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 Les Juifs disant que Jésus est envoyé de Dieu.

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Aquilas**

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MessageSujet: Les Juifs disant que Jésus est envoyé de Dieu.    Jeu 21 Déc 2017, 20:07

21 12 2017


Est ce que cela vous est familier d'entendre dire des Juifs que Jésus est envoyé de Dieu ?
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titibxl
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Moderateur
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MessageSujet: Re: Les Juifs disant que Jésus est envoyé de Dieu.    Ven 22 Déc 2017, 19:52

Aquilas** a écrit:
21 12 2017


Est ce que cela vous est familier d'entendre dire des Juifs que Jésus est envoyé de Dieu ?


non sinon.....il serait chrétien ,les Juifs Messianiques affirment que Jésus est envoyé par Dieu,tout comme nous chrétiens,ils affirment également qu'il est le Messie,Fils de Dieu,Parole de Dieu faites chair,tout comme nous Chrétien.

à noté que Chrétien et Messianique ont exactement la meme racine sémantique à savoir Christos-mashiah, le Messie
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Aquilas**

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MessageSujet: Re: Les Juifs disant que Jésus est envoyé de Dieu.    Sam 23 Déc 2017, 12:09

titibxl a écrit:
Aquilas** a écrit:
21 12 2017


Est ce que cela vous est familier d'entendre dire des Juifs que Jésus est envoyé de Dieu ?


non sinon.....il serait chrétien ,les Juifs Messianiques affirment que Jésus est envoyé par Dieu,tout comme nous chrétiens,ils affirment également qu'il est le Messie,Fils de Dieu,Parole de Dieu faites chair,tout comme nous Chrétien.

à noté que Chrétien et Messianique ont exactement la meme racine sémantique à savoir Christos-mashiah, le Messie


Et pourtant dans le Coran Dieu nous remémore une situation, celle où les Juifs ont dit : " Et à cause de leur parole nous avons vraiment tué le Messie Jésus, fils de Marie le Messager d'Allah

Tu vois, les Juifs disent qu'ils ont tué : "le Messager d'Allah" donc les Juifs ont dit de Jésus qu'il est envoyé de Dieu".
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Les Juifs disant que Jésus est envoyé de Dieu.    Sam 23 Déc 2017, 12:44

Aquilas** a écrit:
titibxl a écrit:



non sinon.....il serait chrétien ,les Juifs Messianiques affirment que Jésus est envoyé par Dieu,tout comme nous chrétiens,ils affirment également qu'il est le Messie,Fils de Dieu,Parole de Dieu faites chair,tout comme nous Chrétien.

à noté que Chrétien et Messianique ont exactement la meme racine sémantique à savoir Christos-mashiah, le Messie


Et pourtant dans le Coran Dieu nous remémore une situation, celle où les Juifs ont dit : " Et à cause de leur parole nous avons vraiment tué le Messie Jésus, fils de Marie    le Messager d'Allah  

Tu vois, les Juifs disent qu'ils ont tué : "le Messager d'Allah" donc les Juifs ont dit de Jésus qu'il est envoyé de Dieu".

Cela montre surtout que le Coran fait tenir des paroles improbables à des gens.

Un juif disant qu'il a tué le Messie est un chrétien pénitent ou un antichrist avoué.

Je pense surtout que nous avons là un extrait de l'excès de confiance des rédacteurs.
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salamsam

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MessageSujet: Re: Les Juifs disant que Jésus est envoyé de Dieu.    Sam 23 Déc 2017, 13:07

brigit ^^ a écrit:
Aquilas** a écrit:



Et pourtant dans le Coran Dieu nous remémore une situation, celle où les Juifs ont dit : " Et à cause de leur parole nous avons vraiment tué le Messie Jésus, fils de Marie    le Messager d'Allah  

Tu vois, les Juifs disent qu'ils ont tué : "le Messager d'Allah" donc les Juifs ont dit de Jésus qu'il est envoyé de Dieu".

Cela montre surtout que le Coran fait tenir des paroles improbables à des gens.

Un juif disant qu'il a tué le Messie est un chrétien pénitent ou un antichrist avoué.

Je pense surtout que nous avons là un extrait de l'excès de confiance des rédacteurs.

Jésus est véritablement le Messie. On ne veut pas la mort d'un élu de Dieu sans être une personne extraordinairement mauvaise. Un antichrist si vous voulez.

De plus comme cela à déjà été dit, il est possible qu'ils aient dit qu'ils ont tué Jésus le Messie pour provoquer celui qui les voyait comme tel. Mais il est également tout à fait possible qu'il y ait eut des Juifs, notamment dans le clergé, qui pensaient bien au fond d'eux qu'il était le Messie mais qui n'en voulaient tout simplement pas, car il n'était pas tel qu'ils le voulaient et qu'il mettait en danger leurs propre position avantageuse.

Il y a bien des Juifs qui ont incité leurs frère à vénéré le veau d'or, alors qu'ils venaient d'être sauvé de facon miraculeuse par le Dieu d'Abraham. Le diable savait que Jésus était le Messie, ca ne l'a pas empêché de le combattre, bien au contraire. Et le diable à des serviteurs parmi les hommes.

Ce verset du Coran ne parle pas des Juifs d'aujourd'hui mais des Juifs du temps de Jésus qui l'ont combattu avec acharnement. Et encore, il est possible qu'aujourd'hui même, il y ait des rabbins qui reconnaissent Jésus(pbsl) comme le Messie mais se refuse à croire en lui. Qui reconnaissent la nature prophétique de Mohamad(pbsl) mais refusent de croire en lui. Celui qui connait la vérité et qui la rejette.
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Aquilas**

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MessageSujet: Re: Les Juifs disant que Jésus est envoyé de Dieu.    Sam 23 Déc 2017, 14:25

brigit ^^ a écrit:
Aquilas** a écrit:



Et pourtant dans le Coran Dieu nous remémore une situation, celle où les Juifs ont dit : " Et à cause de leur parole nous avons vraiment tué le Messie Jésus, fils de Marie    le Messager d'Allah  

Tu vois, les Juifs disent qu'ils ont tué : "le Messager d'Allah" donc les Juifs ont dit de Jésus qu'il est envoyé de Dieu".

Un juif disant qu'il a tué le Messie est un chrétien pénitent

Bingo !

Et, devant l'improbabilité de leurs paroles les Juifs comment réagissent ils ?
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Les Juifs disant que Jésus est envoyé de Dieu.    Sam 23 Déc 2017, 14:44

salamsam a écrit:
brigit ^^ a écrit:


Cela montre surtout que le Coran fait tenir des paroles improbables à des gens.

Un juif disant qu'il a tué le Messie est un chrétien pénitent ou un antichrist avoué.
Je pense surtout que nous avons là un extrait de l'excès de confiance des rédacteurs.

Jésus est véritablement le Messie. On ne veut pas la mort d'un élu de Dieu sans être une personne extraordinairement mauvaise. Un antichrist si vous voulez.

De plus comme cela à déjà été dit, il est possible qu'ils aient dit qu'ils ont tué Jésus le Messie pour provoquer celui qui les voyait comme tel. Mais il est également tout à fait possible qu'il y ait eut des Juifs, notamment dans le clergé, qui pensaient bien au fond d'eux qu'il était le Messie mais qui n'en voulaient tout simplement pas, car il n'était pas tel qu'ils le voulaient et qu'il mettait en danger leurs propre position avantageuse.

Personnellement je ne connais pas un seul juif disant qu'il a tué le Messie. Tu en connais toi ?
Tu dis que c'est pour provoquer celui qui le voyait comme tel, sauf que le Messie est sacré chez les juifs.

salamsam a écrit:
Mais il est également tout à fait possible qu'il y ait eut des Juifs, notamment dans le clergé, qui pensaient bien au fond d'eux qu'il était le Messie mais qui n'en voulaient tout simplement pas, car il n'était pas tel qu'ils le voulaient et qu'il mettait en danger leurs propre position avantageuse.

Bon là cela ne regarde que le grand sacrificateur et ses pairs dans ce cas.
Disons pour certains il y a des signes messianiques et le Messie doit accomplir ces signes.
Mais comme pour eux les signes ne se sont pas accomplis, Jésus n'est pas le Messie.
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Aquilas**

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MessageSujet: Re: Les Juifs disant que Jésus est envoyé de Dieu.    Sam 23 Déc 2017, 15:02

à l'attention de Salamsam brigit ^^ a écrit:


Personnellement je ne connais pas un seul juif disant qu'il a tué le Messie. Tu en connais toi ?
.

Oui Salamsam en connaît c'est évident. Il ne les connaît pas personnellement mais il sait qu'il y en a eu.
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salamsam

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MessageSujet: Re: Les Juifs disant que Jésus est envoyé de Dieu.    Sam 23 Déc 2017, 16:05

brigit ^^ a écrit:
salamsam a écrit:


Jésus est véritablement le Messie. On ne veut pas la mort d'un élu de Dieu sans être une personne extraordinairement mauvaise. Un antichrist si vous voulez.

De plus comme cela à déjà été dit, il est possible qu'ils aient dit qu'ils ont tué Jésus le Messie pour provoquer celui qui les voyait comme tel. Mais il est également tout à fait possible qu'il y ait eut des Juifs, notamment dans le clergé, qui pensaient bien au fond d'eux qu'il était le Messie mais qui n'en voulaient tout simplement pas, car il n'était pas tel qu'ils le voulaient et qu'il mettait en danger leurs propre position avantageuse.

Personnellement je ne connais pas un seul juif disant qu'il a tué le Messie. Tu en connais toi ?
Tu dis que c'est pour provoquer celui qui le voyait comme tel, sauf que le Messie est sacré chez les juifs.

salamsam a écrit:
Mais il est également tout à fait possible qu'il y ait eut des Juifs, notamment dans le clergé, qui pensaient bien au fond d'eux qu'il était le Messie mais qui n'en voulaient tout simplement pas, car il n'était pas tel qu'ils le voulaient et qu'il mettait en danger leurs propre position avantageuse.

Bon là cela ne regarde que le grand sacrificateur et ses pairs dans ce cas.
Disons pour certains il y a des signes messianiques et le Messie doit accomplir ces signes.
Mais comme pour eux les signes ne se sont pas accomplis, Jésus n'est pas le Messie.

Je viens justement d'expliquer que le verset du Coran devait certainement parler de certains Juifs du temps de Jésus. Ceux qui l'ont combattu et non de tout les juif et de toutes les époques. Ensuite j'ai dit qu'il est possible qu'il y ait cependant, même aujourd'hui, des rabbins qui se rendent compte que Jésus(pbsl) ne peut être que le Messie, et que Mohamad(pbsl) ne peut qu'être le prophète de Dieu mais qu'ils évacueront cela malgrés tout. L'esprit humain est complexe.

Dieu dans le Coran ne parle pas seulement de ce que les hommes disent avec leur bouche mais également ce qu'ils ont de plus inavouable dans leur coeur.

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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Les Juifs disant que Jésus est envoyé de Dieu.    Sam 23 Déc 2017, 16:12

salamsam a écrit:
brigit ^^ a écrit:


Personnellement je ne connais pas un seul juif disant qu'il a tué le Messie. Tu en connais toi ?
Tu dis que c'est pour provoquer celui qui le voyait comme tel, sauf que le Messie est sacré chez les juifs.



Bon là cela ne regarde que le grand sacrificateur et ses pairs dans ce cas.
Disons pour certains il y a des signes messianiques et le Messie doit accomplir ces signes.
Mais comme pour eux les signes ne se sont pas accomplis, Jésus n'est pas le Messie.

Je viens justement d'expliquer que le verset du Coran devait certainement parler de certains Juifs du temps de Jésus. Ceux qui l'ont combattu et non de tout les juif et de toutes les époques. Ensuite j'ai dit qu'il est possible qu'il y ait cependant, même aujourd'hui, des rabbins qui se rendent compte que Jésus(pbsl) ne peut être que le Messie, et que Mohamad(pbsl) ne peut qu'être le prophète de Dieu mais qu'ils évacueront cela malgrés tout. L'esprit humain est complexe.

Dieu dans le Coran ne parle pas seulement de ce que les hommes disent avec leur bouche mais également ce qu'ils ont de plus inavouable dans leur coeur.


Mais Salamsam, on ne peut pas tuer le Christ, du moins celui qui croit en lui ne pense pas que l'on puisse le tuer.

Le Messie pour les juifs, c'est la révélation de Dieu sur la terre aux yeux de tous. Qui donc peut s'y opposer ?

Ce n'est pas juste un petit gars à la philosophie éclairée et qui gênerait les habitudes de certains.

Donc croire qu'un juif reconnait le Christ puis le tue, cela n'a de sens hypothétiquement que pour ceux qui attendent le signe.

Judas, le grand sacrificateur peut être, les antichrist ... Et Judas comme le grand sacrificateur croient en Dieu et en le Messie.

A toi de dire ce que tu penses si tu daignais réfléchir à la portée de ta parole. Pour l'instant tu ne fais pas d'effort.

Perso je pense que le grand sacrificateur s'en est lavé les mains ayant suivi la loi et Judas nous le savons tous s'est suicidé.

Quant aux antichrists, je ne pense pas qu'il s'agit des juifs refusant le Christ, cela serait horrible de parler ainsi.
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Aquilas**

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MessageSujet: Re: Les Juifs disant que Jésus est envoyé de Dieu.    Lun 01 Jan 2018, 13:20

SKIPEER --- OlivierV --- abdelsalam_78 ---  Cyril 84 --- salamsam --- Skander --- SAT141 --- Pinson --- Thedjezeyri14 --- et toute personne en Islam désireuse de participer au débat ----


Pouvez vous une fois au moins, une fois, dire ce que vous en pensez de ce verset 4-157 afin que la lumière se fasse une fois pour toutes s'il vous plait ?


Je reprend une discussion d'ailleurs dans le forum :


SKIPEER

Comme Poisson Vivant le signale, il y a des questions que vous, Musulmans, n'élucidez pas.


"  à cause de leur parole " : ..................... la parole de qui ?


" Nous :........................ qui est "nous" ?

"avons vraiment tué le Christ Jésus fils de Marie  le Messager d'Allah : ................. qui a été tué ? Est ce Jésus ? Est ce Jésus fils de Marie ? Est ce le Messager d'Allah ? Ou est ce à la fois Jésus, Jésus fils de Marie et Jésus Messager d'Allah ?

"  or  ils ne l'ont ni tué ni crucifié mais ce n'était qu'un faux semblant : ........................... qui n'a pas été tué ? Jésus ? Non pas Jésus ; est ce Jésus fils de Marie ? Non pas Jésus fils de Marie ; est ce le Messager d'Allah ? Ahh tout dépend qui est "nous". Il est possible que le "nous" et "à cause de la parole de x " le Messager d'Allah n'a pas été tué ni crucifié, n'est ce pas SKIPEER ?


" mais ce n'était qu'un faux semblant! : ...................... "mais" qui veut dire "bof" qui veut dire " peu importe" qui veut dire " soit " car celui qui n'a pas été tué ni crucifié de toutes les manières était un faux semblant : "un faux semblant" c'est quelqu'un qui donne l'apparence d'être quelqu'un mais qui n'est pas quelqu'un. C'est un imposteur, un usurpateur d'identité, un "ressemblant" non pas un "ressemblant physiquement" ou "sosie" non, un "ressemblant dans son paraître" un homme qui disait qu'il est un envoyé de Dieu, qui disait qu'il est un Messager d'Allah, "un ressemblant moralement d'un Messager d'Allah".....


Et bien non il n'a pas été tué ni crucifié ce "Messager d'Allah" que "nous" (Juifs) à cause de leur parole (à eux pharisiens) avons tué alors que nous l'avions cru au premier chef, nous nous sommes ravisés, il est "ce Messager d'Allah" non pas un Messager d'Allah mais un faux semblant ou un homme aux apparences d'un Messager d'Allah.

Nous avons crucifié et tué un imposteur, nous n'avons pas crucifié ni tué un Messager d'Allah.





nb : le "vraiment" a une importance capitale (c'est le "vraiment" tué le Christ, fils de Marie, Messager  d'Allah. Car ce "vraiment" signale que les Juifs n'en reviennent pas, ils sont subjugués, ils ont tué celui qu'ils connaissent, Jésus, celui qu'ils ont vu grandir, dont ils connaissent la maman, Jésus qui est envoyé de Dieu......

Ils sont comme hypnotisés par la scène d'horreur de Jésus sur la Croix et après pour se donner bonne conscience ils se ravisent et disent : non nous n'avons pas tué de Messager d'Allah voyons, c'était un imposteur....
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Aquilas**

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MessageSujet: Re: Les Juifs disant que Jésus est envoyé de Dieu.    Mar 02 Jan 2018, 14:10

Aquilas** a écrit:
SKIPEER --- OlivierV --- abdelsalam_78 ---  Cyril 84 --- Icare --- salamsam --- Skander --- SAT141 --- Pinson --- Thedjezeyri14 --- et toute personne en Islam désireuse de participer au débat ----


Pouvez vous une fois au moins, une fois, dire ce que vous en pensez de ce verset 4-157 afin que la lumière se fasse une fois pour toutes s'il vous plait ?


Je reprend une discussion d'ailleurs dans le forum :


SKIPEER

Comme Poisson Vivant le signale, il y a des questions que vous, Musulmans, n'élucidez pas.


"  à cause de leur parole " : ..................... la parole de qui ?


" Nous :........................ qui est "nous" ?

"avons vraiment tué le Christ Jésus fils de Marie  le Messager d'Allah : ................. qui a été tué ? Est ce Jésus ? Est ce Jésus fils de Marie ? Est ce le Messager d'Allah ? Ou est ce à la fois Jésus, Jésus fils de Marie et Jésus Messager d'Allah ?

"  or  ils ne l'ont ni tué ni crucifié mais ce n'était qu'un faux semblant : ........................... qui n'a pas été tué ? Jésus ? Non pas Jésus ; est ce Jésus fils de Marie ? Non pas Jésus fils de Marie ; est ce le Messager d'Allah ? Ahh tout dépend qui est "nous". Il est possible que le "nous" et "à cause de la parole de x " le Messager d'Allah n'a pas été tué ni crucifié, n'est ce pas SKIPEER ?


" mais ce n'était qu'un faux semblant! : ...................... "mais" qui veut dire "bof" qui veut dire " peu importe" qui veut dire " soit " car celui qui n'a pas été tué ni crucifié de toutes les manières était un faux semblant : "un faux semblant" c'est quelqu'un qui donne l'apparence d'être quelqu'un mais qui n'est pas quelqu'un. C'est un imposteur, un usurpateur d'identité, un "ressemblant" non pas un "ressemblant physiquement" ou "sosie" non, un "ressemblant dans son paraître" un homme qui disait qu'il est un envoyé de Dieu, qui disait qu'il est un Messager d'Allah, "un ressemblant moralement d'un Messager d'Allah".....


Et bien non il n'a pas été tué ni crucifié ce "Messager d'Allah" que "nous" (Juifs) à cause de leur parole (à eux pharisiens) avons tué alors que nous l'avions cru au premier chef, nous nous sommes ravisés, il est "ce Messager d'Allah" non pas un Messager d'Allah mais un faux semblant ou un homme aux apparences d'un Messager d'Allah.

Nous avons crucifié et tué un imposteur, nous n'avons pas crucifié ni tué un Messager d'Allah.





nb : le "vraiment" a une importance capitale (c'est le "vraiment" tué le Christ, fils de Marie, Messager  d'Allah. Car ce "vraiment" signale que les Juifs n'en reviennent pas, ils sont subjugués, ils ont tué celui qu'ils connaissent, Jésus, celui qu'ils ont vu grandir, dont ils connaissent la maman, Jésus qui est envoyé de Dieu......

Ils sont comme hypnotisés par la scène d'horreur de Jésus sur la Croix et après pour se donner bonne conscience ils se ravisent et disent : non nous n'avons pas tué de Messager d'Allah voyons, c'était un imposteur....
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MessageSujet: Re: Les Juifs disant que Jésus est envoyé de Dieu.    Mar 02 Jan 2018, 14:52

Aquilas** a écrit:
brigit ^^ a écrit:


Un juif disant qu'il a tué le Messie est un chrétien pénitent

Bingo !

Et, devant l'improbabilité de leurs paroles les Juifs comment réagissent ils ?

Le problème étant de prendre le Coran comme un journal citant les propos des uns et des autres en ayant pour devoir la neutralité .
Le coran n’est jamais neutre , il apporte un discours et un contre discours servant justement à un enseignement ou une guidance .
Ce n’est pas les juifs qui pensent avoir tué le messager Jesus , mais c’est l’auditoire coranique qui sait que Jésus est un messager dans l’absolu .
N’oublions pas qu’il est question de Issa et non de Jésus .

Quant au verset ce qui est certain c’est que les juifs n’ont pas tué jesus .
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Aquilas**

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MessageSujet: Re: Les Juifs disant que Jésus est envoyé de Dieu.    Mar 02 Jan 2018, 16:10

icare a écrit:


Aquilas** a écrit:


Bingo !

Et, devant l'improbabilité de leurs paroles les Juifs comment réagissent ils ?

Le problème étant de prendre le Coran comme un journal citant les propos des uns et des autres en ayant pour devoir la neutralité .


Oui le Coran est narratif de faits passés, de situations.

icare a écrit:


Le coran n’est jamais neutre , il apporte un discours et un contre discours servant justement à un enseignement ou une guidance .

Oui d'accord avec toi

icare a écrit:

Ce n’est pas les juifs qui pensent avoir tué le messager Jesus , mais c’est l’auditoire coranique qui sait que Jésus est un messager dans l’absolu .
N’oublions pas qu’il est question de Issa et non de Jésus .


Là je ne suis pas d'accord.

"A cause de leur parole" : c'est la parole des pharisiens

"Nous (sous entendus Juifs) avons tué Christ fils de Marie le Messager d'Allah"

Il n'y' a pas d'auditoire coranique au moment des faits car les faits se déroulent juste après que Jésus fut tué, crucifié.

Et ce sont bien les Juifs qui disent "qu'ils ont tué le Messager d'Allah" fait surprenant pour des Juifs ou alors comme dit brigit, ils sont des Juifs repentis d'avoir tué Jésus.


icare a écrit:

Quant au verset ce qui est certain c’est que les juifs n’ont pas tué jesus .

Ce qui est certain, quant au verset, c'est que les Juifs ont tué Jésus, ils le disent en première instance "nous avons tué Christ, fils de Marie"
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MessageSujet: Re: Les Juifs disant que Jésus est envoyé de Dieu.    Mar 02 Jan 2018, 19:38

Est ce que vous avez conscience qu'à cause de leur parole (les savants Musulmans) vous (Musulmans) avez renié Jésus ?
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Raziel

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MessageSujet: Re: Les Juifs disant que Jésus est envoyé de Dieu.    Mar 02 Jan 2018, 19:51

brigit ^^ a écrit:
Aquilas** a écrit:



Et pourtant dans le Coran Dieu nous remémore une situation, celle où les Juifs ont dit : " Et à cause de leur parole nous avons vraiment tué le Messie Jésus, fils de Marie    le Messager d'Allah  

Tu vois, les Juifs disent qu'ils ont tué : "le Messager d'Allah" donc les Juifs ont dit de Jésus qu'il est envoyé de Dieu".

Cela montre surtout que le Coran fait tenir des paroles improbables à des gens.

Un juif disant qu'il a tué le Messie est un chrétien pénitent ou un antichrist avoué.

Je pense surtout que nous avons là un extrait de l'excès de confiance des rédacteurs.

Il est évident que nous avons là un dérapage verbal de l'auteur du coran.

Il prête des paroles contradictoires aux juifs, qui ne peuvent pas "tuer le messie", à l'évidence, mais qui ne peuvent
tuer, selon la loi juive, qu'un homme qui se prétend Dieu.

Ce qui prouve, une fois de plus, que le coran n'est pas divin.
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Aquilas**

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MessageSujet: Re: Les Juifs disant que Jésus est envoyé de Dieu.    Mar 02 Jan 2018, 19:57

Raziel a écrit:
brigit ^^ a écrit:


Cela montre surtout que le Coran fait tenir des paroles improbables à des gens.

Un juif disant qu'il a tué le Messie est un chrétien pénitent ou un antichrist avoué.

Je pense surtout que nous avons là un extrait de l'excès de confiance des rédacteurs.

Il est évident que nous avons là un dérapage verbal de l'auteur du coran.

Il prête des paroles contradictoires aux juifs, qui ne peuvent pas "tuer le messie", à l'évidence, mais qui ne peuvent
tuer, selon la loi juive, qu'un homme qui se prétend Dieu.

Ce qui prouve, une fois de plus, que le coran n'est pas divin.

J'imagine la scène quant à moi.


Deux, trois, quatre Juifs discutent et disent :

"vous rendez vous compte, à cause de ce que les pharisiens ont dit à Ponce Pilate au tribunal, nous Juifs maintenant somme coupables du meurtre du Christ, le fils de Marie, le Messager de Dieu ...... ah mais que dis je !!!! le Messager de Dieu ?? Mais non, nous n'avons pas tué de Messager de Dieu puisqu''il n'était pas Messager de Dieu Jésus, seul quelqu'un qui en avait l'apparence, il parlait bien, il faisait des miracles, il avait tout d'un Messager de Dieu mais c'était un faux semblant un imposteur nous en sommes convaincus.... Mais beaucoup discutent sur tout ce qui s'est passé, certains, j'ai entendu dire, disent qu'il était un vrai Messager de Dieu, d'autre non, comment savoir, qu'avons nous fait, mais frères, tranquillisons nous, Dieu puissant et sage l'a élevé vers lui, son âme a gagné le Paradis, le pauvre est mort mais son âme est au ciel grâce à Dieu".


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Raziel

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MessageSujet: Re: Les Juifs disant que Jésus est envoyé de Dieu.    Mar 02 Jan 2018, 20:01

Aquilas** a écrit:
Raziel a écrit:


Il est évident que nous avons là un dérapage verbal de l'auteur du coran.

Il prête des paroles contradictoires aux juifs, qui ne peuvent pas "tuer le messie", à l'évidence, mais qui ne peuvent
tuer, selon la loi juive, qu'un homme qui se prétend Dieu.

Ce qui prouve, une fois de plus, que le coran n'est pas divin.

J'imagine la scène quant à moi.


Deux, trois, quatre Juifs discutent et disent :

"vous rendez vous compte, à cause de ce que les pharisiens ont dit à Ponce Pilate au tribunal, nous Juifs maintenant somme coupables du meurtre du Christ, le fils de Marie, le Messager de Dieu ...... ah mais que dis je !!!! le Messager de Dieu ?? Mais non, nous n'avons pas tué de Messager de Dieu puisqu''il n'était pas Messager de Dieu Jésus, seul quelqu'un qui en avait l'apparence, il parlait bien, il faisait des miracles, il avait tout d'un Messager de Dieu mais c'était un faux semblant un imposteur nous en sommes convaincus.... Mais beaucoup discutent sur tout ce qui s'est passé, certains, j'ai entendu dire, disent qu'il était un vrai Messager de Dieu, d'autre non, comment savoir, qu'avons nous fait, mais frères, tranquillisons nous, Dieu puissant et sage l'a élevé vers lui, son âme a gagné le Paradis, le pauvre est mort mais son âme est au ciel grâce à Dieu".



Ta scène se prête assez bien à imiter la suivante



Le coran, quelle source fabuleuse !
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Aquilas**

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MessageSujet: Re: Les Juifs disant que Jésus est envoyé de Dieu.    Mar 02 Jan 2018, 20:09

Je te refais la scène avec plus de réalisme ?

Non, elle est bien comme cela...

Mais les gens avec la barbe dans ta vidéo sont ressemblants aux personnages auxquels je pense...

Bien vu Very Happy
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Tonton




MessageSujet: Re: Les Juifs disant que Jésus est envoyé de Dieu.    Mer 03 Jan 2018, 13:48

salamsam a écrit:
brigit ^^ a écrit:


Personnellement je ne connais pas un seul juif disant qu'il a tué le Messie. Tu en connais toi ?
Tu dis que c'est pour provoquer celui qui le voyait comme tel, sauf que le Messie est sacré chez les juifs.



Bon là cela ne regarde que le grand sacrificateur et ses pairs dans ce cas.
Disons pour certains il y a des signes messianiques et le Messie doit accomplir ces signes.
Mais comme pour eux les signes ne se sont pas accomplis, Jésus n'est pas le Messie.

Je viens justement d'expliquer que le verset du Coran devait certainement parler de certains Juifs du temps de Jésus. Ceux qui l'ont combattu et non de tout les juif et de toutes les époques. Ensuite j'ai dit qu'il est possible qu'il y ait cependant, même aujourd'hui, des rabbins qui se rendent compte que Jésus(pbsl) ne peut être que le Messie, et que Mohamad(pbsl) ne peut qu'être le prophète de Dieu mais qu'ils évacueront cela malgrés tout. L'esprit humain est complexe.

Dieu dans le Coran ne parle pas seulement de ce que les hommes disent avec leur bouche mais également ce qu'ils ont de plus inavouable dans leur coeur.


Psychologie de comptoir...il est possible que, peut être que, au fond d'eux, blabla...

C'est pas très clair tout ça. Nul besoin de se tirer les cheveux pour comprendre que quand Dieu parle aux hommes, c'est sans détour et non laisser à la guise d'interprétations de ce genre.

Mais bon, c'est conforme à cette idée de déguisement de jardinier, qui ne peut qu'interpeller celui qui sait que les jardiniers hébreux étaient forcement vêtus comme tout le monde. Bref, qu'un déguisement de jardinier, du temps des hébreux, ça n'existe pas.

Alors, ensuite si on veut comprendre une personne, il faut se mettre à place, et non inventer des choses qui n'existent pas.

Pour ces pharisiens, ceux qui ont conduit Jésus devant Pilate, Jésus n'était pas envoyé de Dieu. Pourquoi alors useraient ils de ce qualificatifs en complète contradiction avec leur conviction ? Pour faire plaisir aux musulmans ?

Marie elle, avait la conviction que Jésus était mort, ça personne ne peut dire le contraire et comme les autres, elles n'avait pas cru dans l'annonce de sa résurrection.

Aussi, c'est peut être un peu normal qu'elle l'ait pris pour un qu'elle a sans doute rencontré depuis peu, un qui par exemple travaille dans le cimetière.

Faut se mettre un peu à la place des gens pour comprendre et non pas chercher ce qui nous arrange, ça s'appelle l'empathie.


Ici, vous n'en avez aucune, ni pour ces pharisiens ( donc vous êtes à des années lumières de pouvoir comprendre ce qui les a animé ) ni pour Marie.

Alors non ! il n'est pas nécessaire d'être particulier mauvais pour aller jusqu'à condamner le Christ, ni pour faire monter des juifs dans un train. Tu crois vraiment que ces allemands qui ont mené les juifs dans les camps étaient radicalement mauvais ?

Non, c'est juste qu'ils ne savaient pas ce qu'ils faisaient et cela Jésus l'a bien compris car pour ce qui est de l'empathie, le Christ ne pouvait qu'avoir pitié de ceux qui accordent plus d'importance à leur pays, à leur religion, à leur " bien ", qu'à la paix entre les hommes.

Faut être humain un peu et regarder à nous même ce que nous mettons parfois tous au dessus de la loi de Dieu. Reconnaître ses faiblesses plutôt que de critiquer celle des autres.
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Aquilas**

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MessageSujet: Re: Les Juifs disant que Jésus est envoyé de Dieu.    Dim 07 Jan 2018, 12:20

Je n'ai pas eu le plaisir d'entendre nos amis Musulmans discuter sur le verset 4-157.

Est ce que leur silence vaut pour approbation ?

C'est important tout de même, Jésus a été crucifié ! Le verset le dit.

Pourquoi vous taisez vous ? Je ne vaux pas la peine de votre attention ?

Aucun avis ? Ou désemparés vous préférez le silence à la Vérité ?
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MessageSujet: Re: Les Juifs disant que Jésus est envoyé de Dieu.    

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Les Juifs disant que Jésus est envoyé de Dieu.
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