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 Le Coran -Construction et remaniement d'un livre humain-

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samuel777444

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MessageSujet: Le Coran -Construction et remaniement d'un livre humain-   Ven 29 Déc - 5:21

28.12.2017


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Les 3 visages des corans sont : origine, construction et evolution

Le Grand Secret de l'Islam et Les Trois Visages du Coran sur Radio Courtoisie ==>  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] <==

Leila Qadr parle de son ouvrage "Les 3 visages du Coran" aux éditions de Paris ==>  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] <==

Olaf  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Dernière édition par samuel777444 le Ven 29 Déc - 6:06, édité 13 fois
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samuel777444

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MessageSujet: Re: Le Coran -Construction et remaniement d'un livre humain-   Ven 29 Déc - 5:28

Leila Qadr travaille avec les exégètes savants actuels sur les anciens corans, Gallez, Bonnet-Eymard, etc. Sa liste est impressionnante et elle est très humble car elle offre un travail de synthèse pour tout lecteur et lectrice qui n'est pas versé dans l'exégèse coranique scientifique actuelle, et ne travaille pas de concert avec quelques savants.

Elle offre, véritablement, un immense travail personnel au service. Oui, au service de l'apprentissage de l'étude, de l'amour des corans, des Ecritures.

Elle est un trait inestimable entre des ouvrages rigoureux difficiles d'accès, et le grand public. Bien sûr, sa vie est menancée et elle se protège.

Bonne ecoute.
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Le Coran -Construction et remaniement d'un livre humain-   Ven 29 Déc - 14:42

Des orientalistes critique il y'en a beaucoup sauf que ceux je te vois citer sont les ultra critique c'est a dire ce sont des islamologue qui ont des le depart une hypothese en tête qui est le fait que le Coran est contre facon juif de la bible ...bref , leur recherche ne volent pas haut sauf , pour celui qui est d'accord avec leur hypothèse mais , si tu veux être coherent je te conseil de lire les ultra critique du christianisme tel que les mythiste qui sont capable de te prouver que Jesus fut un mythe .
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samuel777444

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MessageSujet: Re: Le Coran -Construction et remaniement d'un livre humain-   Ven 29 Déc - 15:14

Thedjezeyri14 a écrit:
Des orientalistes critique il y'en a beaucoup sauf que ceux je te vois citer sont les ultra critique c'est a dire ce sont des islamologue qui ont des le depart une hypothese en tête qui est le fait que le Coran est contre facon juif de la bible ...bref , leur recherche ne volent pas haut sauf , pour celui qui est d'accord avec leur hypothèse.

Leurs recherches volent beaucoup plus haut que le mythe du Coran cite par l'ange Gabriel qui meme sans etre expert est plutot evident que cela ne tient pas debout.

quote a écrit:
mais , si tu veux être coherent je te conseil de lire les ultra critique du christianisme tel que les mythiste qui sont capable de te prouver que Jesus fut un mythe  

Tu veux dire comme Bart Ehrman que vous citez sans cesse et qui revient toujours sur les sites islamiques? J'ai deja ecoute.


Dernière édition par samuel777444 le Ven 29 Déc - 16:01, édité 1 fois
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Le Coran -Construction et remaniement d'un livre humain-   Ven 29 Déc - 15:20

samuel777444 a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
Des orientalistes critique il y'en a beaucoup sauf que ceux je te vois citer sont les ultra critique c'est a dire ce sont des islamologue qui ont des le depart une hypothese en tête qui est le fait que le Coran est contre facon juif de la bible ...bref , leur recherche ne volent pas haut sauf , pour celui qui est d'accord avec leur hypothèse.

Leurs recherches volent beaucoup plus haut que le mythe du Coran cite par l'ange Gabriel qui meme sans etre expert est plutot evident que cela ne tient pas debout.



Que ce soit un mythe ou non , la prise de position ne repose sur rien et quand tu commence ta recherche pour prouver ta positiona qui ne repose sur rien ta recherche est biaisé et non seurieuse.  Les vrai chercheur objectifs c'est ceux qui font des cherche pour decouvrir la verité et non pour conforter leur desir personelle . ah oui en passant ces ultra critique sont tous chretien et souvent prêtre ( bonjour l'objectivité).


Dernière édition par Thedjezeyri14 le Ven 29 Déc - 15:39, édité 1 fois
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samuel777444

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MessageSujet: Re: Le Coran -Construction et remaniement d'un livre humain-   Ven 29 Déc - 15:32

Le Coran est plutot indeniablement inspire de chose tel les apocryphes, gnoses, mythologies juives, talmuldiques, midrashique (etc), ce qui ne fait qu'appuyer leurs recherches et theses. Les recherches historiques aussi semble appuyer leurs recherches.
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Le Coran -Construction et remaniement d'un livre humain-   Ven 29 Déc - 16:07

@Samuel

Le grand secret de l'Islam est en fait un condensé de la thèse de P.M Gallez.

Je ne dis pas que tout est faux dans cette thèse, loin de là, mais des historiens (non Musulmans) ont réfuté certains de ces arguments.

C'est vrai que Gallez pose sur la table de bonnes questions.

Un de ces arguments qui m'a frappé c'est de voir le calendrier Musulman partir d'une fuite, d'un exil forcé ??? pas très glorieux

Bizarre comme point de départ d'un calendrier  scratch




.
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Anoushirvan




MessageSujet: Re: Le Coran -Construction et remaniement d'un livre humain-   Ven 29 Déc - 16:48

Poisson vivant a écrit:
@Samuel
C'est vrai que Gallez pose sur la table de bonnes questions.

Un de ces arguments qui m'a frappé c'est de voir le calendrier Musulman partir d'une fuite, d'un exil forcé ??? pas très glorieux

Bizarre comme point de départ d'un calendrier  scratch


.

Les inscriptions arabes du 7e siècle, car il y en a, font bien démarrer un calendrier en 622 ap. JC mais ne l'appellent pas "Hégire".
A la place, elles disent telle année "min qada al-mu'minin", telle année dans la "juridiction des fidèles".

L'Hégire est une construction ultérieure, probablement plus de 100 ou 200 ans après.
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samuel777444

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MessageSujet: Re: Le Coran -Construction et remaniement d'un livre humain-   Ven 29 Déc - 17:01

Poisson vivant a écrit:
@Samuel

Le grand secret de l'Islam est en fait un condensé de la thèse de P.M Gallez.

Je ne dis pas que tout est faux dans cette thèse, loin de là, mais des historiens (non Musulmans) ont réfuté certains de ces arguments.

C'est vrai que Gallez pose sur la table de bonnes questions.

Un de ces arguments qui m'a frappé c'est de voir le calendrier Musulman partir d'une fuite, d'un exil forcé ??? pas très glorieux

Bizarre comme point de départ d'un calendrier  scratch
Ouep,
L'on aurait pu penser que le point de depart du calendrier serait la naissance de Mohammed, la revelation du Coran (etc) et bien non... Le point de depart du calendrier musulman (vers Medine) est le point de depart de ce que l'Islam sera vraiment et commencera son 'saint' Jihad. Personnellement je trouve que cela en dis long sur la couleur de cette religion..


Dernière édition par samuel777444 le Ven 29 Déc - 17:28, édité 3 fois
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Le Coran -Construction et remaniement d'un livre humain-   Ven 29 Déc - 17:07

Anoushirvan a écrit:
Poisson vivant a écrit:
@Samuel
C'est vrai que Gallez pose sur la table de bonnes questions.

Un de ces arguments qui m'a frappé c'est de voir le calendrier Musulman partir d'une fuite, d'un exil forcé ??? pas très glorieux

Bizarre comme point de départ d'un calendrier  scratch


Les inscriptions arabes du 7e siècle, car il y en a, font bien démarrer un calendrier en 622 ap. JC mais ne l'appellent pas "Hégire".
A la place, elles disent telle année "min qada al-mu'minin", telle année dans la "juridiction des fidèles".

L'Hégire est une construction ultérieure, probablement plus de 100 ou 200 ans après.


Merci Anoushirvan.



.
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Raziel

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MessageSujet: Re: Le Coran -Construction et remaniement d'un livre humain-   Ven 29 Déc - 21:11

Poisson vivant a écrit:
Anoushirvan a écrit:



Les inscriptions arabes du 7e siècle, car il y en a, font bien démarrer un calendrier en 622 ap. JC mais ne l'appellent pas "Hégire".
A la place, elles disent telle année "min qada al-mu'minin", telle année dans la "juridiction des fidèles".

L'Hégire est une construction ultérieure, probablement plus de 100 ou 200 ans après.

Merci Anoushirvan.
.

C'est bizarre, car les premiers nazaréens arabes s'appelaient des muhadjirûn !

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Anoushirvan




MessageSujet: Re: Le Coran -Construction et remaniement d'un livre humain-   Ven 29 Déc - 21:28

Raziel a écrit:
Poisson vivant a écrit:


Merci Anoushirvan.
.

C'est bizarre, car les premiers nazaréens arabes s'appelaient des muhadjirûn !


Sauf que muhajirun ne signifiait pas émigré à cette époque, mais converti. Ce n'est que bien plus tard que le sens a évolué vers émigré.

Tu devrais le savoir, toi qui te piques de connaître le grec et l'araméen...
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Le Coran -Construction et remaniement d'un livre humain-   Ven 29 Déc - 22:12

Poisson vivant a écrit:
@Samuel

Le grand secret de l'Islam est en fait un condensé de la thèse de P.M Gallez.

Je ne dis pas que tout est faux dans cette thèse, loin de là, mais des historiens (non Musulmans) ont réfuté certains de ces arguments.

C'est vrai que Gallez pose sur la table de bonnes questions.

Un de ces arguments qui m'a frappé c'est de voir le calendrier Musulman partir d'une fuite, d'un exil forcé ??? pas très glorieux

Bizarre comme point de départ d'un calendrier  scratch




.
tu trouveras une réponse détaille dans ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et je retiens ceci :

Les noms des mois du calendrier islamique ne font que reprendre les noms qui étaient déjà utilisés par les Arabes avant la venue de l'islam. Ces noms ont bien sûr une signification étymologique, mais qui n'est pas prise en compte dans leur utilisation .

Concernant le début de l'ère islamique, à savoir l'année de l'hégire ("émigration" du Prophète à Médine), ce n'est pas l'oeuvre du Prophète (sur lui la paix), mais de Umar durant son califat (634-644). (Il faut savoir que le Prophète est mort en l'an 632.) Les anciens Arabes avaient l'habitude de désigner une année donnée en fonction du plus grand événement qui s'y était passé. Par exemple, l'année 570, qui avait vu les Abyssiniens établis au Yémen venir tenter de détruire la Kaaba avec à leur tête le général Abraha monté sur un éléphant, était connue chez les anciens Arabes sous le nom de "l'année de l'éléphant". Avant le calendrier établi par Umar, les musulmans avaient la même pratique et disaient par exemple "l'année des délégations" pour désigner l'année 9 de l'hégire, témoin de la venue de nombreuses délégations auprès du Prophète à Médine. Ibn Hajar a cité dans son Fat'h ul-bârî les différents événements qui ont poussé Umar (que Dieu l'agrée) à établir un système de datation des années.

Umar réunit alors des Compagnons et les consulta à ce sujet. Certains lui dirent de commencer l'ère islamique à partir de l'année où Muhammad (sur lui la paix) était né, d'autres à partir de l'année où il avait été désigné prophète, d'autres à partir de l'émigration à Médine, d'autres à partir de l'année où il était mort. C'est la proposition qui concerne l'émigration qui fut choisie. Ceci d'une part parce que, comme le fit remarquer Umar, l'émigration à Médine avait constitué un tournant dans l'histoire de la prédication du Prophète, et d'autre part parce que le moment de la mort du Prophète était un moment de tristesse, tandis que l'année de sa naissance et celle où il avait été nommé prophète étaient sujets de divergences d'opinions quant à leur moment exact.
Puis la question se posa de savoir à partir de quel mois commencerait l'année musulmane. Certains dirent "à partir de rajab", d'autres proposèrent le mois de ramadan. Ce fut la proposition qui concerne le mois de muharram qui fut finalement choisie. Et ce à cause de plusieurs raisons : parce que l'émigration du Prophète s'était certes déroulée au mois de rabî' al-awwal, mais la décision en avait été prise au mois de muharram ; et aussi parce que le mois de muharram était en général le moment où, après avoir accompli le pèlerinage à La Mecque, les habitants de l'Arabie venaient d'arriver chez eux. (Cf. Fat'h ul-bârî, 7/334-336.)
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Raziel

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MessageSujet: Re: Le Coran -Construction et remaniement d'un livre humain-   Ven 29 Déc - 22:16

Anoushirvan a écrit:
Raziel a écrit:


C'est bizarre, car les premiers nazaréens arabes s'appelaient des muhadjirûn !


Sauf que muhajirun ne signifiait pas émigré à cette époque, mais converti. Ce n'est que bien plus tard que le sens a évolué vers émigré.

Tu devrais le savoir, toi qui te piques de connaître le grec et l'araméen...

Pourquoi pas, mais il faut que tu le prouves !!

Muhadjirun vient de hadjar (Aggar en français) la servante d'Abraham qui lui servit de femme porteuse à la demande de Sarah.

Or, hadjar veut dire : émigrée ! Forcément, pour une égyptienne !

As-tu des sources  vérifiables sur ta thèse "muhadjirun ne voulait pas dire immigré" ?
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Le Coran -Construction et remaniement d'un livre humain-   Ven 29 Déc - 22:34

le mot muhajirun signifiant " les Émigrants"  fut donne aux compagnons du prophète paix sur lui qui ont émigré avec lui a Médine et le mot Ansar "les Aidants"  ceux qui les ont accueillis

CORAN 59:8. [Il appartient aussi] aux émigrés besogneux qui ont été expulsés de leurs demeures et de leurs biens, tandis qu'ils recherchaient une grâce et un agrément d'Allah, et qu'ils portaient secours à (la cause d') Allah et à Son Messager. Ceux-là sont les véridiques.
9. Il [appartient également] à ceux qui, avant eux, se sont installés dans le pays et dans la foi, qui aiment ceux qui émigrent vers eux, et ne ressentent dans leurs coeurs aucune envie pour ce que [ces immigrés] ont reçu, et qui [les] préfèrent à eux-mêmes, même s'il y a pénurie chez eux. Quiconque se prémunit contre sa propre avarice, ceux-là sont ceux qui réussissent.
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Raziel

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MessageSujet: Re: Le Coran -Construction et remaniement d'un livre humain-   Ven 29 Déc - 22:37

SKIPEER a écrit:
le mot muhajirun signifiant " les Émigrants"  fut donne aux compagnons du prophète paix sur lui qui ont émigré avec lui a Médine et le mot Ansar "les Aidants"  ceux qui les ont accueillis

CORAN 59:8. [Il appartient aussi] aux émigrés besogneux qui ont été expulsés de leurs demeures et de leurs biens, tandis qu'ils recherchaient une grâce et un agrément d'Allah, et qu'ils portaient secours à (la cause d') Allah et à Son Messager. Ceux-là sont les véridiques.
9. Il [appartient également] à ceux qui, avant eux, se sont installés dans le pays et dans la foi, qui aiment ceux qui émigrent vers eux, et ne ressentent dans leurs coeurs aucune envie pour ce que [ces immigrés] ont reçu, et qui [les] préfèrent à eux-mêmes, même s'il y a pénurie chez eux. Quiconque se prémunit contre sa propre avarice, ceux-là sont ceux qui réussissent.

peux-tu nous écrire en arabe "muhajirun" et "ansar" ?
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Skander
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MessageSujet: Re: Le Coran -Construction et remaniement d'un livre humain-   Sam 30 Déc - 11:55

Raziel a écrit:
SKIPEER a écrit:
le mot muhajirun signifiant " les Émigrants"  fut donne aux compagnons du prophète paix sur lui qui ont émigré avec lui a Médine et le mot Ansar "les Aidants"  ceux qui les ont accueillis

CORAN 59:8. [Il appartient aussi] aux émigrés besogneux qui ont été expulsés de leurs demeures et de leurs biens, tandis qu'ils recherchaient une grâce et un agrément d'Allah, et qu'ils portaient secours à (la cause d') Allah et à Son Messager. Ceux-là sont les véridiques.
9. Il [appartient également] à ceux qui, avant eux, se sont installés dans le pays et dans la foi, qui aiment ceux qui émigrent vers eux, et ne ressentent dans leurs coeurs aucune envie pour ce que [ces immigrés] ont reçu, et qui [les] préfèrent à eux-mêmes, même s'il y a pénurie chez eux. Quiconque se prémunit contre sa propre avarice, ceux-là sont ceux qui réussissent.

peux-tu nous écrire en arabe "muhajirun" et "ansar" ?


Muhajirun, مُهَاجِرُون , pluriel du mot muhajir, مُهَاجِر ...

Ansar, أَنْصَار ...
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MessageSujet: Re: Le Coran -Construction et remaniement d'un livre humain-   

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