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 Mohammed et le soleil dans la mare boueuse

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samuel777444

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MessageSujet: Mohammed et le soleil dans la mare boueuse   Ven 29 Déc 2017, 09:54

Rappel du premier message :

29.12.2017


Dernière édition par samuel777444 le Ven 29 Déc 2017, 09:59, édité 1 fois
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SKIPEER




MessageSujet: Re: Mohammed et le soleil dans la mare boueuse   Mar 30 Jan 2018, 19:59

Poisson vivant a écrit:
SKIPEER a écrit:


Non DIEU éprouve et satan embellit et tente l'homme...


ça ne tient pas debout ce que tu dis.

Dieu a t'il créer Satan ?



.
Bien sur puisque DIEU est le créateur de toute chose
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Mohammed et le soleil dans la mare boueuse   Mar 30 Jan 2018, 19:59

SKIPEER a écrit:
CORAN 17:36 Tu n’accepteras aucune information, à moins que tu ne la vérifies par toi-même. Je t’ai donné l’ouïe, la vue et le cerveau, et tu es responsable d’en faire usage.


Magnifique verset du Coran.

Selon toi la majorité des Musulmans suivent ce verset ?

Je suis désolé de te dire que selon moi c'est un NON catégorique.




.
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Mohammed et le soleil dans la mare boueuse   Mar 30 Jan 2018, 20:00

SKIPEER a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:


Illusion matériel ?? Pourrait tu en dire plus ??
l'illusion matériel veut dire les tentations  de ce bas monde et les embellissement  de satan de nos mauvaises actions...

Les tentations ne sont  pas toutes mauvaises .. c'est quand même Dieu qui a crée ce monde materiel dont nous faisons partie ..la raison est la pour nous aider a comprendre et bien nous servir de ce monde materiel.. c'est même cette raison qui ameillore la foi prend l'exemple de Bukhari qui grace à la raison a rejeté 90% des Hadith.
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Mohammed et le soleil dans la mare boueuse   Mar 30 Jan 2018, 20:00

SKIPEER a écrit:
Poisson vivant a écrit:



ça ne tient pas debout ce que tu dis.

Dieu a t'il créer Satan ?


Bien sur puisque DIEU est le créateur de toute chose


Si Dieu a créer satan et que Dieu laisse satan tenté les hommes, c'est que satan fait parti du plan de Dieu.




.
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Mohammed et le soleil dans la mare boueuse   Mar 30 Jan 2018, 20:02

OlivierV a écrit:
SKIPEER a écrit:

voici queques versets qui en parlent ...


CORAN 17:36 Tu n’accepteras aucune information, à moins que tu ne la vérifies par toi-même. Je t’ai donné l’ouïe, la vue et le cerveau, et tu es responsable d’en faire usage.

CORAN 3:190 Dans la création des cieux et de la terre et dans l’alternance de la nuit et du jour, il y a des signes pour ceux qui possèdent de l’intelligence.


CORAN 16,10-11 C'est Lui qui, du ciel, a fait descendre de l'eau qui vous sert de boisson et grâce à la quelle poussent des plantes dont vous nourrissez vos troupeaux. D'elle, Il fait pousser pour vous, les cultures, les oliviers, les palmiers, les vignes et aussi toutes sortes de fruits. Voilà bien là une preuve pour des gens qui réfléchissent. 
 
CORAN 45,13Et Il vous a assujetti tout ce qui est dans les cieux et sur la terre, le tout venant de Lui. Il y a là des signes pour des gens qui réfléchissent.
 
 CORAN 16,12 Pour vous, Il a assujetti la nuit et le jour; le soleil et la lune. Et à Son ordre sont assujetties les étoiles. Voilà bien là des preuves pour des gens qui raisonnent. 
 
 
CORAN  13,4Et sur la terre il y a des parcelles voisines les unes des autres, des jardins [plantés] de vignes, et des céréales et des palmiers, en touffes ou espacés, arrosés de la même eau, cependant Nous rendons supérieurs les uns aux autres quant au goût. Voilà bien là des preuves pour des gens qui raisonnent.

 
CORAN  20,128 Cela ne leur a-t-il pas servi de direction, que Nous ayons fait périr avant eux tant de générations dans les demeures desquelles ils marchent maintenant ? Voilà bien là des leçons pour les doués d'intelligence

Je connais ces versets Skipeer. Il n'empêche que je sais d'expérience que la raison ne fortifie pas toujours la foi...
je parlais bien sur de la raison qui prend ses sources sur des arguments logiques et vérifiables dans la réalité

Donne moi un exemple si tu veux ?
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Mohammed et le soleil dans la mare boueuse   Mar 30 Jan 2018, 20:02

OlivierV a écrit:
Je connais ces versets Skipeer. Il n'empêche que je sais d'expérience que la raison ne fortifie pas toujours la foi...

Je dirais que la raison polit la foi .
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Mohammed et le soleil dans la mare boueuse   Mar 30 Jan 2018, 20:03

Poisson vivant a écrit:
SKIPEER a écrit:



Bien sur puisque DIEU est le créateur de toute chose


Si Dieu a créer satan et que Dieu laisse satan tenté les hommes, c'est que satan fait parti du plan de Dieu.




.
je te voyais venir et je te répondrai après ma prière de ichaa inchAllah :)
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Mohammed et le soleil dans la mare boueuse   Mar 30 Jan 2018, 20:09

SKIPEER a écrit:
Poisson vivant a écrit:



Si Dieu a créer satan et que Dieu laisse satan tenté les hommes, c'est que satan fait parti du plan de Dieu.


je te voyais venir et je te répondrai après ma prière de ichaa inchAllah :)


Skipeer, j'essaie simplement de raisonner et de faire marcher son cerveau.



.
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Mohammed et le soleil dans la mare boueuse   Mar 30 Jan 2018, 20:10

Thedjezeyri14 a écrit:
Je dirais que la raison polit la foi .


Très joliment dit.  Very Happy

Je la garderai



.
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Mohammed et le soleil dans la mare boueuse   Mar 30 Jan 2018, 20:54

Poisson vivant a écrit:
*Encelade* a écrit:
Tout ce que je dis, c'est que tous les croyants ne connaissent pas réellement leur religion... et croyant ou pas, Trump a surfé sur le vote chrétien... il a instrumentalisé sa religion qu'il y adhère sincèrement ou pas, c'est pas le problème.


Évidemment tout comme Bush.


L'ignoble Bush a fait beaucoup de mal et aux Arabes ( y compris les Arabes chrétiens) en Iraq ; et au Christianisme en qualifiant sa meurtrière guerre de "Croisade" !!!

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Mohammed et le soleil dans la mare boueuse   Mer 31 Jan 2018, 13:58

Poisson vivant a écrit:
SKIPEER a écrit:



je te voyais venir et je te répondrai après ma prière de ichaa inchAllah :)


Skipeer, j'essaie simplement de raisonner et de faire marcher son cerveau.



.
j'ai compris je plaisantais

il faut que tu comprennes que DIEU avait pour idée d’éprouver les hommes car le paradis se mérite et l'enfer aussi mais comme
Dieu est  le Juste les méchants et les pécheurs doivent avoir leur part du châtiment, et les vertueux se verront accorder ses dons et sa grâce.
Ceux qui souffrent tout au long de leur vie pour l’amour de Dieu et ceux qui oppriment et exploitent les autres ne peuvent recevoir le même traitement de la part de DIEU

CORAN 68:“Les pieux auront auprès de leur Seigneur les Jardins du délice. Traiterons-Nous les soumis [à Allah] à la manière des criminels? Qu’avez-vous? Comment jugez-vous?”

satan est une créature qui a choisit librement la voie de la mécréance et son sort  est l'enfer .De meme ceux qui le suivent le font aussi librement et ils méritent donc le même sort ...
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samuel777444

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MessageSujet: Re: Mohammed et le soleil dans la mare boueuse   Mer 31 Jan 2018, 15:03

*Encelade* a écrit:
samuel777444 a écrit:

Sauf qu'il est clairement irreligieux et sans foi. Maintenant si tu entends par sa religion qu'il a ete baptise etant enfant.. Ok, mais faut savoir que nous ne sommes pas sacrementalistes, pour nous devenir chretien n'est pas premierement une question de bapteme (contrairement aux cathos) mais premierement de foi et fruits de l'Esprit de Christ comme il est ecrit.
non, si c'etait le cas, je devrais changer ma signature en catholique.

Tout ce que je dis, c'est que tous les croyants ne connaissent pas réellement leur religion... et croyant ou pas, Trump a surfé sur le vote chrétien... il a instrumentalisé sa religion qu'il y adhère sincèrement ou pas, c'est pas le problème.

Comme probablement tout presidents ou premier ministres il cherche les votent et l'opinion populaire, ni plus ni moins, je crois. Evidement il sait que ce prononcer contre l'avortement ou promette de garder/mettre un juge conservateur a la cours supreme et chose comme cela est a son avantage..

Sinon l'homme d'affaire (marie par trois fois) n'a que consacre sa vie a batir son petit empire; hotel, casino, etc.. Trump a vecu toute sa vie comme une ''rockstar'', n'y en paroles n'y en actes n'est il meme proche de pouvoir etre considere chretien.. Dans le ''meilleur'' des cas il est agnostique et dans le ''pire'' des cas il est tout simplement athee, dans aucun cas il est chretien.. Cela est plutot manifeste.. Tout le monde peut dire qu'il croit en Dieu (facile), meme que beaucoup le disent de la meme facon qu'ils peuvent dire qu'il va pleuvoir demain.... mais ce n'est pas cela la foi.

Bon j'imagine que tu as une conception differente de ce que veut dire etre chretien..., une conception ''catholisee''.. exemple; qu'un chretien non-pratiqant est une realitee existante, hors c'est faux et totalement contradictoire en soi.


Dernière édition par samuel777444 le Mer 31 Jan 2018, 15:38, édité 5 fois
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*Encelade*

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MessageSujet: Re: Mohammed et le soleil dans la mare boueuse   Mer 31 Jan 2018, 15:11

samuel777444 a écrit:
*Encelade* a écrit:

non, si c'etait le cas, je devrais changer ma signature en catholique.

Tout ce que je dis, c'est que tous les croyants ne connaissent pas réellement leur religion... et croyant ou pas, Trump a surfé sur le vote chrétien... il a instrumentalisé sa religion qu'il y adhère sincèrement ou pas, c'est pas le problème.

Comme tout president il cherche les votent et l'opinion populaire..

 
Sinon l'homme d'affaire (marie par trois fois) n'a que consacre sa vie a batir son petit empire; hotel, casino, etc.. Trump a vecu toute sa vie comme une ''rockstar'', n'y en paroles n'y en actes n'est il meme proche d'etre chretien.. Dans le ''meilleur'' des cas il est agnostique et dans le ''pire'' des cas il est tout simplement athee, dans aucun cas il est chretien.. Cela est plutot manifeste.. Tout le monde peut dire qu'il croit en Dieu (facile), meme que beaucoup le disent de la meme facon qu'ils peuvent dire qu'il va pleuvoir demain.... mais ce n'est pas cela la foi.

Bon j'imagine que tu as une conception differente de ce que veut dire etre chretien..., une conception ''catholisee''.. exemple; qu'un chretien non-pratiqant est une realitee existante, hors c'est faux et totalement contradictoire en soi.
wow... en gros, plus on a un comportement de gros con égoiste, plus il y a de chance qu'on soit athée, c'est ça?




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samuel777444

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MessageSujet: Re: Mohammed et le soleil dans la mare boueuse   Mer 31 Jan 2018, 15:13

Ce n'est pas ce que j'ai dit....


Dernière édition par samuel777444 le Mer 31 Jan 2018, 15:37, édité 1 fois
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*Encelade*

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MessageSujet: Re: Mohammed et le soleil dans la mare boueuse   Mer 31 Jan 2018, 15:14


ben relis toi....



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Aquilas**

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MessageSujet: Re: Mohammed et le soleil dans la mare boueuse   Mer 31 Jan 2018, 15:19

85. "Il suivit donc une voie.

86. Et quand il eut atteint le Couchant, il trouva que le soleil se couchait dans une source boueuse , et, auprès d'elle il trouva une peuplade. Nous dîmes : "Ô Zul-Qarnayn! ou tu les châties, ou tu uses de bienveillance à leur égard".



L'homme suivit une voie.

Et quand il arrive à la fin de sa vie, cet homme se trouve en train de décliner, comme le soleil décline le soir couchant, l'homme décline dans une source tarie puisque il n'y a que la boue qui la compose désormais, une source tarie, parce qu'elle ne donne plus rien, comme l'homme qui ne donne plus rien, puisqu'il est vers la fin..... (peuchère) et auprès de la source boueuse, cet homme trouve des gens comme lui qui doivent l'accueillir parce qu'il est nouveau venu, parmi les vieux comme eux, et il doit se faire accepter parmi eux et doit user de complaisance pour être dans ce peuple de vieux.

Fin.

(de l'histoire, de la vie)

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Dernière édition par Aquilas** le Mer 31 Jan 2018, 15:24, édité 3 fois
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samuel777444

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MessageSujet: Re: Mohammed et le soleil dans la mare boueuse   Mer 31 Jan 2018, 15:21

Ehhh bien je crois que l'homme est naturellement loin d'etre parfait; souvent egoiste, souvent con.. et a besoin d'un Sauveur. Mais encelade j'ai parle de ce qu'est etre chretien et non ce qu'est etre athee.. Dans ce que j'ai dit.., ne cherche pas entre les lignes car il n'y a rien.


Dernière édition par samuel777444 le Mer 31 Jan 2018, 15:30, édité 2 fois
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Red1




MessageSujet: Re: Mohammed et le soleil dans la mare boueuse   Mer 31 Jan 2018, 15:26

Il n’y a rien même dans les lignes .
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samuel777444

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MessageSujet: Re: Mohammed et le soleil dans la mare boueuse   Mer 31 Jan 2018, 15:30

Red1 a écrit:
Il n’y a rien même dans les lignes .

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Invité
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MessageSujet: Re: Mohammed et le soleil dans la mare boueuse   Mer 31 Jan 2018, 16:55

Poisson vivant a écrit:
SKIPEER a écrit:
CORAN 17:36 Tu n’accepteras aucune information, à moins que tu ne la vérifies par toi-même. Je t’ai donné l’ouïe, la vue et le cerveau, et tu es responsable d’en faire usage.


Magnifique verset du Coran.

Selon toi la majorité des Musulmans suivent ce verset ?

Je suis désolé de te dire que selon moi c'est un NON catégorique.




.


Je reconnais que la traduction est étrange, la partie "à moins que tu ne la vérifies par toi-même" ne figure pas en Arabe.

Mot à mot on pourrait traduire par "Et ne poursuis pas ce dont tu n'as aucune connaissance. L'ouïe, la vue et le cœur: sur tout cela, en vérité, on sera interrogé."


وَلَا تَقْفُ مَا لَيْسَ لَكَ بِهِۦ عِلْمٌ ۚ إِنَّ ٱلسَّمْعَ وَٱلْبَصَرَ وَٱلْفُؤَادَ كُلُّ أُو۟لَٰٓئِكَ كَانَ عَنْهُ مَسْـُٔولًۭا
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OlivierV
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MessageSujet: Re: Mohammed et le soleil dans la mare boueuse   Mer 31 Jan 2018, 17:24

SKIPEER a écrit:


satan est une créature qui a choisit librement la voie de la mécréance et son sort  est l'enfer .De meme ceux qui le suivent le font aussi librement et ils méritent donc le même sort ...

On voit nettement qu'il y a un problème de traduction. Satan ne peut pas être un mécréant puisqu'il a parlé avec Dieu...

_________________
"Dans une société établie sur l'esprit de compétition, il ne peut y avoir de fraternité ; et aucune réforme, aucune dictature, aucune méthode éducative ne l'engendrera."
Jiddu Krishnamurti
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Mohammed et le soleil dans la mare boueuse   Mer 31 Jan 2018, 17:24

Skander a écrit:
Poisson vivant a écrit:


Magnifique verset du Coran.

Selon toi la majorité des Musulmans suivent ce verset ?

Je suis désolé de te dire que selon moi c'est un NON catégorique.




.


Je reconnais que la traduction est étrange, la partie "à moins que tu ne la vérifies par toi-même" ne figure pas en Arabe.

Mot à mot on pourrait traduire par "Et ne poursuis pas ce dont tu n'as aucune connaissance. L'ouïe, la vue et le cœur: sur tout cela, en vérité, on sera interrogé."


وَلَا تَقْفُ مَا لَيْسَ لَكَ بِهِۦ عِلْمٌ ۚ إِنَّ ٱلسَّمْعَ وَٱلْبَصَرَ وَٱلْفُؤَادَ كُلُّ أُو۟لَٰٓئِكَ كَانَ عَنْهُ مَسْـُٔولًۭا


Comment se fait il que la traduction de Skipeer contiennent cerveau au lieu de coeur ??  Il s'agit du terme (fouad) qui ne devrait selon moi être different de vos deux traductions en effet , comment se fait-il que le verset parle de sens (ouie , vue ) et tout a coup parler d'un membre ??
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Mohammed et le soleil dans la mare boueuse   Mer 31 Jan 2018, 18:42

Poisson vivant a écrit:
SKIPEER a écrit:
Poisson vivant a écrit:



ça ne tient pas debout ce que tu dis.

Dieu a t'il créer Satan ?


Bien sur puisque DIEU est le créateur de toute chose


Si Dieu a créer satan et que Dieu laisse satan tenté les hommes, c'est que satan fait parti du plan de Dieu.
.



A moins que Satan a été créé bon comme tous les autres anges, mais qu'il a abusé de la liberté que DIEU donne à toutes Ses créatures.

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Raziel

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MessageSujet: Re: Mohammed et le soleil dans la mare boueuse   Mer 31 Jan 2018, 20:19

OlivierV a écrit:
SKIPEER a écrit:


satan est une créature qui a choisit librement la voie de la mécréance et son sort  est l'enfer .De meme ceux qui le suivent le font aussi librement et ils méritent donc le même sort ...

On voit nettement qu'il y a un problème de traduction. Satan ne peut pas être un mécréant puisqu'il a parlé avec  Dieu...

Sur Satan, lire impérativement le livre de Hadjaj (un catho, ancien juif, portant un nom arabe)

La foi de démons

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Satan a été créé bon et parfait, mais libre.

Il suit malgré lui le plan de Dieu, sa haine l'empêchant de comprendre.



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MessageSujet: Re: Mohammed et le soleil dans la mare boueuse   Jeu 01 Fév 2018, 13:42

OlivierV a écrit:
SKIPEER a écrit:


satan est une créature qui a choisit librement la voie de la mécréance et son sort  est l'enfer .De meme ceux qui le suivent le font aussi librement et ils méritent donc le même sort ...

On voit nettement qu'il y a un problème de traduction. Satan ne peut pas être un mécréant puisqu'il a parlé avec  Dieu...
il faut dire que satan (iblis)  est le personnage par lequel Dieu introduit la notion de Mal dans l’histoire de l’humanité.on rapporte qu'il était un djinn élevé au rang d’ange pour sa loyauté envers Dieu. l'historien et exégète Al Tabari  le présente comme un djinn dévoué à la cause divine qui s’est vu remettre le commandement de la terre avant l’arrivée de l’homme.il connait la vérité mais la cache et la renie il est donc devenu à la fois orgueilleux et mécréant .Iblis adorait Allah avec orgueil et ostentation
Regarde cette video :

 
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Mohammed et le soleil dans la mare boueuse   Jeu 01 Fév 2018, 15:00

Raziel a écrit:

Satan a été créé bon et parfait, mais libre.

Il suit malgré lui le plan de Dieu, sa haine l'empêchant de comprendre.



Comment peut il être libre mais , suivre le plan de Dieu ??
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Mohammed et le soleil dans la mare boueuse   Jeu 01 Fév 2018, 15:07

SKIPEER a écrit:


il faut dire que satan (iblis)  est le personnage par lequel Dieu introduit la notion de Mal dans l’histoire de l’humanité.on rapporte qu'il était un djinn élevé au rang d’ange pour sa loyauté envers Dieu. l'historien et exégète Al Tabari  le présente comme un djinn dévoué à la cause divine qui s’est vu remettre le commandement de la terre avant l’arrivée de l’homme.il connait la vérité mais la cache et la renie il est donc devenu à la fois orgueilleux et mécréant .Iblis adorait Allah avec orgueil et ostentation
Regarde cette video :

 


 Tu te trompe cher Skipeer Iblis est pour la majorité des exegètes un ange c'est seulement recemment que l'opinion de Djin semble devenir populaire surment parceque c'est l'opinion de Ibn Taymia &co.... d'ailleur , j'ai le tafsir de Tabari devant moi dans lequel il rapporte les interpretations des versets en question et il semble que la majorité semble dire que Iblis est un ange .
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OlivierV
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MessageSujet: Re: Mohammed et le soleil dans la mare boueuse   Jeu 01 Fév 2018, 15:55

Thedjezeyri14 a écrit:


 Tu te trompe cher Skipeer Iblis est pour la majorité des exegètes un ange c'est seulement recemment que l'opinion de Djin semble devenir populaire surment parceque c'est l'opinion de Ibn Taymia &co.... d'ailleur , j'ai le tafsir de Tabari devant moi dans lequel il rapporte les interpretations des versets en question et il semble que la majorité semble dire que Iblis est un ange .

Dans les traductions que j'ai il est précisé qu'Iblis était du nombre des djinns. Faut-il en conclure que c'est sa désobéissance qui l'aurait fait déchoir d'ange en djinn ? Et tous les djinns seraient-ils aussi des anges ayant choisi de suivre Iblis ?

_________________
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Mohammed et le soleil dans la mare boueuse   Jeu 01 Fév 2018, 16:05

OlivierV a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:


 Tu te trompe cher Skipeer Iblis est pour la majorité des exegètes un ange c'est seulement recemment que l'opinion de Djin semble devenir populaire surment parceque c'est l'opinion de Ibn Taymia &co.... d'ailleur , j'ai le tafsir de Tabari devant moi dans lequel il rapporte les interpretations des versets en question et il semble que la majorité semble dire que Iblis est un ange .

Dans les traductions que j'ai il est précisé qu'Iblis était du nombre des djinns. Faut-il en conclure que c'est sa désobéissance qui l'aurait fait déchoir d'ange en djinn ? Et tous les djinns seraient-ils aussi des anges ayant choisi de suivre Iblis ?


Justement en debattant avec un imam recemment on s'est rendu  rendu compte que plusieurs hypothese ( certaines convaincante et d'autres moins) .. ont dès le debut etait debattu et la majorité des anciens exegetes semblent avoir choisit ange .


* comme tu le dit seulement après avoir desobeit iblis est decrit comme Djin . 

* un groupe d'ange est appelé djin .

* djin dans le cas d'ibliss faisait plutot reference a djana ( paradis) ou uniquement au fait d'être caché /invisible (  J N  = ce qui couvre/protege).

* Ibliss est effectivement un djin .



Pour le moment j'en suis arrivé plutot à l'inverse que aufait les anges sont un groupe de djin ( sans savoir ce que un djin ) parceque le Coran parle bien de la creation de djin mais , jamais de celle des anges .


D'ailleur , il y a bien un autre verset qui parle litteralement de djin mais , que tout les exegetes ont interpreré comme ange parceque le contexte faisait plutot reference aux anges .


Dernière édition par Thedjezeyri14 le Jeu 01 Fév 2018, 16:29, édité 1 fois
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OlivierV
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MessageSujet: Re: Mohammed et le soleil dans la mare boueuse   Jeu 01 Fév 2018, 16:10

Thedjezeyri14 a écrit:



Pour le moment j'en suis arrivé plutot à l'inverse que aufait les anges sont un groupe de djin ( sans savoir ce que un djin ) parceque le Coran parle bien de la creation de djin mais , jamais de celle des anges .


Pourtant, sauf mauvaise traduction, il est écrit à propos des croyants "tous ont cru en Ses anges, à Ses Livres et en Ses messagers". Pourquoi n'est-il pas écrit en Ses djinns, si les anges n'en sont qu'une partie ?

_________________
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Mohammed et le soleil dans la mare boueuse   Jeu 01 Fév 2018, 16:14

OlivierV a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:



Pour le moment j'en suis arrivé plutot à l'inverse que aufait les anges sont un groupe de djin ( sans savoir ce que un djin ) parceque le Coran parle bien de la creation de djin mais , jamais de celle des anges .


Pourtant, sauf mauvaise traduction, il est écrit à propos des croyants "tous ont cru en Ses anges, à Ses Livres et en Ses messagers". Pourquoi n'est-il pas écrit en Ses djinns, si les anges n'en sont qu'une partie ?


Bonne remarque mais , je pense que ces versets ont rapport avec les messages ( messagers , livres ..etc ) et non pas de creatures et quand on sait que ni les djin ni Ibliss n'ont delivré de message divin ca devient encore plus clair .
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*Encelade*

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MessageSujet: Re: Mohammed et le soleil dans la mare boueuse   Jeu 01 Fév 2018, 16:17

Si les anges sont des djinns chargés d'être en lien avec les hommes, ca pourrait se tenir? ou je dis une grosse bétise en ayant lu trop vite...
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Mohammed et le soleil dans la mare boueuse   Jeu 01 Fév 2018, 16:25

*Encelade* a écrit:
Si les anges sont des djinns chargés d'être en lien avec les hommes, ca pourrait se tenir? ou je dis une grosse bétise en ayant lu trop vite...

Je dirais que les anges sont aumoins des djins elu/speciale et parmi leur taches il y'a effectivment le lien avec l'humain .
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*Encelade*

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MessageSujet: Re: Mohammed et le soleil dans la mare boueuse   Jeu 01 Fév 2018, 16:29

Thedjezeyri14 a écrit:
*Encelade* a écrit:
Si les anges sont des djinns chargés d'être en lien avec les hommes, ca pourrait se tenir? ou je dis une grosse bétise en ayant lu trop vite...

Je dirais que les anges sont aumoins des djins elu/speciale et parmi leur taches il y'a effectivment le lien avec l'humain .
donc pas d'objection dans: "tous ont cru en Ses anges, à Ses Livres et en Ses messagers"





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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Mohammed et le soleil dans la mare boueuse   Jeu 01 Fév 2018, 16:37

*Encelade* a écrit:
donc pas d'objection dans: "tous ont cru en Ses anges, à Ses Livres et en Ses messagers"
En tout cas je n'en vois pas .
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OlivierV
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MessageSujet: Re: Mohammed et le soleil dans la mare boueuse   Jeu 01 Fév 2018, 18:08

Thedjezeyri14 a écrit:

Bonne remarque mais , je pense que ces versets ont rapport avec les messages ( messagers , livres ..etc ) et non pas de creatures et quand on sait que ni les djin ni Ibliss n'ont delivré de message divin ca devient encore plus clair .

En dehors de jibril/gabriel, il y a d'autres anges qui sont chargés de transmettre un message ?

_________________
"Dans une société établie sur l'esprit de compétition, il ne peut y avoir de fraternité ; et aucune réforme, aucune dictature, aucune méthode éducative ne l'engendrera."
Jiddu Krishnamurti
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Mohammed et le soleil dans la mare boueuse   Jeu 01 Fév 2018, 18:41

Thedjezeyri14 a écrit:
SKIPEER a écrit:


il faut dire que satan (iblis)  est le personnage par lequel Dieu introduit la notion de Mal dans l’histoire de l’humanité.on rapporte qu'il était un djinn élevé au rang d’ange pour sa loyauté envers Dieu. l'historien et exégète Al Tabari  le présente comme un djinn dévoué à la cause divine qui s’est vu remettre le commandement de la terre avant l’arrivée de l’homme.il connait la vérité mais la cache et la renie il est donc devenu à la fois orgueilleux et mécréant .Iblis adorait Allah avec orgueil et ostentation
Regarde cette video :

 


 Tu te trompe cher Skipeer Iblis est pour la majorité des exegètes un ange c'est seulement recemment que l'opinion de Djin semble devenir populaire surment parceque c'est l'opinion de Ibn Taymia &co.... d'ailleur , j'ai le tafsir de Tabari devant moi dans lequel il rapporte les interpretations des versets en question et il semble que la majorité semble dire que Iblis est un ange .
C'est plutôt toi qui n'a pas lu le CORAN ...

CORAN 18:50. Et lorsque Nous dîmes aux Anges: "Prosternez-vous devant Adam", ils se prosternèrent, excepté Iblis [Satan] qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur. Allez-vous cependant le prendre, ainsi que sa descendance, pour alliés en dehors de Moi, alors qu'ils vous sont ennemis? Quel mauvais échange pour les injustes!
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Mohammed et le soleil dans la mare boueuse   Jeu 01 Fév 2018, 22:34

OlivierV a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:

Bonne remarque mais , je pense que ces versets ont rapport avec les messages ( messagers , livres ..etc ) et non pas de creatures et quand on sait que ni les djin ni Ibliss n'ont delivré de message divin ca devient encore plus clair .

En dehors de jibril/gabriel, il y a d'autres anges qui sont chargés de transmettre un message ?

Alors, les Anges l'appelèrent pendant que, debout, il priait dans le Sanctuaire: « Voilà qu'Allah t'annonce la naissance de Yahya (Jean Baptiste), confirmateur d'une parole d'Allah. Il sera un chef, un chaste, un prophète et du nombre des gens de bien. »   
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Mohammed et le soleil dans la mare boueuse   Jeu 01 Fév 2018, 22:43

SKIPEER a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:


 Tu te trompe cher Skipeer Iblis est pour la majorité des exegètes un ange c'est seulement recemment que l'opinion de Djin semble devenir populaire surment parceque c'est l'opinion de Ibn Taymia &co.... d'ailleur , j'ai le tafsir de Tabari devant moi dans lequel il rapporte les interpretations des versets en question et il semble que la majorité semble dire que Iblis est un ange .
C'est plutôt toi qui n'a pas lu le CORAN ...

CORAN 18:50. Et lorsque Nous dîmes aux Anges: "Prosternez-vous devant Adam", ils se prosternèrent, excepté Iblis [Satan] qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur. Allez-vous cependant le prendre, ainsi que sa descendance, pour alliés en dehors de Moi, alors qu'ils vous sont ennemis? Quel mauvais échange pour les injustes!



 Est-ce que tu as lu les message ci-dessus Skipper ?? Tu crois vraiment que je n'ai pas lu ce verset ou que la majorité des premiers exegetes (Tabari , Razi... )  ou encore les  compagnons ( Ibn Abbas , Ibn Masuud ...) n'ont pas lu ce verset ?? Il faudrait aumoins voir leurs arguments avant de les rejeter .


Citation :

وقال القرطبي في تفسير سورة " البقرة " : " كونه من الملائكة هو قول الجمهور : ابن عباس وابن مسعود وابن جريج وبن المسيب وقتادة وغيرهم ، وهو اختيار الشيخ أبي الحسن ورجحه الطبري وهو ظاهر قوله : ( إلا إبليس ) . اهـ

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Raziel

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MessageSujet: Re: Mohammed et le soleil dans la mare boueuse   Jeu 01 Fév 2018, 23:02

Thedjezeyri14 a écrit:
Raziel a écrit:

Satan a été créé bon et parfait, mais libre.

Il suit malgré lui le plan de Dieu, sa haine l'empêchant de comprendre.



Comment peut il être libre mais , suivre le plan de Dieu ??

La question est excellente.

Il y a trois libertés

La liberté LP1 : faculté de se mouvoir physiquement, liée à l'existence d'une volonté. Elle touche les animaux, les hommes, et les anges

La liberté LP2 : la liberté psychique, qui consiste à pouvoir choisir le bien ou le mal par usage de la raison. Cette liberté est antérieure au choix.
                       Elle ne touche que les hommes et les anges, pas les animaux.

La liberté LM3 : la liberté morale : qui consiste à suivre les préceptes divins donnés par Dieu dans la Thorah juive, si l'on est juif, et dans l'évangile, si l'on est chrétien. La Vérité vous rendra Libre, c'est à dire apte à réaliser votre finalité, qui est dans le projet de Dieu pour vous.


Satan est donc libre au sens LP2, mais pas au sens LM3.
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Red1




MessageSujet: Re: Mohammed et le soleil dans la mare boueuse   Ven 02 Fév 2018, 00:26

OlivierV a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:



Pour le moment j'en suis arrivé plutot à l'inverse que aufait les anges sont un groupe de djin ( sans savoir ce que un djin ) parceque le Coran parle bien de la creation de djin mais , jamais de celle des anges .


Pourtant, sauf mauvaise traduction, il est écrit à propos des croyants "tous ont cru en Ses anges, à Ses Livres et en Ses messagers". Pourquoi n'est-il pas écrit en Ses djinns, si les anges n'en sont qu'une partie ?

Moi je pense que Ibliss fut bien un ange et un djinn .
Le coran ne nous dit jamais que les anges sont créés . Je pense que l'ange est un statu une position près de Dieu .
Si l'on se base sur MLK comme racine du mot ange , alors nous sommes dans le sens de possession , royauté . Les anges sont des fonctionnaires dans le royaume de Dieu .
Nous remarquons que les versets du coran parlent d'Ibliss dans l'épisode avec Adam , puis après l'épisode Ibliss est nommé chaytan dans le coran .
Or chaytan tout comme ange est aussi une fonction amis à l'opposé des anges .
[6.112] Ainsi, à chaque prophète avons-Nous assigné un ennemi: des diables d'entre les hommes et les djinns,

Et tout comme l'homme peut aussi être un chaytan le djinn tout autant , dans la vie d'ici bas .

Je crois que les deux termes sont des fonctions ou des positions et non des natures ou des espèces .
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MessageSujet: Re: Mohammed et le soleil dans la mare boueuse   

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