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 Ben Salman achète la maison la plus chère au monde

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Michael 1

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MessageSujet: Ben Salman achète la maison la plus chère au monde   Mer 20 Déc 2017, 05:03

20.12.2017

Ben Salman achète la maison la plus chère au monde

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Michael 1

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MessageSujet: Re: Ben Salman achète la maison la plus chère au monde   Mer 20 Déc 2017, 05:03

Rédaction du site
chateLe New York Times a soulevé une nouvelle affaire sur la propriété du « prince de la  lutte contre la corruption », le prince héritier Mohammed ben Salman en révélant que MBS  s’est offert le luxe de s’acheter le palais de Louis XIX, a rapporté l’agence d’informations iraniennes Farsnews.

Selon un rapport du NYT, MBS a acheté le palais de Louis du XIX  à plus de 300 millionsde dollars en 2015. Il s’agit du plais le plus cher au monde, avec sa fontaine d’or, ses statues de marbre, son labyrinthe qui s’ étend sur une superficie de   24 hectares  et un magnifique jardin « .

Le palais contient  15 000 feuilles d’or, 10 chambres à coucher, deux salles de danse, une salle de méditation, des piscines intérieure et extérieure, un court de squash, un  gymnase, un théâtre, un cinéma, une discothèque privée et une statue de Louis XIV en marbre turc de Karrara.

Selon le NYT, « cet achat fait partie d’une série d’acquisitions hors-prix, notamment un yacht d’un demi-milliard de dollars , une oeuvre d’art de Léonard de Vinci à 450 millions de dollars et ce malgré son appel à l’austérité financière »,selon les termes du journal.

Le New York Times rapporte que « le propriété du palais est gardé secret grâce à un groupe d’avocats et de comptables par le biais de fausses entreprises en France, alors qu’en vérité le véritable propriété revient à une société saoudienne ».

Le journal a rapporté que Imad Khachoggi, le neveu du marchand d’armes milliardaires Adnan Khachoggi, a rénové le palais en 2009, mêlant luxe et haute-technologie, l’équipant de systèmes de sonorisation et d’éclairage et de climatisation à distance.

Source :

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gerard2007




MessageSujet: Re: Ben Salman achète la maison la plus chère au monde   Mer 20 Déc 2017, 09:45

Michael 1 a écrit:
Rédaction du site
chateLe New York Times a soulevé une nouvelle affaire sur la propriété du « prince de la  lutte contre la corruption », le prince héritier Mohammed ben Salman en révélant que MBS  s’est offert le luxe de s’acheter le palais de Louis XIX, a rapporté l’agence d’informations iraniennes Farsnews.

Selon un rapport du NYT, MBS a acheté le palais de Louis du XIX  à plus de 300 millionsde dollars en 2015. Il s’agit du plais le plus cher au monde, avec sa fontaine d’or, ses statues de marbre, son labyrinthe qui s’ étend sur une superficie de   24 hectares  et un magnifique jardin « .

Le palais contient  15 000 feuilles d’or, 10 chambres à coucher, deux salles de danse, une salle de méditation, des piscines intérieure et extérieure, un court de squash, un  gymnase, un théâtre, un cinéma, une discothèque privée et une statue de Louis XIV en marbre turc de Karrara.

Selon le NYT, « cet achat fait partie d’une série d’acquisitions hors-prix, notamment un yacht d’un demi-milliard de dollars , une oeuvre d’art de Léonard de Vinci à 450 millions de dollars et ce malgré son appel à l’austérité financière »,selon les termes du journal.

Le New York Times rapporte que « le propriété du palais est gardé secret grâce à un groupe d’avocats et de comptables par le biais de fausses entreprises en France, alors qu’en vérité le véritable propriété revient à une société saoudienne ».

Le journal a rapporté que Imad Khachoggi, le neveu du marchand d’armes milliardaires Adnan Khachoggi, a rénové le palais en 2009, mêlant luxe et haute-technologie, l’équipant de systèmes de sonorisation et d’éclairage et de climatisation à distance.

Source :

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une goutte d'eau pour l'ayatollah iranien Ali Khamenei qui avec ses 95 milliards de dollars aurait pu en faire sa cantine .
comment peut on etre aussi partial , en critiquant les fortunes colossales de certains rois sunnites , et fermer les yeux sur les holdup des rois chiites .
que le monde est bizarre

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Roger76




MessageSujet: Re: Ben Salman achète la maison la plus chère au monde    Mer 20 Déc 2017, 11:26

Citation :
« MBS » mène depuis moins de deux ans une politique de réformes drastiques sur le plan économique, social et sociétal qui bouleverse les habitudes du royaume saoudien ultra-conservateur et vise notamment à le rendre moins dépendant de la manne du pétrole.
Plus de 200 personnalités influentes ont été arrêtées dans le cadre d'une opération anti-corruption , dont des ministres et ex-ministres. La plupart ont été remis en liberté en échange du remboursement des sommes considérées comme mal acquises. Un contexte qui explique en partie la discrétion du prince sur ses acquisitions.
Source AFP

En savoir plus sur [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

J'ajoute que MBS qui est à l'origine de la guerre menée au Yémen, victime première, contre le pouvoir chiite, indirectement contre l'Iran et le Hezbollah, ne sait plus comment s'en dépêtrer.
Il faut bien qu'il redore son blason pour ne pas être éliminé par l'un de ses rivaux.

Je formule une proposition:
Que nous soit donnée l'adresse de ce fastueux Palais des Merveilles, ça vaudrait le coup d'aller y voir. Le château de Versailles fait pâle figure à côté.

Au fait, la presse américains le NYT en l'occurrence ne serait-elle pas inféodée à un certain va-t'en-guerre dénommé Donald Tromp, grand pourfendeur de tout ce qui n'est pas Lui?
A mon avis c'est de l'intox.

Il doit bien y avoir un bataillon de gendarmes pour empêcher les petits curieux d'aller piquer quelques-uns de ces chefs-d'œuvre…
A moins que MBS ait miné le terrain tout autour et piégé les accès, ce qui est interdit par la Loi chez nous.

Si nous sommes encore "chez nous" quand les chinois achètent tout ce qui peut leur rapporter argent et pouvoir…

Enfin si c'est le prix à payer pour que la condition de la femme dans la vie soit améliorée et pour que les Arabes d'Arabie sortent enfin de l'emprise du wahhabisme pourquoi pas?

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MessageSujet: Re: Ben Salman achète la maison la plus chère au monde   Mer 20 Déc 2017, 12:28

roger76 a écrit:
Enfin si c'est le prix à payer pour que la condition de la femme dans la vie soit améliorée et pour que les Arabes d'Arabie sortent enfin de l'emprise du wahhabisme pourquoi pas?
charybde et scylla finalement .

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Roger76




MessageSujet: Re: Ben Salman achète la maison la plus chère au monde    Mer 20 Déc 2017, 14:27

Tu écris icare:
Citation :
roger76 a écrit:
Citation :
Enfin si c'est le prix à payer pour que la condition de la femme dans la vie soit améliorée et pour que les Arabes d'Arabie sortent enfin de l'emprise du wahhabisme pourquoi pas?
charybde et scylla finalement .
Charybde et Scylla sont deux monstres marins de la mythologie grecque, situés de part et d'autre d'un détroit que la tradition identifié comme étant le détroit de Messine. La légende est à l'origine de l'expression tomber de Charybde en Scylla, qui signifie « aller de mal en pis ».

Ta remarque tombe donc bien mal à propos.

L'Arabie dont l'islam est gangrené par le cancer du wahhabisme doit faire face à la chute des prix du pétrole, et se moderniser ou périr.

Cela n'a absolument rien à voir avec la légende de Charybde et Scylla.

Ou alors faut-il comprendre à ton observation que moderniser la société d'un pays faisant référence en matière d'islam c'est aller d'un destin funeste, Charybde, à pire encore, Scylla.

Je n'aurais jamais osé, dans mes pires analyses de l'impossible modernisation de l'islam, écrire cela. Merci à toi de ta spontanéité…

Au fait, t'est-il arrivé de croiser, dans un Sheraton où ils avaient installé dans le hall leur tente bédouine, des Arabes de l'OPEP?

Puants de mépris et hautains envers tout ce qui n'était pas de leur milieu.
Un pays où la manne pétrolière garantissait à chaque arabe de vivre royalement sans jamais travailler.
"MBS" retrousse ses manches et a la volonté se sortir son pays de la crise.
Cela ne se résume pas à un choix entre mourir ou disparaître mais entre sombrer ou survivre, dans la dignité.
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Michael 1

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MessageSujet: Re: Ben Salman achète la maison la plus chère au monde   Mer 20 Déc 2017, 14:48

gerard2007 a écrit:
une goutte d'eau pour  l'ayatollah iranien Ali Khamenei qui avec ses 95 milliards de dollars aurait pu en faire sa cantine .
comment peut on etre aussi partial , en critiquant les fortunes colossales de certains rois sunnites , et fermer les yeux sur les holdup des rois chiites .
que le monde est bizarre

Qui est Seyyed Ali Khamenei ?

Actuel « Guide Suprême » de la République Islamique d’Iran, Seyyed Ali Hosseyni Khamenei est l’unique leader d’un pays musulman que l’«Empire» américano-sioniste redoute.

Suscitant la crainte chez ses ennemis impérialistes, Seyyed «Al-Qaïd» (le Guide) inspire respect et admiration parmi les autres dirigeants et peuples de la planète, qui voient en lui le symbole du refus de la soumission à l’ordre occidentalo-sioniste.

Celui qui, d’un mot, peut soulever des millions de musulmans, prêts à se sacrifier sous ses ordres, a placé la libération de la Palestine au rang de priorité nationale.

Ce descendant du Prophète Mohamed (bsl), comme l’indiquent son turban noir et son titre de Seyyed, est né le 17 juillet 1939 dans une famille modeste de la ville sainte de Mechhed, dans l’est de l’Iran.

Fils de l’Ayatollah Seyyed Djavad Hosseyni, il étudie la théologie et la philosophie islamique à Qom, avant d’enseigner dans des établissements religieux de Mechhed.

Profondément attaché aux valeurs traditionnelles portées également par l’Imam Khomeiny, dont il fut l’élève, il s’oppose comme lui au despotisme et aux politiques islamophobes du Chah Mohammad Reza Pahlavi, ce qui lui vaudra plusieurs emprisonnements entre 1965 et 1979.

Il est l’une des principales figures de la Révolution Islamique qui renverseront le Chah en 1979, avec l’Ayatollah Khomeiny, dont il devient l’un des hommes de confiance et qui le nomme imam de la grande prière du vendredi à Téhéran à l’automne 1979.

La même année, Ali Khamenei devient membre du Conseil de la Révolution, et occupe successivement plusieurs postes importants : Secrétaire Général du Parti de la République Islamique (à la création duquel il a participé), puis Commandant des Gardiens de la Révolution.

Le 28 juin 1981, il échappe à un attentat meurtrier du mouvement terroriste des «Moudjahidines du peuple» qui souffle le siège du Parti de la Révolution Islamique, faisant 73 morts, dont l’Ayatollah Beheshti, quarante députés et quatre ministres. La bombe, dissimulée dans un magnétophone lors d’une conférence de presse, éclate près de lui et le blesse sérieusement, entrainant la perte de l’usage de sa main droite et d’un bras, ce qui l’oblige à se déplacer depuis, à l’aide d’une canne. Il gagne une réputation de miraculé parmi ses fidèles et porte officiellement depuis, le titre de «Martyr vivant».

Il déclare alors à l’époque : «Dieu m’a épargné pour des responsabilités plus lourdes».

Le 2 octobre 1981, après la mort de Mohammad Ali Radjai tué dans un attentat, Ali Khamenei devient le premier religieux à être élu président de la République Islamique, avant d’être réélu pour un second mandat en 1985.

C’est en 1989 que l’École Théologique de Qom lui décerne le titre d’Ayatollah, titre le plus élevé décerné à un savant religieux chiite.

Au même moment, à la mort de l’Imam Khomeiny, Ali Khamenei est élu Guide Suprême le 4  juin 1989, par  l’Assemblée des experts, un collège de 80 religieux, qui peut également le révoquer.

Le Guide est aussi appelé « Waliy Al Faqih », dénomination dérivée du concept de «Wilayat-Al Faqih», principe accordant au Guide Suprême une autorité qui englobe tous les aspects de la société, qu’ils soient spirituels ou politiques.

Entouré d’une armée de conseillers, le Guide, qui est également Marjaa Taqlid, (source d’imitation : la plus haute autorité religieuse dans le Chiisme duodécimain), est placé sous le regard d’une demi-douzaine d’instances de régulation du système.

Des rumeurs sur son état de santé lancées par la propagande sioniste afin de tenter de déstabiliser l’Iran, alimentent régulièrement les spéculations sur une guerre de succession.

«Ne vous inquiétez pas pour la santé du guide. Il fait deux heures d’exercice chaque jour, il nage et il escalade encore facilement», raconte un de ses compagnons de randonnée sur les hauteurs de Téhéran.

Père de six enfants, Ali Khamenei habite une demeure du nord de Téhéran, et est réputé pour mener une vie modeste et ascétique, à l’image des Prophètes qu’il prend pour modèles, comme le démontre sa vie.

Véritable force tranquille, il a le charisme et la certitude des hommes de Dieu, ne se soumettant à aucun compromis face à l’injustice.

Comme l’y enjoignent les principes de l’Islam, ses prises de position et ses déclarations ont toujours été en faveur des déshérités et des opprimés.

Il a fait de l’indépendance de l’Iran et de la cause palestinienne, le fer de lance de sa politique extérieure et n’a jamais dévié de sa ligne de conduite, malgré les pressions ininterrompues de l’Empire américano-sioniste pour le faire plier.

En effet, le Guide a toujours désavoué et dénoncé les ingérences de certains régimes et particulièrement des USA, dans les affaires intérieures des pays souverains et indépendants.

Il a érigé la cause palestinienne et la lutte contre le sionisme en lutte sacrée,  jugeant que cela représentait la boussole du combat des pays musulmans contre l’USraël, le wahhabo-sionisme et l’Arrogance internationale.

Très aimé et respecté par son peuple, comme les médias sionisés occidentaux ont pu le constater à contrecœur lorsqu’en 2009 il tua dans l’œuf  la «pseudo-révolution verte», cette tentative de déstabilisation de l’Iran par les américano-sionistes, en faisant descendre dans les rues du pays, des millions d’iraniens venus lui manifester un soutien sans faille.

Ali Khamenei est à l’origine de la montée en puissance de la République Islamique d’Iran, devenue un acteur incontournable sur la scène géopolitique mondiale.

Il est aujourd’hui l’incontestable leader de «l’Axe de la Résistance» à l’impérialisme américano-sioniste, qui donne des cauchemars aux ennemis de l’Humanité, dont il ne cesse de contrecarrer les plans diaboliques.

Quelques citations du Guide Ali Khamenei :

«Le système de domination est un système qui divise le monde en opprimés et oppresseurs. La logique de la Révolution qui est la logique de l’Islam est celle-ci : « Vous n’opprimerez personne et vous ne serez point opprimés » [Coran, 2: 279]. Vous ne devez pas opprimer les autres et vous ne devez pas laisser les autres vous opprimer.» (17/09/2013)

«Il est du devoir de tous les pays musulmans de défendre les droits bafoués du peuple innocent de Palestine».

«Les mains des Saoud sont souillées du sang des innocents au Yémen, en Irak et en Syrie». (07/09/2016)

«Les Américains disent qu’ils veulent négocier avec l’Iran. Cela fait maintenant plusieurs années qu’ils disent vouloir négocier avec nous. Ce n’est pas une occasion qu’ils nous auraient fournie. Au début de l’année, j’ai dit que je n’étais pas optimiste à ce sujet. Je ne vous interdis pas de négocier sur des questions spécifiques comme la question de l’Irak et un certain nombre d’autres questions, mais je ne suis pas optimiste parce que l’expérience a prouvé que les Américains étaient indignes de confiance, déraisonnables et malhonnêtes quand ils s’approchent de nous». (21/07/2013)

«L’unité des musulmans signifie que les Chiites et les Sunnites doivent s’unir pour lutter contre l’ennemi de l’Islam ! »

Lettre du Guide aux jeunes citoyens occidentaux (2015):

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MessageSujet: Re: Ben Salman achète la maison la plus chère au monde   Mer 20 Déc 2017, 15:32

Roger76 a écrit:
Tu écris icare:
Citation :
roger76 a écrit:
 

charybde et scylla finalement .
Charybde et Scylla sont deux monstres marins de la mythologie grecque, situés de part et d'autre d'un détroit que la tradition identifié comme étant le détroit de Messine. La légende est à l'origine de l'expression tomber de Charybde en Scylla, qui signifie « aller de mal en pis ».

Ta remarque tombe donc bien mal à propos.

L'Arabie dont l'islam est gangrené par le cancer du wahhabisme doit faire face à la chute des prix du pétrole, et se moderniser ou périr.

Cela n'a absolument rien à voir avec la légende de Charybde et Scylla.

Ou alors faut-il comprendre à ton observation que moderniser la société d'un pays faisant référence en matière d'islam c'est aller d'un destin funeste, Charybde, à pire encore, Scylla.

Je n'aurais jamais osé, dans mes pires analyses de l'impossible modernisation de l'islam, écrire cela. Merci à toi de ta spontanéité…

Au fait, t'est-il arrivé de croiser, dans un Sheraton où ils avaient installé dans le hall leur tente bédouine, des Arabes de l'OPEP?

Puants de mépris et hautains envers tout ce qui n'était pas de leur milieu.
Un pays où la manne pétrolière garantissait à chaque arabe de vivre royalement sans jamais travailler.
"MBS" retrousse ses manches et a la volonté se sortir son pays de la crise.
Cela ne se résume pas à un choix entre mourir ou disparaître mais entre sombrer ou survivre, dans la dignité.
Il n'étais pas question de modernisme mais d'un choix entre le rigorisme wahabitte et le narcissisme des Séouds . Le passage du qamis au col blanc ne change pas l'homme .
Croire qu'autoriser les femmes à conduire est un début vers la modernité est tout simplement naïf . Cela permettra simplement aux femmes de rentrer plus vite à la maison afin de faire à manger . Pour l'instant il y a toujours le coin VIP lors du Hajj .

Je n'ai jamais assisté à ce genre de scène , la seule qui m'a été rapporté fut à l'aéroport . Un gars qui n'avait pas à faire la queue et qui se vexa lorsqu'on lui dit de la faire comme tout le monde . Un affreux narcis qui jeta une liasse de billet par terre afin de montrer sa splendeur .

Nous avons bien le choix entre charybde et scylla . Sans doute que je croirai en l'Arabie lorsque les sommes seront investi dans les recherches et la réforme universitaire , les hôpitaux et surtout dans le social pas seulement en Arabie mais dans le monde . alors peut être me dirai je que sous l'habit il y a un moine , mais pour l'instant Ulysse n'est pas prêt de rentrer chez lui .
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salamsam

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MessageSujet: Re: Ben Salman achète la maison la plus chère au monde   Mer 20 Déc 2017, 15:42

gerard2007 a écrit:

comment peut on etre aussi partial

C'est toi qui lui pose cette question ? Suspect
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Roger76




MessageSujet: Re: Ben Salman achète la maison la plus chère au monde    Mer 20 Déc 2017, 18:50

Citation :
Il n'étais pas question de modernisme mais d'un choix entre le rigorisme wahabitte et le narcissisme des Séouds
Qui donc a parlé de modernisme?
Qui donc a parlé de modernité?
Toi seul.
Qui donc a écrit qu'autoriser les femmes à conduire permettra simplement aux femmes de rentrer plus vite à la maison afin de faire à manger?
Tu omets tout le reste des obligations et restrictions imposées aux femmes pas seulement en Arabie wahhabite mais dans le monde entier.
C'était à Assouan, j'en témoigne,une ville établie sur la rive droite du Nil.
Beaucoup d'égyptiens habitaient un "douar" en rive gauche, sans pont pour la traversée du Nil, qui se faisait en bac à passagers.

A l'avant, exposées aux embruns d'eau du Nil, les femmes… et les lourdes bouteilles de gaz, 26 kilos, qu'elles se coltinaient pour les ramener à la maison faire la cuisine, entre autres tâches indignes des mâles…
Jamais un mâle ne daignait porter un tel fardeau ou simplement aidait, surtout pas.
Au moins les femmes saoudiennes pourront rapporter leurs bouteilles de gaz ou autre chargement dans le coffre de la voiture.
C'est-y pas un progrès?
Longue vie et succès à MBS.

Je crains fort que dans ce pays phare de l'islam il ait bien du mal à faire bosser les hommes, qui depuis la manne pétrolière n'ont jamais eu à gagner leur vie au boulot.
Les femmes au moins sont accoutumées à trimer dur.
Pas seulement les saoudiennes…

Au fait, où est-il ce château mirifique?
Y a-t-il des chambres d'hôtes?
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titibxl
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MessageSujet: Re: Ben Salman achète la maison la plus chère au monde   Mer 20 Déc 2017, 19:35

sympa la petite maison de campagne
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MessageSujet: Re: Ben Salman achète la maison la plus chère au monde   Mer 20 Déc 2017, 23:57

roger76 a écrit:

Qui donc a parlé de modernisme?
Qui donc a parlé de modernité?

roger76 a écrit:

L'Arabie ... et se moderniser ou périr
roger76 a écrit:

Ou alors faut-il comprendre à ton observation que moderniser la société
roger76 a écrit:

Je n'aurais jamais osé, dans mes pires analyses de l'impossible modernisation de l'islam,
roger76 a écrit:

"MBS" retrousse ses manches et a la volonté se sortir son pays de la crise.

Mais , en effet finalement tu ne dis rien .

roger76 a écrit:
A l'avant, exposées aux embruns d'eau du Nil, les femmes… et les lourdes bouteilles de gaz, 26 kilos, qu'elles se coltinaient pour les ramener à la maison faire la cuisine, entre autres tâches indignes des mâles…
Jamais un mâle ne daignait porter un tel fardeau ou simplement aidait, surtout pas.
Au moins les femmes saoudiennes pourront rapporter leurs bouteilles de gaz ou autre chargement dans le coffre de la voiture.
C'est-y pas un progrès?
là aussi tu ne dis rien ? Tiens donc, je suis un mâle et rien ne m'est plus préférable que de soulager ma mère d'un fardeau .
Je ne sais même pourquoi je perds mon temps à te répondre . Jusqu'à présent il est extrêmement mal vu d'envoyer sa mère dans une prison de retraite . Étant donné qu'avec l'âge les parents deviennent un fardeau pour beaucoup dans ces sociétés modernes .



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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Ben Salman achète la maison la plus chère au monde   Jeu 21 Déc 2017, 00:26

icare a écrit:
là aussi tu ne dis rien ? Tiens donc, je suis un mâle et rien ne m'est plus préférable que de soulager ma mère d'un fardeau .
Je ne sais même pourquoi je perds mon temps à te répondre . Jusqu'à présent il est extrêmement mal vu d'envoyer sa mère dans une prison de retraite . Étant donné qu'avec l'âge les parents deviennent un fardeau pour beaucoup dans ces sociétés modernes .  






Certaines personnes dans ce forum ne voit que du mal  dans le monde islamique ils n'epargnent rien c'est incroyable et la je ne parle pas de certains trolls que tout le monde connait et qui frole le ridicule mais , plutot de certains qui se cachent derrière un langage scientifique et savant a un tel point qu'au debut je me demandais si j'avais mal lu l'histoire , la science et l'occident mais , après presque 8 mois passé au forum je me dit qu'heureusement je n'ai pas decouvert l'occident a travers ces quelques personne parceque c'est desesperant ils croient que le monde tourne autour de leur comprehension du monde ca enleve toute envie de dialogue .
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Roger76




MessageSujet: Re: Ben Salman achète la maison la plus chère au monde    Ven 22 Déc 2017, 17:40

Mercredi 20 à 13h27
Citation :
L'Arabie dont l'islam est gangrené par le cancer du wahhabisme doit faire face à la chute des prix du pétrole, et se moderniser ou périr. Cela n'a absolument rien à voir avec la légende de Charybde et Scylla.

Moderniser:
• Rajeunir quelque chose, lui donner une tournure moderne : Moderniser la décoration d'un appartement.
• Remplacer ce qui est vétuste ou obsolète par des installations, des équipements modernes : Moderniser une usine.
• Organiser quelque chose d'une manière conforme aux besoins d'aujourd'hui : Moderniser les programmes scolaires.

J'ai écrit moderniser la société.

Je n'ai pas parlé de modernisme, un concept qui en religion, et nous parlons ici d'un Etat wahhabite, désigne un ensemble de doctrines et de tendances ayant pour objet commun de renouveler la théologie l'exégèse la doctrine sociale la loi pour les mettre en accord avec les nécessités les réalités les connaissances de notre temps.

Tu as le même défaut irrecevable icare que ceux qui, chez les kufar que nous sommes tous d'après ta croyance, isolent tel ou tel verset du muschâf pour dégainer.

Je t'invite gentiment à écarter tes œillères pour relire Emmanuel Kant:
L
Citation :
'intelligence humaine est radicalement incapable d'entre r en relation sûre et directe avec les choses matérielles qui l'entourent.
Elle en reçoit des impressions qui ne lui révèlent rien su r ces objets s extérieurs, et surtout qui lui laissent tout ignorer de leur fond substantiel, si toutefois ils en ont un.
Tu n'en manques pas une icare…
Mais personne ne répond à ma question: où donc se situe cette demeure mirifique?
Elle ne figure pas dans les gîtes de France, c'est bien dommage.

Vous me jugez bien mal, toi et Thedjezeyri14, avec votre vision voilée des réalités.
Qui donc vous permet de me juger?

En juillet l''équipe soignante de l'hôpital où mon épouse était soignée a lourdement insisté pour la transférer en EHPAD, deux heures durant, à cinq personnes contre un.
J'ai refusé, c'était pourtant la solution de facilité que tu évoques icare d'envoyer mon épouse dans une prison de retraite.
En octobre l'hôpital l'a renvoyée chez moi et ne la suit plus.

Quand je témoigne, je témoigne.
Quand j'écris que le Patriarche Abraham est une "grande figure exemplaire" des monothéismes abrahamiques, Thedjezeyri14 en conclut, il l'a fait, en criant que j'écris que Jésus et Mhmmad n'auraient jamais existé…

Un minimum d'objectivité serait le bienvenu.

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Invité
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MessageSujet: Re: Ben Salman achète la maison la plus chère au monde   Mar 02 Jan 2018, 13:13

roger76 a écrit:
Vous me jugez bien mal, toi et Thedjezeyri14, avec votre vision voilée des réalités.

N'est ce pas relatif ?

roger76 a écrit:
Qui donc vous permet de me juger?
Il n' y a eu aucun jugement de ma part .


roger76 a écrit:
Je t'invite gentiment à écarter tes œillères pour relire Emmanuel Kant
Est ce un jugement ou pas ?
Ce qui valable pour les uns et aussi valable pour les autres .

roger76 a écrit:

J'ai écrit moderniser la société.

Je n'ai pas parlé de modernisme

roger76 a écrit:
Je n'aurais jamais osé, dans mes pires analyses de l'impossible modernisation de l'islam,

Mais non tu parles là aussi de moderniser la société ?


roger76 a écrit:
Quand je témoigne, je témoigne.

icare a écrit:
Tiens donc, je suis un mâle et rien ne m'est plus préférable que de soulager ma mère d'un fardeau .
Je ne sais même pourquoi je perds mon temps à te répondre . Jusqu'à présent il est extrêmement mal vu d'envoyer sa mère dans une prison de retraite . Étant donné qu'avec l'âge les parents deviennent un fardeau pour beaucoup dans ces sociétés modernes .


roger76 a écrit:
Un minimum d'objectivité serait le bienvenu.

De l'honnêteté aussi il en faut .


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gerard2007




MessageSujet: Re: Ben Salman achète la maison la plus chère au monde   Mar 02 Jan 2018, 13:47

icare a écrit:
roger76 a écrit:

Qui donc a parlé de modernisme?
Qui donc a parlé de modernité?

roger76 a écrit:

L'Arabie ... et se moderniser ou périr
roger76 a écrit:

Ou alors faut-il comprendre à ton observation que moderniser la société
roger76 a écrit:

Je n'aurais jamais osé, dans mes pires analyses de l'impossible modernisation de l'islam,
roger76 a écrit:

"MBS" retrousse ses manches et a la volonté se sortir son pays de la crise.

Mais , en effet finalement tu ne dis rien .

roger76 a écrit:
A l'avant, exposées aux embruns d'eau du Nil, les femmes… et les lourdes bouteilles de gaz, 26 kilos, qu'elles se coltinaient pour les ramener à la maison faire la cuisine, entre autres tâches indignes des mâles…
Jamais un mâle ne daignait porter un tel fardeau ou simplement aidait, surtout pas.
Au moins les femmes saoudiennes pourront rapporter leurs bouteilles de gaz ou autre chargement dans le coffre de la voiture.
C'est-y pas un progrès?
là aussi tu ne dis rien ? Tiens donc, je suis un mâle et rien ne m'est plus préférable que de soulager ma mère d'un fardeau .
Je ne sais même pourquoi je perds mon temps à te répondre . Jusqu'à présent il est extrêmement mal vu d'envoyer sa mère dans une prison de retraite . Étant donné qu'avec l'âge les parents deviennent un fardeau pour beaucoup dans ces sociétés modernes .  



disons que les pays moderne offre une alternative aux enfants qui ont des difficultés pour s'occuper de leur parents .
d'ailleurs c'est souvent les parents qui choisissent cette alternative par fierté , c'est pas evident de se faire laver par celui que vous avez lavé des années .

comme cette alternatives n'est pas donné aux pays non moderne , ils sont bien obligé de se debrouiller ... mais souvent a quel prix ..
you tube pulule de vieux qui se font frapper par leur belle fille , ou des vieilles qui sont jeté dehors a faire la mendicité
tout n'est pas blanc ou noir
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Roger76




MessageSujet: Re: Ben Salman achète la maison la plus chère au monde    Mar 02 Jan 2018, 15:29

A Sanaa capitale du Yémen les habitations s'élevaient d'un étage à chaque nouvelle génération.
La cuisine est tout en haut, pour limiter les dégâts par incendie.
Les plus âgés sont au premier niveau, ils ont bien mérité d'être pris en charge par leurs jeunes.

Oui mes frères ma sœur et moi avons mis notre mère en maison de retraite, elle n'en voulait pas et exigeait qu'on la prenne en charge, c'était impossible.
La toute dernière fois qu'elle était chez nous on devait partir en vacances d'été, elle refusait obstinément de prendre le train pour aller chez un de mes frères, exigeant qu'on l'emmène en voiture.
Ma femme l'a emmenée dans sa voiture, à 400 km.
Au retour de vacances elle s'est endormie au volant sa voiture s'est plantée dans un fossé.

Bilan trauma crânien disques inter cervicales écrasés, depuis plus de quarante ans je lui fais des massages de la nuque, tassement de lombaires, et triple facture du bassin.

Je me suis retrouvé seul avec nos quatre enfants de deux à treize ans, ma femme en hôpital à 150 km, sans crèche ni autre, en vacances d'été, et sans congés à prendre.

Durant les quinze jours passés chez nous ma mère n'avait pas épluché une patate n'avait jamais mis la table ni desservi, tout lui était dû.

Elle ne nous a pas même envoyé un mot ou téléphoné après l'accident.
Elle avait alors 65 ans et toute sa tête, aucun handicap physique.
Or ma femme était la seule de ses belles-filles pour qui elle avait un minimum de respect…

Des parents que l'on met en maison de retraite comme on met au placard un manteau usé? Mais j'en ai connu des ces personnes âgées puisque j'ai été membre co-fondateur d'une association de bénévoles allant rendre visité à domicile ou en EHPAD à des personnes âgées isolées, "oubliées" ou sans famille proche.

Avec des cas plus ou moins difficiles de personnes âgées aigries ou acariâtres, mais mon épouse et moi n'y avons trouvé personne ne parlant que des "sacrifices" consentis pour élever leurs enfants ingrats, et de leur "dette".
C'était là tout le discours de ma mère, les sacrifices qu'elle avait faits pour ses enfants, et leur dette.

En islam il y a bien une notion théologique de dayn, une "dette" envers Dieu pour ses bienfaits, mais que je sache si Dieu exige c'est uniquement pour ce que Dieu nous donne.

Tout n'est pas blanc ou noir mais tous les cas d'espèce sont possibles et où donc se situe cette "maison" la plus chère au monde?
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MessageSujet: Re: Ben Salman achète la maison la plus chère au monde   Mar 02 Jan 2018, 16:32

gerard2007 a écrit:
icare a écrit:







Mais , en effet finalement tu ne dis rien .


là aussi tu ne dis rien ? Tiens donc, je suis un mâle et rien ne m'est plus préférable que de soulager ma mère d'un fardeau .
Je ne sais même pourquoi je perds mon temps à te répondre . Jusqu'à présent il est extrêmement mal vu d'envoyer sa mère dans une prison de retraite . Étant donné qu'avec l'âge les parents deviennent un fardeau pour beaucoup dans ces sociétés modernes .  



disons que les pays moderne offre une alternative aux enfants qui ont des difficultés pour s'occuper de leur parents .
d'ailleurs c'est souvent les parents qui choisissent cette alternative par fierté , c'est pas evident de se faire laver par celui que vous avez lavé des années .

comme cette alternatives n'est pas donné aux pays non moderne , ils sont bien obligé de se debrouiller ... mais souvent a quel prix ..
you tube pulule de vieux qui se font frapper par leur belle fille , ou des vieilles qui sont jeté dehors a faire la mendicité
tout n'est pas blanc ou noir
C’est donc bien ce que je disais charybde ou ...
Si c’est ça la modernité je n’en veux pas .
Des grands centres commerciaux, des grattes ciels de plus en plus grands , des voitures de plus en plus grosses , des ego de plus en plus gros , des consommations de plus en plus grosses ; avec des attentions de plus plus petites , de l’atryisme De plus en plus faible , de l’entraide de plus en plus lourdes ....
afin de cultiver l’apparence , alors que la coquille est vide ! Si nous ne sommes même plus capable de simplement rendre la pareille à nos parents alors l’homme ne donnera rien aux autres .
Bon sang en quoi sommes nous croyants ?
Le château de mbs est le château de Louis XIV , construit en 2011 !
A un moment où on se pose des questions sur l’accueil possibilité blé ou non de migrants .
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Roger76




MessageSujet: Re: Ben Salman achète la maison la plus chère au monde    Mar 02 Jan 2018, 17:45

Citation :
Des grands centres commerciaux, des grattes ciels de plus en plus grands , des voitures de plus en plus grosses , des ego de plus en plus gros , des consommations de plus en plus grosses

De quoi parlons-nous?
Du Luxembourg, du Qatar, des Émirats Arabes Unis, du Koweït?

Sans doute pas de Madagascar. du Yémen, du Libéria, de la RCA.

Quoique...
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gerard2007




MessageSujet: Re: Ben Salman achète la maison la plus chère au monde   Mar 02 Jan 2018, 19:44

icare a écrit:
gerard2007 a écrit:

disons que les pays moderne offre une alternative aux enfants qui ont des difficultés pour s'occuper de leur parents .
d'ailleurs c'est souvent les parents qui choisissent cette alternative par fierté , c'est pas evident de se faire laver par celui que vous avez lavé des années .

comme cette alternatives n'est pas donné aux pays non moderne , ils sont bien obligé de se debrouiller ... mais souvent a quel prix ..
you tube pulule de vieux qui se font frapper par leur belle fille , ou des vieilles qui sont jeté dehors a faire la mendicité
tout n'est pas blanc ou noir
C’est donc bien ce que je disais charybde ou ...
Si c’est ça la modernité je n’en veux pas .
Des grands centres commerciaux, des grattes ciels de plus en plus grands , des voitures de plus en plus grosses , des ego de plus en plus gros , des consommations de plus en plus grosses ; avec des attentions de plus plus petites , de l’atryisme De plus en plus faible , de l’entraide de plus en plus lourdes ....
afin de cultiver l’apparence , alors que la coquille est vide ! Si nous ne sommes même plus capable de simplement rendre la pareille à nos parents alors l’homme ne donnera rien aux autres .
Bon sang en quoi sommes nous croyants ?
Le château de mbs est le château de Louis XIV , construit en 2011 !
A un moment où on se pose des questions sur l’accueil possibilité blé ou non de migrants .
chaque cas est un cas particulier , se débat n'a pas de sens .
je le vis actuellement avec ma mère qui a eu 3 garçons (pas de fille ) , atteinte d'une leucémie , nous la gardons chez elles "c'est son vœux le plus cher .
heureusement que nous nous relayons , pour qu'ele puisse avoir des repas equillibré , et il y a toujours un des 3 freres avec elles .
les infirmieres viennent a domicile , heureusement que nous avons ce moyen .
sinon je serais incapable de faire la toilette a ma mere , et la nettoyé tous les jours entierement .

d'autre famille qui ont des filles (c'est plus simple avec des filles ) peuvent y arriver .

mais il est Naif de dire que les famille qui garde leur vieux , son plus humain que les autres , combien reste dans leur m.erde des journée entiere , ne sont nourris que qu'en ils y pensent , et parfois maltraité .
tu serais surpris de cette belle hypocrisie
chacun fait comme il peut




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OlivierV
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MessageSujet: Re: Ben Salman achète la maison la plus chère au monde   Mar 02 Jan 2018, 20:04

Thedjezeyri14 a écrit:
icare a écrit:
là aussi tu ne dis rien ? Tiens donc, je suis un mâle et rien ne m'est plus préférable que de soulager ma mère d'un fardeau .
Je ne sais même pourquoi je perds mon temps à te répondre . Jusqu'à présent il est extrêmement mal vu d'envoyer sa mère dans une prison de retraite . Étant donné qu'avec l'âge les parents deviennent un fardeau pour beaucoup dans ces sociétés modernes .  






Certaines personnes dans ce forum ne voit que du mal  dans le monde islamique ils n'epargnent rien c'est incroyable et la je ne parle pas de certains trolls que tout le monde connait et qui frole le ridicule mais , plutot de certains qui se cachent derrière un langage scientifique et savant a un tel point qu'au debut je me demandais si j'avais mal lu l'histoire , la science et l'occident mais , après presque 8 mois passé au forum je me dit qu'heureusement je n'ai pas decouvert l'occident a travers ces quelques personne parceque c'est desesperant ils croient que le monde tourne autour de leur comprehension du monde ca enleve toute envie de dialogue .

100% d'accord avec toi Thedjezeyril. Et pourtant je suis un pur produit de l'occident.

Il suffit de regarder une carte du monde pour voir comment les états occidentaux sont surreprésentés.

carte du monde "occidentale"

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carte aux proportions réelles

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Et en prime la carte du monde des australiens...

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