Dialogue islamo-chrétien
Rejoignez nous vite

Sur le Forum Dialogue Islamo-Chrétien !!!

Dans les convictions et le respect de chacun.

BIENVENUE PARMI NOUS

Dialogue islamo-chrétien

CE FORUM A POUR VOCATION LE DIALOGUE ENTRE CHRETIENS ET MUSULMANS DANS LE RESPECT DES CONVICTIONS DE L'AUTRE
 
AccueilAccueil  PortailPortail  FAQFAQ  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  
Marhaba wa s-salam/Bienvenue et Paix
"Ce site se veut être un espace de dialogue entre Chrétiens et Musulmans. Les débats entre Chrétiens ( Catholiques versus Protestants ) comme entre Musulmans ( Sunnites versus Chiites ) ne sont donc pas admis sur nos différents forums. Il est interdit de contester publiquement la modération sauf par MP

Partagez | 
 

 Mohammed et le soleil dans la mare boueuse

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5
AuteurMessage
samuel777444

avatar


MessageSujet: Mohammed et le soleil dans la mare boueuse   Ven 29 Déc 2017, 09:54

Rappel du premier message :

29.12.2017


Dernière édition par samuel777444 le Ven 29 Déc 2017, 09:59, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas

AuteurMessage
Thedjezeyri14




MessageSujet: Re: Mohammed et le soleil dans la mare boueuse   Ven 12 Jan 2018, 20:32

Raziel a écrit:
Le sahih d'autrefois n'est il pas le sahih d'aujourdh'ui ?

Qui est le grand chef qui détermine ce qui est sahih, qui écrit "sahih" sur les livres de Bukhari ?


Avant bukhari(3 ème siècle ) il etait ou le sahih ?? même au vivant de Bukhari des savant connus tel que Muslim et Ibn Dawud n'acceptaient pas tous ses sahih et inversement ... dans les milieu de Hadith on ne dit pas Sahih à l'absolue mais , plutot sahih selon tel ou tel et souvent on rappel que ce sahih est fabile selon tel et tel.


Aprés tu as biensur des gens qui disent que Bukhari est le livre le plus authentique sur terre après le Coran mais , ca c'est leur opinion et non l'opinion du verset dont nous discutons.


Dernière édition par Thedjezeyri14 le Ven 12 Jan 2018, 20:36, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
Raziel

avatar


MessageSujet: Re: Mohammed et le soleil dans la mare boueuse   Ven 12 Jan 2018, 20:33

icare a écrit:
brigit a écrit:
Et donc est ce une raison pour se détourner pour autant. Le Coran ne parle t il pas de cela précisément ?

Muhammad n'est qu'un messager. S'il mourait, donc, ou s'il était tué, retourneriez-vous sur vos talons ?

Il n'est pas question de se détourner , il est question de retourner .

De la même façon que ne suis pas en accord avec ceux qui rejettent toute la tradition et toute l'histoire de l'Islam .
Je pense que ce qui est du ressort de l'archéologie ou de l'histoire doit rester dans ce domaine qui est plus apte et plus performant pour nous montrer ce qui est sahih ou non .

Maintenant justement l'archéologie répond à plusieurs questions , notamment le rôle de Mohamed dans l'islam . Or l'archéologie , les analyses des graffitis dans l'Arabie montre que le personnage de Mohamed était secondaire . Par exemple on ne retrouve pas la mention de Mohamed dans l'attestation de foi , par contre on voit une évolution avec le temps .

Quant à la Sira , on y voit pas Mohamed mais un mythe tiré d'un personnage historique . La Sira donc , écrite à la demande de l'autorité politique du moment , est un texte qui fait l'apologie des conquêtes . Il fallait bien légitimer les conquêtes , parce que le coran lui dit autre chose lorsque l'on regarde de plus près .

De la même façon que les compagnons sont devenus des personnages mythique , des califes bien guidés , avec une époque mythique où tout était bien , alors que nous savons que très tôt il y a eu d'important conflit d'ordre politique .

Lorsqu'il y a obéissance il ne peut y avoir de conflit , si ce n'est un conflit intérieur à la personne . Or toute l'histoire de l'Islam est une question de débat et de conflit .
Et lorsqu'il y a obéissance aveugle , le coran dit qu'il y a shirk .

Je ne crois pas que l'islam fait la fusion entre le spirituelle et le temporelle . Bien qu'il y ait eu fusion sous la deuxième période des omeyyades .
PAr exemple le terme de calife qui a changé ou le passage d'un système politique non héréditaire  à un système monarchique .

Tout à fait exact ! Mohamed n'est pas mentionné, et si peu dans le coran, qu'on se demande s'il a vraiment existé.
En tout cas il n'a pas fait grand bruit en son temps, et en tout cas bien moins que ce que laissent supposer les hadiths.

Ca sent l'embrouille...
Revenir en haut Aller en bas
Raziel

avatar


MessageSujet: Re: Mohammed et le soleil dans la mare boueuse   Ven 12 Jan 2018, 20:35

Thedjezeyri14 a écrit:
Raziel a écrit:
Le sahih d'autrefois n'est il pas le sahih d'aujourdh'ui ?

Qui est le grand chef qui détermine ce qui est sahih, qui écrit "sahih" sur les livres de Bukhari ?


Avant bukhari(3 ème siècle ) il etait ou le sahih ?? même au vivant de Bukhari des savant connus tel que Muslim et Ibn Dawud n'acceptaient pas tous ses sahih et inversement ... dans les milieu de Hadith on ne dit pas Sahih à l'absolue mais , plutot sahih selon tel ou tel et souvent on rappel que ce sahih est fabile selon tel et tel.

Donc pour toi, les livres qui s'appellent sahih Muslim ou Sahih Bukhari sont des fake ?

Revenir en haut Aller en bas
Thedjezeyri14

avatar


MessageSujet: Re: Mohammed et le soleil dans la mare boueuse   Ven 12 Jan 2018, 20:40

Raziel a écrit:
Donc pour toi, les livres qui s'appellent sahih Muslim ou Sahih Bukhari sont des fake ?


Non je n'ai même pas parlé de ca . 


Muslim et Bukhari disent eux même : voila des recits prophetique qui selon des critère qu'on a nous même elaboré sont authentique .


Je rappel que leur critère sont different et même contradictoire quelque fois.



C'est bien les generations suivantes qui ont presque diviniser leurs ruceuils.
Revenir en haut Aller en bas
gerard2007




MessageSujet: Re: Mohammed et le soleil dans la mare boueuse   Ven 12 Jan 2018, 20:45

Raziel a écrit:
icare a écrit:


Il n'est pas question de se détourner , il est question de retourner .

De la même façon que ne suis pas en accord avec ceux qui rejettent toute la tradition et toute l'histoire de l'Islam .
Je pense que ce qui est du ressort de l'archéologie ou de l'histoire doit rester dans ce domaine qui est plus apte et plus performant pour nous montrer ce qui est sahih ou non .

Maintenant justement l'archéologie répond à plusieurs questions , notamment le rôle de Mohamed dans l'islam . Or l'archéologie , les analyses des graffitis dans l'Arabie montre que le personnage de Mohamed était secondaire . Par exemple on ne retrouve pas la mention de Mohamed dans l'attestation de foi , par contre on voit une évolution avec le temps .

Quant à la Sira , on y voit pas Mohamed mais un mythe tiré d'un personnage historique . La Sira donc , écrite à la demande de l'autorité politique du moment , est un texte qui fait l'apologie des conquêtes . Il fallait bien légitimer les conquêtes , parce que le coran lui dit autre chose lorsque l'on regarde de plus près .

De la même façon que les compagnons sont devenus des personnages mythique , des califes bien guidés , avec une époque mythique où tout était bien , alors que nous savons que très tôt il y a eu d'important conflit d'ordre politique .

Lorsqu'il y a obéissance il ne peut y avoir de conflit , si ce n'est un conflit intérieur à la personne . Or toute l'histoire de l'Islam est une question de débat et de conflit .
Et lorsqu'il y a obéissance aveugle , le coran dit qu'il y a shirk .

Je ne crois pas que l'islam fait la fusion entre le spirituelle et le temporelle . Bien qu'il y ait eu fusion sous la deuxième période des omeyyades .
PAr exemple le terme de calife qui a changé ou le passage d'un système politique non héréditaire  à un système monarchique .

Tout à fait exact ! Mohamed n'est pas mentionné, et si peu dans le coran, qu'on se demande s'il a vraiment existé.
En tout cas il n'a pas fait grand bruit en son temps, et en tout cas bien moins que ce que laissent supposer les hadiths.

Ca sent l'embrouille...

je te conseille de lire ce livre , les 3 visages du coran .
Spoiler:
 


Lien mis en spoiler car déformant la page .
Revenir en haut Aller en bas
Raziel

avatar


MessageSujet: Re: Mohammed et le soleil dans la mare boueuse   Sam 13 Jan 2018, 11:27

gerard2007 a écrit:
Raziel a écrit:


Tout à fait exact ! Mohamed n'est pas mentionné, et si peu dans le coran, qu'on se demande s'il a vraiment existé.
En tout cas il n'a pas fait grand bruit en son temps, et en tout cas bien moins que ce que laissent supposer les hadiths.
Ca sent l'embrouille...

je te conseille de lire ce livre , les 3 visages du coran .
Spoiler:
 
SI

Je connais bien ce livre, mais, - peut-être cela va-t-il surprendre les musulmans ? - je suis suspiscieux sur l'honnêteté, ou les scrupules, des auteurs.
Visiblement, ils ont compilé des tas de bons arguments sur l'origine de l'islam, mais ils les ont compilés sans faire une analyse très poussée de chacun d'eux,
si bien que je suis à la recherche de preuves de ce qu'ils avancent en page 57

On nous parle du verdict original de Ponce Pilate, trouvé en 1280.

Je n'ai jamais eu vent d'un tel document historique. Ou se trouve-t-il ?


SI donc je reconnaîs à ce livre le caractère d'une très bonne compilation des incohérences de l'islam, j'ai l'impression
qu'il n'est pas mû par un soucis de recherche de vérité.

Peut-être sauras-tu me dire où est de fameux verdict de Ponce Pilate ?
Revenir en haut Aller en bas
gerard2007




MessageSujet: Re: Mohammed et le soleil dans la mare boueuse   Sam 13 Jan 2018, 12:05

Raziel a écrit:
gerard2007 a écrit:


je te conseille de lire ce livre , les 3 visages du coran .
Spoiler:
 
I

Je connais bien ce livre, mais, - peut-être cela va-t-il surprendre les musulmans ? - je suis suspiscieux sur l'honnêteté, ou les scrupules, des auteurs.
Visiblement, ils ont compilé des tas de bons arguments sur l'origine de l'islam, mais ils les ont compilés sans faire une analyse très poussée de chacun d'eux,
si bien que je suis à la recherche de preuves de ce qu'ils avancent en page 57

On nous parle du verdict original de Ponce Pilate, trouvé en 1280.

Je n'ai jamais eu vent d'un tel document historique. Ou se trouve-t-il ?


SI donc je reconnaîs à ce livre le caractère d'une très bonne compilation des incohérences de l'islam, j'ai l'impression
qu'il n'est pas mû par un soucis de recherche de vérité.

Peut-être sauras-tu me dire où est de fameux verdict de Ponce Pilate ?

je trouve pas :
la seule piste que j'ai .

Les archéologues ont découvert le verdict original publié par Ponce Pilate, le gouverneur de Judée, concernant la crucifixion du Christ : C'est une plaque cuivrée jaunâtre écrite dans la langue hébraïque et découverte en 1280 dans la ville d'Aquella, un district de Naples, durant des recherches de vestiges romains.
Revenir en haut Aller en bas
Raziel

avatar


MessageSujet: Re: Mohammed et le soleil dans la mare boueuse   Sam 13 Jan 2018, 12:31

gerard2007 a écrit:
Raziel a écrit:


Je connais bien ce livre, mais, - peut-être cela va-t-il surprendre les musulmans ? - je suis suspiscieux sur l'honnêteté, ou les scrupules, des auteurs.
Visiblement, ils ont compilé des tas de bons arguments sur l'origine de l'islam, mais ils les ont compilés sans faire une analyse très poussée de chacun d'eux,
si bien que je suis à la recherche de preuves de ce qu'ils avancent en page 57

On nous parle du verdict original de Ponce Pilate, trouvé en 1280.

Je n'ai jamais eu vent d'un tel document historique. Ou se trouve-t-il ?


SI donc je reconnaîs à ce livre le caractère d'une très bonne compilation des incohérences de l'islam, j'ai l'impression
qu'il n'est pas mû par un soucis de recherche de vérité.

Peut-être sauras-tu me dire où est de fameux verdict de Ponce Pilate ?

je trouve pas :
la seule piste que j'ai .

Les archéologues ont découvert le verdict original publié par Ponce Pilate, le gouverneur de Judée, concernant la crucifixion du Christ : C'est une plaque cuivrée jaunâtre écrite dans la langue hébraïque et découverte en 1280 dans la ville d'Aquella, un district de Naples, durant des recherches de vestiges romains.

Tu as donc autant d'éléments que moi pour te poser la question sur ce livre

1) est-ce une collection d'opinions
2) est-ce une recherche de vérité.

Beaucoup de ponts de ce livre trouvent, en effet, des justifications et éléments vérifiables

Mais ce point-là m'a jeté dans le doute sur la façon avec laquelle l'auteur a travaillé.

=> où est cette plaque essentielle à la démonstration ?
Revenir en haut Aller en bas
OlivierV
Moderateur
Moderateur
avatar


MessageSujet: Re: Mohammed et le soleil dans la mare boueuse   Sam 13 Jan 2018, 12:44

gerard2007 a écrit:

la seule piste que j'ai .

Les archéologues ont découvert le verdict original publié par Ponce Pilate, le gouverneur de Judée, concernant la crucifixion du Christ : C'est une plaque cuivrée jaunâtre écrite dans la langue hébraïque et découverte en 1280 dans la ville d'Aquella, un district de Naples, durant des recherches de vestiges romains.

j'ai beau chercher sur le net, je n'ai trouvé qu'une référence au sujet de cette plaque. Elle aurait effectivement été trouvée du côté de Naples, en 1808.
Ce que je trouve étonnant, c'est qu'on n'en fasse pas mention aujourd'hui...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

_________________
"Dans une société établie sur l'esprit de compétition, il ne peut y avoir de fraternité ; et aucune réforme, aucune dictature, aucune méthode éducative ne l'engendrera."
Jiddu Krishnamurti
Revenir en haut Aller en bas
gerard2007




MessageSujet: Re: Mohammed et le soleil dans la mare boueuse   Sam 13 Jan 2018, 12:46

OlivierV a écrit:
gerard2007 a écrit:

la seule piste que j'ai .

Les archéologues ont découvert le verdict original publié par Ponce Pilate, le gouverneur de Judée, concernant la crucifixion du Christ : C'est une plaque cuivrée jaunâtre écrite dans la langue hébraïque et découverte en 1280 dans la ville d'Aquella, un district de Naples, durant des recherches de vestiges romains.

j'ai beau chercher sur le net, je n'ai trouvé qu'une référence au sujet de cette plaque. Elle aurait effectivement été trouvée du côté de Naples, en 1808.
Ce que je trouve étonnant, c'est qu'on n'en fasse pas mention aujourd'hui...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
oui c'est bizarre
Revenir en haut Aller en bas
rosarum

avatar


MessageSujet: Re: Mohammed et le soleil dans la mare boueuse   Sam 13 Jan 2018, 19:50

gerard2007 a écrit:
Raziel a écrit:


Je connais bien ce livre, mais, - peut-être cela va-t-il surprendre les musulmans ? - je suis suspiscieux sur l'honnêteté, ou les scrupules, des auteurs.
Visiblement, ils ont compilé des tas de bons arguments sur l'origine de l'islam, mais ils les ont compilés sans faire une analyse très poussée de chacun d'eux,
si bien que je suis à la recherche de preuves de ce qu'ils avancent en page 57

On nous parle du verdict original de Ponce Pilate, trouvé en 1280.

Je n'ai jamais eu vent d'un tel document historique. Ou se trouve-t-il ?


SI donc je reconnaîs à ce livre le caractère d'une très bonne compilation des incohérences de l'islam, j'ai l'impression
qu'il n'est pas mû par un soucis de recherche de vérité.

Peut-être sauras-tu me dire où est de fameux verdict de Ponce Pilate ?

je trouve pas :
la seule piste que j'ai .

Les archéologues ont découvert le verdict original publié par Ponce Pilate, le gouverneur de Judée, concernant la crucifixion du Christ : C'est une plaque cuivrée jaunâtre écrite dans la langue hébraïque et découverte en 1280 dans la ville d'Aquella, un district de Naples, durant des recherches de vestiges romains.

ça sent le fake.
Revenir en haut Aller en bas
Raziel

avatar


MessageSujet: Re: Mohammed et le soleil dans la mare boueuse   Dim 14 Jan 2018, 15:33

rosarum a écrit:
gerard2007 a écrit:


je trouve pas :
la seule piste que j'ai .

Les archéologues ont découvert le verdict original publié par Ponce Pilate, le gouverneur de Judée, concernant la crucifixion du Christ : C'est une plaque cuivrée jaunâtre écrite dans la langue hébraïque et découverte en 1280 dans la ville d'Aquella, un district de Naples, durant des recherches de vestiges romains.

ça sent le fake.

C'est pour cela que, tous ceux qui ont quelque honnêté dans le recherche de la Vérité,
doivent passer au crible ce qu'ils lisent ici où là , de façon à ne pas se faire abuser, même des plus honnêtes.

L'islam est évidemment une religion pipo, mais tous les arguments ne sont pas bons quand il s'agit de défendre le christianisme.

Pas de recherche de vérité sans criblage des sources par les FAITS, puis la RAISON.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Mohammed et le soleil dans la mare boueuse   

Revenir en haut Aller en bas
 
Mohammed et le soleil dans la mare boueuse
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 5 sur 5Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5
 Sujets similaires
-
» Quel est l'impact du Soleil dans le réchauffement climatique actuel ?
» magnifique bouvier bernois souffrait sous le soleil
» Le soleil dans la symbolique napoléonienne
» quelque part dans le Cygne
» Un coucher de soleil dans une opale de feu, une galaxie dans une autre, voici quelques uns des plus beaux minéraux de la planète

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Dialogue islamo-chrétien :: FORUM de DISCUSSIONS ISLAMO-CHRETIEN-
Sauter vers: