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 verset du coran amputé

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gerard2007




MessageSujet: verset du coran amputé    Jeu 07 Déc 2017, 18:25

que manque t'il a ce verset ?

3. Et si vous craignez de n’être pas justes envers les orphelins,... Il est permis d’épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n’être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves(4) que vous possédez. Cela, afin de ne pas faire d’injustice (ou afin de ne pas aggraver votre charge de famille).

3. Et si vous craignez de n’être pas justes envers les orphelins,............................... Il est permis d’épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent

il est clair que ce verset est incomplet , certain savant chiites disent qu'il a été amputé par un oubli ..
que pouvez vous nous en dire


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Aquilas**

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MessageSujet: Re: verset du coran amputé    Jeu 07 Déc 2017, 18:36

Le problème avec les traducteurs de l'arabe au français c'est la ponctuation qui est presque toujours mal à propos, car du fait qu'ils n'ont rien compris au verset, ils mettent des points, des points de suspension, des virgules, un peu où ils pensent être juste, au petit bonheur la chance.

Pareil en arabe, la voix s'arrête ou baisse ou monte selon la ponctuation mais comme ils disent les verset d'un trait et d'une voix monocorde la ponctuation ne transparait pas dans leur récitation.


Un exemple tout trouvé :

" 157. et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le

Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et

ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune

connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas

tué ."



Tu te retrouves avec une phrase incompréhensible parce que le traducteur y compris en arabe ceci dit, tous ont cru que la fameuse parole c'est : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... puisque deux points ouvrez les guillemets comme pour citer "cette fameuse parole" et ça finit en queue de poisson avec petits points comme dans ton verset objet du sujet, parce qu'on sent bien qu'il y a "amputation" comme tu dis j'emploie le même terme que toi, alors que la ponctuation est mal à propos.
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gerard2007




MessageSujet: Re: verset du coran amputé    Jeu 07 Déc 2017, 18:41

Aquilas** a écrit:
Le problème avec les traducteurs de l'arabe au français c'est la ponctuation qui est presque toujours mal à propos, car du fait qu'ils n'ont rien compris au verset, ils mettent des points, des points de suspension, des virgules, un peu où ils pensent être juste, au petit bonheur la chance.

Pareil en arabe, la voix s'arrête ou baisse ou monte selon la ponctuation mais comme ils disent les verset d'un trait et d'une voix monocorde la ponctuation ne transparait pas dans leur récitation.


Un exemple tout trouvé :

" 157. et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le

Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et

ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune

connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas

tué ."



Tu te retrouves avec une phrase incompréhensible parce que le traducteur y compris en arabe ceci dit, tous ont cru que la fameuse parole c'est :    "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"...   puisque deux points ouvrez les guillemets comme pour citer "cette fameuse parole" et ça finit en queue de poisson avec  petits points comme dans ton verset objet du sujet, parce qu'on sent bien qu'il y a "amputation" comme tu dis j'emploie le même terme que toi, alors que la ponctuation est mal à propos.
stp lis ce verset et tu y verra qu'il y a aucune relation entre les orphelins , et le nombre d'epouses
il manque quelque chose

3. Et si vous craignez de n’être pas justes envers les orphelins,............................... Il est permis d’épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent
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Aquilas**

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MessageSujet: Re: verset du coran amputé    Jeu 07 Déc 2017, 19:12

Avec le contexte, voyons ce que cela donne....

" 1. Ô hommes! Craignez votre Seigneur qui vous a créés d'un seul être, et a créé de celui-ci son épouse
, et qui de ces deux là a fait répandre (sur la terre) beaucoup d'hommes et de femmes. Craignez Allah
au nom duquel vous vous implorez les uns les autres, et craignez de rompre les liens du sang. Certes
Allah vous observe parfaitement.

2. Et donnez aux orphelins leurs biens; n'y substituez pas le mauvais au bon . Ne mangez pas leurs
biens avec les vôtres : c'est vraiment un grand péché

3. Et si vous craignez de n'être pas justes envers les orphelins... Il est permis d'épouser deux, trois ou
quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n'être pas justes avec celles-ci,
alors une seule, ou des esclaves que vous possédez. Cela afin de ne pas faire d'injustice (ou afin de ne
pas aggraver votre charge de famille)."




Moi je comprend ceci : il faut craindre Dieu qui a créé l'homme à partir d'Adam (un seul être) et d'Adam Dieu a créé Eve une côte prélevée d'Adam, les deux ayant donné naissance à des hommes et des femmes. Il faut craindre Dieu car grâce à Dieu les hommes s'implorent c'est à dire ils se demandent pardon tour à tour pour toujours vivre en bonne entente, et il faut craindre de se séparer des gens de sa famille parce que Dieu observe tout ce qui se fait.

Et les enfants issus d'un mariage dont l'épouse est décédée, il faut les inclure dans le testament de leur mère décédée, il ne faut pas alourdir leur peine d'avoir perdu une mère et aussi l'argent qui leur revient. Il ne faut pas tout mettre dans la même caisse, l'argent qui revient à ces enfants dont la mère est décédé et votre argent, c'est un grand péché vraiment.

Et si toutefois ces enfants privés de leur mère sont en souffrance morale du décès de leur mère (...... ) si le père veut, il peut épouser 2 3 ou 4 femmes qui lui plairaient (sous entendu pour s'occuper des enfants orphelins de mère) et si toutefois ce père veuf n'a pas assez d'argent pour subvenir au besoin de la famille recomposée, une seule femme alors, ou alors parmi les servantes à son service parce que la dote pour elle est moins lourde. Tout cela doit se faire en bonne intelligence sans trop charger la famille en dépenses.
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gerard2007




MessageSujet: Re: verset du coran amputé    Jeu 07 Déc 2017, 19:19

Aquilas** a écrit:
Avec le contexte, voyons ce que cela donne....

" 1. Ô hommes! Craignez votre Seigneur qui vous a créés d'un seul être, et a créé de celui-ci son épouse
, et qui de ces deux là a fait répandre (sur la terre) beaucoup d'hommes et de femmes. Craignez Allah
au nom duquel vous vous implorez les uns les autres, et craignez de rompre les liens du sang. Certes
Allah vous observe parfaitement.

2. Et donnez aux orphelins leurs biens; n'y substituez pas le mauvais au bon . Ne mangez pas leurs
biens avec les vôtres : c'est vraiment un grand péché

3. Et si vous craignez de n'être pas justes envers les orphelins... Il est permis d'épouser deux, trois ou
quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n'être pas justes avec celles-ci,
alors une seule, ou des esclaves que vous possédez. Cela afin de ne pas faire d'injustice (ou afin de ne
pas aggraver votre charge de famille)."




Moi je comprend ceci : il faut craindre Dieu qui a créé l'homme à partir d'Adam (un seul être) et d'Adam Dieu a créé Eve une côte prélevée d'Adam, les deux ayant donné naissance à des hommes et des femmes. Il faut craindre Dieu car grâce à Dieu les hommes s'implorent c'est à dire ils se demandent pardon tour à tour pour toujours vivre en bonne entente, et il faut craindre de se séparer des gens de sa famille parce que Dieu observe tout ce qui se fait.

Et les enfants issus d'un mariage dont l'épouse est décédée, il faut les inclure dans le testament de leur mère décédée, il ne faut pas alourdir leur peine d'avoir perdu une mère et aussi l'argent qui leur revient. Il ne faut pas tout mettre dans la même caisse, l'argent qui revient à ces enfants dont la mère est décédé et votre argent, c'est un grand péché vraiment.

Et si toutefois ces enfants privés de leur mère sont en souffrance morale du décès de leur mère (...... ) si le père veut, il peut épouser 2 3 ou 4 femmes qui lui plairaient (sous entendu pour s'occuper des enfants orphelins de mère) et si toutefois ce père veuf n'a pas assez d'argent pour subvenir au besoin de la famille recomposée, une seule femme alors, ou alors parmi les servantes à son service parce que la dote pour elle est moins lourde. Tout cela doit se faire en bonne intelligence sans trop charger la famille en dépenses.
houlà , il est temps de te reposer , qu'un musulman reponde svp
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batman

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MessageSujet: Re: verset du coran amputé    Jeu 07 Déc 2017, 23:52

gerard2007 a écrit:
que manque t'il a ce verset ?

3. Et si vous craignez de n’être pas justes envers les orphelins,... Il est permis d’épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n’être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves(4) que vous possédez. Cela, afin de ne pas faire d’injustice (ou afin de ne pas aggraver votre charge de famille).

3. Et si vous craignez de n’être pas justes envers les orphelins,............................... Il est permis d’épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent

il est clair que ce verset est incomplet , certain savant chiites disent qu'il a été  amputé par un oubli ..
que pouvez vous nous en dire




Non nuance tu décrètes que ce verset est incomplet
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: verset du coran amputé    Ven 08 Déc 2017, 00:40

gerard2007 a écrit:
que manque t'il a ce verset ?

3. Et si vous craignez de n’être pas justes envers les orphelins,... Il est permis d’épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n’être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves(4) que vous possédez. Cela, afin de ne pas faire d’injustice (ou afin de ne pas aggraver votre charge de famille).

3. Et si vous craignez de n’être pas justes envers les orphelins,............................... Il est permis d’épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent

il est clair que ce verset est incomplet , certain savant chiites disent qu'il a été  amputé par un oubli ..
que pouvez vous nous en dire



Il faut rappeler qu'en temps de guerre les pertes sont importantes, donc les orphelins sont adoptés et les veuves sont épousés.
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gerard2007




MessageSujet: Re: verset du coran amputé    Ven 08 Déc 2017, 07:33

brigit ^^ a écrit:
gerard2007 a écrit:
que manque t'il a ce verset ?

3. Et si vous craignez de n’être pas justes envers les orphelins,... Il est permis d’épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n’être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves(4) que vous possédez. Cela, afin de ne pas faire d’injustice (ou afin de ne pas aggraver votre charge de famille).

3. Et si vous craignez de n’être pas justes envers les orphelins,............................... Il est permis d’épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent

il est clair que ce verset est incomplet , certain savant chiites disent qu'il a été  amputé par un oubli ..
que pouvez vous nous en dire



Il faut rappeler qu'en temps de guerre les pertes sont importantes, donc les orphelins sont adoptés et les veuves sont épousés.
on epouse pas des orphelins , ce verset est incomplet ,
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gerard2007




MessageSujet: Re: verset du coran amputé    Ven 08 Déc 2017, 07:35

batman a écrit:
gerard2007 a écrit:
que manque t'il a ce verset ?

3. Et si vous craignez de n’être pas justes envers les orphelins,... Il est permis d’épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n’être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves(4) que vous possédez. Cela, afin de ne pas faire d’injustice (ou afin de ne pas aggraver votre charge de famille).

3. Et si vous craignez de n’être pas justes envers les orphelins,............................... Il est permis d’épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent

il est clair que ce verset est incomplet , certain savant chiites disent qu'il a été  amputé par un oubli ..
que pouvez vous nous en dire




Non nuance tu décrètes que ce verset est incomplet
je lis , et je constate que ce verset est bizarre , il part sur les orphelins , et vire sur les epouses .
il manque quelque chose entre les 2 , et c'est evident
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rosarum

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MessageSujet: Re: verset du coran amputé    Ven 08 Déc 2017, 09:31

batman a écrit:
gerard2007 a écrit:
que manque t'il a ce verset ?

3. Et si vous craignez de n’être pas justes envers les orphelins,... Il est permis d’épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n’être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves(4) que vous possédez. Cela, afin de ne pas faire d’injustice (ou afin de ne pas aggraver votre charge de famille).

3. Et si vous craignez de n’être pas justes envers les orphelins,............................... Il est permis d’épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent

il est clair que ce verset est incomplet , certain savant chiites disent qu'il a été  amputé par un oubli ..
que pouvez vous nous en dire




Non nuance tu décrètes que ce verset est incomplet

il est en tous cas incohérent.
quel est le rapport entre le fait d'être juste envers les orphelins et la polygamie ?
pourquoi se limiter à 4 épouses et pas 5 ?
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Aquilas**

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MessageSujet: Re: verset du coran amputé    Ven 08 Déc 2017, 10:03

Pourtant c'est facile à comprendre.

Pourquoi vous vous arrêtez à si peu de difficulté ?


Une définition

cnrtl

catégorie :
ORPHELIN, -INE, subst. et adj.
I. − Substantif
A. − Enfant qui a perdu l'un de ses parents ou les deux. Orphelin de père, de père et de mère. Sa femme, jeune orpheline épousée dans l'exil, avait vingt-trois ans (Ponson du Terr.,Rocambole, t.4, 1859, p.278).Il voit arriver de Paris un troupeau de pauvres enfants; cent cinquante petits orphelins de mères, dont les pères sont sous les drapeaux (Gide,Journal, 1914, p.483):


Un orphelin donc peut n'avoir perdu qu'un parent sur deux.

Là, et puisque le père ne doit pas prendre l'argent des orphelins pour lui, facile de comprendre qu'il s'agit le cas d'un homme qui perd une épouse ou plusieurs puisque polygame, et les orphelins donc (DE MERE cela va de soi) auront, si le père le veut, 2 voire 3 voire 4 femmes que le père épousera et qui s'occuperont d'eux.


Qu'est ce qui vous chiffonne ?

Moi je ne vois aucun problème là.

Maintenant je comprend que si vous vous arrêtez à des versets si simples à comprendre que le reste doit vous paraitre incompréhensible alors qu'il n'y' a rien qui ne soit incompréhensible, ni là ni dans la Bible ceci dit.
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gerard2007




MessageSujet: Re: verset du coran amputé    Ven 08 Déc 2017, 10:35

Aquilas** a écrit:
Pourtant c'est facile à comprendre.

Pourquoi vous vous arrêtez à si peu de difficulté ?


Une définition

cnrtl  

catégorie :
ORPHELIN, -INE, subst. et adj.
I. − Substantif
A. − Enfant qui a perdu l'un de ses parents ou les deux. Orphelin de père, de père et de mère. Sa femme, jeune orpheline épousée dans l'exil, avait vingt-trois ans (Ponson du Terr.,Rocambole, t.4, 1859, p.278).Il voit arriver de Paris un troupeau de pauvres enfants; cent cinquante petits orphelins de mères, dont les pères sont sous les drapeaux (Gide,Journal, 1914, p.483):


Un orphelin donc peut n'avoir perdu qu'un parent sur deux.

Là, et puisque le père ne doit pas prendre l'argent des orphelins pour lui, facile de comprendre qu'il s'agit le cas d'un homme qui perd une épouse ou plusieurs puisque polygame, et les orphelins donc (DE MERE cela va de soi) auront, si le père le veut, 2 voire 3 voire 4 femmes que le père épousera et qui s'occuperont d'eux.


Qu'est ce qui vous chiffonne ?

Moi je ne vois aucun problème là.

Maintenant je comprend que si vous vous arrêtez à des versets si simples à comprendre que le reste doit vous paraitre incompréhensible alors qu'il n'y' a rien qui ne soit incompréhensible, ni là ni dans la Bible ceci dit.
tu dis n'importe quoi , 2 3 4 femmes c'est pour tous les hommes , et pas pour ceux qui ont perdu leur femmes
nommé les orphelins n'as pas de sens dans ce verset .
de toute facon , c'est les savants chiite qui se posent ces questions , les sunnites n'osant pas avouer que des mots sont manquant dans un livre protegé
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Aquilas**

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MessageSujet: Re: verset du coran amputé    Ven 08 Déc 2017, 10:44

Comme tu veux tu choisis, c'est ton libre arbitre libre choix à toi..... scratch

Je ne comprends pas que tu ne comprennes pas scratch

Et quand je ne comprend pas quelque chose ça me chiffonne scratch

Mais je comprend en fait, tu pars d'une idée, et tu la veux de cette manière ton idée jusqu'au bout.

Tu ne cherches pas la solution au problème que tu as exposé, tu cherches à garder au chaud le problème jusqu'à la fin des temps.


Ton libre arbitre choix à toi king
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rosarum

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MessageSujet: Re: verset du coran amputé    Ven 08 Déc 2017, 12:27

Aquilas** a écrit:
Comme tu veux tu choisis, c'est ton libre arbitre libre choix à toi..... scratch

Je ne comprends pas que tu ne comprennes pas scratch

moi non plus je ne comprends pas ta réponse.
en quoi le fait d'épouser plusieurs femmes rend justice aux orphelins et en quoi le fait de ne pas les épouser serait une injustice envers les orphelins ?
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Aquilas**

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MessageSujet: Re: verset du coran amputé    Ven 08 Déc 2017, 12:35

rosarum a écrit:
Aquilas** a écrit:
Comme tu veux tu choisis, c'est ton libre arbitre libre choix à toi..... scratch

Je ne comprends pas que tu ne comprennes pas scratch

moi non plus je ne comprends pas ta réponse.
en quoi le fait d'épouser plusieurs femmes rend justice aux orphelins et en quoi le fait de ne pas les épouser serait une injustice envers les orphelins ?


Un homme, polygame, perd une épouse avec laquelle il  a eu par exemple 2 enfants.

Les enfants, orphelins donc, peuvent prétendre à bénéficier de l'argent de la mère déjà puisqu'ils sont héritiers et Dieu met en garde le père de ne pas prendre l'argent de la mère pour faire caisse commune avec son propre argent ou, autrement dit, prendre l'argent de la mère et l'utiliser.

C'est une chose.

Ensuite Dieu recommande à ce père de reprendre une autre épouse ou deux autres voire 3 afin que ces 2 enfants puissent apaiser leur douleur d'avoir perdu leur mère, en quelque sorte, pour recréer un climat familial, ces mères sont prévenues qu'elles doivent s'attacher à s'occuper des orphelins, le père passe un compromis avec elles, justice est rendue aux orphelins d'avoir une attention particulière.

Justice leur est rendu 1/ L'argent leur est réservé 2/ Par rapport au reste de la fratrie qui elle a père et mère, eux ont des mères de substitution et ne peuvent pas se sentir délaissés car orphelins.

Là je te parle d'une épouse décédée avec 2 enfants, imagine si la mère avait eu 8 enfants par exemple, il faut au moins une épouse ou 2 pour s'en occuper de ces orphelins.

et si une épouse meure, et une autre meure, imagine 8 enfants chacune x 2 = 16 enfants orphelins il faut bien 2 ou 3 épouses pour s'occuper de toute cette fratrie.

N'oublie pas que les musulmans sont polygames, Dieu les incite à se remarier, qu'ils n'aient pas de scrupule à le faire, et s'ils n'ont pas de moyens financiers parce que des épouses représentent des dotes à verser aux parents des épousées, ils peuvent se marier avec leurs servantes qui elles le plus souvent ne demandent pas de dote, puisqu'elles vivent déjà sous le toit où réside l'homme en général, nourries et logées.
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verset du coran amputé
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