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 'Preuve' de la crucifixion de Jésus et de l'erreur gnostique du Coran

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AuteurMessage
samuel777444

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MessageSujet: 'Preuve' de la crucifixion de Jésus et de l'erreur gnostique du Coran   Jeu 21 Déc 2017, 01:21

Rappel du premier message :

20.12.2017


Dernière édition par samuel777444 le Jeu 21 Déc 2017, 02:54, édité 2 fois
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AuteurMessage
ChrisLam
Moderateur
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MessageSujet: Re: 'Preuve' de la crucifixion de Jésus et de l'erreur gnostique du Coran   Dim 14 Jan 2018, 08:17

Ce que nous écrit "calife "
Surtout cette phrase :(en le sauvant d'etre crucifié Dieu voulait apporter  un démenti contre cette calomnie: se dire fils de Dieu)
"calife " veut avoir le dernier mot et il est convaincu que son dernier mot est la vérité divine.

"calife " va nous sortir que la terre est plate c'est Alla qui lui a dit .

"calife " dit bien :" c'est ma conviction"
Mais la conviction de "calife " n'est pas une vérité divine
"calife " serait de ceux qui prononcerai une condamnation à mort en son nom propre envers tous les chrétiens.
"calife " ! Marie Mère de Jésus est-elle une menteuse ?
Répond ! Tu honores la mére de Jésus et tu affirmes qu'elle aurait menti en disant que Jésus ai fait semblant .
Ces balivernes tu peux t'en servir de papier WC

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brigit ^^

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MessageSujet: Re: 'Preuve' de la crucifixion de Jésus et de l'erreur gnostique du Coran   Dim 14 Jan 2018, 09:09

gerard2007 a écrit:

fais une petite expérience .
vas dans un commissariat dire 6 ans après les faits , que une personne  a été condamnée injustement .
1) question de la police  , connaissais tu cet homme ... NON
2) étais tu sur les lieux ... NON
3) as tu vu quelque chose ... NON
4) qui te dit que cette personne est innocente ... Allah

tu seras interné chez les fous dans la minute ..


lol!

Allah n’a fait descendre aucune preuve à leur sujet.
Ils ne suivent que la conjecture et les passions.
- S53

Visiblement, le Coran n'a pas besoin des preuves qu'il exige des autres.
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ChrisLam
Moderateur
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MessageSujet: Re: 'Preuve' de la crucifixion de Jésus et de l'erreur gnostique du Coran   Dim 14 Jan 2018, 09:35

brigit ^^ a écrit:
gerard2007 a écrit:

fais une petite expérience .
vas dans un commissariat dire 6 ans après les faits , que une personne  a été condamnée injustement .
1) question de la police  , connaissais tu cet homme ... NON
2) étais tu sur les lieux ... NON
3) as tu vu quelque chose ... NON
4) qui te dit que cette personne est innocente ... Allah

tu seras interné chez les fous dans la minute ..


lol!

Allah n’a fait descendre aucune preuve à leur sujet.
Ils ne suivent que la conjecture et les passions.
- S53

Visiblement, le Coran n'a pas besoin des preuves qu'il exige des autres.

Pour les musulmans les plus intransigeants il faut toujours donner une preuve mais eux sont dispense d'en donner.
Ils ont la science infuse de la vérité humaine qui bien des fois se transforme en vérité divine parce que cela les arrange.

Affirmer sans témoignage c'est une façon insidieuse de prouver sa [......].

Que nos détracteurs détractent si cela les soulage .

Oui le Coran n'a pas besoin de preuve IL EXIGE.

Cette réflexion me fais penser à la réaction d'un homme de plus de 50 ans musulmans , invité à une rencontre inter religieus et qui disait ceci.
Nous Musulmans on n'a rien à apprendre des juifs et des chrétiens.
Une telle réaction bloque en évidence tous dialogues.

Ce genre de musulmans pourquoi viennent-ils su un forum pour soit disant discuter alors qu'il ne font que se faire plaisir en déversant leur avis humains qui divinisent.

_________________
Ton Cœur est fait pour Aimer , et non pour trahir.
Ta langue est faite pour bénir, et non pour maudire.
Tes mains sont faites pour donner, et non pour frapper.
Tes yeux sont fait pour contempler, et non pour convoiter.
Si tu crois que Dieu ne t'écoute pas ,
Écoute le Tu sauras peut-être pourquoi il ne t'écoute pas.
Musulmans, Juifs, Chrétiens, Athées. tu es Mon prochain.
N'acceptera jamais qu'on puisse dire de Jésus qu'il ait fait semblant.
Ne traitera jamais un autre croyant de mécréant par ce qu'il suit Moïse ou Mohammed.
Accepte les désaccords mais jamais la discrimination sexuelle, raciale, religieuse.
Donne son avis mais ne juge pas la foi de ses interlocuteurs.
______________________
LA FOI en Dieu n'est pas à être jugée par les Hommes.
LA FOI en Dieu ne laisse pas de place au fatalisme.
LA FOI en Dieu refuse le fondamentalisme.
Chacun y apporte sa vision de la FOI
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: 'Preuve' de la crucifixion de Jésus et de l'erreur gnostique du Coran   Dim 14 Jan 2018, 09:44

ChrisLam a écrit:
ils ne font que se faire plaisir en déversant leur avis humains qu'ils divinisent.

C'est très judicieux ce que tu dis. Est ce que parler selon le Coran donne à la parole une portée divine ?
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calife




MessageSujet: Re: 'Preuve' de la crucifixion de Jésus et de l'erreur gnostique du Coran   Dim 14 Jan 2018, 11:35

respect13 a écrit:

Si Saint Pierre a renié le prisonnier et pleura ensuite amèrement, c'est bien parce qu'il a compris que le Christ avait propéhtisé à son sujet sur son reniement (voir le verset que je vous ai proposé)..

il n'y a aucune raison à ce que Pierre renie le Maitre; si c'était lui.
le grande pretre connaissait bien l'autre disciple de Jésus qui avait intervenu aupés de lui pour autoriser l'assistance de Pierre au procés.

l'église de Paul avait interprété le reniement pour justifier le fait de sa crucifixion.

d'ailleurs dans l'histoire de l'église on apprend que beaucoup d'évangiles attribués à Pieerre sont docétique ( c'est à dire ne reconnaissant pas la crucifixio)

respect13 a écrit:
Vous dites également :

"la vraie interprétation du reniement est que le prisonnier n'était pas Jésus."

Comment pouvez-vous dire une chose pareille alors que tout au long du "procès" du Christ, on accuse bien le Christ... ?
C'est bien le Christ que l'on interroge, et le Christ que l'on insulte.
C'est bien lui qui est accusé de blasphème, n'est-ce pas ?
Je ne comprends vraiment pas votre logique...

c'était pas Jésus . tous les textes évangéliques rapportent une réponse négative a la question de Caiphe / es tu Jésus? " tu le dis" " vous le dites " " c'est toi qui le dit" " c'est vous qui le dites" " tu l'as dis " " tu le dis".

ces réponses sont celle d'un désespéré à qui n dit tu es Jésus et lui , ne pouvant se soustraire au supplice qui l'attend il répond " c'est vous qui le dites"

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calife




MessageSujet: Re: 'Preuve' de la crucifixion de Jésus et de l'erreur gnostique du Coran   Dim 14 Jan 2018, 11:42

brigit ^^ a écrit:
gerard2007 a écrit:

fais une petite expérience .
vas dans un commissariat dire 6 ans après les faits , que une personne  a été condamnée injustement .
1) question de la police  , connaissais tu cet homme ... NON
2) étais tu sur les lieux ... NON
3) as tu vu quelque chose ... NON
4) qui te dit que cette personne est innocente ... Allah

tu seras interné chez les fous dans la minute ..


lol!

Allah n’a fait descendre aucune preuve à leur sujet.
Ils ne suivent que la conjecture et les passions.
- S53

Visiblement, le Coran n'a pas besoin des preuves qu'il exige des autres.


parmùi les preuves concluantes que Mohammed (SAWS) est p^rophète est le démentié porté contre la crucifixion.

Muhammed (SAWS) n'avait aucun intéret à la rejeter.

onj vient de découvrir des anciennes communautés chrétiennes qui redfutent la crucifixion; les sables de Nag Hammad et les grotes de Qumran révèlent leur secret.


Muhammed (SAWS) pouvait dire que Jésus a été crucifié mais pas pour vos péchés . il est bien établi que les Juifs avait l'habitude de teuer les prophètes.



d'autant plus le but des Juifs est mis à jour: ils voulaient le claboussaient .ils le calomniaient de s'etre dit Fils de Dieu pour montrer qu'il était blasphémateur

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calife




MessageSujet: Re: 'Preuve' de la crucifixion de Jésus et de l'erreur gnostique du Coran   Dim 14 Jan 2018, 11:43

ChrisLam a écrit:
Ce que nous écrit "calife "
Surtout cette phrase :(en le sauvant d'etre crucifié Dieu voulait apporter  un démenti contre cette calomnie: se dire fils de Dieu)
"calife "  veut avoir le dernier mot et il est convaincu que son dernier mot est la vérité divine.

"calife "  va nous sortir que la terre est plate c'est Alla qui lui a dit .

"calife "  dit bien :" c'est ma conviction"
Mais la conviction de "calife "  n'est pas une vérité divine
"calife "  serait de ceux qui prononcerai une condamnation à mort en son nom propre envers tous les chrétiens.
"calife " ! Marie Mère de Jésus est-elle une menteuse ?
Répond ! Tu honores la mére de Jésus et tu affirmes qu'elle aurait menti en disant que Jésus ai fait semblant .
Ces balivernes tu peux t'en servir de papier WC


si ma convioction est une vérité divine; c'est écrit dans le Coran
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calife




MessageSujet: Re: 'Preuve' de la crucifixion de Jésus et de l'erreur gnostique du Coran   Dim 14 Jan 2018, 11:44

ChrisLam a écrit:
Ce que nous écrit "calife "
Surtout cette phrase :(en le sauvant d'etre crucifié Dieu voulait apporter  un démenti contre cette calomnie: se dire fils de Dieu)
"calife "  veut avoir le dernier mot et il est convaincu que son dernier mot est la vérité divine.

"calife "  va nous sortir que la terre est plate c'est Alla qui lui a dit .

"calife "  dit bien :" c'est ma conviction"
Mais la conviction de "calife "  n'est pas une vérité divine
"calife "  serait de ceux qui prononcerai une condamnation à mort en son nom propre envers tous les chrétiens.
"calife " ! Marie Mère de Jésus est-elle une menteuse ?
Répond ! Tu honores la mére de Jésus et tu affirmes qu'elle aurait menti en disant que Jésus ai fait semblant .
Ces balivernes tu peux t'en servir de papier WC


si ma convioction est une vérité divine; c'est écrit dans le Coran
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calife




MessageSujet: Re: 'Preuve' de la crucifixion de Jésus et de l'erreur gnostique du Coran   Dim 14 Jan 2018, 11:49

brigit ^^ a écrit:
[

Paul n'est pas isolé dans la communauté des origines, contrairement à toi.


Paul reconnait dans ses lettres que personnes ne le reconnaissait comme Apotre

Il reconnait qu'il ment pour la gloire de Dieu

il reconnait qu'il enseigne un évangile , un Jésus autres que ceux enseignés par les saint Apotres 2 Corinthiens 11/4

Saint Jacquye l'appelle homme vain
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calife




MessageSujet: Re: 'Preuve' de la crucifixion de Jésus et de l'erreur gnostique du Coran   Dim 14 Jan 2018, 11:53

Pour qu'on compte un tel acte comme prophétie il faut bien avoir des raisons .

si Jésus avait prophétisé que Pierre le renierait. il faut donner quelle est la raison de son rezniement


sinon ce serait un coup de theatre. ou les gens se partagent le spectacle.
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calife




MessageSujet: Re: 'Preuve' de la crucifixion de Jésus et de l'erreur gnostique du Coran   Dim 14 Jan 2018, 12:00

Hubert-Aimé a écrit:
calife a écrit:


Je connais que Pilate , Pline , suéton ont écris que Jésus a été crucifié.

Or cela n'est pas vrai tant que les onze disciples qui ont passé la nuit du drame avec  le Maitre sur le mont des oliviers, n'en ont pas soufflé mot.

tant que tous les textes évangéliques, se rapportant au procés, laissent entendre que le prisonnier n'avait pas reconnu etre Jésus.  " c'est vous qui dites que je suis Jésus" " c'est toi qui le dit" ; " tu le dis" , "vous le dites" toutes ces réponses ouvrent la spéculation sur la véracité du fait

Est ce que tu te rends de la débilité de tes propos ? Ils n.ont aucun sens ! D’après toi, les auteurs auraient ecrit que le type du procès n’aurait pas reconnu être Jésus, tout en écrivant que Jésus fut crucifié.

Mais la, on frise la médiocrité intellectuelle et le vice le plus abjecte en men.tant sur les versets. Hahaha calife est vraiment le roi des c...



il est clair d'aprés les textes évangélique que le prisonnier an'avait pas reconnu etre Jésus sauf celui de Marc: Oui , je le suis"

la Bible pouvait rapporter des textes sans équivoque comme celui de Marc. or les cinq autres textes vont à l'encontre du texte de Marc.


Pilate lui meme il l'a innocenté. ce n'est pas possible du point de vue juridique que Ponce acquitte celui qui prétend etr le roi des juifs

la personalité du crucifié est lache , muet ne reflète pas la puissance de Jésus et sa confioance en celui qui l'a envoyé


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respect13




MessageSujet: Re: 'Preuve' de la crucifixion de Jésus et de l'erreur gnostique du Coran   Dim 14 Jan 2018, 12:05

calife a écrit:
respect13 a écrit:

Si Saint Pierre a renié le prisonnier et pleura ensuite amèrement, c'est bien parce qu'il a compris que le Christ avait propéhtisé à son sujet sur son reniement (voir le verset que je vous ai proposé)..

il n'y a aucune raison à ce que Pierre renie le Maitre; si c'était lui.

Mais vous faites un raisonnement circulaire, cher Calife...
Recherchez vous vraiment la vérité ou simplement à vous complaire dans vos allégations ?

La peur de Saint Pierre a été la cause de son reniement, car il ne voulait pas être fait prisonnier et honteusement maltraité.

De quel droit pouvez-vous donc dire qu'il n'y a aucune raison ?
Saint Pierre s'en est trouvé honteux, réfléchissez : pourquoi pleurerait-il amèrement s'il ne connaissait pas le prisonnier ?
(Question 1)

Citation :
le grande pretre connaissait bien l'autre disciple de Jésus qui avait intervenu aupés de lui pour autoriser l'assistance de Pierre au procés.

Supposons que le grand prêtre connaissait Pierre, en quoi le fait qu'il le connaisse empêche le fait que Pierre renie Jésus ?
(Question 2)
Au contraire, voir des gens se désavouer du Christ, c'est une preuve pour eux que faire prisonnier le Christ calmera les  "rebelles".

Toutefois, prouvez-nous tout de même :
- que le grand prêtre connaissait le visage de Pierre;
- que le grand prêtre a reconnu Pierre ce soir-là;
- que le grand prêtre et Pierre étaient près l'un de l'autre;
- que le grand prêtre interpela Pierre.
(Question 3)

Enfin, comment pouvez vous prétendre que ce ne fut pas le Christ qui était prisonnier, alors qu'au moment du reniement de Pierre vous est présenté tout le procès que le Christ a subi juste avant?
(Question 4)

Votre façon de raisonner est très troublante.
J'espère avoir réponse à ces 4 questions, qui brisent votre raisonnement car celui-ci ne tient visiblement sur rien ...

Citation :
l'église de Paul avait interprété le reniement pour justifier le fait de sa crucifixion.

D'où sortez-vous ces allégations? C'est très peu honnête d'agir de la sorte.

Citation :
d'ailleurs dans l'histoire de l'église on apprend que beaucoup d'évangiles attribués à Pieerre sont docétique ( c'est à dire ne reconnaissant pas la crucifixio)

Indiquez-nous :
- Le titre et la date de chacun de ces évangiles, que nous regardions vos preuves.

Citation :


c'était pas Jésus . tous les textes évangéliques rapportent une réponse négative a la question de Caiphe / es tu Jésus? " tu le dis" " vous le dites " " c'est toi qui le dit" " c'est vous qui le dites" " tu l'as dis " " tu le dis".

ces réponses sont celle d'un désespéré à qui n dit tu es Jésus et lui , ne pouvant se soustraire au supplice qui l'attend il répond " c'est vous qui le dites"


Non seulement vous reconnaissez ici que c'était donc bien Jésus qui fut accusé, ce qui casse vos allégations, mais vous omettez qu'il s'agit sans doute ici d'une tournure sémitique signifiant l'acceptation du Christ.

"Judas, qui le livrait, prit la parole et dit : Est-ce moi, Rabbi ?
Jésus lui répondit : Tu l’as dit."

(Matthieu 26.25)

Comme vous pouvez le voir, Judas allait bien trahir Jésus, et Jésus confirme en disant "Tu l'as dit".
Jésus n'a pas renié la trahison de Judas.
A l'évidence cette tournure sémitique marque le témoignage contre soi-même devant Dieu.

De même, vous avez cette tournure ici :

"Pilate lui dit : Tu es donc roi ? Jésus répondit : Tu le dis, je suis roi.
Je suis né et je suis venu dans le monde pour rendre témoignage à la vérité.
Quiconque est de la vérité écoute ma voix."

(Jean 18.37)

Vous constatez bien ici aussi que cette tournure de phrase est donc bien une affirmation, non une négation.

Enfin, constatez ici que cette tournure était bien une affirmation aux yeux de ses contemporains, un usage de leur époque :

"Tous dirent : Tu es donc le Fils de Dieu ?
Et il leur répondit : Vous le dites, je le suis.
Alors ils dirent : Qu’avons-nous encore besoin de témoignage ?
Nous l’avons entendu nous-mêmes de sa bouche."

(Luc 22.70-71)

Si c'était une négation, ils n'auraient pas dit qu'il a affirmé de sa propre bouche, c'était bien une façon de reconnaître et affirmer.

Que Dieu vous bénisse et vous guide vers la Vérité[/quote]
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: 'Preuve' de la crucifixion de Jésus et de l'erreur gnostique du Coran   Dim 14 Jan 2018, 13:55

calife a écrit:
brigit ^^ a écrit:
[

Paul n'est pas isolé dans la communauté des origines, contrairement à toi.


Paul reconnait dans ses lettres que personnes ne le reconnaissait comme Apotre

Il reconnait qu'il ment pour la gloire de Dieu

il reconnait qu'il enseigne un évangile , un  Jésus  autres que ceux enseignés par les saint Apotres 2 Corinthiens 11/4

Saint Jacquye l'appelle homme vain

Non tout cela n'est qu'un misérable trafic des écritures de ta part. C'est ta maladie. Nous n'y pouvons rien.

Tu reviens sur ce forum avec un nouveau profil pour dire les mêmes stupidités.

Tous les chrétiens te reprennent sur ta lecture maladive et tu continues.

Dans quelques jours tu nous diras que Muhammad est le véritable Messie.

Bref nous te connaissons et je ne vois pas l’intérêt de recommencer la même sempiternelle discussion.
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: 'Preuve' de la crucifixion de Jésus et de l'erreur gnostique du Coran   Dim 14 Jan 2018, 14:29

calife a écrit:
Poisson vivant a écrit:



C'est le grand paradoxe de beaucoup de Musulmans.

Affirmer qu'un texte est faux et se servir de ce même texte pour étayer ses convictions.

Beaucoup de Chrétiens, venus ici pour échanger, devant autant de malhonnêteté intellectuelle, sont partis, ne comprenant pas comment peut on être aussi illogique.

.

c'est pas comme ça. nous on fait des études critiques et en retenir ce qui est historique et rejetter ce qui est faux


Un Musulman qui fait des études critiques scratch . sur des textes islamiques ?????


Crois tu qu'un gigot de mouton a parlé à Mohammed, qu'une pierre a couru derrière Moise ou
que le diable pète ?

Montre nous ton sens critique.





.
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Hubert-Aimé




MessageSujet: Re: 'Preuve' de la crucifixion de Jésus et de l'erreur gnostique du Coran   Dim 14 Jan 2018, 14:46

calife a écrit:
Hubert-Aimé a écrit:

Est ce que tu te rends de la débilité de tes propos ? Ils n.ont aucun sens ! D’après toi, les auteurs auraient ecrit que le type du procès n’aurait pas reconnu être Jésus, tout en écrivant que Jésus fut crucifié.

Mais la, on frise la médiocrité intellectuelle et le vice le plus abjecte en men.tant sur les versets. Hahaha calife est vraiment le roi des c...



il est clair d'aprés les textes évangélique que le prisonnier an'avait pas reconnu etre Jésus sauf celui de Marc: Oui , je le suis"

la Bible pouvait rapporter des textes sans équivoque comme celui de Marc. or les cinq autres textes vont à l'encontre du texte de Marc.


Pilate lui meme il l'a innocenté. ce n'est pas possible du point de vue juridique que Ponce acquitte celui qui prétend etr le roi des juifs

la personalité du crucifié est lache , muet ne reflète pas la puissance de Jésus et sa confioance en celui qui l'a envoyé


Je vais essayer d'être gentil, 

Le problème c'est que tu crois que Issa al Massiah c'est un nom. Pourquoi pas d'un point de vue coranique, tu as peut être raison mais cela ne concerne pas les chrétiens.

Par contre dans la bible, Messie est un titre. Quand Pilate demande : "Es-tu le Messie" cela ne signifie pas "Es-tu Jésus". Comprends tu maintenant le grotesque de ton raisonnement ?
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MessageSujet: Re: 'Preuve' de la crucifixion de Jésus et de l'erreur gnostique du Coran   

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'Preuve' de la crucifixion de Jésus et de l'erreur gnostique du Coran
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