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 Qui est Dieu

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Madian




MessageSujet: Qui est Dieu   Mar 19 Déc 2017, 18:07

Bonjour,

Chrétiens et Musulmans qui est Dieu pour vous ? Qu’est ce qu’il est exactement ? Et pour ce qui est de la bible et du coran ?
Il y’a pleins d’erreurs historiques et scientifiques dedans on sait que l’homme n’a pas 6000 ou 7000 ans, l’homme a évolué et non pas né de l’argile ect…

Donc Dieu est quoi pour vous ? Une énergie, une idée, un grand Mr a la barbe toute blanche

Et comment lisez vous ses livres ? premier/second degrés ? D’apres vous, les textes sont directement dicté par lui ou c’est seulement une trace écrite des expériences des hommes avec Dieu depuis des millénaires ?
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OlivierV
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MessageSujet: Re: Qui est Dieu   Mar 19 Déc 2017, 19:42

Madian a écrit:
Bonjour,

Chrétiens et Musulmans qui est Dieu pour vous ? Qu’est ce qu’il est exactement ? Et pour ce qui est de la bible et du coran ?
Il y’a pleins d’erreurs historiques et scientifiques dedans on sait que l’homme n’a pas 6000 ou 7000 ans, l’homme a évolué et non pas né de l’argile ect…  

Donc Dieu est quoi pour vous ?  Une énergie, une idée, un grand Mr a la barbe toute blanche

Et comment lisez vous ses livres ? premier/second degrés ?  D’apres vous, les textes sont directement dicté par lui ou  c’est seulement une trace écrite des expériences des hommes avec Dieu depuis des millénaires ?

Ben, je ne sais pas qui est Dieu. Je Le cherche et je ne sais même pas pourquoi. C'est comme si c'était inscrit dans mes gènes.

Que les textes aient été directement dictés par Dieu ou pas n'a aucune signification pour moi. Ces textes parlent de Lui, c'est tout.

Après, pour moi, il n'a jamais été question d'y voir avant tout des textes scientifiques ni même historiques...

Les traditions religieuses monothéistes l'appellent Dieu. D'autres parlent de l'"Être", du verbe "être". D’autres le voient comme le principe de toute vie. Parfois comme une Pensée créatrice, parfois comme une énergie, voire même l’Énergie.

En tous cas, je n'y vois rien de paradoxal....

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"Dans une société établie sur l'esprit de compétition, il ne peut y avoir de fraternité ; et aucune réforme, aucune dictature, aucune méthode éducative ne l'engendrera."
Jiddu Krishnamurti
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astre82




MessageSujet: qu'est ce que DIEU?   Mer 25 Avr 2018, 12:46

Est ce la perfection, est-il sans début? Que faisait -il avant la création de l'univers?
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Cyril 84
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MessageSujet: Re: Qui est Dieu   Mer 25 Avr 2018, 13:24

astre82 a écrit:
Est ce la perfection, est-il sans début? Que faisait -il avant la création de l'univers?

Salut Astre82

J'ai fusionné ton sujet ici, car tu n'as pas encore le droit d'ouvrir un nouveau sujet (sauf pour te présenter dans la section "faisons connaissance") :

LA CHARTE a écrit:
Les nouveaux inscrits ne sont pas autorisés à ouvrir de nouveaux sujets avant 50 messages postés, pas avant !


De plus comme tu es nouveau, je t'invite à te présenter dans la section " faisons connaissance", ici :


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Épître de Jacques
2(19):Tu crois qu'il-y-a un seul Dieu,tu fais bien; les démons le croient aussi et ils tremblent.
4(7):Soumettez vous donc à Dieu; résistez au diable,et il fuira loin de vous.


Sourate al-hajj(le pèlerinage)22,(34):
".... Votre Dieu est certes un Dieu unique. Soumettez-vous donc à Lui. Et fais bonne annonce à ceux qui s'humilient."
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Jouneyd

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MessageSujet: Re: Qui est Dieu   Mer 25 Avr 2018, 13:50

Madian a écrit:
Bonjour,

Chrétiens et Musulmans qui est Dieu pour vous ?

C'est l'Etre suprême , le créateur de toute chose ; le révélateur de la Bible et le Coran. Rien ne ressemble à Lui. on ne peut le voir ni ne l'imaginer . il n'engendre pas et n'est pas engendré. Il est hors de notre intelligence par son être et proche de nous par sa science.

Il est éternellement sans début ni fin. si tous les êtres humains , démons et anges s'appliquent à bien l'adorer on ajoutera rien à son royaume ; si tous les êtres s'appliquent à lui désobéir on pourra lui causer des dommages


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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Qui est Dieu   Mer 25 Avr 2018, 13:54

Jouneyd a écrit:
si tous les êtres humains , démons et anges s'appliquent à bien l'adorer on ajoutera rien à son royaume ; si tous les êtres s'appliquent à lui désobéir on pourra lui causer des dommages


N'y a-t-il pas là une contradiction ?

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Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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MessageSujet: Re: Qui est Dieu   Mer 25 Avr 2018, 13:55

Cyril 84 a écrit:
astre82 a écrit:
Est ce la perfection, est-il sans début? Que faisait -il avant la création de l'univers?

Salut Astre82

J'ai fusionné ton sujet ici, car tu n'as pas encore le droit d'ouvrir un nouveau sujet (sauf pour te présenter dans la section "faisons connaissance") :


LA CHARTE a écrit:
Les nouveaux inscrits ne sont pas autorisés à ouvrir de nouveaux sujets avant 50 messages postés, pas avant !



De plus comme tu es nouveau, je t'invite à te présenter dans la section " faisons connaissance", ici :


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LU ET APPROUVE --

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MessageSujet: Re: Qui est Dieu   Mer 25 Avr 2018, 13:55

mario-franc_lazur a écrit:
Jouneyd a écrit:
si tous les êtres humains , démons et anges s'appliquent à bien l'adorer on ajoutera rien à son royaume ; si tous les êtres s'appliquent à lui désobéir on pourra lui causer des dommages


N'y a-t-il pas là une contradiction ?


Où ça mon cher Mario
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SAT141




MessageSujet: Re: Qui est Dieu   Mer 25 Avr 2018, 13:57

Madian a écrit:
Bonjour,

Chrétiens et Musulmans qui est Dieu pour vous ? Qu’est ce qu’il est exactement ? Et pour ce qui est de la bible et du coran ?
Il y’a pleins d’erreurs historiques et scientifiques dedans on sait que l’homme n’a pas 6000 ou 7000 ans, l’homme a évolué et non pas né de l’argile ect…  

Donc Dieu est quoi pour vous ?  Une énergie, une idée, un grand Mr a la barbe toute blanche

Et comment lisez vous ses livres ? premier/second degrés ?  D’apres vous, les textes sont directement dicté par lui ou  c’est seulement une trace écrite des expériences des hommes avec Dieu depuis des millénaires ?


DIEU est celui qu'a les attributs les plus parfait, IL est le sans début, le sens fin, l'apparent, le caché, le sage, le très haut et l'immense, IL subsiste par lui même, ni sommeil ni somnolence ne le touche, rien ne se passe sans sa volonté, IL est le créateur des cieux et de la terre a partir du néant, IL est le vivant, des voiles de lumières nous séparent de lui sans cela les rayon de sa Face brûlerait tous ce que son regard pourrait atteindre...........
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MessageSujet: Re: Qui est Dieu   Mer 25 Avr 2018, 15:30

Jouneyd a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Jouneyd a écrit:
si tous les êtres humains , démons et anges s'appliquent à bien l'adorer on ajoutera rien à son royaume ; si tous les êtres s'appliquent à lui désobéir on pourra lui causer des dommages


N'y a-t-il pas là une contradiction ?


Où ça mon cher Mario



De dire, d'un côté que rien ne peut s'ajouter à Son Royaume ; mais de l'autre dire que Son Royaume peut subir des dommages, et que donc il n'est pas immuable .

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MessageSujet: Re: Qui est Dieu   Mer 25 Avr 2018, 15:39

astre82 a écrit:
Est ce la perfection, est-il sans début? Que faisait -il avant la création de l'univers?


Bien sûr qu'il est sans début !

Quant à ce qu'il faisait avant qu'Il ne crée l'Univers, je pense que la question ne se pose pas puisque on "fait des choses" dans le temps et l'espace. Or le temps et l'espace sont nés en même temps que l'univers. N'importe quel astrophysicien sérieux nous le dira. En d'autres termes, avant la naissance de l'univers il n'y avait ni espace ni temps. De sorte que la question de savoir ce que faisait Dieu avant ne se pose plus.

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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Qui est Dieu   Mer 25 Avr 2018, 16:19

Hormis répéter ce qui est déjà dit plus haut, je dirais "qui n'est pas Dieu"

"Dieu n'est pas celui qu'on croit"





.
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titibxl
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MessageSujet: Re: Qui est Dieu   Mer 25 Avr 2018, 19:54

mario-franc_lazur a écrit:
astre82 a écrit:
Est ce la perfection, est-il sans début? Que faisait -il avant la création de l'univers?


Bien sûr qu'il est sans début !

Quant à ce qu'il faisait avant qu'Il ne crée l'Univers, je pense que la question ne se pose pas puisque on "fait des choses" dans le temps et l'espace. Or le temps et l'espace sont nés en même temps que l'univers. N'importe quel astrophysicien sérieux nous le dira. En d'autres termes, avant la naissance de l'univers il n'y avait ni espace ni temps. De sorte que la question de savoir ce que faisait Dieu avant ne se pose plus.

il pourrait également avoir fait d'autres univers avant (bien qu'avant soit pas le terme exact vu l'absence de temps "avant" l'univers) c'est une question hors de notre pouvoir de compréhension je dirais
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OlivierV
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MessageSujet: Re: Qui est Dieu   Mer 25 Avr 2018, 19:56


On pourrait peut-être se poser la question "qu'est-ce que Dieu"...

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MessageSujet: Re: Qui est Dieu   Mer 25 Avr 2018, 20:59

OlivierV a écrit:

On pourrait peut-être se poser la question "qu'est-ce que Dieu"...


DIEU est l'Être nécessaire et suffisant, unique et parfait.

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MessageSujet: Re: Qui est Dieu   Mer 25 Avr 2018, 22:02

mario-franc_lazur a écrit:
Jouneyd a écrit:



Où ça mon cher Mario



De dire, d'un côté que rien ne peut s'ajouter à Son Royaume ; mais de l'autre dire que Son Royaume peut subir des dommages, et que donc il n'est pas immuable .


Par notre obéissance ou désobéissance à Lui on ne pourra ni ajouter ni diminuer à sa gloire et son royaume






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OlivierV
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MessageSujet: Re: Qui est Dieu   Jeu 26 Avr 2018, 09:08

mario-franc_lazur a écrit:
OlivierV a écrit:

On pourrait peut-être se poser la question "qu'est-ce que Dieu"...


DIEU est l'Être nécessaire et suffisant, unique et parfait.

Pourquoi un être ?

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MessageSujet: Re: Qui est Dieu   Jeu 26 Avr 2018, 17:04

Jouneyd a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Jouneyd a écrit:



Où ça mon cher Mario



De dire, d'un côté que rien ne peut s'ajouter à Son Royaume ; mais de l'autre dire que Son Royaume peut subir des dommages, et que donc il n'est pas immuable .


Par notre obéissance ou désobéissance à Lui on ne pourra ni ajouter ni diminuer à sa gloire et son royaume



Alors, pourquoi disais-tu que Son Royaume peut subir des dommages : elle est là la contradiction !

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MessageSujet: Re: Qui est Dieu   Jeu 26 Avr 2018, 17:06

OlivierV a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
OlivierV a écrit:

On pourrait peut-être se poser la question "qu'est-ce que Dieu"...


DIEU est l'Être nécessaire et suffisant, unique et parfait.

Pourquoi un être ?


L'ÊTRE = l'ETANT = l'EXISTANT (o ôn' en grec)

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MessageSujet: Re: Qui est Dieu   Jeu 26 Avr 2018, 18:31

mario-franc_lazur a écrit:
Jouneyd a écrit:



Par notre obéissance ou désobéissance à Lui on ne pourra ni ajouter ni diminuer à sa gloire et son royaume



Alors, pourquoi disais-tu que Son Royaume peut subir des dommages : elle est là la contradiction !


absolument pas

on ne peut pas lui causer dommage




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cailloubleu*

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MessageSujet: Re: Qui est Dieu   Jeu 26 Avr 2018, 18:34

Jouneyd a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:



Alors, pourquoi disais-tu que Son Royaume peut subir des dommages : elle est là la contradiction !


absolument pas

on ne peut pas lui causer dommage

Alors pourquoi certains d'entre vous disent combattre les ennemis de Dieu? Dieu ne peut pas avoir d'ennemis.
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MessageSujet: Re: Qui est Dieu   Dim 29 Avr 2018, 22:02

Madian a écrit:
Bonjour,

Chrétiens et Musulmans qui est Dieu pour vous ? Qu’est ce qu’il est exactement ? Et pour ce qui est de la bible et du coran ?
Il y’a pleins d’erreurs historiques et scientifiques dedans on sait que l’homme n’a pas 6000 ou 7000 ans, l’homme a évolué et non pas né de l’argile ect…  

Donc Dieu est quoi pour vous ?  Une énergie, une idée, un grand Mr a la barbe toute blanche

Et comment lisez vous ses livres ? premier/second degrés ?  D’apres vous, les textes sont directement dicté par lui ou  c’est seulement une trace écrite des expériences des hommes avec Dieu depuis des millénaires ?

Dans le coran il est dit que Dieu est plus grand que sa création. Comment interpréter cela?

S'il est plus grand que sa création alors il dépasse à l'extérieur de la création, est-il uniquement à l'extérieur de la création ou bien a-t-il des parties commune avec la création?



S'il est à l'extérieur de sa création nous avons un Dieu-UN, un Dieu-juge, un Dieu froid, sans contact avec le monde. Il est en haut et nous sommes en bas.

S'il est aussi dans sa création nous avons un Dieu qui est un tout, je le verrais bien présent dans chaque manifestation de la vie animale, végétale et humaine, et aussi minérale. Ce serait un Dieu proche de nous.
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Qui est Dieu   Dim 29 Avr 2018, 22:39

Pas mal Anastasia,

On ne peut comparer que ce qui est comparable, donc Dieu est dans toute la création aussi.

C'est une nouvelle rassurante pour les musulmans.
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Raziel

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MessageSujet: Re: Qui est Dieu   Dim 29 Avr 2018, 23:13

Jouneyd a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:


Alors, pourquoi disais-tu que Son Royaume peut subir des dommages : elle est là la contradiction !
absolument pas
on ne peut pas lui causer dommage


Peut-on éveiller en Lui, selon toi, un sentiment désagréable ?
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Qui est Dieu   Lun 30 Avr 2018, 14:04

Raziel a écrit:
Jouneyd a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:


Alors, pourquoi disais-tu que Son Royaume peut subir des dommages : elle est là la contradiction !
absolument pas
on ne peut pas lui causer dommage


Peut-on éveiller en Lui, selon toi, un sentiment désagréable ?


Oui, la colére !

Et la vengeance contre les corrupteurs.

Les effets de la vengeance de DIEU (Isaïe, ch. 35) :

« L’eau jaillira dans le désert, des torrents dans les terres arides. Le pays torride se changera en lac ; la terre de la soif, en eaux jaillissantes. » Il faut entendre la résonance de telles paroles dans un pays de sécheresse et de soif !
Et c’est cela la vengeance de Dieu ! Les assoiffés seront désaltérés ; mieux encore, les humiliés pourront relever la tête ! « Alors s’ouvriront les yeux des aveugles et les oreilles des sourds. Alors le boiteux bondira comme un cerf et la bouche du muet criera de joie. »

C’est donc un sens extrêmement positif du mot "vengeance" ; pour l’homme de la Bible, il est bien clair que Dieu ne se venge pas de nous, il ne prend pas sa revanche contre nous, mais contre le mal qui nous atteint, qui nous abîme ; sa revanche c’est de nous rendre notre dignité. C’est cela la gloire de Dieu.

Le texte d’Isaïe est assez tardif dans l’histoire biblique ; il a fallu tout un long chemin de révélation pour en arriver là. Au début de son histoire, le peuple de la Bible était comme tous les autres : il imaginait un Dieu à l’image de l’homme, un Dieu qui se venge comme les humains. Puis, au fur et à mesure de la Révélation, grâce à la prédication des prophètes, on a commencé à découvrir Dieu tel qu’il est, et non pas tel qu’on l’imaginait ; alors le mot "vengeance" est resté mais son sens a complètement changé : "Ses pensées ne sont pas nos pensées et nos chemins ne sont pas ses chemins." ( Isaïe : Is 55, 8)… un Dieu qui n’est qu’amour et miséricorde pour tous les hommes sans exception, même les méchants, un Dieu qui "ne veut pas la mort du pécheur, mais qu’il se convertisse et qu’il vive." (Ez 18, 23).

La vengeance divine, comme la colère de DIEU, ne sont que des marques d'amour du Créateur qui veut le Salut de tous !...


On peut même dire, comme l'écrit Marie-Noëlle Thabut, que, "en définitive, Jésus-Christ est lui-même la vengeance de DIEU :car c'est dans le pardon du Christ accordé à ses bourreaux que la vengeance de DIEU au sens biblique est accomplie ; sur la croix, l'humanité contemple enfin son DIEU tel qu'Il est, DIEU d'amour et de pardon .... "



Fraternellement


(repris de : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )

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MessageSujet: Re: Qui est Dieu   Lun 30 Avr 2018, 15:10

Anastasia a écrit:


Dans le coran il est dit que Dieu est plus grand que sa création. Comment interpréter cela?

S'il est plus grand que sa création alors il dépasse à l'extérieur de la création, est-il uniquement à l'extérieur de la création ou bien a-t-il des parties commune avec la création?


Ce verset comme plusieurs d'autre ne concerne ni pas le Fiqh mais , plutôt la Aqida c'est à dire dogme ou croyance ... et à ce propos une grosse différence entre les sunnites et les salafistes en effet , alors , que les salafistes comprennent ce verset comme tu viens de le faire les sunnites ont eux depuis le début décrit l'interprétation salafiste comme anthromorphisme ainsi , si tu va au Azhar ou au Maghreb et tu demande aux savants à quel point Dieu est plus grand que sa créature ils vont rire et t'expliquer que Dieu est hors lieu , hors temps , sans corps , sans limite , sans mouvement ..etc d'ailleurs, l'interprétation de ce genre de verset est ce qui a fait historiquement d'un sunnite un sunnite .
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Raziel

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MessageSujet: Re: Qui est Dieu   Lun 30 Avr 2018, 15:39

mario-franc_lazur a écrit:
Raziel a écrit:


Peut-on éveiller en Lui, selon toi, un sentiment désagréable ?

Oui, la colére !
Et la vengeance contre les corrupteurs.
Les effets de la vengeance de DIEU (Isaïe, ch. 35) :

Fraternellement
(repris de :     [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]     )

Certes, mais Saint-Thomas d'Aquin n'a-til pas dit que Dieu est inaltérable ?

La colère n'est-elle pas une altération ?
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Qui est Dieu   Lun 30 Avr 2018, 19:14

Raziel a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Raziel a écrit:


Peut-on éveiller en Lui, selon toi, un sentiment désagréable ?

Oui, la colére !
Et la vengeance contre les corrupteurs.
Les effets de la vengeance de DIEU (Isaïe, ch. 35) :

Fraternellement
(repris de :     [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]     )

Certes, mais Saint-Thomas d'Aquin n'a-til pas dit que Dieu est inaltérable ?

La colère n'est-elle pas une altération ?


Le dire, mon cher RAZIEL, serait penser un DIEU insensible. Or toute la Bible nous apprend le contraire !...


Donc l'Amour, qui est un "constituant" de DIEU, Lui donne empathie et justes ou saintes colères .

_________________
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Raziel

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MessageSujet: Re: Qui est Dieu   Lun 30 Avr 2018, 21:40

mario-franc_lazur a écrit:
Raziel a écrit:


Certes, mais Saint-Thomas d'Aquin n'a-til pas dit que Dieu est inaltérable ?

La colère n'est-elle pas une altération ?


Le dire, mon cher RAZIEL, serait penser un DIEU insensible. Or toute la Bible nous apprend le contraire !...


Donc l'Amour, qui est un "constituant" de DIEU, Lui donne empathie et justes ou saintes colères .

Ma théorie est que l'amour, autant que la justice ou la colère, sont des attributs divins.

Nous sommes invités à l'amour, mais pas une corruption d'amour.

Nous sommes aussi invités à la colère, mais notre incapacité notoire à concevoir la sagesse de Dieu rend
la sainte colère particulièrement dangereuse à utiliser par un humain. Mais elle peut être justifiée : la défense de la veuve, de l'orphelin contre les hacheurs-menus.
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Qui est Dieu   Mar 01 Mai 2018, 09:44

Raziel a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Raziel a écrit:


Certes, mais Saint-Thomas d'Aquin n'a-til pas dit que Dieu est inaltérable ?

La colère n'est-elle pas une altération ?


Le dire, mon cher RAZIEL, serait penser un DIEU insensible. Or toute la Bible nous apprend le contraire !...


Donc l'Amour, qui est un "constituant" de DIEU, Lui donne empathie et justes ou saintes colères .

Ma théorie est que l'amour, autant que la justice ou la colère, sont des attributs divins.

.


Ta théorie, mon cher RAZIEL, n'est pas très catholique, car l'Amour est la 3ème Personne de DIEU-TRINE.

Le Paraclet est Consolateur, Conseiller, Avocat, car Il est Amour.

Justice et saintes colères ne sont que des conséquences de cet Amour.

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Raziel

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MessageSujet: Re: Qui est Dieu   Mar 01 Mai 2018, 10:10

mario-franc_lazur a écrit:
Raziel a écrit:

Ma théorie est que l'amour, autant que la justice ou la colère, sont des attributs divins.

.

Ta théorie, mon cher RAZIEL, n'est pas très catholique, car l'Amour est la 3ème Personne de DIEU-TRINE.
Le Paraclet est Consolateur, Conseiller, Avocat, car Il est Amour.
Justice et saintes colères ne sont que des conséquences de cet Amour.

La tienne est-elle catholique ?? Dieu est amour dans son ensemble et dans son Unité. Ce n'est pas un attribut d'une seule personne.

La colère de Dieu est là où Dieu s'est retiré par volonté propre de la créature.
La colère est donc ce que Dieu laisse derrière lui. Elle donne, en creux, la forme de Dieu.

Saint Thomas nous apprend qu'il y a des péchés capitaux qui sont des attirances vers le mal, et d'autres des abus de bien (gourmandise)

La colère ne serait-elle pas alors un bien, dont l'abus commence très très  très tôt ?

L'envie, ou la jalousie, ne sont-ils pas non plus des attributs divins, des biens, dont l'homme ne saurait s'approcher ?


L’orgueil (superbia en latin) : attribut de Dieu
L’avarice (avaritia en latin) : attribut du Diable
L’envie (invidia en latin) :attribut de Dieu (Dieu jaloux)
La colère (ira en latin) : attribut de Dieu
La luxure (luxuria en latin) : attribut du Diable
La gourmandise (gula en latin) : attribut de Dieu
La paresse, anciennement l'acédie (acedia en latin). Attribut du Diable.

L'homme n'est donc autorisé, ni à suivre le Diable, ni à se prendre pour Dieu.
Il doit juste suivre Dieu, et reconnaître sa dépendance à l'offre du démon.
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Qui est Dieu   Mar 01 Mai 2018, 14:06

Raziel a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Raziel a écrit:

Ma théorie est que l'amour, autant que la justice ou la colère, sont des attributs divins.

.

Ta théorie, mon cher RAZIEL, n'est pas très catholique, car l'Amour est la 3ème Personne de DIEU-TRINE.
Le Paraclet est Consolateur, Conseiller, Avocat, car Il est Amour.
Justice et saintes colères ne sont que des conséquences de cet Amour.

La tienne est-elle catholique ?? Dieu est amour dans son ensemble et dans son Unité. Ce n'est pas un attribut d'une seule personne.


Tu mettais sur un pied d'égalité ( attributs divins ) amour et colère. Cela n'est pas catholique. La colère n'est pas un attribut divin mais la simple conséquence de Son Amour ...


Je te cite : "Ma théorie est que l'amour, autant que la justice ou la colère, sont des attributs divins."

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MessageSujet: Re: Qui est Dieu   Mar 01 Mai 2018, 18:10

Madian a écrit:
Bonjour,

Chrétiens et Musulmans qui est Dieu pour vous ? Qu’est ce qu’il est exactement ? Et pour ce qui est de la bible et du coran ?
Il y’a pleins d’erreurs historiques et scientifiques dedans on sait que l’homme n’a pas 6000 ou 7000 ans, l’homme a évolué et non pas né de l’argile ect…  

Donc Dieu est quoi pour vous ?  Une énergie, une idée, un grand Mr a la barbe toute blanche

Et comment lisez vous ses livres ? premier/second degrés ?  D’apres vous, les textes sont directement dicté par lui ou  c’est seulement une trace écrite des expériences des hommes avec Dieu depuis des millénaires ?

Pour moi Dieu est une énergie inimaginable mais lointaine, il est contenu dans l'univers autour de nous, mais il n'est là pour nous que si nous l'invoquons. Un athée peut passer toute sa vie sans Dieu sans dommage car il n'est qu'une force supplémentaire, je vois Dieu comme ça.
Mohamed et Jésus c'est un autre chapitre, car ils semblent ne rien avoir en commun avec le Dieu que j'imagine. Ils sont trop concrets, ils sont humains, mais contrairement à Mohamed Jésus nous éveille à la vrai morale et à la réflexion, il est le précurseur des droits de l'homme que ce siècle a découverts.

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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Qui est Dieu   Mar 01 Mai 2018, 18:48

Cyril 84 a écrit:
astre82 a écrit:
Est ce la perfection, est-il sans début? Que faisait -il avant la création de l'univers?

Salut Astre82

J'ai fusionné ton sujet ici, car tu n'as pas encore le droit d'ouvrir un nouveau sujet (sauf pour te présenter dans la section "faisons connaissance") :


LA CHARTE a écrit:
Les nouveaux inscrits ne sont pas autorisés à ouvrir de nouveaux sujets avant 50 messages postés, pas avant !



De plus comme tu es nouveau, je t'invite à te présenter dans la section " faisons connaissance", ici :


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]



N'oublie pas de le faire, cher ASTRE, car si tu ne te présentes pas, tu risques le bannissement !

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MessageSujet: Re: Qui est Dieu   Mar 01 Mai 2018, 18:51

Christian^ a écrit:

Mohamed et Jésus c'est un autre chapitre, car ils semblent ne rien avoir en commun avec le Dieu que j'imagine. Ils sont trop concrets, ils sont humains, mais contrairement à Mohamed Jésus nous éveille à la vrai morale et à la réflexion, il est le précurseur des droits de l'homme que ce siècle a découverts.



Ce que je remarque de plus en plus est que les chrétiens en parlant de Jésus ils lui donne cette gentille image que lui on donné les.penseurs de lumières et pour Muhamed ils choisissent la pire image celle donné par les salafistes.
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rahan




MessageSujet: Re: Qui est Dieu   Mar 01 Mai 2018, 18:59

Madian a écrit:
Bonjour,

Chrétiens et Musulmans qui est Dieu pour vous ? Qu’est ce qu’il est exactement ? Et pour ce qui est de la bible et du coran ?
Il y’a pleins d’erreurs historiques et scientifiques dedans on sait que l’homme n’a pas 6000 ou 7000 ans, l’homme a évolué et non pas né de l’argile ect…  

Donc Dieu est quoi pour vous ?  Une énergie, une idée, un grand Mr a la barbe toute blanche

Et comment lisez vous ses livres ? premier/second degrés ?  D’apres vous, les textes sont directement dicté par lui ou  c’est seulement une trace écrite des expériences des hommes avec Dieu depuis des millénaires ?

il n y a pas d'erreur scientifique ou historique dans le Coran,Dieu ne se trompe point,il connait sa création mieux que quiconque ,la science peut se tromper et réparer ses erreurs dans le temps ,la théorie de darwin n'est qu'une théorie puis le Coran n'a jamais dit que l'homme avait 6000 ou 7000 ans ,qui est Dieu ? le Coran l'évoque


SOURATE 112
AL-IŽLĀṢ (LE MONOTHÉISME PUR)(1)
4 versets
Pré-hég. nº 22


Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1. Dis: «Il est Allah, Unique.

2. Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.

3. Il n’a jamais engendré, n’a pas été engendré non plus.

4. Et nul n’est égal à Lui».
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Raziel

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MessageSujet: Re: Qui est Dieu   Mar 01 Mai 2018, 20:27

mario-franc_lazur a écrit:
Raziel a écrit:

La tienne est-elle catholique ?? Dieu est amour dans son ensemble et dans son Unité. Ce n'est pas un attribut d'une seule personne.
Tu mettais sur un pied d'égalité ( attributs divins ) amour et colère. Cela n'est pas catholique. La colère n'est pas un attribut divin mais la simple conséquence de Son Amour ...

Je te cite : "Ma théorie est que l'amour, autant que la justice ou la colère, sont des attributs divins."

Badaboum! Je ne suis pas catholique...

J'ai pourtant bien lu que Dieu est lent à la colère, et plein d'amour. La colère fait donc partie de lui.

Y a-t-il une phrase du magistère qui disent que Dieu n'est pas colère ? Dans ce cas, je me plierai.

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MessageSujet: Re: Qui est Dieu   Mar 01 Mai 2018, 21:00

Raziel a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:

Tu mettais sur un pied d'égalité ( attributs divins ) amour et colère. Cela n'est pas catholique. La colère n'est pas un attribut divin mais la simple conséquence de Son Amour ...

Je te cite : "Ma théorie est que l'amour, autant que la justice ou la colère, sont des attributs divins."

Badaboum! Je ne suis pas catholique...

J'ai pourtant bien lu que Dieu est lent à la colère, et plein d'amour. La colère fait donc partie de lui.

Y a-t-il une phrase du magistère qui disent que Dieu n'est pas colère ? Dans ce cas, je me plierai.


Toutes les religions croient en un Dieu de colère, le Dieu de l'AT de Raziel, Zeus dans le panthéon grec brandit la foudre, les Gaulois craignaient que le ciel ne leur tombe sur la tête. Les religions empruntent beaucoup aux terreurs de l'enfance.
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Qui est Dieu   Lun 07 Mai 2018, 10:47

Raziel a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Raziel a écrit:

La tienne est-elle catholique ?? Dieu est amour dans son ensemble et dans son Unité. Ce n'est pas un attribut d'une seule personne.
Tu mettais sur un pied d'égalité ( attributs divins ) amour et colère. Cela n'est pas catholique. La colère n'est pas un attribut divin mais la simple conséquence de Son Amour ...

Je te cite : "Ma théorie est que l'amour, autant que la justice ou la colère, sont des attributs divins."

Badaboum! Je ne suis pas catholique...

J'ai pourtant bien lu que Dieu est lent à la colère, et plein d'amour. La colère fait donc partie de lui.

Y a-t-il une phrase du magistère qui disent que Dieu n'est pas colère ? Dans ce cas, je me plierai.

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DIEU peut être en colère, mais ce n'est pas un "attribut divin" mais la simple conséquence de son AMOUR pour Ses créatures.

Et Son Amour est l'Esprit, 3ème personne de DIEU-TRINE.

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Tonton




MessageSujet: Re: Qui est Dieu   Lun 07 Mai 2018, 11:14

Dans son absolu, je ne pense que l'on puisse affirmer que Dieu a besoin de se mettre en colère, ni même d'aimer.

Ces verbes ne prennent de leur sens que parce qu'il s'intéresse à nous. Sa colère et son amour, ne sont là que parce que c'est nécessaire pour que nous le comprenions.
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