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 Qui est Dieu

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AuteurMessage
Madian




MessageSujet: Qui est Dieu   Mar 19 Déc 2017, 18:07

Rappel du premier message :

Bonjour,

Chrétiens et Musulmans qui est Dieu pour vous ? Qu’est ce qu’il est exactement ? Et pour ce qui est de la bible et du coran ?
Il y’a pleins d’erreurs historiques et scientifiques dedans on sait que l’homme n’a pas 6000 ou 7000 ans, l’homme a évolué et non pas né de l’argile ect…

Donc Dieu est quoi pour vous ? Une énergie, une idée, un grand Mr a la barbe toute blanche

Et comment lisez vous ses livres ? premier/second degrés ? D’apres vous, les textes sont directement dicté par lui ou c’est seulement une trace écrite des expériences des hommes avec Dieu depuis des millénaires ?
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AuteurMessage
Tonton




MessageSujet: Re: Qui est Dieu   Lun 07 Mai 2018, 11:14

Dans son absolu, je ne pense que l'on puisse affirmer que Dieu a besoin de se mettre en colère, ni même d'aimer.

Ces verbes ne prennent de leur sens que parce qu'il s'intéresse à nous. Sa colère et son amour, ne sont là que parce que c'est nécessaire pour que nous le comprenions.
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OlivierV
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MessageSujet: Re: Qui est Dieu   Lun 07 Mai 2018, 12:16

Tonton a écrit:


Ces verbes ne prennent de leur sens que parce qu'il s'intéresse à nous. Sa colère et son amour, ne sont là que parce que c'est nécessaire pour que nous le comprenions.

Et probablement aussi des mots que tels que "jugement", "condamnation", etc...

_________________
"Dans une société établie sur l'esprit de compétition, il ne peut y avoir de fraternité ; et aucune réforme, aucune dictature, aucune méthode éducative ne l'engendrera."
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rosarum

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MessageSujet: Re: Qui est Dieu   Lun 07 Mai 2018, 13:58

OlivierV a écrit:

On pourrait peut-être se poser la question "qu'est-ce que Dieu"...

un moyen commode de répondre aux questions sans réponse pour ne pas avouer son ignorance.

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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Qui est Dieu   Lun 07 Mai 2018, 14:06

Tonton a écrit:
Dans son absolu, je ne pense que l'on puisse affirmer  que Dieu a besoin de se mettre en colère, ni même d'aimer.

Ces verbes ne prennent de leur sens que parce qu'il s'intéresse à nous. Sa colère et son amour, ne sont là que parce que c'est nécessaire pour que nous le comprenions.


Encore une fois, le colère n'est que la conséquence de Son Amour, et Son Amour est la 3ème personne de DIEU-TRINE, alors s'il te plaît, mon cher TONTON, ne le dévalorise pas !

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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OlivierV
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MessageSujet: Re: Qui est Dieu   Lun 07 Mai 2018, 17:37

mario-franc_lazur a écrit:
Tonton a écrit:
Dans son absolu, je ne pense que l'on puisse affirmer  que Dieu a besoin de se mettre en colère, ni même d'aimer.

Ces verbes ne prennent de leur sens que parce qu'il s'intéresse à nous. Sa colère et son amour, ne sont là que parce que c'est nécessaire pour que nous le comprenions.


Encore une fois, le colère n'est que la conséquence de Son Amour, et Son Amour est la 3ème personne de DIEU-TRINE, alors s'il te plaît, mon cher TONTON, ne le dévalorise pas !

Je croyais que l'Amour était ce qui reliait les trois personnes justement. Que c'est l'Amour lui-même qui constituait la nature divine...

_________________
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Tonton




MessageSujet: Re: Qui est Dieu   Lun 07 Mai 2018, 19:02

mario-franc_lazur a écrit:
Tonton a écrit:
Dans son absolu, je ne pense que l'on puisse affirmer  que Dieu a besoin de se mettre en colère, ni même d'aimer.

Ces verbes ne prennent de leur sens que parce qu'il s'intéresse à nous. Sa colère et son amour, ne sont là que parce que c'est nécessaire pour que nous le comprenions.


Encore une fois, le colère n'est que la conséquence de Son Amour, et Son Amour est la 3ème personne de DIEU-TRINE, alors s'il te plaît, mon cher TONTON, ne le dévalorise pas !

Mario, et moi je t'invite à ne pas dévaloriser mes propos !

Il n'y a rien qui dévalorise Dieu en le présentant comme un Dieu qui se fait accessible pour communiquer avec nous avec ce que nous disposons pour le comprendre.

Dieu ne se montre pas plus dur avec nous que ce que nous montrons de la dureté que nous avons avec nous même. Et pourtant, il est le seul à pouvoir compter les étoiles.

Dieu n'a ni besoin de toi, ni de moi, ni de qui que ce soit pour être. L'aimer ou ne pas l'aimer, ne change rien au fait qu'il est.

Même si c'est beaucoup, l'amour est révélation, mais parce que nous avons besoin de révélation.

Donc, colère et amour, ne se font jamais sans raison. Dans son absolu, Dieu n'a aucune autre raison de montrer amour ou colère que dans le but de se révéler à nous.


Au contraire même, dire que Dieu se rend accessible en fonction de ce que nous pouvons comprendre de Lui, est bien plus valorisant que de le présenter comme un Dieu considérant que le mérite doit venir de nous et que lui ne fait rien d'autre que de nous regarder et attendre.

La colère de Dieu est aussi le reflet de notre propre colère, et son amour, ne l'oublie pas se définit également selon Christ dans l'amour que nous avons pour notre prochain.

Jésus n'a dit il pas dit que le premier commandement est en lien avec le sien ? que le 1e est en lien avec le 11e ?

Amour ou colère, sont révélations de Dieu dans notre relativité.

Nous sommes comme l'enfant qui cherche l'approbation de ses parents en regardant l'expression du visage de ses parents. Et, Dieu le sait.
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Tonton




MessageSujet: Re: Qui est Dieu   Lun 07 Mai 2018, 19:12

rosarum a écrit:
OlivierV a écrit:

On pourrait peut-être se poser la question "qu'est-ce que Dieu"...

un moyen commode de répondre aux questions sans réponse pour ne pas avouer son ignorance.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Pourtant, aucune question et aucune réponses ne peuvent venir, sans accepter l' ignorance.

Donc je te retourne ton argument, refuser Dieu peut aussi refléter le fait de refuser d'accepter d'être ignorant. C'est dire que l'homme ou la femme, sont sensés tout savoir.
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Tonton




MessageSujet: Re: Qui est Dieu   Lun 07 Mai 2018, 19:15

OlivierV a écrit:
Tonton a écrit:


Ces verbes ne prennent de leur sens que parce qu'il s'intéresse à nous. Sa colère et son amour, ne sont là que parce que c'est nécessaire pour que nous le comprenions.

Et probablement aussi des mots que tels que "jugement", "condamnation", etc...

ainsi que ceux comme : eau, pain, semence, porte, chemin, arbre, père, fils, bergerie etc...
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OlivierV
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MessageSujet: Re: Qui est Dieu   Lun 07 Mai 2018, 19:24

Tonton a écrit:
OlivierV a écrit:


Et probablement aussi des mots que tels que "jugement", "condamnation", etc...

ainsi que ceux comme : eau, pain, semence, porte, chemin, arbre, père, fils, bergerie etc...
Very Happy Very Happy Very Happy

_________________
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Qui est Dieu   Lun 07 Mai 2018, 20:17

OlivierV a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Tonton a écrit:
Dans son absolu, je ne pense que l'on puisse affirmer  que Dieu a besoin de se mettre en colère, ni même d'aimer.

Ces verbes ne prennent de leur sens que parce qu'il s'intéresse à nous. Sa colère et son amour, ne sont là que parce que c'est nécessaire pour que nous le comprenions.


Encore une fois, le colère n'est que la conséquence de Son Amour, et Son Amour est la 3ème personne de DIEU-TRINE, alors s'il te plaît, mon cher TONTON, ne le dévalorise pas !

Je croyais que l'Amour était ce qui reliait les trois personnes justement. Que c'est l'Amour lui-même qui constituait la nature divine...


L'Amour, 3ème Personne de DIEU-TRINE, relie Père et Fils, et infuse dans le coeur des croyants cet Amour divin qui constitue, comme tu le dis la nature divine. (1ère épître de Jean ch.4 v.8)

_________________
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samuel777444

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MessageSujet: Re: Qui est Dieu   Mar 08 Mai 2018, 00:04

Raziel a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:


Oui, la colére !
Et la vengeance contre les corrupteurs.
Les effets de la vengeance de DIEU (Isaïe, ch. 35) :

Fraternellement
(repris de :     [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]     )

Certes, mais Saint-Thomas d'Aquin n'a-til pas dit que Dieu est inaltérable ?

La colère n'est-elle pas une altération ?
Et il a raison Thomas d'Aquin, sinon, non la colere n'est pas une alteration, dans la mesure que l'on comprenne bien la doctrine de l'impassibilite cad que Dieu est impassible.
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Qui est Dieu   Mar 08 Mai 2018, 09:33

samuel777444 a écrit:
Raziel a écrit:


Certes, mais Saint-Thomas d'Aquin n'a-t-il pas dit que Dieu est inaltérable ?

Et il a raison Thomas d'Aquin, sinon, non la colere n'est pas une alteration, dans la mesure que l'on comprenne bien la doctrine de l'impassibilite cad que Dieu est impassible.

Mais tout d'abord qu'est ce que l'impassibilité ?
Le sens théologique du mot impassible vient de la racine gréco-latine pathi qui signifie souffrir. Une passion est une émotion subie par l’homme. Il y a une importante distinction entre l’émotion et la passion ; Dieu a des émotions, mais il n’a pas de passion. L’émotion est un état subjectif qui est ressenti ; la passion est une réaction subjective que l’homme subit selon le cours des événements.

Si Dieu était passible ; si son humeur variait et s’il n’était pas constant dans ses émotions… Si Dieu était soumis aux passions comme nous, nous ne pourrions avoir aucune assurance en sa faveur.

Mais justement DIEU est impassible. La colère de Dieu n’est pas une réaction au mal, mais une colère éternelle et parfaite contre le mal. Il ne se produit aucun changement en Dieu lorsque les hommes font le mal, mais uniquement dans la créature : elle se place sous le déplaisir de Dieu. Si nous plaisons ou déplaisons à Dieu, le changement n’est pas en lui, mais en nous.

De même que l’Écriture utilise des anthropomorphismes : l’attribution de formes humaines à Dieu (un bras, des yeux, une bouche, etc.) alors que Dieu est incorporel, de même la Bible utilise des anthropopathismes : c’est-à-dire l’attribution de passions humaines à Dieu, mais celles-ci ne peuvent pas lui appartenir en propre.


Fraternellement.

_________________
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Tonton




MessageSujet: Re: Qui est Dieu   Mar 08 Mai 2018, 16:49

mario-franc_lazur a écrit:
samuel777444 a écrit:


Et il a raison Thomas d'Aquin, sinon, non la colere n'est pas une alteration, dans la mesure que l'on comprenne bien la doctrine de l'impassibilite cad que Dieu est impassible.

Mais tout d'abord qu'est ce que l'impassibilité ?
Le sens théologique du mot impassible vient de la racine gréco-latine pathi qui signifie souffrir. Une passion est une émotion subie par l’homme. Il y a une importante distinction entre l’émotion et la passion ; Dieu a des émotions, mais il n’a pas de passion. L’émotion est un état subjectif qui est ressenti ; la passion est une réaction subjective que l’homme subit selon le cours des événements.

Si Dieu était passible ; si son humeur variait et s’il n’était pas constant dans ses émotions… Si Dieu était soumis aux passions comme nous, nous ne pourrions avoir aucune assurance en sa faveur.

Mais justement DIEU est impassible. La colère de Dieu n’est pas une réaction au mal, mais une colère éternelle et parfaite contre le mal. Il ne se produit aucun changement en Dieu lorsque les hommes font le mal, mais uniquement dans la créature : elle se place sous le déplaisir de Dieu. Si nous plaisons ou déplaisons à Dieu, le changement n’est pas en lui, mais en nous.

De même que l’Écriture utilise des anthropomorphismes : l’attribution de formes humaines à Dieu (un bras, des yeux, une bouche, etc.) alors que Dieu est incorporel, de même la Bible utilise des anthropopathismes : c’est-à-dire l’attribution de passions humaines à Dieu, mais celles-ci ne peuvent pas lui appartenir en propre.


Fraternellement.

C'est ce que je pense aussi. Dieu est " invisible " à nos yeux mais pas à nos cœurs. Dire qu'il est impassible correspond déjà à quelque chose pour nous, mais nous savons parfois qu'il compare son peuple à une épouse pour exprimer sa jalousie. Ce que nous voulons exprimer plutôt c'est la conscience d'une constance dans l'image d'un sage, égal à lui même en toute circonstance.

Dieu dans nos esprit, nous paraît comme siégeant, assis sur des certitudes comme assis sur un trône, souverain de la vérité absolue. Son dynamisme, l'ensemble de ses interventions, s'inscrit dans notre logique, comme un plan qui se déroule, inaltérablement.

Alors que les passions humaines, sont sujettes à entraîner des comportements variables. Ce que nous ne concevons pas de Dieu, puisque selon nous, peu importe la religion, rien ne peut modifier et intervenir dans son plan.

Les expressions de Dieu, sont le reflet de nos tourments, il se rabaisse à les faire siennes pour manifester sa présence afin de nous venir en aide. Comment comprendre pourquoi sans avoir à l'esprit l'amour que nous avons pour nos enfants ?

Amour inaltérable malgré leur désobéissance, que du mieux nous essayons de corriger pour leur bien, en nous contentant parfois de souffler sur un genou écorché.

Ainsi pour mieux le comprendre, il nous apprend à nous regarder les uns les autres, comme ses enfants, afin que nous comprenions en quoi, création est insuffisant pour concevoir la nature de son plan.
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samuel777444

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MessageSujet: Re: Qui est Dieu   Mer 09 Mai 2018, 03:39

mario-franc_lazur a écrit:
samuel777444 a écrit:


Et il a raison Thomas d'Aquin, sinon, non la colere n'est pas une alteration, dans la mesure que l'on comprenne bien la doctrine de l'impassibilite cad que Dieu est impassible.

Mais tout d'abord qu'est ce que l'impassibilité ?
Le sens théologique du mot impassible vient de la racine gréco-latine pathi qui signifie souffrir. Une passion est une émotion subie par l’homme. Il y a une importante distinction entre l’émotion et la passion ; Dieu a des émotions, mais il n’a pas de passion. L’émotion est un état subjectif qui est ressenti ; la passion est une réaction subjective que l’homme subit selon le cours des événements.

Si Dieu était passible ; si son humeur variait et s’il n’était pas constant dans ses émotions… Si Dieu était soumis aux passions comme nous, nous ne pourrions avoir aucune assurance en sa faveur.

Mais justement DIEU est impassible. La colère de Dieu n’est pas une réaction au mal, mais une colère éternelle et parfaite contre le mal. Il ne se produit aucun changement en Dieu lorsque les hommes font le mal, mais uniquement dans la créature : elle se place sous le déplaisir de Dieu. Si nous plaisons ou déplaisons à Dieu, le changement n’est pas en lui, mais en nous.

De même que l’Écriture utilise des anthropomorphismes : l’attribution de formes humaines à Dieu (un bras, des yeux, une bouche, etc.) alors que Dieu est incorporel, de même la Bible utilise des anthropopathismes : c’est-à-dire l’attribution de passions humaines à Dieu, mais celles-ci ne peuvent pas lui appartenir en propre.


Fraternellement.
Oui brievement, c'est bien cela la doctrine de l'impassibilite. Dieu est sans l'onze d'une variation.., il ne change pas comme les saisons, son amour, sa colere, etc sont parfaite et eternelle. Les jugements ne sont que la manifestation de sa colere tout comme ses benedictions qui ne sont que la manifestation de son amour, et a la croix (sanglante) les deux sont parfaitement visible. ps; Mario, Dieu est un en essence ce que tu dis sur la troisieme personne de la trinite ne fait aucun sens pour moi, peut-etre t'es tu mal exprime?
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Qui est Dieu   Mer 09 Mai 2018, 10:25

samuel777444 a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
samuel777444 a écrit:


Et il a raison Thomas d'Aquin, sinon, non la colere n'est pas une alteration, dans la mesure que l'on comprenne bien la doctrine de l'impassibilite cad que Dieu est impassible.

Mais tout d'abord qu'est ce que l'impassibilité ?
Le sens théologique du mot impassible vient de la racine gréco-latine pathi qui signifie souffrir. Une passion est une émotion subie par l’homme. Il y a une importante distinction entre l’émotion et la passion ; Dieu a des émotions, mais il n’a pas de passion. L’émotion est un état subjectif qui est ressenti ; la passion est une réaction subjective que l’homme subit selon le cours des événements.

Si Dieu était passible ; si son humeur variait et s’il n’était pas constant dans ses émotions… Si Dieu était soumis aux passions comme nous, nous ne pourrions avoir aucune assurance en sa faveur.

Mais justement DIEU est impassible. La colère de Dieu n’est pas une réaction au mal, mais une colère éternelle et parfaite contre le mal. Il ne se produit aucun changement en Dieu lorsque les hommes font le mal, mais uniquement dans la créature : elle se place sous le déplaisir de Dieu. Si nous plaisons ou déplaisons à Dieu, le changement n’est pas en lui, mais en nous.

De même que l’Écriture utilise des anthropomorphismes : l’attribution de formes humaines à Dieu (un bras, des yeux, une bouche, etc.) alors que Dieu est incorporel, de même la Bible utilise des anthropopathismes : c’est-à-dire l’attribution de passions humaines à Dieu, mais celles-ci ne peuvent pas lui appartenir en propre.


Fraternellement.

Oui brievement, c'est bien cela la doctrine de l'impassibilite. Dieu est sans l'onze d'une variation.., il ne change pas comme les saisons, son amour, sa colere, etc sont parfaite et eternelle. Les jugements ne sont que la manifestation de sa colere tout comme ses benedictions qui ne sont que la manifestation de son amour, et a la croix (sanglante) les deux sont parfaitement visible. ps; Mario, Dieu est un en essence ce que tu dis sur la troisieme personne de la trinite ne fait aucun sens pour moi, peut-etre t'es tu mal exprime?


Explique-moi plus clairement ce qui te chiffonne dans ma phrase : "L'Amour, 3ème Personne de DIEU-TRINE, relie Père et Fils, et infuse dans le coeur des croyants cet Amour divin qui constitue, comme tu le dis la nature divine. (1ère épître de Jean ch.4 v.8)

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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Qui est Dieu   Mer 09 Mai 2018, 13:45

samuel777444 a écrit:

Oui brievement, c'est bien cela la doctrine de l'impassibilite. Dieu est sans l'onze d'une variation.., il ne change pas comme les saisons, son amour, sa colere, etc sont parfaite et eternelle. Les jugements ne sont que la manifestation de sa colere tout comme ses benedictions qui ne sont que la manifestation de son amour,

C'est aussi ainsi que le perçoit la théologie sunnite ( ce n'est pas le cas du salafisme ).
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Qui est Dieu   Mer 09 Mai 2018, 16:18

Thedjezeyri14 a écrit:
samuel777444 a écrit:

Oui brievement, c'est bien cela la doctrine de l'impassibilite. Dieu est sans l'onze d'une variation.., il ne change pas comme les saisons, son amour, sa colere, etc sont parfaite et eternelle. Les jugements ne sont que la manifestation de sa colere tout comme ses benedictions qui ne sont que la manifestation de son amour,  

C'est aussi ainsi que le perçoit la théologie sunnite ( ce n'est pas le cas du salafisme ).
Jugement de Dieu, Colère de Dieu, Jalousie de Dieu, doit on vénérer l'association des vils sentiments humains à Dieu.
Comme tout découle de l'Amour pour les chrétiens, la Colère de Dieu serait donc le fruit parfait de l'Amour.

Quiconque se met en colère contre son frère mérite d'être puni par les juges

La Vérité et la Charité, ce que vous appelez la Colère de Dieu a tout l'air d'être la morsure de la Vérité contre le mal.
Nul ne peut aller contre la Vérité sans en payer le prix tôt ou tard. C'est par notre jugement que nous sommes étrillés.
Cela ne peut engendrer que tristesse en Dieu, Père pardonne leur ils ne savent pas ce qu'ils font.
Dans le repentir et le pardon celui dans l'expiation et la perdition se relève dans la grâce de la révélation.

Celui qui s'élève sera abaissé, Celui qui est abaissé sera élevé.

Quant aux émotions, oui Dieu a des émotions, à l'image du Christ, ce qui est en mouvement mais toujours dans l'Amour.
L'immuabilité est parfaite dans l'Amour, toujours changeante, aux visages multiples, un infini renouvelé mais toujours dans l'Amour.
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Tonton




MessageSujet: Re: Qui est Dieu   Mer 09 Mai 2018, 17:38

je pense que l'on est surtout dans la précision.

je ne crois pas que nous soyons en désaccord, je pense plutôt que l'on aiguise un peu la réflexion.

Les émotions, forcement, en l'humain, elles sont aussi influencées par les craintes du lendemain. l'angoisse c'est ne pas pouvoir pleinement rester maître de son devenir et en faire des perspectives inquiétantes.

En l'humain, il est surtout question d'un climat de confiance. Même l'amour en dépend. Au point d'en devenir quelque peu sélectif quand il devient communautariste.

Jésus dit : tu ne peux aimer Dieu que tu ne vois pas, si tu n'aimes pas le frère que tu vois. L'amour sélectif, le samaritain en connaît quelque chose. mais pourtant, Jésus fait du samaritain, le frère insoupçonné.

Le faisant, Jésus met en place l'action du St Esprit. Esprit qui accompagnera également Pierre, quand arrivé chez Corneille, il dit que Dieu lui a appris qu'aucun homme est impure.


Pierre fait un voyage pour se rendre chez Corneille. Des voyages, nous soulignons les bien faits. Pourquoi ? parce qu'en allant vers l'autre, aussi exotique soit il, nous finissons par voir, que malgré une culture différente, nous sommes proche l'un de l'autre.

Voyage et rencontre, voilà bien ce qui caractérise le Christ. Car il semblerait que nous avons besoin de bcp voyager pour voir des évidences.

Amour et colère, sont les voyages de notre existence, Dieu les prend, mais pas pour exister, pour aller vers nous.

Donc la 3e personne, ne se définit pleinement qu'a partir du moment où se voyage s'entreprend. C'est qui permet de recevoir Dieu " verticalement " et " horizontalement ". La verticale, c'est du ciel vers la terre, et l'horizontale de la terre vers la terre.

la relation verticale, elle est personnelle. C'est tout ce qui se passe entre l'homme ou la femme et leur Dieu. Un espace d'intimité parfait, dans lequel seul Dieu peut pénétrer. Le lieu secret donc parle Jésus avant de donner le " notre Père ".

Même avec la plus belle des volontés, aucun homme et aucune femme ne peut pénétrer dans ce lieu, seul Dieu le peu. je le conçois comme le lieu des pensées, le psychique de la personne qui alors n'est pas que enfant, parent, époux, frère, collègue, voisin, ami, etc...mais un tout.

La relation horizontale, c'est la manifestation de Dieu dans les attitudes. Dans la relation humaine.

le St esprit donc se mesure dans l'intersection ( mais c'est une image car un point est fixe alors que l'action ne l'est pas ) entre l'horizontal et la verticale, dans la façon d'aimer Dieu et son prochain.

Directive divine, oui, donc verticale mais aussi horizontale dans ses applications entraînant le changement d'attitude.


Donc le St Esprit, pédagogie divine, ne pourrait définir Dieu dans une dimension qui n'inclus pas l'homme et la femme. Puisque Dieu n'a pas besoin d'être orienté pour changer d'attitude.


Est il amour ? oui, mais savons nous réellement ce qu'aimer veut dire ? Nous cherchons, dans un principe de communion. Communion avec Dieu et communions fraternelles.


Communions fraternelles...voilà une grande chose...le St Esprit reste invisible pour le moment semble t-il.





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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Qui est Dieu   Mer 09 Mai 2018, 17:52

Tonton a écrit:
Est il amour ? oui, mais savons nous réellement ce qu'aimer veut dire ?

Eh bien livre toi à l'Amour absolu, le don parfait, au delà de toute parole, juste dans le ressentiment amoureux, joie et extase.

Ce n'est pas une non réalité, c'est un état instable pour nous humains, pour Dieu cette émotion vivante est éternelle.

Dans le sein de Dieu, l'émotion qui n'est que mouvement empathique devant la vie, oui, tout est stabilité car rien en dehors.

Dès la primaire les enfants font des patates pour comprendre la théorie des ensembles,

Faisons le avec des coeurs, ce qui est dedans et ce qui est en dehors.

En ce temps-là, Jésus prit la parole, et dit: Je te loue,
Père, Seigneur du ciel et de la terre, de ce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents,
Et de ce que tu les as révélées aux enfants. Oui, Père, je te loue de ce que tu l'as voulu ainsi.


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MessageSujet: Re: Qui est Dieu   Mer 09 Mai 2018, 18:07

Brigitte,

J'ai pas compris ta première phrase, tu peux regarder de plus prés stp, je crois que tu as tapé trop vite sur ton clavier.
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Qui est Dieu   Mer 09 Mai 2018, 18:17

brigit ^^ a écrit:
Tonton a écrit:
Est il amour ? oui, mais savons nous réellement ce qu'aimer veut dire ?

Eh bien livre toi à l'Amour absolu, le don parfait, au delà de toute parole, juste dans le ressentiment amoureux, joie et extase.

Tonton a écrit:
Brigitte,

J'ai pas compris ta première phrase, tu peux regarder de plus prés stp, je crois que tu as tapé trop vite sur ton clavier.

Étrange, ce qui paraît évident à certains ne l'est pas pour d'autres. Pour quelles raisons ?
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Qui est Dieu   Mer 09 Mai 2018, 18:52

brigit ^^ a écrit:
brigit ^^ a écrit:
Tonton a écrit:
Est il amour ? oui, mais savons nous réellement ce qu'aimer veut dire ?

Eh bien livre toi à l'Amour absolu, le don parfait, au delà de toute parole, juste dans le ressentiment amoureux, joie et extase.

Tonton a écrit:
Brigitte,

J'ai pas compris ta première phrase, tu peux regarder de plus prés stp, je crois que tu as tapé trop vite sur ton clavier.

Étrange, ce qui paraît évident à certains ne l'est pas pour d'autres. Pour quelles raisons ?



Pour moi, l'expression "ressentiment amoureux" me paraît bizarre. Peux-tu me l'expliquer, je te prie, chère BRIGIT ? Il faut dire que "ressentiment" a plusieurs sens !

_________________
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Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Raziel

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MessageSujet: Re: Qui est Dieu   Mer 09 Mai 2018, 18:54

samuel777444 a écrit:
Raziel a écrit:


Certes, mais Saint-Thomas d'Aquin n'a-til pas dit que Dieu est inaltérable ?

La colère n'est-elle pas une altération ?
Et il a raison Thomas d'Aquin, sinon, non la colere n'est pas une alteration, dans la mesure que l'on comprenne bien la doctrine de l'impassibilite cad que Dieu est impassible.

Je dois donc modifier mon ancien jugement.

Dieu n'est pas colère, il est amour, don, et souffrance d'être abandonné.

La colère est ce que ressentent réellement les créatures. "Dieu est colère" est donc une façon de parler,
qui est vraie, du point de vue de la créature, mais qui est faux dans l'absolu.

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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Qui est Dieu   Mer 09 Mai 2018, 18:57

mario-franc_lazur a écrit:
brigit ^^ a écrit:




Étrange, ce qui paraît évident à certains ne l'est pas pour d'autres. Pour quelles raisons ?



Pour moi, l'expression "ressentiment amoureux" me paraît bizarre. Peux-tu me l'expliquer, je te prie, chère BRIGIT ? Il faut dire que "ressentiment" a plusieurs sens !

Sentiment que l'on éprouve par le corps - joie et extase - et non un sentiment abstrait que l'on ne connait pas.
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Tonton




MessageSujet: Re: Qui est Dieu   Mer 09 Mai 2018, 19:24

brigit ^^ a écrit:
brigit ^^ a écrit:


Eh bien livre toi à l'Amour absolu, le don parfait, au delà de toute parole, juste dans le ressentiment amoureux, joie et extase.

Tonton a écrit:
Brigitte,

J'ai pas compris ta première phrase, tu peux regarder de plus prés stp, je crois que tu as tapé trop vite sur ton clavier.

Étrange, ce qui paraît évident à certains ne l'est pas pour d'autres. Pour quelles raisons ?

parce que je n'avais pas bien lu, j'avais lu : libre toi et non livre toi; c'est pourquoi je me suis demandé si tu n'avais pas fait une faute de frappe alors qu'en fait, c'est moi qui est mal lu.

Désolé.

Dans le cas présent, voilà la raison.

Maintenant, pourquoi certains ne se livrent pas à l'amour absolu ?

Tu parles de quoi précisément ? De quel amour parles tu ? Puis comment en parler ? de quel droit ?

Je n'ai de leçon à donner à personne en amour, et je n'ai pas fini d'en prendre.


Donc se livrer à l'amour absolu ? Je ne sais pas moi, de ce que je vois de l'amour ici bas, il se fait surtout conditionnel. Donc je suppose que l'on peut finir par craindre même l'amour.

Tu peux aimer dans l'absolu ( enfin selon toi ) puis constater que cet amour n'est pas partagé. Malgré cela, tu peux t’arque bouter sur ta transcendance, et même finalement, tout accepter et n'importe quoi.

N'est ce pas, même si il est sincère, un amour nocif ?

En l'homme et la femme, l'amour aussi peut être nuisance, donc, il se fait conditionnel par prudence, enfin, c'est que je pense en fonction de ce que je vois.

Donc, inutile de tirer à boulet rouge sur ceux qui ne peuvent se " livrer " à l'amour absolu, puisque cet amour est en eux, mais que personne n'en veut.


Maintenant l'amour de Dieu ? Selon les religions, il finit également à devenir conditionnel. Enfin pour tous et toutes, mais dans le débat, il n'est pas rare d'entendre que l'amour de Dieu dépend de ta religion.


Donc l'amour absolu, je veux bien que chacun en donne sa définition, mais sur cette terre, celui que l'on rencontre est plutôt conditionnel. Ce qui explique pour moi, pourquoi les réfractaires. On peut les comprendre.
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Qui est Dieu   Mer 09 Mai 2018, 19:24

brigit ^^ a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:


Pour moi, l'expression "ressentiment amoureux" me paraît bizarre. Peux-tu me l'expliquer, je te prie, chère BRIGIT ? Il faut dire que "ressentiment" a plusieurs sens !

Sentiment que l'on éprouve par le corps - joie et extase - et non un sentiment abstrait que l'on ne connait pas.


Car "ressentiment" signifie aussi le fait de se souvenir avec animosité des torts qu'on a subis.

Tu vois l'ambiguïté du mot ?


Je pense que le mot "ressenti" convient mieux à ta définition ?

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MessageSujet: Re: Qui est Dieu   Mer 09 Mai 2018, 19:57

mario-franc_lazur a écrit:
brigit ^^ a écrit:


Sentiment que l'on éprouve par le corps - joie et extase - et non un sentiment abstrait que l'on ne connait pas.


Car "ressentiment" signifie aussi le fait de se souvenir avec animosité des torts qu'on a subis.

Tu vois l'ambiguïté du mot ?


Je pense que le mot "ressenti" convient mieux à ta définition ?

En fait le français a mis en avant le sens figuré mais le véritable sens vient de cela : Sentir en retour ; éprouver.

Ce n'est pas très important on perçoit de toute façon le sens en ressenti - rapide - comme en ressentiment - dans la durée.

Je dirais que le ressentiment n'est dans le négatif que pour celui dans l'expiation, celui dans la grâce aura la joie et l'extase.
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Tonton




MessageSujet: Re: Qui est Dieu   Jeu 10 Mai 2018, 01:46

Si tu parles de ressentir l'amour de Dieu, je suis d'accord.

Mais si tu parles de l'amour dans toutes ses dimensions, je ne le suis plus.

Parce que justement, ce sentiment d'exaltation, cette joie ressentie en Dieu, n'est pas sans enseignement.

Les mesures sont diverses, dépendantes de l'histoire de chacun. Pour moi, cet amour reçu n'a pas été sans un éveil de conscience sur mes douleurs d'autrefois.

Douleurs qui me permettent de faire un constat, que de l'amour, j'en ai parfois trop comme j'en ai parfois pas assez.

Donc définir l'amour de Dieu en tant que Dieu, oui et non, car c'est aussi, un amour mesuré, celui de l'inconditionnel divin et celui du conditionnel humain.

Ainsi, quand on parle d'amour inconditionnel, en l'humanité, on pense surtout à nos enfants, mais ce que nous leur enseignons, n'est pas toujours suffisant.

Alors qu'en Dieu, l'enseignement est tout autant présent que son amour.

Je pense que c'est pour cette raison qu'est donné l'image du Père. Dans un contexte bien sûr du Père traditionnel.

Même si bien sûr, la relation divine peut se faire maternant. Comme un réconfort en quelque sorte.

or, il y a aussi l'idée d'une guidance, un principe éducatif qui amène à sortir du schéma maternant, pour prendre son propre chemin.

C'est sûr qu'aujourd'hui, les fonctions parentales sont différentes, mais n'oublions pas que ce grand iconoclaste qu'est notre Seigneur s'exprime dans le langage courant.
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samuel777444

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MessageSujet: Re: Qui est Dieu   Ven 11 Mai 2018, 21:53

Raziel a écrit:
samuel777444 a écrit:

Et il a raison Thomas d'Aquin, sinon, non la colere n'est pas une alteration, dans la mesure que l'on comprenne bien la doctrine de l'impassibilite cad que Dieu est impassible.

Je dois donc modifier mon ancien jugement.

Dieu n'est pas colère, il est amour, don, et souffrance d'être abandonné.

La colère est ce que ressentent réellement les créatures. "Dieu est colère" est donc une façon de parler,
qui est vraie, du point de vue de la créature, mais qui est faux dans l'absolu.

Oui, Dieu est amour (et non colere), comme il est ecrit, aussi est il ecrit que l'amour est plus grand et triomphe de tout. Cependant l'amour parfaite de Dieu implique sa haine du mal (le nier serait comme nier l'amour de Dieu et la grande doctrine du salut en Jesus-Christ pour tomber dans de vains raisonnements et du simple sentimentaliste)  aussi est il ecrit qu'il est un feu devorant et qu'il peut-etre terrible de tomber entre ces mains.. Le fait que comme il est ecrit jusqu'a ce que l'on croit en Jesus-Christ la colere de Dieu demeure sur nous, je ne le vois pas comme une alteration en lui, mais comme les rayons du soleil qui peuvent assecher une plante et faire fleurir d'autres, ainsi nous sommes, non.? Lui, ne change pas.


Dernière édition par samuel777444 le Ven 11 Mai 2018, 22:26, édité 3 fois
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Aquilas**

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MessageSujet: Re: Qui est Dieu   Ven 11 Mai 2018, 22:02

Vous lisez l'Evangile, vous entendez Dieu, et comme vous entendez pendant que vous lisez, vous vous figurez "qui est Dieu" car Jésus est Dieu il suffit juste, à travers toutes ses Paroles, voir tant d'insistance pour donner donner jusqu'à mourir pourvu que l'homme reçoive, vous entendez aussi de l'humour lorsque Jésus dit aux apôtres lorsqu'ils pêchent et reviennent du lac de Tibériade, arrêtez de pêcher les poissons, venez avec moi pour pêcher les pécheurs.... Le rire, la joie, à table avec les apôtres, imaginez la convivialité, c'est Dieu. Si vous voulez une image prenez celle que je viens de poster dans le sujet de Serena, il n'y a pas de hasard, le Saint Suaire Dieu l'a laissé afin que la Parole de Dieu nous puissions voir le visage aussi que Dieu nous a laissé car même si les Musulmans rechignent à le croire, il faut qu'ils se disent, que lorsque Jésus viendra d'entre les nuées lors de la Parousie, il n'y a que Dieu qui puisse le faire.

Et dans le Coran aussi, je vous l'ai déjà dit : la sourate la vache

Vous qui n'avez pas fait de détail lorsque vous avez tué cet homme, maintenant que vous avez bien voulu tuer cette vache en demandant moult détails, prenez donc la queue de la vache que vous avez détaillée afin de vous nourrir et allez frapper sur cet homme que vous avez tué sans faire le moindre détail.
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samuel777444

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MessageSujet: Re: Qui est Dieu   Ven 11 Mai 2018, 22:21

mario-franc_lazur a écrit:
samuel777444 a écrit:


Oui brievement, c'est bien cela la doctrine de l'impassibilite. Dieu est sans l'onze d'une variation.., il ne change pas comme les saisons, son amour, sa colere, etc sont parfaite et eternelle. Les jugements ne sont que la manifestation de sa colere tout comme ses benedictions qui ne sont que la manifestation de son amour, et a la croix (sanglante) les deux sont parfaitement visible. ps; Mario, Dieu est un en essence ce que tu dis sur la troisieme personne de la trinite ne fait aucun sens pour moi, peut-etre t'es tu mal exprime?


Explique-moi plus clairement ce qui te chiffonne dans ma phrase : "L'Amour, 3ème Personne de DIEU-TRINE, relie Père et Fils, et infuse dans le coeur des croyants cet Amour divin qui constitue, comme tu le dis la nature divine. (1ère épître de Jean ch.4 v.8)
La formulation qui semblait exclusive au Saint-Esprit, mais j'imagine que c'etait pour noter que la colere n'est pas notee comme un fruit de l'Esprit Saint dans l'homme (bien au contraire) par l'Apotre Paul lorsqu'il en enumere, meme est il ecrit autrepart qu'elle (la colere) accomplit rarement la justice de Dieu.
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Qui est Dieu   Ven 11 Mai 2018, 23:28

Tonton a écrit:
brigit ^^ a écrit:




Étrange, ce qui paraît évident à certains ne l'est pas pour d'autres. Pour quelles raisons ?

Dans le cas présent, voilà la raison.

Maintenant, pourquoi certains ne se livrent pas à l'amour absolu ?

Tu parles de quoi précisément ? De quel amour parles tu ? Puis comment en parler ? de quel droit ?

Je n'ai de leçon à donner à personne en amour, et je n'ai pas fini d'en prendre.

On ne se comprend pas, ce n'est pas une leçon c'est un partage.

Je vois qu'il y a beaucoup de points d'interrogation dans ta réponse, je m'interroge.

Ma réponse la plus simple, pensons à l'amour extatique de Marie pour le Christ en croix et pour le Christ ressuscité.
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Qui est Dieu   Sam 12 Mai 2018, 10:04

samuel777444 a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:


Explique-moi plus clairement ce qui te chiffonne dans ma phrase : "L'Amour, 3ème Personne de DIEU-TRINE, relie Père et Fils, et infuse dans le coeur des croyants cet Amour divin qui constitue, comme tu le dis la nature divine. (1ère épître de Jean ch.4 v.8)

La formulation qui semblait exclusive au Saint-Esprit, mais j'imagine que c'etait pour noter que la colere n'est pas notee comme un fruit de l'Esprit Saint dans l'homme (bien au contraire) par l'Apotre Paul lorsqu'il en enumere, meme est il ecrit autrepart qu'elle (la colere) accomplit rarement la justice de Dieu.


En DIEU-TRINE, chaque personne a une fonction précise mais non exclusive : le Père pense et organise ; le Fils parle et s'incarne en Jésus ; l'Esprit est l'Amour qui baigne toute l'Entité divine, appelée DIEU, ou YHWH ou ALLÂH. La colère n'est qu'une conséquence de cet amour face aux perversités humaines.

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Tonton




MessageSujet: Re: Qui est Dieu   Sam 12 Mai 2018, 17:56

brigit ^^ a écrit:
Tonton a écrit:


Dans le cas présent, voilà la raison.

Maintenant, pourquoi certains ne se livrent pas à l'amour absolu ?

Tu parles de quoi précisément ? De quel amour parles tu ? Puis comment en parler ? de quel droit ?

Je n'ai de leçon à donner à personne en amour, et je n'ai pas fini d'en prendre.

On ne se comprend pas, ce n'est pas une leçon c'est un partage.

Je vois qu'il y a beaucoup de points d'interrogation dans ta réponse, je m'interroge.

Ma réponse la plus simple, pensons à l'amour extatique de Marie pour le Christ en croix et pour le Christ ressuscité.


En fait, selon moi, Dieu passe par les schémas parentaux pour nous donner la mesure de l'amour inconditionnel. C'est à dire que l'amour en lui, est chemin pour aller vers une mesure de l'esprit en faisant la mise au point sur notre propre façon d'aimer : elle n'est pas " parfaite ".

C'est pour cela que c'est délicat d'accorder une totale correspondance entre Dieu et amour, sans d'abord apprendre à regarder à soi même, à notre propre façon d'aimer.

Thérèse de Lisieux dit : " l'amour n'est pas aimé ". Elle est lucide parce qu'elle fait la mesure de l'amour de Dieu de celle de l'humanité. Il y a un écart qui s'entend alors dans l'enseignement de Jésus quand il fait le lien entre le 1e et le 11e commandement.

Si il fait ce lien c'est parce que nous en avons besoin.

Or dans notre besoin d'amour, nous cherchons aussi le soin maternant. Mais plutôt de prier " notre Mère qui " nous prions " Père qui ". Dieu pourtant dans un amour parfait, peut nous donner les 2.

Aussi, si l'image s'inscrit dans celle de Père, plutôt que les 2, à mon avis c'est en raison de la pédagogie du ST Esprit, dans un contexte relatif à l'image paternelle du moment.


On est un peu comme des ados finalement, on veut plus les " bisous " et par certains égare, on se montre très exigeant. Parce qu'on apprend un amour différent.
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samuel777444

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MessageSujet: Re: Qui est Dieu   Ven 18 Mai 2018, 01:38

mario-franc_lazur a écrit:
samuel777444 a écrit:


La formulation qui semblait exclusive au Saint-Esprit, mais j'imagine que c'etait pour noter que la colere n'est pas notee comme un fruit de l'Esprit Saint dans l'homme (bien au contraire) par l'Apotre Paul lorsqu'il en enumere, meme est il ecrit autrepart qu'elle (la colere) accomplit rarement la justice de Dieu.


En DIEU-TRINE, chaque personne a une fonction précise mais non exclusive : le Père pense et organise ; le Fils parle et s'incarne en Jésus ; l'Esprit est l'Amour qui baigne toute l'Entité divine, appelée DIEU, ou YHWH ou ALLÂH. La colère n'est qu'une conséquence de cet amour face aux perversités humaines.
Personnellement mon Dieu n'est pas Allah du Coran, j'fais pas dans le syncretisme, apparament cela devient de plus en plus populaire depuis la bonne mauvaise idee de la Rome oeucumenique, dire qu'a la base le mouvement oeucumenique etait protestant et n'avait que pour simple but de rapprocher les denominations principales. Les temps changent.... Sinon, J'n'ai pas la pretention de pouvoir expliquer l'etre de Dieu. Mais je trouve cette conception de la sainte Trinite, un peu simpliste et reducteur, j'prefere en rester aux saintes lettres..
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Qui est Dieu   Ven 18 Mai 2018, 09:39

samuel777444 a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:


En DIEU-TRINE, chaque personne a une fonction précise mais non exclusive : le Père pense et organise ; le Fils parle et s'incarne en Jésus ; l'Esprit est l'Amour qui baigne toute l'Entité divine, appelée DIEU, ou YHWH ou ALLÂH. La colère n'est qu'une conséquence de cet amour face aux perversités humaines.


Personnellement mon Dieu n'est pas Allah du Coran, j'fais pas dans le syncretisme, apparament cela devient de plus en plus populaire depuis la bonne mauvaise idee de la Rome oeucumenique, dire qu'a la base le mouvement oeucumenique etait protestant et n'avait que pour simple but de rapprocher les denominations principales. Les temps changent.... Sinon, J'n'ai pas la pretention de pouvoir expliquer l'etre de Dieu. Mais je trouve  cette conception de la sainte Trinite, un peu simpliste et reducteur, j'prefere en rester aux saintes lettres..


Sois plus clair ! Il est vrai que l'oecuménisme était une volonté d'union entre les différentes confessions protestantes ; les Catholiques n'y participaient pas .

Tu parles de ma façon d'expliquer la Trinité ? C'est celle que les non trinitaires, et en particulier les Musulmans à qui je m'adresse, peuvent comprendre, non pas y adhérer, je n'ai pas cette prétention, mais la comprendre.

Et les Saintes Lettres que te disent-elles sur la Trinité ?

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MessageSujet: Re: Qui est Dieu   Ven 18 Mai 2018, 11:42

mario-franc_lazur a écrit:
samuel777444 a écrit:



Personnellement mon Dieu n'est pas Allah du Coran, j'fais pas dans le syncretisme, apparament cela devient de plus en plus populaire depuis la bonne mauvaise idee de la Rome oeucumenique, dire qu'a la base le mouvement oeucumenique etait protestant et n'avait que pour simple but de rapprocher les denominations principales. Les temps changent.... Sinon, J'n'ai pas la pretention de pouvoir expliquer l'etre de Dieu. Mais je trouve  cette conception de la sainte Trinite, un peu simpliste et reducteur, j'prefere en rester aux saintes lettres..


Sois plus clair ! Il est vrai que l'oecuménisme était une volonté d'union entre les différentes confessions protestantes ; les Catholiques n'y participaient pas .

Tu parles de ma façon d'expliquer la Trinité ? C'est celle que les non trinitaires, et en particulier les Musulmans à qui je m'adresse, peuvent comprendre, non pas y adhérer, je n'ai pas cette prétention, mais la comprendre.

Et les Saintes Lettres que te disent-elles sur la Trinité ?

Tu fais une précision très importante car effectivement le choix des mots dans un bon dialogue passe par l'acceptation de ce que l'autre peut entendre.

Entre chrétiens, on peut pas avoir le même discours qu'avec un musulman, parce qu'entre nous, certaines expressions, même dogmatiques, affichent leur correspondance alors que c'est dans un langage spécifique à la chrétienté, difficile à comprendre pour le profane.

Mais c'est pareil dans l'autre sens, pour un chrétien s'est aussi difficile de comprendre les correspondances dogmatiques musulmanes, en raison d'un autre langage que lui ne maîtrise pas non plus.

Donc, dans l'échange entre chrétiens et musulmans, tout n'est pas forcement dit en un bloc.

Et c'est là qu'il y a un soucis majeur avec les islamophobes comme avec les christianophobes, parce qu'ils nous empêchent d'aller un peu plus loin dans l'échange de nos réflexions en nous obligeant sans cesse à répondre à leur défis.

Ce n'est pas un mal en soi, puisque cela permet de donner des réponses, mais comme les confrontations sont incessantes, et qu'elles restent toujours à se poser sur les mêmes choses, ça nous empêche d'aller un peu plus loin.

Parce qu'ils se moquent des réponses finalement, ils ne font que satisfaire leurs pulsions. Toute reste alors surface et apparence.
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samuel777444

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MessageSujet: Re: Qui est Dieu   Ven 18 Mai 2018, 15:10

mario-franc_lazur a écrit:
samuel777444 a écrit:



Personnellement mon Dieu n'est pas Allah du Coran, j'fais pas dans le syncretisme, apparament cela devient de plus en plus populaire depuis la bonne mauvaise idee de la Rome oeucumenique, dire qu'a la base le mouvement oeucumenique etait protestant et n'avait que pour simple but de rapprocher les denominations principales. Les temps changent.... Sinon, J'n'ai pas la pretention de pouvoir expliquer l'etre de Dieu. Mais je trouve  cette conception de la sainte Trinite, un peu simpliste et reducteur, j'prefere en rester aux saintes lettres..


1. Sois plus clair ! Il est vrai que l'oecuménisme était une volonté d'union entre les différentes confessions protestantes ; les Catholiques n'y participaient pas .

2. Tu parles de ma façon d'expliquer la Trinité ? C'est celle que les non trinitaires, et en particulier les Musulmans à qui je m'adresse, peuvent comprendre, non pas y adhérer, je n'ai pas cette prétention, mais la comprendre.

3. Et les Saintes Lettres que te disent-elles sur la Trinité ?
1. J'trouve que Rome tend clairement vers le syncretisme depuis Vatican II cad depuis qu'elle fait dans l'oeucumeniste.., et c'est a cela que m'a fait penser lorsque tu dis YHWE ou Allah, mais peu importe... 2. Ok d'accord j'n'ai  rien contre le rationalisme mais j'avoue croire que l'approche chretienne de l'est (cad qui ne cherche pas a tout rationnaliser) est sur les mysteres de la foi de loin preferable a celle de l'ouest. 3. Sinon la Bible sur la Trinite dit que; Dieu est amour, que Dieu le Fils et l'Esprit-Saint procede (eternellement) du Pere et que Dieu est un. Par rapport a ce que tu dis sur la Trinite; Pourquoi le Saint-Esprit serait l'amour d'une facon plus particuliere que le Pere et le Fils..., ou encore pourquoi le Saint-Esprit relirais le Fils et le Pere, pourquoi le Pere ne relirais pas le Fils et le Saint-Esprit?
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Qui est Dieu   Ven 18 Mai 2018, 18:56

samuel777444 a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:



1. Sois plus clair ! Il est vrai que l'oecuménisme était une volonté d'union entre les différentes confessions protestantes ; les Catholiques n'y participaient pas .

2. Tu parles de ma façon d'expliquer la Trinité ? C'est celle que les non trinitaires, et en particulier les Musulmans à qui je m'adresse, peuvent comprendre, non pas y adhérer, je n'ai pas cette prétention, mais la comprendre.

3. Et les Saintes Lettres que te disent-elles sur la Trinité ?

.........................................
. Sinon la Bible sur la Trinite dit que; Dieu est amour, que Dieu le Fils et l'Esprit-Saint procede (eternellement) du Pere et que Dieu est un.

 Par rapport a ce que tu dis sur la Trinite; Pourquoi le Saint-Esprit serait l'amour d'une facon plus particuliere que le Pere et le Fils..., ou encore pourquoi le Saint-Esprit relirais le Fils et le Pere, pourquoi le Pere ne relirais pas le Fils et le Saint-Esprit?


Pour te répondre, mon cher SAMUEL, je dirai que Dieu existe selon trois manières d’aimer. Le Père est tout l’amour donné, le Fils est tout l’amour reçu, l’Esprit est le "et" entre les deux, le baiser du Père et du Fils, disait saint Bernard, celui qui lie et relie. L’Esprit est tout l’amour partagé entre le Père et le Fils. Le Père aimant dépose dans le Fils aimé son Esprit d’amour qui déborde jusqu’à nous. Ils sont trois ayant un même et identique amour.







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