture,

Pourquoi banir le Coran et la Bible parce que violent alors que personne ne lit,en même temps permettre ce type d'art

Je ne demande pas de banir la culture américaine,mais de ne pa etre accro au point de les imiter et permettre à cett dite culture d'effacer notre identité,

C est mon avis,après libre à toi de ne pas être d'accord


Biensur que je suis contre l'interdiction de la Bible et du Coran mais , je suis aussi contre la censure de l'art si non faudrait aussi censurer l'hymne national francais et algerien ?? Les films de guerre ?? Les tableau de guerre ?? C'est vraiment une censure ridicule . Par contre , je suis d'accord qu'on doit censurer les video de Daesh puisque ce n'est pas de l'art mais , une vrai invitation à la violence .




Les americains sont des cowboy ?? Tu as déja etait aux states ??  Ne melange pas  les militaires d'une superpuissance et des prisident texans avec le peuple americain.
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Caroline




MessageSujet: Re: Pourquoi la musique est interdite dans l'Islam?   Ven 08 Déc 2017, 16:48

Thedjezeyri14 a écrit:
Caroline a écrit:
Non,mais le chant et la musique reflète la culture de la société,le country music qui parle de la réalité western comme tu dis c'est la culture américaine,les américains sont des cow boy modernisés,arme à la main,,, je ne sai pas si tu arrives à me comprendre

C'est normal que batman, (je parle de notre ami le forumeur) préfère la culture francaise qui est sa culture parce qu il est francais,après chacun préfère sa culture,

Pourquoi banir le Coran et la Bible parce que violent alors que personne ne lit,en même temps permettre ce type d'art

Je ne demande pas de banir la culture américaine,mais de ne pa etre accro au point de les imiter et permettre à cett dite culture d'effacer notre identité,

C est mon avis,après libre à toi de ne pas être d'accord


Biensur que je suis contre l'interdiction de la Bible et du Coran mais , je suis aussi contre la censure de l'art si non faudrait aussi censurer l'hymne national francais et algerien ?? Les films de guerre ?? Les tableau de guerre ?? C'est vraiment une censure ridicule . Par contre , je suis d'accord qu'on doit censurer les video de Daesh puisque ce n'est pas de l'art mais , une vrai invitation à la violence .




Les americains sont des cowboy ?? Tu as déja etait aux states ??  Ne melange pas  les militaires d'une superpuissance et des prisident texans avec le peuple americain.

Le style cow boy est très artistique,tu viens de l'affirmer,,,,,
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Pourquoi la musique est interdite dans l'Islam?
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