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 Les fillettes entérées dés la naissance ?

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MessageSujet: Les fillettes entérées dés la naissance ?    Ven 08 Déc 2017, 11:40

on nous dit que le prophète de l'islam est venu et a révolutionné les conditions de la femme,
Que grâce à lui, les fillettes n'étaient plus entérées vivantes dés la naissance,
Mais j'ai une question,
Comment Dieu peut dire aux hommes d'épouser jusqu'à 4 femmes,
Alors que les fillettes sont entérées dés la naissance ?
Si les filles sont entérées d'entrée, logiquement il devrait y avoir plus d'hommes que de femmes,
et dans le même temps on nous dit la polygamie est permise car il y a plus de femmes que d'hommes...
Vous me suivez? Ou est la cohérence et la logique là dedans?
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Aquilas**

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MessageSujet: Re: Les fillettes entérées dés la naissance ?    Ven 08 Déc 2017, 11:49

Je laisse répondre.

Juste je me suis souvenue de ces versets de la sourate 81

"8. et qu'on demandera à la fillette enterrée vivante

9. pour quel péché elle a été tuée."

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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Les fillettes entérées dés la naissance ?    Ven 08 Déc 2017, 18:28

Anozira a écrit:
on nous dit que le prophète de l'islam est venu et a révolutionné les conditions de la femme,
Que grâce à lui, les fillettes n'étaient plus entérées vivantes dés la naissance,
Mais j'ai une question,
Comment Dieu peut dire aux hommes d'épouser jusqu'à 4 femmes,
Alors que les fillettes sont entérées dés la naissance ?
Si les filles sont entérées d'entrée, logiquement il devrait y avoir plus d'hommes que de femmes,
et dans le même temps on nous dit la polygamie est permise car il y a plus de femmes que d'hommes...
Vous me suivez? Ou est la cohérence et la logique là dedans?

Il suffit de tuer les hommes dans les guerres perpétuelles et le verset prend tout son sens.

Et pour les conquérants qui se retrouvent minoritaires en terres conquises on comprend la puissance du message.

'Multipliez vous' dit l'ancien testament. De peur que vous ne soyez submergés par l'autre doit comprendre le guerrier.

En Algérie 10% des mitochondries - uniquement transmises par la mère - sont d'origine 'Arabe'.

Les conquérants ont épousé les femmes autochtones. Le Coran avait tout prévu, quelle miracle  Wink

Quant au fait que l'on ait pu tuer des filles à la naissance, c'est bien probable malheureusement.

Dans le désert, la femme assignée à sa tente ne devait pas être très utile, sans parler du coût de la dote et du partage d'héritage.

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Dernière édition par brigit ^^ le Ven 08 Déc 2017, 18:37, édité 1 fois
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rosarum

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MessageSujet: Re: Les fillettes entérées dés la naissance ?    Ven 08 Déc 2017, 18:36

brigit ^^ a écrit:

Quant au fait que l'on ait pu tuer des filles à la naissance, c'est bien probable malheureusement.

Dans le désert, la femme assignée à sa tente ne devait pas être très utile.

y a t il des sources historiques ?

le verset du coran qui l'évoque est dans une sourate qui traite de l'apocalypse et pas des arabes préislamiques.
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Les fillettes entérées dés la naissance ?    Ven 08 Déc 2017, 18:45

rosarum a écrit:
brigit ^^ a écrit:

Quant au fait que l'on ait pu tuer des filles à la naissance, c'est bien probable malheureusement.

Dans le désert, la femme assignée à sa tente ne devait pas être très utile.

y a t il des sources historiques ?

le verset du coran qui l'évoque est dans une sourate qui traite de l'apocalypse et pas des arabes préislamiques.

Dans les pays arabes je n'ai jamais lu de source historique sur cela. Mais elles existent pour Rome.

Le droit romain ne disposait pas de terme technique propre pour désigner l'infanticide. Infanticidium et infanticidia, qui sont les racines étymologiques du mot en français, sont des termes qui viennent du bas latin. À Rome, on ne conservait en général que la fille aînée. La mention de deux filles dans une famille romaine est tout à fait exceptionnelle. « Tous les juristes ont relevé ce qu’on appelle la disparition forcée des cadettes2 ». Les filles non désirée étaient tuées ou étaient exposées c'est-à-dire abandonnées dans la rue ou à la décharge publique. Elles mouraient ou étaient recueillies par des marchands d'esclaves3. Chez les garçons, l'infanticide était pratiqué s'il était chétif ou victime d’une malformation. L'exposition des garçons était moins fréquente que celle des filles mais était également possible lorsque la famille était trop au complet (les Romains privilégiaient, semble-t-il les familles de trois enfants)3. Sous l'Empire Romain, les Germains, Egyptiens et Juifs élevaient tous leurs enfants, contrairement aux pratiques romaines3.

Ce n’est qu’à la fin du ive siècle que le droit de vie et mort sur ses enfants est retiré au pater familias.

En ce qui concerne la vie du nouveau-né, le monde grec et romain, comme le rapporte R. Étienne4, n’en ont jamais fait grand cas. « La médecine antique semble avoir fait peu de cas de la vie du nouveau-né. Hippocrate pose comme naturelle la question de savoir « quels enfants il convient d'élever ». Soranos, sans s'émouvoir, définit la puériculture comme l'art de décider « quels sont les nouveau-nés qui méritent qu'on les élève ». Cette impitoyable sélection ne caractérise pas seulement une attitude scientifique, mais également celle d'une société tout entière. En effet, Cicéron, que l'on ne peut accuser d'inhumanité, pensait que la mort d'un enfant se supporte aequo animo (d'une âme égale). Sénèque jugeait raisonnable la noyade des enfants débiles et faibles. Tacite qualifie d'excentrique la coutume des Juifs à ne vouloir supprimer aucun nourrisson ; et quand Justin évoque le respect des chrétiens pour la vie de l'enfant il précise : « fût-il nouveau-né ». »


Pour Carthage c'est le sacrifice bien connu des premier-nés et des premières-nées, cela relève du culte de type Baal. Je crois que 6000 urnes d'enfants carbonisés avait été retrouvé fut un temps à Carthage. A vérifier. J'ai aussi mémoire d'une représentation égyptienne de la conquête des pays cananéens, on y voit explicitement le sacrifice de la princesse jetée du haut d'un mur quand le prince lui a la gorge tranchée. Cela ressemble fortement au double sacrifice de la bible, l'un à Baal l'autre à Azzazel. C'est un culte de sacrifice de ce à quoi on tient le plus afin de s'attirer les bons présages et de laver les affronts supputés.

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Emmanuel Levinas procède à une démystification du sacré, lorsqu’il écrit que le visage est l’offrande par laquelle je supplie autrui de ne pas me tuer, en même temps, qu’il peut être le moyen d’assurer autrui que je ne le tuerai pas. Le sacré serait dans ce sens-là ce qui fonde et inscrit l’humain dans l’humain, ce qui est censé interdire à l’humain de quitter l’humain. Et c’est en cela que l’enfant, qui est à la fois une invention humaine et la réinvention de l’humain dans chaque homme, constitue la représentation la plus excellente qui soit du sacré. Levinas, à part constater l’absolue dépendance de l’enfant, met l’accent sur l’expérience cruciale pour l’adulte de cette dépendance qu’il perçoit et qu’il va, en quelque sorte, retourner contre lui, pour se mettre au service de l’enfant. On voit donc s’esquisser l’idée d’une sainteté banale, quotidienne. Ce souci d’autrui qui l’emporte sur le souci de moi-même est selon Levinas l’événement éthique fondateur de l’humanité. Il écrit : « Et voici que surgit, dans la vie vécue par l’humain – et c’est là que, à proprement parler, l’humain commence, pure éventualité, mais d’emblée éventualité pure et sainte –, du se-vouer-à-l’autre. Dans l’économie générale de l’être et de sa tension sur soi, une préoccupation de l’autre, jusqu’au sacrifice, jusqu’à la possibilité de mourir pour lui. Une responsabilité pour autrui. Autrement qu’être ! C’est cette rupture de l’indifférence – de l’indifférence fût-elle statistiquement dominante –, la possibilité de l’un pour l’autre, qui est l’événement éthique »

Le plus grand parmi vous sera votre serviteur. 12Quiconque s'élèvera sera abaissé, et quiconque s'abaissera sera élevé. - Matth
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MessageSujet: Re: Les fillettes entérées dés la naissance ?    Ven 08 Déc 2017, 22:44

oui c'est très probable...

L'enfant n'avait pas la place qu'iil a aujourd'hui... même avec les meilleurs soins, les bb mourraient beaucoup. Il était considéré que dans un âge où il avait des bonnes chances de survie. Un bb n'était pas considéré... l'abandonner ou le tuer plus ou moins directement était du coup courant "si besoin".

En inde et en chine, il y a encore un tri selon le sexe... y a carrément des zones en Inde où il y a 100 femmes pour 400 hommes.

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Bref dans un temps où la femme était avant tout le four qui permet d'avoir un descendant, et où elle était peu considérée, que les bébés filles soient celles qui aient le plus payées le tribut de ces périodes, c'est tout à fait crédible.

Dans ce bouquin:
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Il y a des sources variées sur cette donnée qui a concerné toute l'humanité.
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MessageSujet: Re: Les fillettes entérées dés la naissance ?    Sam 09 Déc 2017, 05:30

Oui donc c'est incohérent de dire d'épouser 4 femmes, c'est plutôt l'inverse qu'il fallait dire
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gerard2007




MessageSujet: Re: Les fillettes entérées dés la naissance ?    Sam 09 Déc 2017, 08:51

Anozira a écrit:
Oui donc c'est incohérent de dire d'épouser 4 femmes, c'est plutôt l'inverse qu'il fallait dire
apparemment c'était très limité en nombre et au niveau géographique , l'enterrement de fillettes n'était pas si étendu que ca .
le calife bien guidé Omar a enterré sa fille vivante , alors qu'elle avait 5 ans ..
pour être bien guidé , y a pas mieux , mais il a la chance d'avoir été un bras droit du prophète , dieu pardonne tous les péchés des califes "bien guidés" hahaha
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MessageSujet: Re: Les fillettes entérées dés la naissance ?    Sam 09 Déc 2017, 10:41

gerard2007 a écrit:
Anozira a écrit:
Oui donc c'est incohérent de dire d'épouser 4 femmes, c'est plutôt l'inverse qu'il fallait dire
apparemment c'était très limité en nombre et au niveau géographique , l'enterrement de fillettes n'était pas si étendu que ca .
le calife bien guidé Omar a enterré sa fille vivante , alors qu'elle avait 5 ans ..
pour être bien guidé , y a pas mieux , mais il a la chance d'avoir été un bras droit du prophète , dieu pardonne tous les péchés des califes "bien guidés" hahaha


Ton message sarcastique est celui d'un ignorant, cher Gérard, car Omar Ibn'l Khatab a enterré sa fille alors qu'il n'était pas encore Musulman. Il s'en est repenti par la suite et il pleurait amèrement au souvenir de son geste odieux.

Ceci démontre le niveau de barbarie des Arabes avant l'Islam et comment cette religion les a corrigé de ces pratiques païennes.
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gerard2007




MessageSujet: Re: Les fillettes entérées dés la naissance ?    Sam 09 Déc 2017, 11:08

Skander a écrit:
gerard2007 a écrit:

apparemment c'était très limité en nombre et au niveau géographique , l'enterrement de fillettes n'était pas si étendu que ca .
le calife bien guidé Omar a enterré sa fille vivante , alors qu'elle avait 5 ans ..
pour être bien guidé , y a pas mieux , mais il a la chance d'avoir été un bras droit du prophète , dieu pardonne tous les péchés des califes "bien guidés" hahaha


Ton message sarcastique est celui d'un ignorant, cher Gérard, car Omar Ibn'l Khatab a enterré sa fille alors qu'il n'était pas encore Musulman. Il s'en est repenti par la suite et il pleurait amèrement au souvenir de son geste odieux.

Ceci démontre le niveau de barbarie des Arabes avant l'Islam et comment cette religion les a corrigé de ces pratiques païennes.
si mon message est sarcastique cher Skander , c'est voulu .

je sais très bien que Omar a enterré sa fille vivante quand il était pas encore musulman .
enterré sa fille de 5 ans alors qu'elle s'accrochait a sa barbe , démontre la dureté d'un homme qui recule devant aucune horreur .
une fois devenu musulman , il a regretté son geste " par peur pour sa pomme" , un monstre reste un monstre
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MessageSujet: Re: Les fillettes entérées dés la naissance ?    Sam 09 Déc 2017, 11:48

gerard2007 a écrit:
Skander a écrit:



Ton message sarcastique est celui d'un ignorant, cher Gérard, car Omar Ibn'l Khatab a enterré sa fille alors qu'il n'était pas encore Musulman. Il s'en est repenti par la suite et il pleurait amèrement au souvenir de son geste odieux.

Ceci démontre le niveau de barbarie des Arabes avant l'Islam et comment cette religion les a corrigé de ces pratiques païennes.

si mon message est sarcastique cher Skander , c'est voulu .

je sais très bien que Omar a enterré sa fille vivante quand il était pas encore musulman .
enterré sa fille de 5 ans alors qu'elle s'accrochait a sa barbe , démontre la dureté d'un homme qui recule devant aucune horreur .
une fois devenu musulman , il a regretté son geste " par peur pour sa pomme" , un monstre reste un monstre


Alors je me demande quelle religion tu suis pour penser qu'un homme ne puisse jamais regretter ce qu'il a fait, ni se repentir.

Le pardon fait partie de la vie, de même que la rédemption.
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rosarum

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MessageSujet: Re: Les fillettes entérées dés la naissance ?    Sam 09 Déc 2017, 11:50

Skander a écrit:
gerard2007 a écrit:

apparemment c'était très limité en nombre et au niveau géographique , l'enterrement de fillettes n'était pas si étendu que ca .
le calife bien guidé Omar a enterré sa fille vivante , alors qu'elle avait 5 ans ..
pour être bien guidé , y a pas mieux , mais il a la chance d'avoir été un bras droit du prophète , dieu pardonne tous les péchés des califes "bien guidés" hahaha


Ton message sarcastique est celui d'un ignorant, cher Gérard, car Omar Ibn'l Khatab a enterré sa fille alors qu'il n'était pas encore Musulman. Il s'en est repenti par la suite et il pleurait amèrement au souvenir de son geste odieux.

Ceci démontre le niveau de barbarie des Arabes avant l'Islam et comment cette religion les a corrigé de ces pratiques païennes.

c'est bien pourquoi je ne crois pas une seconde que cette histoire soit vraie.
c'est encore une légende inventée pour glorifier l'islam.

Ceci démontre le niveau de barbarie des Arabes avant l'Islam..

dommage que pour glorifier l'islam il faille salir les arabes préislamiques.
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MessageSujet: Re: Les fillettes entérées dés la naissance ?    Sam 09 Déc 2017, 12:44

rosarum a écrit:
Skander a écrit:



Ton message sarcastique est celui d'un ignorant, cher Gérard, car Omar Ibn'l Khatab a enterré sa fille alors qu'il n'était pas encore Musulman. Il s'en est repenti par la suite et il pleurait amèrement au souvenir de son geste odieux.

Ceci démontre le niveau de barbarie des Arabes avant l'Islam et comment cette religion les a corrigé de ces pratiques païennes.

c'est bien pourquoi je ne crois pas une seconde que cette histoire soit vraie.
c'est encore une légende inventée pour glorifier l'islam.

Ceci démontre le niveau de barbarie des Arabes avant l'Islam..

dommage que pour glorifier l'islam il faille salir les arabes préislamiques.

Je ne le tourne pas comme ça. Des trucs horribles de ce genre ont existé... même si dire ça, ne revient pas à dire que tous en ont commis, mais cela arrivait. On retrouve des pratiques très ponctuelles d'élimination de nourrisson ou d'enfant, dans toutes les cultures quand on creuse cette question ethnologiquement.


Par contre je te rejoins sur l'utilisation idéologique qui en est faite.


Même si cette légende était réelle dans l'absolu, faire croire que l'islam protège les femmes... bref... c'est juste une justification pour mieux l'enfermer.

Il suffit de regarder les sex ratio mondiaux.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Pour ce qui est de la polygamie, vu le nombre de fois où j'ai lu ou entendu des personnes le justifier car les femmes sont plus nombreuses que les hommes... comme si c'était un fait évident et impossible à remettre en cause. Je me dis que cela doit être une justification clé en main qui est donné à ceux qui se pose la question de la cohérence d'une telle prescription. Clé en main... mais fausse...

Alors que, même quand dans les sex ratio il y a plus de femmes, il s'agit de 105 pour 100 par exemple.... rien qui pourrait justifier une polygamie par excès de nombre.

La polygamie n'est qu'une marque de puissance et de richesse quand elle existe... pas la conséquence de ratio déséquilibrés.
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Les fillettes entérées dés la naissance ?    Sam 09 Déc 2017, 12:51

gerard2007 a écrit:
enterré sa fille de 5 ans alors qu'elle s'accrochait a sa barbe , démontre la dureté d'un homme qui recule devant aucune horreur .
une fois devenu musulman , il a regretté son geste " par peur pour sa pomme" , un monstre reste un monstre
Omar Que DIEU l'agree connut une enfance difficile, son père étant connu pour être un homme dur et sévère, qui forçait son fils à travailler jusqu’à l’épuisement et qui le battait lorsqu’il le jugeait nécessaire.il fut d’abord berger pour son père et ses tantes, travail pour lequel il n’était payé que maigrement; il ne recevait, parfois, qu’une poignée de dattes pour toute une journée de travail.  Pour augmenter ses revenus, il participait à des combats de lutte, mais lorsqu’il devint adulte, il devint un commerçant prospère et respecté.il était fort, physiquement et spirituellement, il était généreux, noble et humble dans tous les aspects de sa vie.  Il suivait les traces du prophète Mohammed psl , duquel il avait été si proche, il suivait son exemple et  ses traditions.  Tout son être était concentré sur un objectif : plaire à Dieu.il était aussi connu pour sa justice et sa droiture. Il était doté d’un grand savoir. Il craignait tellement Son Seigneur qu’à force de pleurer, on pouvait distinguer deux traits noirs sur son visage
Abdullah ibn Masoud (QDA) a dit : "Eux sont les Compagnons de Muhammad (sur lui soit la paix). Ils étaient la meilleure partie de cette Oumma : ceux qui avaient les cœurs les plus vertueux, ceux qui étaient les plus profonds en connaissance et ceux qui faisaient le moins de maniérisme. Dieu les a choisis pour être en compagnie de Son Prophète et pour établir Sa religion. Reconnaissez donc leur valeur et suivez leurs traces. Et attachez-vous à ce que vous pouvez de leurs qualités et de leur conduite. Car ils étaient sur le chemin droit"


une vidéo a visionner afin de mieux comprendre ce qu’était en fait prophète Mohammed et ses disciples les compagnons :






D'ailleurs si je suis ton raisonnement  je dirai la même chose par exemple de Paul de tarse celui qui est appelle apôtre de Jésus psl par les chretiens ...
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rosarum

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MessageSujet: Re: Les fillettes entérées dés la naissance ?    Sam 09 Déc 2017, 12:57

SKIPEER a écrit:
gerard2007 a écrit:
enterré sa fille de 5 ans alors qu'elle s'accrochait a sa barbe , démontre la dureté d'un homme qui recule devant aucune horreur .
une fois devenu musulman , il a regretté son geste " par peur pour sa pomme" , un monstre reste un monstre
Omar Que DIEU l'agree connut une enfance difficile, son père étant connu pour être un homme dur et sévère, qui forçait son fils à travailler jusqu’à l’épuisement et qui le battait lorsqu’il le jugeait nécessaire

il n'y avait pas d'assistance sociale ?

Citation :
il fut d’abord berger pour son père et ses tantes, travail pour lequel il n’était payé que maigrement; il ne recevait, parfois, qu’une poignée de dattes pour toute une journée de travail.  Pour augmenter ses revenus, il participait à des combats de lutte,

il n'y avait pas de SMIC ?

Citation :
mais lorsqu’il devint adulte, il devint un commerçant prospère et respecté.il était fort, physiquement et spirituellement, il était généreux, noble et humble dans tous les aspects de sa vie.  Il suivait les traces du prophète Mohammed psl , duquel il avait été si proche, il suivait son exemple et  ses traditions.  Tout son être était concentré sur un objectif : plaire à Dieu.il était aussi connu pour sa justice et sa droiture. Il était doté d’un grand savoir. Il craignait tellement Son Seigneur qu’à force de pleurer, on pouvait distinguer deux traits noirs sur son visage

tu as vu les photos ?

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MessageSujet: Re: Les fillettes entérées dés la naissance ?    Sam 09 Déc 2017, 13:05

rosarum a écrit:
SKIPEER a écrit:

Omar Que DIEU l'agree connut une enfance difficile, son père étant connu pour être un homme dur et sévère, qui forçait son fils à travailler jusqu’à l’épuisement et qui le battait lorsqu’il le jugeait nécessaire

il n'y avait pas d'assistance sociale ?

Citation :
il fut d’abord berger pour son père et ses tantes, travail pour lequel il n’était payé que maigrement; il ne recevait, parfois, qu’une poignée de dattes pour toute une journée de travail.  Pour augmenter ses revenus, il participait à des combats de lutte,

il n'y avait pas de SMIC ?

Citation :
mais lorsqu’il devint adulte, il devint un commerçant prospère et respecté.il était fort, physiquement et spirituellement, il était généreux, noble et humble dans tous les aspects de sa vie.  Il suivait les traces du prophète Mohammed psl , duquel il avait été si proche, il suivait son exemple et  ses traditions.  Tout son être était concentré sur un objectif : plaire à Dieu.il était aussi connu pour sa justice et sa droiture. Il était doté d’un grand savoir. Il craignait tellement Son Seigneur qu’à force de pleurer, on pouvait distinguer deux traits noirs sur son visage

tu as vu les photos ?

Et toi tu as visionne la vidéo ?
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MessageSujet: Re: Les fillettes entérées dés la naissance ?    Sam 09 Déc 2017, 13:07

SKIPEER a écrit:
rosarum a écrit:


il n'y avait pas d'assistance sociale ?



il n'y avait pas de SMIC ?



tu as vu les photos ?

Et toi tu as visionne la vidéo ?


Certainement non, il n'a pas eu le temps matériel de voir la vidéo, il répond sans savoir ...
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MessageSujet: Re: Les fillettes entérées dés la naissance ?    Sam 09 Déc 2017, 13:08

*Encelade* a écrit:

Je ne le tourne pas comme ça. Des trucs horribles de ce genre ont existé... même si dire ça, ne revient pas à dire que tous en ont commis, mais cela arrivait. On retrouve des pratiques très ponctuelles d'élimination de nourrisson ou d'enfant, dans toutes les cultures quand on creuse cette question ethnologiquement.

je ne dis pas le contraire mais quand ils nous racontent que les arabes préislamiques étaient aussi des ivrognes au point que même Allah a du y aller mollo pour leur interdire le vin, qui comme tout le monde le sait pousse et coule à flots dans la région de La Mecque, il y quand même de quoi rigoler  

Citation :
Par contre je te rejoins sur l'utilisation idéologique qui en est faite.

c'est clair.
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MessageSujet: Re: Les fillettes entérées dés la naissance ?    Sam 09 Déc 2017, 13:12

Skander a écrit:
SKIPEER a écrit:

Et toi tu as visionne la vidéo ?


Certainement non, il n'a pas eu le temps matériel de voir la vidéo, il répond sans savoir ...

en effet je n'ai pas de temps à perdre avec ce genre de video.

comment veux tu que l'on prenne au sérieux une histoire aussi lointaine racontée avec autant de détails ?
ne vois tu pas que c'est justement cet excès de détails qui prouve que c'est une légende ?
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MessageSujet: Re: Les fillettes entérées dés la naissance ?    Sam 09 Déc 2017, 13:17

rosarum a écrit:
Skander a écrit:



Ton message sarcastique est celui d'un ignorant, cher Gérard, car Omar Ibn'l Khatab a enterré sa fille alors qu'il n'était pas encore Musulman. Il s'en est repenti par la suite et il pleurait amèrement au souvenir de son geste odieux.

Ceci démontre le niveau de barbarie des Arabes avant l'Islam et comment cette religion les a corrigé de ces pratiques païennes.

c'est bien pourquoi je ne crois pas une seconde que cette histoire soit vraie.
c'est encore une légende inventée pour glorifier l'islam.

Ceci démontre le niveau de barbarie des Arabes avant l'Islam..

dommage que pour glorifier l'islam il faille salir les arabes préislamiques.
Omar Que DIEU l'agree a-t-il enterré sa petite fille vivante ?

Certains  disent que cette histoire est fausse et Parmi ce qui prouve sa fausseté et sa faiblesse ce qui suit :

- Il n’est pas mentionné dans les livres de la sunna, de hadith, de athars ou d'histoires.
 
- Son origine est inconnue sauf auprès des chiites Rawâfidh sans preuves ni arguments
 
- Il est connu que la 1ère femme que Omar épousa fut Zaynab la sœur de d'othman Ibn Madhoun et de Qudâmah.
 
Elle enfanta de lui Hafsa, Abdallah et Abdelrahman l’ainé comme l’a rapporté Ibn Kathîr dans El Bidâyah wan-nihâyah.
 
El Wâquidî, Ibnoul Kelbî et d’autres rapportent que la naissance de Hafsa eut lieu cinq années avant la mission prophétique , comme cela est mentionné dans El Mustadrak et ailleurs.
 
D’après Omar,  :
 
« ma femme a mis au monde Hafsa alors que Quraysh construisaient la Kaaba cinq années avant la mission prophétique ».
 
Hafsa est donc la plus âgé de ses filles.
 
Pourquoi ne l’a-t-il donc pas enterré vivante, elle qui est à l’origine de sa Kounya (surnom) Abou Hafs, vu que c’était la coutume à leur époque ?!
 

Et pourquoi aurait-il enterré uniquement celle qui est plus jeune qu’elle ?!
 

Pourquoi cet enterrement serait resté sous silence par ses proches alors que chacun d’entre eux fut nommément désigné ?!
 
Nous avons eux connaissance, par exemple, des femmes qu’Omar a épousé avant l’Islam, puis après, alors qu’aucune référence qui corrobore ce récit (de l’enterrement de sa fille) n’a été trouvée.
 
(Voir la biographie de la mère des croyants Hafsa  dans El Isâb de Al hâfidh Ibn Hajar 7/582)
 
- Cette pratique n’était pas répandue chez les arabes, et donc ni chez les bani âdî et encore moins dans la famille de Omar où vécut Fâtima sa sœur et Hafsa l’ainée parmi les filles.
 
- Omar est celui qui rapporta le hadith de Qays Ibn âssim lorsque ce dernier interrogea le Messager d’Allah psl au sujet du verset  :
 
CORAN  81:8-9 « lorsque l’on demandera à la fille enterrée vivante pour quelle raison a-t-elle été tué »
 
Abderrazek rapporte ce hadith d’après Isra’il, d’après Samâk Ibn Harb, d’après An-Numân Ibn Bachir, d’après Omar ibn Khattab :
 
« Ô Messager d’Allah j’ai enterré vivantes certaines de mes filles dans la période antéislamique ».
Il lui dit : « affranchit un esclave pour chacune d’entre elle ».
Il répondit : « Ô Messager d’ALLAH je possède plutôt des chameaux (mais pas d’esclave).
Il lui dit alors : « offre en sacrifice un chameau pour chacune de tes filles enterrées vivantes ».
 
Habou Hâtim a également rapporté ce hadith avec un ajout concernant le nombre de fille que Qays avait enterré, à savoir huit.
 
Comment donc Omar peut-il rapporter des autres au sujet du verset et délaisser ce que lui-même aurait commis ????
 
Si ce récit était vrai il aurait commencé par d’abord rapporter ce que lui aurait commis.?????
 
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rosarum

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MessageSujet: Re: Les fillettes entérées dés la naissance ?    Sam 09 Déc 2017, 14:11

SKIPEER a écrit:
rosarum a écrit:


c'est bien pourquoi je ne crois pas une seconde que cette histoire soit vraie.
c'est encore une légende inventée pour glorifier l'islam.

Ceci démontre le niveau de barbarie des Arabes avant l'Islam..

dommage que pour glorifier l'islam il faille salir les arabes préislamiques.
Omar Que DIEU l'agree a-t-il enterré sa petite fille vivante ?

Certains  disent que cette histoire est fausse et Parmi ce qui prouve sa fausseté et sa faiblesse ce qui suit :

- Il n’est pas mentionné dans les livres de la sunna, de hadith, de athars ou d'histoires.
 
- Son origine est inconnue sauf auprès des chiites Rawâfidh sans preuves ni arguments
 
- Il est connu que la 1ère femme que Omar épousa fut Zaynab la sœur de d'othman Ibn Madhoun et de Qudâmah.
 
Elle enfanta de lui Hafsa, Abdallah et Abdelrahman l’ainé comme l’a rapporté Ibn Kathîr dans El Bidâyah wan-nihâyah.
 
El Wâquidî, Ibnoul Kelbî et d’autres rapportent que la naissance de Hafsa eut lieu cinq années avant la mission prophétique , comme cela est mentionné dans El Mustadrak et ailleurs.

commencez par vous mettre d'accord entre vous............après on verra.  
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rosarum

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MessageSujet: Re: Les fillettes entérées dés la naissance ?    Sam 09 Déc 2017, 14:17

@ Skander

je ne vous reproche pas d'avoir des mythes et légendes, nous aussi avons les nôtres : Vercingétorix et les romains, Roland et les arabes à Roncevaux, Jeanne d'Arc et les anglais...mais nous savons aussi que la réalité historique est assez éloignée du mythe.
ce que je vous reproche c'est de croire, et pire encore de vouloir nous faire croire, que vos mythes sont vrais.
un mythe n'est pas forcément inutile, mais il faut savoir que c'est un mythe.
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Les fillettes entérées dés la naissance ?    Sam 09 Déc 2017, 15:27

SKIPEER a écrit:
D'ailleurs si je suis ton raisonnement  je dirai la même chose par exemple de Paul de tarse celui qui est appelle apôtre de Jésus psl par les chretiens ...

Je vois pas trop le rapport, Omar une fois converti à porter le glaive de l'Islam en Perse, en Egypte, en Lybie, En Syrie-Palestine.

Que sais je. Il a juste canalisé son extraordinaire violence dans une cause territoriale, à l'image de son maître.

En 632, Musaylima envoya à Mohamed une lettre ainsi conçue :

« Moi Musaylima, Rahmân du Yemâma, à Mohamed, fils d’'Abdallah, Messager d'Allah parmi les Quraychites. En ton nom, ô Dieu, secours constant ! Or à moi la moitié de la terre, à toi l'autre moitié. Mais vous, les fils de 'Abdul-Muttalib7, vous n'aimez pas le partage équitable. »

— Tabari, op. cit., « Mohammed, sceau des prophètes », p. 321.
Après avoir lu cette lettre, Mohamed s'enquit de l'opinion des messagers qui approuvèrent le contenu de la lettre. Il dit que s'ils n'avaient pas été des députés, il les aurait fait mettre à mort, et il fit écrire cette réponse :

« Moi Mohamed, Messager de Dieu, à Musaylima, le [......]. Au nom du Dieu Clément et Miséricordieux. Or la terre est à Dieu, Il en donne la possession à qui il veut parmi ses serviteurs. La récompense finale sera à ceux qui le craignent. »

— Tabari, op. cit., « Mohammed, sceau des prophètes », p. 322.


Quand je lis cela, je me dis finalement que les français auraient du rester en Algérie, c'est la loi du plus fort, cela va pas plus loin.

Et je me dis surtout que certains n'apprendront jamais rien, tellement ils sont fiers d'avoir bâti sur le sang versé des autres.
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: Les fillettes entérées dés la naissance ?    Sam 09 Déc 2017, 19:32

Anozira a écrit:
Oui donc c'est incohérent de dire d'épouser 4 femmes, c'est plutôt l'inverse qu'il fallait dire

Si on considère que tout bon musulman doit partir au djihad pour conquérir des terres,
donc pour exterminer les vaincus et réduire en esclavage les femmes,
... on a là une source suffisante de femmes pour s'autoriser la polygamie.. .
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gerard2007




MessageSujet: Re: Les fillettes entérées dés la naissance ?    Sam 09 Déc 2017, 22:21

SKIPEER a écrit:
gerard2007 a écrit:
enterré sa fille de 5 ans alors qu'elle s'accrochait a sa barbe , démontre la dureté d'un homme qui recule devant aucune horreur .
une fois devenu musulman , il a regretté son geste " par peur pour sa pomme" , un monstre reste un monstre
Omar Que DIEU l'agree connut une enfance difficile, son père étant connu pour être un homme dur et sévère, qui forçait son fils à travailler jusqu’à l’épuisement et qui le battait lorsqu’il le jugeait nécessaire.il fut d’abord berger pour son père et ses tantes, travail pour lequel il n’était payé que maigrement; il ne recevait, parfois, qu’une poignée de dattes pour toute une journée de travail.  Pour augmenter ses revenus, il participait à des combats de lutte, mais lorsqu’il devint adulte, il devint un commerçant prospère et respecté.il était fort, physiquement et spirituellement, il était généreux, noble et humble dans tous les aspects de sa vie.  Il suivait les traces du prophète Mohammed psl , duquel il avait été si proche, il suivait son exemple et  ses traditions.  Tout son être était concentré sur un objectif : plaire à Dieu.il était aussi connu pour sa justice et sa droiture. Il était doté d’un grand savoir. Il craignait tellement Son Seigneur qu’à force de pleurer, on pouvait distinguer deux traits noirs sur son visage
Abdullah ibn Masoud (QDA) a dit : "Eux sont les Compagnons de Muhammad (sur lui soit la paix). Ils étaient la meilleure partie de cette Oumma : ceux qui avaient les cœurs les plus vertueux, ceux qui étaient les plus profonds en connaissance et ceux qui faisaient le moins de maniérisme. Dieu les a choisis pour être en compagnie de Son Prophète et pour établir Sa religion. Reconnaissez donc leur valeur et suivez leurs traces. Et attachez-vous à ce que vous pouvez de leurs qualités et de leur conduite. Car ils étaient sur le chemin droit"


une vidéo a visionner afin de mieux comprendre ce qu’était en fait prophète Mohammed et ses disciples les compagnons :






D'ailleurs si je suis ton raisonnement  je dirai la même chose par exemple de Paul de tarse celui qui est appelle apôtre de Jésus psl par les chretiens ...

29 – L’homme veut acheter une esclave et la touche

20597 – Jaryr nous a dit, d’après Mansour, d’après Moudjahid qui dit que :

J’étais avec Ibn Omar à circuler dans le marché quand nous avons vu des vendeurs de bêtes et d’esclaves [1]. Ils s’attroupaient autour d’une esclave qu’ils touchaient. Quand ils ont vu Ibn Omar [2], ils se sont écartés en disant :

– Ibn Omar est venu !

Ibn Omar s’est approché d’elle, il a touché son corps et il a dit : où sont les propriétaires de cette esclave, ça c’est de la marchandise !

— fin de la traduction —



Notes de traduction :

[1] : En Arabe « Nakhassine » [pluriel de Nakhas] ce sont des marchands de bétail et d’esclaves. Les deux rentrants littéralement dans la même catégorie de « marchandise ».

[2] : Ibn Omar, c’est-à-dire “le fils d’Omar”. Il s’agit du fils d’Omar ibn al-Khattab. Le second calife. C’est pour cette raison que les commençants lui laissent de l’espace avec autant de déférence.



Page(s):

Ibn-Abi-Shayba-Volume7-page118

Cliquez pour agrandir (page 118)

Ibn-Abi-Shayba-Volume7-page119

Cliquez pour agrandir (page 119)

Source:

Moussanaf ibn Abi Chayba

De : Ibn abi Chayba (ou aussi: Ibn abi Shayba)

Volume 7, page 118 et 119
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gerard2007




MessageSujet: Re: Les fillettes entérées dés la naissance ?    Sam 09 Déc 2017, 22:31

SKIPEER a écrit:
rosarum a écrit:


c'est bien pourquoi je ne crois pas une seconde que cette histoire soit vraie.
c'est encore une légende inventée pour glorifier l'islam.

Ceci démontre le niveau de barbarie des Arabes avant l'Islam..

dommage que pour glorifier l'islam il faille salir les arabes préislamiques.
Omar Que DIEU l'agree a-t-il enterré sa petite fille vivante ?

Certains  disent que cette histoire est fausse et Parmi ce qui prouve sa fausseté et sa faiblesse ce qui suit :

- Il n’est pas mentionné dans les livres de la sunna, de hadith, de athars ou d'histoires.
 
- Son origine est inconnue sauf auprès des chiites Rawâfidh sans preuves ni arguments
 
- Il est connu que la 1ère femme que Omar épousa fut Zaynab la sœur de d'othman Ibn Madhoun et de Qudâmah.
 
Elle enfanta de lui Hafsa, Abdallah et Abdelrahman l’ainé comme l’a rapporté Ibn Kathîr dans El Bidâyah wan-nihâyah.
 
El Wâquidî, Ibnoul Kelbî et d’autres rapportent que la naissance de Hafsa eut lieu cinq années avant la mission prophétique , comme cela est mentionné dans El Mustadrak et ailleurs.
 
D’après Omar,  :
 
« ma femme a mis au monde Hafsa alors que Quraysh construisaient la Kaaba cinq années avant la mission prophétique ».
 
Hafsa est donc la plus âgé de ses filles.
 
Pourquoi ne l’a-t-il donc pas enterré vivante, elle qui est à l’origine de sa Kounya (surnom) Abou Hafs, vu que c’était la coutume à leur époque ?!
 

Et pourquoi aurait-il enterré uniquement celle qui est plus jeune qu’elle ?!
 

Pourquoi cet enterrement serait resté sous silence par ses proches alors que chacun d’entre eux fut nommément désigné ?!
 
Nous avons eux connaissance, par exemple, des femmes qu’Omar a épousé avant l’Islam, puis après, alors qu’aucune référence qui corrobore ce récit (de l’enterrement de sa fille) n’a été trouvée.
 
(Voir la biographie de la mère des croyants Hafsa  dans El Isâb de Al hâfidh Ibn Hajar 7/582)
 
- Cette pratique n’était pas répandue chez les arabes, et donc ni chez les bani âdî et encore moins dans la famille de Omar où vécut Fâtima sa sœur et Hafsa l’ainée parmi les filles.
 
- Omar est celui qui rapporta le hadith de Qays Ibn âssim lorsque ce dernier interrogea le Messager d’Allah psl au sujet du verset  :
 
CORAN  81:8-9 « lorsque l’on demandera à la fille enterrée vivante pour quelle raison a-t-elle été tué »
 
Abderrazek rapporte ce hadith d’après Isra’il, d’après Samâk Ibn Harb, d’après An-Numân Ibn Bachir, d’après Omar ibn Khattab :
 
« Ô Messager d’Allah j’ai enterré vivantes certaines de mes filles dans la période antéislamique ».
Il lui dit : « affranchit un esclave pour chacune d’entre elle ».
Il répondit : « Ô Messager d’ALLAH je possède plutôt des chameaux (mais pas d’esclave).
Il lui dit alors : « offre en sacrifice un chameau pour chacune de tes filles enterrées vivantes ».
 
Habou Hâtim a également rapporté ce hadith avec un ajout concernant le nombre de fille que Qays avait enterré, à savoir huit.
 
Comment donc Omar peut-il rapporter des autres au sujet du verset et délaisser ce que lui-même aurait commis ????
 
Si ce récit était vrai il aurait commencé par d’abord rapporter ce que lui aurait commis.?????
 
apparemment il était pas tendre avec les femmes , notamment avec ses servantes .
Et parmi elles : Labiba la servante de Bani Mouamil bin Habib bin Adi bin Kaab.

Elle est rentrée dans l’islam avant Omar Ibn al-Khattab.

Omar la torturait. Quand il s’arrêtait, il disait : je ne t’ai laissée que parce que ça commence à m’ennuyer.

Elle lui répondait : Dieu te fera la même chose si tu ne rentres pas dans l’islam. Abu Bakr l’a achetée et puis l’a libérée.



– Et parmi elles : Zinira. Elle appartenait à Bani Adi. Omar la torturait. Il été aussi dit qu’elle appartenait à Bani Makhzoum et Abou Jahl la torturait jusqu’à ce qu’elle perde la vue. […]

Source :

Al Kamil fi al Tarikh

De : Ibn al-Athir

Page 208
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MessageSujet: Re: Les fillettes entérées dés la naissance ?    Sam 09 Déc 2017, 22:55

gerard2007 a écrit:
SKIPEER a écrit:

Omar Que DIEU l'agree connut une enfance difficile, son père étant connu pour être un homme dur et sévère, qui forçait son fils à travailler jusqu’à l’épuisement et qui le battait lorsqu’il le jugeait nécessaire.il fut d’abord berger pour son père et ses tantes, travail pour lequel il n’était payé que maigrement; il ne recevait, parfois, qu’une poignée de dattes pour toute une journée de travail.  Pour augmenter ses revenus, il participait à des combats de lutte, mais lorsqu’il devint adulte, il devint un commerçant prospère et respecté.il était fort, physiquement et spirituellement, il était généreux, noble et humble dans tous les aspects de sa vie.  Il suivait les traces du prophète Mohammed psl , duquel il avait été si proche, il suivait son exemple et  ses traditions.  Tout son être était concentré sur un objectif : plaire à Dieu.il était aussi connu pour sa justice et sa droiture. Il était doté d’un grand savoir. Il craignait tellement Son Seigneur qu’à force de pleurer, on pouvait distinguer deux traits noirs sur son visage
Abdullah ibn Masoud (QDA) a dit : "Eux sont les Compagnons de Muhammad (sur lui soit la paix). Ils étaient la meilleure partie de cette Oumma : ceux qui avaient les cœurs les plus vertueux, ceux qui étaient les plus profonds en connaissance et ceux qui faisaient le moins de maniérisme. Dieu les a choisis pour être en compagnie de Son Prophète et pour établir Sa religion. Reconnaissez donc leur valeur et suivez leurs traces. Et attachez-vous à ce que vous pouvez de leurs qualités et de leur conduite. Car ils étaient sur le chemin droit"


une vidéo a visionner afin de mieux comprendre ce qu’était en fait prophète Mohammed et ses disciples les compagnons :






D'ailleurs si je suis ton raisonnement  je dirai la même chose par exemple de Paul de tarse celui qui est appelle apôtre de Jésus psl par les chretiens ...

29 – L’homme veut acheter une esclave et la touche

20597 – Jaryr nous a dit, d’après Mansour, d’après Moudjahid qui dit que :

J’étais avec Ibn Omar à circuler dans le marché quand nous avons vu des vendeurs de bêtes et d’esclaves [1]. Ils s’attroupaient autour d’une esclave qu’ils touchaient. Quand ils ont vu Ibn Omar [2], ils se sont écartés en disant :

– Ibn Omar est venu !

Ibn Omar s’est approché d’elle, il a touché son corps et il a dit : où sont les propriétaires de cette esclave, ça c’est de la marchandise !

— fin de la traduction —



Notes de traduction :

[1] : En Arabe « Nakhassine » [pluriel de Nakhas] ce sont des marchands de bétail et d’esclaves. Les deux rentrants littéralement dans la même catégorie de « marchandise ».

[2] : Ibn Omar, c’est-à-dire “le fils d’Omar”. Il s’agit du fils d’Omar ibn al-Khattab. Le second calife. C’est pour cette raison que les commençants lui laissent de l’espace avec autant de déférence.



Page(s):

Ibn-Abi-Shayba-Volume7-page118

Cliquez pour agrandir (page 118)

Ibn-Abi-Shayba-Volume7-page119

Cliquez pour agrandir (page 119)

Source:

Moussanaf ibn Abi Chayba

De : Ibn abi Chayba (ou aussi: Ibn abi Shayba)

Volume 7, page 118 et 119
Ibn jarir est connu pour etre non fiable dans ses écris et ce hadith est classe Mawkuf qui veut dire que c'est un  hadith dont la chaine de rapporteurs s’arrête au Compagnon

Seuls les hadîth sahîh et hassan font autorité et sont susceptibles d’argumenter un point de doctrine ou de jurisprudence.

voir ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Les fillettes entérées dés la naissance ?    Sam 09 Déc 2017, 22:56

gerard2007 a écrit:
apparemment il était pas tendre avec les femmes , notamment avec ses servantes .
Et parmi elles : Labiba la servante de Bani Mouamil bin Habib bin Adi bin Kaab.

Elle est rentrée dans l’islam avant Omar Ibn al-Khattab.

Omar la torturait. Quand il s’arrêtait, il disait : je ne t’ai laissée que parce que ça commence à m’ennuyer.

Elle lui répondait : Dieu te fera la même chose si tu ne rentres pas dans l’islam. Abu Bakr l’a achetée et puis l’a libérée.



– Et parmi elles : Zinira. Elle appartenait à Bani Adi. Omar la torturait. Il été aussi dit qu’elle appartenait à Bani Makhzoum et Abou Jahl la torturait jusqu’à ce qu’elle perde la vue. […]

Source :

Al Kamil fi al Tarikh

De : Ibn al-Athir

Page 208

Moi ce que je conclu de ces ecrits c'est qu'il y avait des savants vraiment honnêtes et transparant qui nous ont transmit les pires horreurs des personnages estimés ... as-tu deja vu des theologiens chretiens nous parler des prêtres pedophiles??
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Serena57

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MessageSujet: Re: Les fillettes entérées dés la naissance ?    Dim 10 Déc 2017, 07:56

Skander a écrit:
gerard2007 a écrit:

apparemment c'était très limité en nombre et au niveau géographique , l'enterrement de fillettes n'était pas si étendu que ca .
le calife bien guidé Omar a enterré sa fille vivante , alors qu'elle avait 5 ans ..
pour être bien guidé , y a pas mieux , mais il a la chance d'avoir été un bras droit du prophète , dieu pardonne tous les péchés des califes "bien guidés" hahaha


Ton message sarcastique est celui d'un ignorant, cher Gérard, car Omar Ibn'l Khatab a enterré sa fille alors qu'il n'était pas encore Musulman. Il s'en est repenti par la suite et il pleurait amèrement au souvenir de son geste odieux.

Ceci démontre le niveau de barbarie des Arabes avant l'Islam et comment cette religion les a corrigé de ces pratiques païennes.

Citation :
Ceci démontre le niveau de barbarie des Arabes avant l'Islam et comment cette religion les a corrigé de ces pratiques païennes.

rien n'a changé pourtant, les saoudiennes ne sont plus enterrées vivante mais elle continuent à porter leur linceul toute leur vie....

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gerard2007




MessageSujet: Re: Les fillettes entérées dés la naissance ?    Dim 10 Déc 2017, 08:25

Skander a écrit:
gerard2007 a écrit:


si mon message est sarcastique cher Skander , c'est voulu .

je sais très bien que Omar a enterré sa fille vivante quand il était pas encore musulman .
enterré sa fille de 5 ans alors qu'elle s'accrochait a sa barbe , démontre la dureté d'un homme qui recule devant aucune horreur .
une fois devenu musulman , il a regretté son geste " par peur pour sa pomme" , un monstre reste un monstre


Alors je me demande quelle religion tu suis pour penser qu'un homme ne puisse jamais regretter ce qu'il a fait, ni se repentir.

Le pardon fait partie de la vie, de même que la rédemption.
si vous avez la capacité de pardonner des hommes qui commettent de telles horreurs , vous êtes des Saints .
moi je ne suis qu'un humain , et je ne pardonne pas un tel geste .
non seulement vous les pardonnez , mais vous les vénérez , c'est bien une réaction bizarre .
Omar était un homme dur envers les femmes , surtout ses servantes , selon vos sources .
il a peu être regretté le meurtre de sa fille , mais sa barbarie il l'a dévié sur d'autre humain , notamment les femmes , toujours d'après vos sources .
et vous en faites un saint ?

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gerard2007




MessageSujet: Re: Les fillettes entérées dés la naissance ?    Dim 10 Déc 2017, 08:28

Thedjezeyri14 a écrit:
gerard2007 a écrit:
apparemment il était pas tendre avec les femmes , notamment avec ses servantes .
Et parmi elles : Labiba la servante de Bani Mouamil bin Habib bin Adi bin Kaab.

Elle est rentrée dans l’islam avant Omar Ibn al-Khattab.

Omar la torturait. Quand il s’arrêtait, il disait : je ne t’ai laissée que parce que ça commence à m’ennuyer.

Elle lui répondait : Dieu te fera la même chose si tu ne rentres pas dans l’islam. Abu Bakr l’a achetée et puis l’a libérée.



– Et parmi elles : Zinira. Elle appartenait à Bani Adi. Omar la torturait. Il été aussi dit qu’elle appartenait à Bani Makhzoum et Abou Jahl la torturait jusqu’à ce qu’elle perde la vue. […]

Source :

Al Kamil fi al Tarikh

De : Ibn al-Athir

Page 208

Moi ce que je conclu de ces ecrits c'est qu'il y avait des savants vraiment honnêtes et transparant qui nous ont transmit les pires horreurs des personnages estimés ... as-tu deja vu des theologiens chretiens nous parler des prêtres pedophiles??
qui t'a dis le contraire ?
je suis d'accord avec toi , mais ca ne rend pas plus blanc Omar
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MessageSujet: Re: Les fillettes entérées dés la naissance ?    Dim 10 Déc 2017, 12:06

Pierresuzanne a écrit:
Anozira a écrit:
Oui donc c'est incohérent de dire d'épouser 4 femmes, c'est plutôt l'inverse qu'il fallait dire

Si on considère que tout bon musulman doit partir au djihad pour conquérir des terres,
donc pour exterminer les vaincus et réduire en esclavage les femmes,
... on a là une source suffisante de femmes pour s'autoriser la polygamie.. .

C'est en tout cas certain que ce n'est pas Dieu qui a permis la polygamie, car cela repose sur l'obligation de tuer des hommes,
et de violer des femmes, prises de guerre.

Cela peut être dans le camps allié, on perd des soldats et ceux qui survivent prennent les femmes et les orphelins à charge.

L'armée islamique au moment des invasions de la Perse et de l'empire Romain, c'est entre 10 000 h et 20 000 h.

Une grande partie des hommes sont mobilisés par clan et les pertes seront importantes, pas seulement au combat.

Plus prosaïquement j'ai un joli article sur les 'bienfaits' de la polygamie au Tadjikistan, à lire au second degré évidement.

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Deux de ses femmes sont « businesswomen », ce que je traduis par « travaillent sur un bazar », la dernière est à la maison. « Je les aide, je leur donne de la nourriture, de l’argent, j’aide aussi leur famille. C’est pourquoi elles sont heureuses. Elles sont gentilles… Quand j’arrive à la maison, elles m’enlèvent les chaussettes, elles me rasent… Je n’ai jamais pris un bain tout seul, ce sont mes femmes qui me baignent. » A en juger par sa mine réjouie et son oeil malin, aucun doute, Sharif est un homme heureux
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MessageSujet: Re: Les fillettes entérées dés la naissance ?    Dim 10 Déc 2017, 13:27

Serena57 a écrit:
Skander a écrit:



Ton message sarcastique est celui d'un ignorant, cher Gérard, car Omar Ibn'l Khatab a enterré sa fille alors qu'il n'était pas encore Musulman. Il s'en est repenti par la suite et il pleurait amèrement au souvenir de son geste odieux.

Ceci démontre le niveau de barbarie des Arabes avant l'Islam et comment cette religion les a corrigé de ces pratiques païennes.

Citation :
Ceci démontre le niveau de barbarie des Arabes avant l'Islam et comment cette religion les a corrigé de ces pratiques païennes.

Oui c'est le peuple des ombres pour ne pas dire des morts. En Iran c'est pareil.

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Je montre du coup le seul truc bien de Trump et cela ne vient pas de lui ^^

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De toute façon c'est par la femme que cet Islam infernal tombera. Cela a été son péché mignon qui ne passera le temps.

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MessageSujet: Re: Les fillettes entérées dés la naissance ?    Dim 10 Déc 2017, 14:44

brigit a écrit:
De toute façon c'est par la femme que cet Islam infernal tombera. Cela a été son péché mignon qui ne passera le temps.
je te rappelle qu'il n'existe pas d'islam infernal ...

l'islam a en vérité libéré la femme , a élevé son  statut  et lui a accordé ses droits légitimes il y a de cela 1400 ans

La soi disant libéralisation occidentale de la femme n'est rien d'autre qu'une forme déguisée d'exploitation de son corps et d'avilissement de son âme qui lui enlèvent toute dignité.
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MessageSujet: Re: Les fillettes entérées dés la naissance ?    Dim 10 Déc 2017, 14:48

Skander a écrit:
Ceci démontre le niveau de barbarie des Arabes avant l'Islam et comment cette religion les a corrigé de ces pratiques païennes.


Tu as entièrement raison

Ceci démontre aussi que l'Islam est avant tout pour les arabes.





.
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MessageSujet: Re: Les fillettes entérées dés la naissance ?    Dim 10 Déc 2017, 14:55

Poisson vivant a écrit:
Skander a écrit:
Ceci démontre le niveau de barbarie des Arabes avant l'Islam et comment cette religion les a corrigé de ces pratiques païennes.


Tu as entièrement raison

Ceci démontre aussi que l'Islam est avant tout pour les arabes.





.
les conclusions furtives Razz
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MessageSujet: Re: Les fillettes entérées dés la naissance ?    Dim 10 Déc 2017, 14:59

SKIPEER a écrit:
brigit a écrit:
De toute façon c'est par la femme que cet Islam infernal tombera. Cela a été son péché mignon qui ne passera le temps.
je te rappelle qu'il n'existe pas d'islam infernal ...

L'Islam infernal on l'a vu par bien des manières et les pires qui puissent être. Il faut être aveugle pour ne pas le percevoir.

Quant à la chape de plomb que nous voyons pesant sur la femme dans les pays islamistes, c'est aussi l'Islam infernal.

Ceux qui ont un coeur et qui savent se mettre à la place des autres comprennent. Quand aux autres, qu'ils brûlent.

Ah la fameuse impunité des hommes sur terre, finalement peut on suivre aveuglement un homme qui est mort et non ressuscité ?

Je m'éloigne du sujet. La vérité c'est que les hommes cherchent par toutes les occasions possibles à peser sur les autres.

Il y a des gens qui sont des fardeaux pour l'humanité, d'autres qui sont une véritable et incontestable libération.

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Dernière édition par brigit ^^ le Dim 10 Déc 2017, 15:07, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les fillettes entérées dés la naissance ?    Dim 10 Déc 2017, 15:06

SKIPEER a écrit:
Poisson vivant a écrit:



Tu as entièrement raison

Ceci démontre aussi que l'Islam est avant tout pour les arabes.


les conclusions furtives Razz


Mes ancêtres ne faisaient pas ça, les arabes oui.

Mohammed apporte un message qui dit de ne plus le faire. pourquoi ce message serait il destiné à mes ancêtres puisque cela ne les concerne pas ?




.
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MessageSujet: Re: Les fillettes entérées dés la naissance ?    Dim 10 Déc 2017, 15:12

De quel pays s'agit il ?

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MessageSujet: Re: Les fillettes entérées dés la naissance ?    Dim 10 Déc 2017, 15:14

Poisson vivant a écrit:
SKIPEER a écrit:



les conclusions furtives Razz


Mes ancêtres ne faisaient pas ça, les arabes oui.

Mohammed apporte un message qui dit de ne plus le faire. pourquoi ce message serait il destiné à mes ancêtres puisque cela ne les concerne pas ?
voici donc Des versets qui etaient  destines a tes ancêtres et a toi même ...

Ô gens du Livre ! Notre Messager (Muhammad) est venu pour vous éclairer après une interruption des messagers afin que vous ne disiez pas : «Il ne nous est venu ni annonciateur ni avertisseur». Voilà, certes, que vous est venu un annonciateur et un avertisseur. Et Dieu est Omnipotent. Coran 5.19


Dis : «Ô gens du Livre, pourquoi ne croyez-vous pas aux versets de Dieu (al-Coran), alors que Dieu est témoin de ce que vous faites ? »
99.  Dis : «Ô gens du Livre, pourquoi obstruez-vous la voie de Dieu à celui qui a la foi, et pourquoi voulez-vous rendre cette voie tortueuse, alors que vous êtes témoins de la vérité ! » Et Dieu n'est pas inattentif à ce que vous faites. Coran 3.98,99



Dis : «Ô gens du Livre ! Est-ce que vous nous reprochez autre chose que de croire en Dieu, à ce qu'on a fait descendre vers nous et à ce qu'on a fait descendre auparavant ? Mais la plupart d'entre vous sont des pervers.
60. Dis : «Puis-je vous informer de ce qu'il y a de pire, en fait de rétribution auprès de Dieu ? Celui que Dieu a maudit, celui qui a encouru Sa colère, et ceux dont Il a fait des singes, des porcs, et de même, celui qui a adoré le Tagut, ceux-là ont la pire des places et sont les plus égarés du chemin droit» . Coran 5.59
 

Dis : «Ô gens du Livre, venez à une parole commune entre nous et vous : que nous n'adorions que Dieu, sans rien Lui associer, et que nous ne prenions point les uns les autres pour seigneurs en dehors de Dieu». Puis, s'ils tournent le dos, dites : «Soyez témoins que nous, nous sommes soumis».  Coran 3.64



Ô gens du Livre, pourquoi ne croyez vous pas aux versets de Dieu (le Coran), cependant que vous êtes témoins ?
71.  Ô gens du Livre, pourquoi mêlez-vous le faux au vrai et cachez-vous sciemment la vérité ?
72.  Ainsi dit une partie des gens du Livre : «Au début du jour, croyez à ce qui a été révélé aux Musulmans, mais, à la fin du jour, rejetez-le, afin qu'ils retournent (à leur ancienne religion).
73.  [Et les gens du Livre disent à leur coreligionnaires]: «Ne croyez que ceux qui suivent votre religion...» Dis : «La vraie direction est la direction de Dieu» - [et ils disent encore : Vous ne devez ni approuver ni reconnaître] que quelqu'un d'autre que vous puisse recevoir comme ce que vous avez reçu de sorte qu'ils (les musulmans) ne puissent argumenter contre vous auprès de votre Seigneur. Dis[-leur]: En vérité la grâce est en la main de Dieu. Il la donne à qui Il veut. La grâce de Dieu est immense et Il est Omniscient . Coran 3.70,71




Dis : «Ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'Évangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.» .» Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants.
69. Ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Sabéens, et les Chrétiens, ceux parmi eux qui croient en Dieu, au Jour dernier et qui accomplissent les bonnes oeuvres, pas de crainte sur eux, et ils ne seront point affligés. Coran 5.68
 

Dis : «Ô gens du Livre, n'exagérez pas en votre religion, s'opposant à la vérité. Ne suivez pas les passions des gens qui se sont égarés avant cela, qui ont égaré beaucoup de monde et qui se sont égarés du chemin droit. Coran 5.77
 

Ô gens du Livre ! Notre Messager (Muhammad) vous est certes venu, vous exposant beaucoup de ce que vous cachiez du Livre, et passant sur bien d'autres choses ! Une lumière et un Livre explicite vous sont certes venus de Dieu !
Par ceci (le Coran), Dieu guide aux chemins du salut ceux qui cherchent Son agrément. Et Il les fait sortir des ténèbres à la lumière par Sa grâce. Et Il les guide vers un chemin droit. Coran 5.15,16
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Les fillettes entérées dés la naissance ?
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