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 pourquoi des musulmans tuent des musulmans ?

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gerard2007




MessageSujet: pourquoi des musulmans tuent des musulmans ?   Sam 30 Déc 2017, 11:53

depuis la création de l'islam , les musulmans sont les premières victimes de cette religion

Nigeria , 50 musulmans ont été tué par des  musulmans

Sinaï en Égypte qui a fait 235 victimes

la liste est trop longue , mais le constat est clair , pourquoi les musulmans massacrent d'autres musulmans ?

un vrais musulman  ne tuera jamais un autre musulman , bizarrement les groupes terroristes islamique , ne semblent pas avoir obtenu cette notice

la question est évidente , pourquoi ces musulmans tuent les autres musulmans ?

1) Mohamed ordonna de tuer les apostats sahih boukhari 6922
quiconque change sa religion tuez le .

2) Mohamed a promis a ses fidèles qu'il seront récompensés au paradis pour le meurtre des apostats
sahih boukhari 6930 : au cours des derniers jours il apparaîtra des jeunes gens stupide , qui diront de belles paroles , mais leur foi de dépassera pas leur gorge , et il sortiront tel une flèche sortant de leur jeu , donc partout ou vous les trouverez tuez les .. une grande récompense vous sera attribué .

3) Mohamed et le coran ont place le seuil a l'apostasie extrêmement bas .

il ne s'agit pas de musulman qui ont apostasié pour une autre religion , mais des musulmans stupide qui disent de belle choses qui ne dépassent pas leur gorge (thed14)

qui a la vrais religion : coran 4.65
non!... par ton seigneur il ne seront pas croyant aussi longtemps qu'il ne t'auront demandé de juger de leur disputes , et qu'il n'auront approuvé nulle angoisse pour ce que tu as décidé , et qu'ils se soumettent entièrement a ta sentence ...

en clair un autre musulman peu dire , tu n’obéit pas aux ordres du  prophète et te conforme pas au coran 4.65

4) les compagnons du prophète ont montrés l'exemple
sahih muslim 6470 : il fut demandé au prophète , quel sont les meilleurs musulmans ? il répondit ceux de ma génération , puis ceux qui viennent aprés et encore aprés

pourquoi est ce extrêmement problématique que Mohamed appelle la 1er génération de musulmans la meilleure génération ?
c'est problématique parce que la première génération , c'est pratiquement auto détruite en s’entre tuant pour le moindre désaccord .

Aïcha mère des croyants  , a mené une armée contre les forces d'Ali  cousin et gendre de Mohamed, 10000 musulmans furent tués dans des combats sanglant


et Mohamed dit : c'est la meilleure génération ..  

en esperant que certain ouvriront leur yeux , meme si je les blesses , c'est le passage obligé
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rosedumatin
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MessageSujet: Re: pourquoi des musulmans tuent des musulmans ?   Sam 30 Déc 2017, 12:22

Et pourquoi des chrétiens ont tué d'autres chrétiens au temps de l' inquisition ??? !!!

Le massacre de la Saint Barthelemy ?

_________________
Rom 13:8 N' ayez de dettes envers personne, sinon celle de l' amour mutuel. Car celui qui aime autrui a de ce fait accompli la Loi. 


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gerard2007




MessageSujet: Re: pourquoi des musulmans tuent des musulmans ?   Sam 30 Déc 2017, 13:51

rosedumatin a écrit:
Et pourquoi des chrétiens ont tué d'autres chrétiens au temps de l' inquisition ??? !!!

Le massacre de la Saint Barthelemy ?
le pourquoi je l'explique concernant les musulmans , concernant des chrétiens qui tuent d'autres chrétiens , essaies d'en chercher la cause dans les evangiles
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rosedumatin
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MessageSujet: Re: pourquoi des musulmans tuent des musulmans ?   Sam 30 Déc 2017, 15:21

gerard2007 a écrit:
rosedumatin a écrit:
Et pourquoi des chrétiens ont tué d'autres chrétiens au temps de l' inquisition ??? !!!

Le massacre de la Saint Barthelemy ?
le pourquoi je l'explique concernant les musulmans , concernant des chrétiens qui tuent d'autres chrétiens , essaies d'en chercher la cause dans les evangiles


La cause ne peut se trouver dans l' Evangile qui n' est qu' AMOUR !

_________________
Rom 13:8 N' ayez de dettes envers personne, sinon celle de l' amour mutuel. Car celui qui aime autrui a de ce fait accompli la Loi. 


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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: pourquoi des musulmans tuent des musulmans ?   Sam 30 Déc 2017, 16:13

rosedumatin a écrit:
gerard2007 a écrit:
rosedumatin a écrit:
Et pourquoi des chrétiens ont tué d'autres chrétiens au temps de l' inquisition ??? !!!

Le massacre de la Saint Barthelemy ?
le pourquoi je l'explique concernant les musulmans , concernant des chrétiens qui tuent d'autres chrétiens , essaies d'en chercher la cause dans les evangiles


La cause ne peut se trouver dans l' Evangile qui n' est qu' AMOUR !


La cause se trouve dans le péché des hommes et le pape Jean-Paul II en 1994 a fait acte de repentance pour tous les crimes commis au nom de notre foi :

"En 1994, la lettre du pape Jean-Paul II faisant état d'un regret relatif à des actes commis dans le passé par des membres de l'Église et reconnus publiquement comme des fautes avec le recul de l'Histoire a donné au concept de repentance un sens nouveau." (Wikipedia)


_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: pourquoi des musulmans tuent des musulmans ?   Sam 30 Déc 2017, 16:44

Ces massacres sont ils politiques ou religieux ?

C'est vrai que beaucoup de Musulmans dans le monde tombent à cause d'autres Musulmans mais est ce réellement à cause de la religion ? il doit y en avoir une partie mais pas sur que ce soit la plus grande.

Et puis l'Islam a 1500 ans. a t'il toujours été comme ça ?????




.
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: pourquoi des musulmans tuent des musulmans ?   Sam 30 Déc 2017, 18:12

Poisson vivant a écrit:
Ces massacres sont ils politiques ou religieux ?

C'est vrai que beaucoup de Musulmans dans le monde tombent à cause d'autres Musulmans mais est ce réellement à cause de la religion ? il doit y en avoir une partie mais pas sur que ce soit la plus grande.

Et puis l'Islam a 1500 ans. a t'il toujours été comme ça ?????

.


Prenons l'exemple de ce pauvre Yémen : comment le conflit a-t-il commencé ?

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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: pourquoi des musulmans tuent des musulmans ?   Sam 30 Déc 2017, 18:41

gerard2007 a écrit:
rosedumatin a écrit:
Et pourquoi des chrétiens ont tué d'autres chrétiens au temps de l' inquisition ??? !!!

Le massacre de la Saint Barthelemy ?
le pourquoi je l'explique concernant les musulmans , concernant des chrétiens qui tuent d'autres chrétiens , essaies d'en chercher la cause dans les evangiles

peut-être que certains ont mal compris "je ne suis pas venu apporter la paix mais l'épée"
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: pourquoi des musulmans tuent des musulmans ?   Sam 30 Déc 2017, 18:57

abdelsalam_78 a écrit:
gerard2007 a écrit:
rosedumatin a écrit:
Et pourquoi des chrétiens ont tué d'autres chrétiens au temps de l' inquisition ??? !!!

Le massacre de la Saint Barthelemy ?
le pourquoi je l'explique concernant les musulmans , concernant des chrétiens qui tuent d'autres chrétiens , essaies d'en chercher la cause dans les evangiles

peut-être que certains ont mal compris "je ne suis pas venu apporter la paix mais l'épée"



Je crois qu'à l'époque de l'Inquisition, la mentalité chrétienne était un peu la même que la mentalité musulmane aujourd'hui : le Christianisme était religion de l'Etat, et ceux qui s'en éloignaient, étaient considérés comme des traîtres d'une certaine façon...

_________________
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: pourquoi des musulmans tuent des musulmans ?   Sam 30 Déc 2017, 20:25

mario-franc_lazur a écrit:

Je crois qu'à l'époque de l'Inquisition, la mentalité chrétienne était un peu la même que la mentalité musulmane aujourd'hui : le Christianisme était religion de l'Etat, et ceux qui s'en éloignaient, étaient considérés comme des traîtres d'une certaine façon...

Tout a fait.
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gerard2007




MessageSujet: Re: pourquoi des musulmans tuent des musulmans ?   Dim 31 Déc 2017, 12:14

Thedjezeyri14 a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:

Je crois qu'à l'époque de l'Inquisition, la mentalité chrétienne était un peu la même que la mentalité musulmane aujourd'hui : le Christianisme était religion de l'Etat, et ceux qui s'en éloignaient, étaient considérés comme des traîtres d'une certaine façon...

Tout a fait.
ca t'arrange et te soulage que les chrétiens ont commis des exactions , la pilule passe mieux ?
si les chrétiens ont commis des crimes au nom de dieu , c'est jamais avec les évangiles a la main , peut être avec le premier testament .
mais ils n'ont jamais ete en phase avec le message du CHIST , et c'est incontestable .
pour les musulmans :

1) Mohamed ordonna de tuer les apostats sahih boukhari 6922
quiconque change sa religion tuez le .

2) Mohamed a promis a ses fidèles qu'il seront récompensés au paradis pour le meurtre des apostats
sahih boukhari 6930 : au cours des derniers jours il apparaîtra des jeunes gens stupide , qui diront de belles paroles , mais leur foi de dépassera pas leur gorge , et il sortiront tel une flèche sortant de leur jeu , donc partout ou vous les trouverez tuez les .. une grande récompense vous sera attribué .

3) Mohamed et le coran ont place le seuil a l'apostasie extrêmement bas .

il ne s'agit pas de musulman qui ont apostasié pour une autre religion , mais des musulmans stupide qui disent de belle choses qui ne dépassent pas leur gorge (thed14)

qui a la vrais religion : coran 4.65
non!... par ton seigneur il ne seront pas croyant aussi longtemps qu'il ne t'auront demandé de juger de leur disputes , et qu'il n'auront approuvé nulle angoisse pour ce que tu as décidé , et qu'ils se soumettent entièrement a ta sentence ...

et c'est éternel , puisque dieu ou son prophète c'est pareil , il faut les écouter .

Abu Bakr l'avait bien copris puisque il fut massacrer des musulmans qui ne voulaient plus payer l'impôt .
le désaccord se règle avec le massacre
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: pourquoi des musulmans tuent des musulmans ?   Dim 31 Déc 2017, 15:44

gerard2007 a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:

Tout a fait.
ca t'arrange et te soulage que les chrétiens ont commis des exactions , la pilule  passe mieux ?
 

C'est plutot toi qui se rejouit quand des crimes sont comis par des "musulmans" ca te reconforte dans ta demarche.
 
Citation :

1) Mohamed ordonna de tuer les apostats sahih boukhari 6922
quiconque change sa religion tuez le .

Mahmoud Shaltout dirrcteur de Azhar en 1958 avait posé ces questions : 

1-Ce Hadith nous demande de tuer un musulman qui devien chretien mais , aussi un chretien qui devient musulman ???

2- ce hadith contredit le verset qui nous dit de ne pas combattre ceux qui nous attaque pas . 



3- ce hadith ne fait aucune distinction entre homme , femme , enfant  ...


4- ce Hadith est AHAD ( rapporté par une seul personne ) alors , que pour chatier il faut plusieurs il a toujours fallu plusieurs rapporteurs



*comme tu vois c'est un sunnite traditionel ( il n'est pas le seul) qui a une toute autre approche que les salafistes.


Citation :

2) Mohamed a promis a ses fidèles qu'il seront récompensés au paradis pour le meurtre des apostats
sahih boukhari 6930 : au cours des derniers jours il apparaîtra des jeunes gens stupide , qui diront de belles paroles , mais leur foi de dépassera pas leur gorge , et il sortiront tel une flèche sortant de leur jeu , donc partout ou vous les trouverez tuez les .. une grande récompense vous sera attribué .

C'est un Hadith ou une devinette ?? Je pourrais très bien retourné ce hadith contre les salafistes ou n'importe qui d'autre ... ah oui le prophete est un humain il ne connait pas l'avenir ( je n'ai pas envie de me taper toute les interpretation sunnite se ce hadith).

Citation :

3) Mohamed et le coran ont place le seuil a l'apostasie extrêmement bas .
??
Citation :

qui a la vrais religion : coran 4.65
non!... par ton seigneur il ne seront pas croyant aussi longtemps qu'il ne t'auront demandé de juger de leur disputes , et qu'il n'auront approuvé nulle angoisse pour ce que tu as décidé , et qu'ils se soumettent entièrement a ta sentence ...

Je ne cesserai de le repeter ...un verset contextuel n'est pas un commandement mais , un recit resumé et equivoque par imprecision et manque de detail .

Citation :

Abu Bakr l'avait bien copris puisque il fut massacrer des musulmans qui ne voulaient plus payer l'impôt .
le désaccord se règle avec le massacre  
Abu bakr a fait une decision politique puisque en arretant de payer la zakat ils ont chambouler l'economie .. imagine le texas qui arret de payer les taxes au gouvernement federal .... après sa decision peut être bonne comme mauvaise .[/quote]
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gerard2007




MessageSujet: Re: pourquoi des musulmans tuent des musulmans ?   Dim 31 Déc 2017, 16:59

Thedjezeyri14 a écrit:
gerard2007 a écrit:

ca t'arrange et te soulage que les chrétiens ont commis des exactions , la pilule  passe mieux ?
 

C'est plutot toi qui se rejouit quand des crimes sont comis par des "musulmans" ca te reconforte dans ta demarche.
 
Citation :

1) Mohamed ordonna de tuer les apostats sahih boukhari 6922
quiconque change sa religion tuez le .

Mahmoud Shaltout dirrcteur de Azhar en 1958 avait posé ces questions : 

1-Ce Hadith nous demande de tuer un musulman qui devien chretien mais , aussi un chretien qui devient musulman ???

2- ce hadith contredit le verset qui nous dit de ne pas combattre ceux qui nous attaque pas . 



3- ce hadith ne fait aucune distinction entre homme , femme , enfant  ...


4- ce Hadith est AHAD ( rapporté par une seul personne ) alors , que pour chatier il faut plusieurs il a toujours fallu plusieurs rapporteurs



*comme tu vois c'est un sunnite traditionel ( il n'est pas le seul) qui a une toute autre approche que les salafistes.


Citation :

2) Mohamed a promis a ses fidèles qu'il seront récompensés au paradis pour le meurtre des apostats
sahih boukhari 6930 : au cours des derniers jours il apparaîtra des jeunes gens stupide , qui diront de belles paroles , mais leur foi de dépassera pas leur gorge , et il sortiront tel une flèche sortant de leur jeu , donc partout ou vous les trouverez tuez les .. une grande récompense vous sera attribué .

C'est un Hadith ou une devinette ?? Je pourrais très bien retourné ce hadith contre les salafistes ou n'importe qui d'autre ... ah oui le prophete est un humain il ne connait pas l'avenir ( je n'ai pas envie de me taper toute les interpretation sunnite se ce hadith).

Citation :

3) Mohamed et le coran ont place le seuil a l'apostasie extrêmement bas .
??
Citation :

qui a la vrais religion : coran 4.65
non!... par ton seigneur il ne seront pas croyant aussi longtemps qu'il ne t'auront demandé de juger de leur disputes , et qu'il n'auront approuvé nulle angoisse pour ce que tu as décidé , et qu'ils se soumettent entièrement a ta sentence ...

Je ne cesserai de le repeter ...un verset contextuel n'est pas un commandement mais , un recit resumé et equivoque par imprecision et manque de detail .

Citation :

Abu Bakr l'avait bien copris puisque il fut massacrer des musulmans qui ne voulaient plus payer l'impôt .
le désaccord se règle avec le massacre  
Abu bakr a fait une decision politique puisque en arretant de payer la zakat ils ont chambouler l'economie .. imagine le texas qui arret de payer les taxes au gouvernement federal .... après sa decision peut être bonne comme mauvaise .
[/quote]
vois tu je n'ai aucune animosité envers toi , parfois je me dis que tu as le bon raisonnement en essayant de changer la méthode et l'apprentissage de ta religion .
comme tu le disais a Samuel , vaut mieux changer les jeunes en les instruisant  , que de mettre 1000 ans pour les christianiser ... c'est une façon de voir respectable .

mais la ou je comprend plus ta façon de pensée , c'est quand tu  oses trouver des prétextes , ou des excuses  :

  Abu bakr a fait une decision politique puisque en arretant de payer la zakat ils ont chambouler l'economie .. imagine le texas qui arret de payer les taxes au gouvernement federal .... après sa decision peut être bonne comme mauvaise

je pense [Propos insultants envers l'islam et les musulmans, supprimés par MFL]
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: pourquoi des musulmans tuent des musulmans ?   Dim 31 Déc 2017, 17:14

gerard a écrit:

Tu arrives encore a trouver des excuses a    Abu bakr qui a fait massacrer des hommes , pour un impot , non versé ?
etonnant , vraiment etonnant ..le jour ou tu n'acceptera plus l'inaxceptable , tu sera different ..

Abu bakr au texas aurait ete pendu haut et court dés le premier meurtre

Tu te trompe ...ma perception de Abu bakr  ou tout autre être humain est très differente de ce que tu imagine aufait , pour moi c'est un être humain qui apparement fait de son mieu pour être bon et il a reussi ou pas .. sa vie et ses agissement ne me sert pas d'exemple pas plus que socrate , ghandi ou le pape s'il y a du bon dans son histoire je le prend s'il y a du mauvais je le critique ainsi , quelqun qui tue des humains pour tout autre raison que l'auto defence se trompe et commet des meurtres mais , cela est a facile a dire pour moi homme du 21 ème siecle . Est-ce vraiment la meilleur et la plus honnête  facon de comprend les agissement des hommes du 7ème siècle ??
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gerard2007




MessageSujet: Re: pourquoi des musulmans tuent des musulmans ?   Dim 31 Déc 2017, 17:27

Thedjezeyri14 a écrit:
gerard a écrit:

Tu arrives encore a trouver des excuses a    Abu bakr qui a fait massacrer des hommes , pour un impot , non versé ?
etonnant , vraiment etonnant ..le jour ou tu n'acceptera plus l'inaxceptable , tu sera different ..

Abu bakr au texas aurait ete pendu haut et court dés le premier meurtre

Tu te trompe ...ma perception de Abu bakr  ou tout autre être humain est très differente de ce que tu imagine aufait , pour moi c'est un être humain qui apparement fait de son mieu pour être bon et il a reussi ou pas .. sa vie et ses agissement ne me sert pas d'exemple pas plus que socrate , ghandi ou le pape s'il y a du bon dans son histoire je le prend s'il y a du mauvais je le critique ainsi , quelqun qui tue des humains pour tout autre raison que l'auto defence se trompe et commet des meurtres mais , cela est a facile a dire pour moi homme du 21 ème siecle . Est-ce vraiment la meilleur et la plus honnête  facon de comprend les agissement des hommes du 7ème siècle ??
Abu bakr a envoyé des mercenaires pour mater la rébellion dans l'horreur .
je préfère celui qui a dit 4 siècles avant , remet ton épée dans le fourreau , celui qui vit par l'épée mourra par l'épée , c'est plus en phase avec le dieu que j'imagine
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: pourquoi des musulmans tuent des musulmans ?   Dim 31 Déc 2017, 17:34

gerard2007 a écrit:
Abu bakr a envoyé des mercenaires pour mater la rébellion dans l'horreur .
je préfère celui qui a dit 4 siècles avant , remet ton épée dans le fourreau , celui qui vit par l'épée mourra par l'épée , c'est plus en phase avec le dieu que j'imagine  


Sans comparer les personnes (c'est inutile ) comparons les actes ... entre quelqu'un qui conseille paisiblement et quelqu'un qui utilise la violence biensur que je prefere le premier mais , dit moi deteste tu tout les soldats de la planete ?? Moi non parceque je sais que certaine situation necessite la violence ( auto defence) la situation d'Abu Bakr etait elle legitime ?? Surtout pour son epoque ?? J'en sais rien  mais ,une chose est sur je suis contre la violence .
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gerard2007




MessageSujet: Re: pourquoi des musulmans tuent des musulmans ?   Dim 31 Déc 2017, 21:25

Thedjezeyri14 a écrit:
gerard2007 a écrit:
Abu bakr a envoyé des mercenaires pour mater la rébellion dans l'horreur .
je préfère celui qui a dit 4 siècles avant , remet ton épée dans le fourreau , celui qui vit par l'épée mourra par l'épée , c'est plus en phase avec le dieu que j'imagine  


Sans comparer les personnes (c'est inutile ) comparons les actes ... entre quelqu'un qui conseille paisiblement et quelqu'un qui utilise la violence biensur que je prefere le premier mais , dit moi deteste tu tout les soldats de la planete ?? Moi non parceque je sais que certaine situation necessite la violence ( auto defence) la situation d'Abu Bakr etait elle legitime ?? Surtout pour son epoque ?? J'en sais rien  mais ,une chose est sur je suis contre la violence .

thed14 des arguments partent en vrille

bien sur qu'il faut des soldats , des armés , des armements .
mais cette situation , nécessitait t'elle la violence ?
des tribus qui ne voulait plus payer l'impôt , et d'autre qui voulait quitter l'islam , ca mérite une tuerie de masse , avec viol de milliers de femmes ?
étaient t'ils attaqués pour se défendre ? ou était il en simple désaccord avec d'autre tribus , qui voulaient quitter cette religion ?

personnellement si j'était musulman , de savoir que le calife bien guidée avait cette peur de voir l'islam naissant s'écrouler comme un château de carte , au point de mater tout le monde , me ferait penser que dieu était absent de leur préoccupation .

tu as tendance a oublier que si dieu avait voulu que l'islam s'installe , il aurait pas eu besoin de Abu bakr , et de ses meurtre .

tu as une référence pourtant .
un homme seul qui prêche 3 ans sans sortir l'épée , et qui crée la plus grande religion du monde ...

faut te rendre a l'evidence
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: pourquoi des musulmans tuent des musulmans ?   Dim 31 Déc 2017, 23:52

gerard2007 a écrit:
thed14 des arguments partent en vrille

bien sur qu'il faut des soldats , des armés , des armements .
mais cette situation , nécessitait t'elle la violence ?
des tribus qui ne voulait plus payer l'impôt , et d'autre qui voulait quitter l'islam , ca mérite une tuerie de masse , avec viol de milliers de femmes ?
étaient t'ils attaqués pour se défendre ? ou était il en simple désaccord avec d'autre tribus , qui voulaient quitter cette religion  ?

personnellement si j'était musulman , de savoir que le calife bien guidée avait cette peur de voir l'islam naissant s'écrouler comme un château de carte , au point de mater tout le monde , me ferait penser que dieu était absent de leur préoccupation .

tu as tendance a oublier que si dieu avait voulu que l'islam s'installe , il aurait pas eu besoin de Abu bakr , et de ses meurtre .

tu as une référence  pourtant .
un homme seul qui prêche 3 ans sans sortir l'épée , et qui crée la plus grande religion du monde  ...

faut te rendre a l'evidence


Sincerment je ne comprend pas ce que tu me reproche .. je t'ai dit la seul situation ou j'accepte la violence c'est l'auto defence et si Abu Bakr a utilisé la violence dans une autre situation il a tort  cela est evident surtout a nos jours mais , de leur jours ?? C'est peut etre le cas aussi ou peut etre que non quoi qu'il en soit si quelque'un refait ce qu'a fait Abu bakr il a tort !!
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: pourquoi des musulmans tuent des musulmans ?   Lun 01 Jan 2018, 10:15

Thedjezeyri14 a écrit:
gerard2007 a écrit:
thed14 des arguments partent en vrille

bien sur qu'il faut des soldats , des armés , des armements .
mais cette situation , nécessitait t'elle la violence ?
des tribus qui ne voulait plus payer l'impôt , et d'autre qui voulait quitter l'islam , ca mérite une tuerie de masse , avec viol de milliers de femmes ?
étaient t'ils attaqués pour se défendre ? ou était il en simple désaccord avec d'autre tribus , qui voulaient quitter cette religion  ?

personnellement si j'était musulman , de savoir que le calife bien guidée avait cette peur de voir l'islam naissant s'écrouler comme un château de carte , au point de mater tout le monde , me ferait penser que dieu était absent de leur préoccupation .

tu as tendance a oublier que si dieu avait voulu que l'islam s'installe , il aurait pas eu besoin de Abu bakr , et de ses meurtre .

tu as une référence  pourtant .
un homme seul qui prêche 3 ans sans sortir l'épée , et qui crée la plus grande religion du monde  ...

faut te rendre a l'evidence


Sincerment je ne comprend pas ce que tu me reproche .. je t'ai dit la seul situation ou j'accepte la violence c'est l'auto defence et si Abu Bakr a utilisé la violence dans une autre situation il a tort  cela est evident surtout a nos jours mais , de leur jours ?? C'est peut etre le cas aussi ou peut etre que non quoi qu'il en soit si quelque'un refait ce qu'a fait Abu bakr il a tort !!


GERARD aurait voulu que tu lui dises : "Oui, les premiers Chrétiens étaient mieux que les premiers Musulmans !" Mais tu ne le lui as pas dit !!!! lol!

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

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MessageSujet: Re: pourquoi des musulmans tuent des musulmans ?   Lun 01 Jan 2018, 11:33

mario-franc_lazur a écrit:
Poisson vivant a écrit:
Ces massacres sont ils politiques ou religieux ?

C'est vrai que beaucoup de Musulmans dans le monde tombent à cause d'autres Musulmans mais est ce réellement à cause de la religion ? il doit y en avoir une partie mais pas sur que ce soit la plus grande.

Et puis l'Islam a 1500 ans. a t'il toujours été comme ça ?????

.


Prenons l'exemple de ce pauvre Yémen : comment le conflit a-t-il commencé ?


Mario, je ne connais pas le problème au Yémen.

De quoi s'agit il ?

Peux tu m'en dire plus ?

Merci




.
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MessageSujet: Re: pourquoi des musulmans tuent des musulmans ?   Lun 01 Jan 2018, 12:33

gerad2007 a écrit:
depuis la création de l'islam , les musulmans sont les premières victimes de cette religion

Ton sujet touche aux  problèmes des séditions (Fitna)dans l'islam et sur ce point le prophète Mohammed paix sur lui avait prédit qu'un jour ces choses arriveraient et nous lisons a ce propos dans plusieurs hadiths authentiques :

D'après Sa'd (qu'Allah l'agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et son salut soient sur lui) a dit: «Il y aura dans le futur des troubles durant lesquels celui qui est assis sera meilleur que celui qui est debout. Celui qui est debout dans ces troubles sera meilleur que celui qui marche. Celui qui y marche sera meilleur que celui qui court». Ils ont dit au Prophète (que la prière d'Allah et son salut soient sur lui) : Ô messager d'Allah, que faire si on rentre chez moi et que la personne tend sa main pour me tuer? Le Prophète (que la prière d'Allah et son salut soient sur lui) a alors dit: «Sois comme le fils de Adam (*)».
(Rapporté par Ahmed )

(*) allusion au verset 28 de la sourate 5  ( Si tu lèves la main pour me tuer, je ne lèverai pas la main pour te tuer.)





Mouslim grâce à un hadith rapporté par Abou Bakra en ces termes: «Quand les troubles arriveront, que celui qui possède des chameaux, aille s'en occuper»…Il cite ensuite des moutons et la terre..Un homme dit :« ô Messager d'Allah , Que pense tu de celui qui n'aurait rien de tout cela?- Il répondit: qu'il se Saisisse de son Sabre et le casse à l'aide d'une pierre puis qu'il se Sauve, s'il le peut.» Fateh   al-Bari,13/30. Voir charh Mouslim par an-Nawawi,18/9


Dans ce hadith rapporté par l’imam Al-Boukhari, le Prophète dit : «Ô, mon Dieu, bénis pour nous la Syrie (Al-Châm) ! Ô, mon Dieu, bénis pour nous le Yémen ! » Les gens (présents) dirent alors : «Et le Nejd ?» Le Prophète reprit : «Ô, mon Dieu, bénis pour nous la Syrie ! Ô, mon Dieu, bénis pour nous le Yémen!» Ils dirent encore une fois : «Et le Nejd ?» Et à la troisième fois, le messager d’Allah dit : «Dans cet endroit, il y a des tremblements de terre, des séditions, et c’est à cet endroit que se lèvera la corne du diable (qarn al-chaytan
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MessageSujet: Re: pourquoi des musulmans tuent des musulmans ?   Lun 01 Jan 2018, 12:51

gerard2007 a écrit:
ca t'arrange et te soulage que les chrétiens ont commis des exactions , la pilule passe mieux ?
si les chrétiens ont commis des crimes au nom de dieu , c'est jamais avec les évangiles a la main , peut être avec le premier testament .
mais ils n'ont jamais ete en phase avec le message du CHIST , et c'est incontestable .
Et toi ca te plait de te défouler sur l'islam avec impunité ???
Citation :
vois tu je n'ai aucune animosité envers toi , parfois je me dis que tu as le bon raisonnement en essayant de changer la méthode et l'apprentissage de ta religion .
comme tu le disais a Samuel , vaut mieux changer les jeunes en les instruisant , que de mettre 1000 ans pour les christianiser ... c'est une façon de voir respectable .
tu n y va pas par 04 chemins et tu ne mâches pas tes mots ....
Citation :
je pense [Propos insultants envers l'islam et les musulmans, supprimés par MFL]


C'est incroyable que tu oses dire ça dans un forum ??????????????

tu oses dire que les musulmans ont ete mis  malades par l'islam ??????

j'en suis Ecoeuré !!!


Ou sont les modérateurs de ce forum pour te faire remonter les bretelles ????
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MessageSujet: Re: pourquoi des musulmans tuent des musulmans ?   Lun 01 Jan 2018, 13:33

Poisson vivant a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Poisson vivant a écrit:
Ces massacres sont ils politiques ou religieux ?

C'est vrai que beaucoup de Musulmans dans le monde tombent à cause d'autres Musulmans mais est ce réellement à cause de la religion ? il doit y en avoir une partie mais pas sur que ce soit la plus grande.

Et puis l'Islam a 1500 ans. a t'il toujours été comme ça ?????

.


Prenons l'exemple de ce pauvre Yémen : comment le conflit a-t-il commencé ?


Mario, je ne connais pas le problème au Yémen.

De quoi s'agit il ?

Peux tu m'en dire plus ?

Merci
.


Je ne peux, mon cher Poisson blanc, que te citer un article du journal "le Monde" :

"Le conflit religieux n'a pas été, par le passé, un phénomène important au Yémen. La coexistence a longtemps été la norme entre zaïdistes et sunnites. La rébellion houthiste est bien chiite, mais il s'agit à l'origine d'un mouvement tribal et régional, opposée au pouvoir central et antiaméricain. L'ex-président Saleh a cependant attisé le sectarisme en soutenant un mouvement sunnite d'inspiration salafiste dans le Nord, hostile aux zaïdistes. Le facteur religieux est monté en puissance depuis 2011.
Surtout, le pays est pris dans l'affrontement géopolitique régional entre l'Iran, république islamique chiite, et l'Arabie saoudite, monarchie sunnite. L'Iran soutient les rebelles houthistes. L'Arabie saoudite bombarde pour empêcher, selon elle, que ne s'établisse un régime pro-iranien à sa porte.
Une large coalition arabe (huit pays du Maghreb et du Machrek) s'est immédiatement ralliée à l'attaque saoudienne, ainsi que le Pakistan. Le roi Salman, qui a pris la tête de l'Arabie saoudite en janvier, a surpris et pris le risque d'embarrasser son allié américain jugé inactif face à la menace iranienne.
L'Iran a violemment condamné l'attaque saoudienne, tout en proposant de faciliter des négociations de paix et en dépêchant ses diplomates dans la région. Son soutien concret aux houthistes est difficile à évaluer. Le zaïdisme est une branche dissidente du chiisme duodécimain (qui célèbre une lignée de douze imams héritiers du Prophète), religion d'Etat en Iran. Les houthistes montrent une volonté d'indépendance, le degré de parrainage qu'ils sont prêts à accepter de l'Iran n'est pas clair."

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Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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MessageSujet: Re: pourquoi des musulmans tuent des musulmans ?   Lun 01 Jan 2018, 14:49

mario-franc_lazur a écrit:
Poisson vivant a écrit:



Mario, je ne connais pas le problème au Yémen.

De quoi s'agit il ?

Peux tu m'en dire plus ?

Merci
.


Je ne peux, mon cher Poisson blanc, que te citer un article du journal "le Monde" :

"Le conflit religieux n'a pas été, par le passé, un phénomène important au Yémen. La coexistence a longtemps été la norme entre zaïdistes et sunnites. La rébellion houthiste est bien chiite, mais il s'agit à l'origine d'un mouvement tribal et régional, opposée au pouvoir central et antiaméricain. L'ex-président Saleh a cependant attisé le sectarisme en soutenant un mouvement sunnite d'inspiration salafiste dans le Nord, hostile aux zaïdistes. Le facteur religieux est monté en puissance depuis 2011.
Surtout, le pays est pris dans l'affrontement géopolitique régional entre l'Iran, république islamique chiite, et l'Arabie saoudite, monarchie sunnite. L'Iran soutient les rebelles houthistes. L'Arabie saoudite bombarde pour empêcher, selon elle, que ne s'établisse un régime pro-iranien à sa porte.
Une large coalition arabe (huit pays du Maghreb et du Machrek) s'est immédiatement ralliée à l'attaque saoudienne, ainsi que le Pakistan. Le roi Salman, qui a pris la tête de l'Arabie saoudite en janvier, a surpris et pris le risque d'embarrasser son allié américain jugé inactif face à la menace iranienne.
L'Iran a violemment condamné l'attaque saoudienne, tout en proposant de faciliter des négociations de paix et en dépêchant ses diplomates dans la région. Son soutien concret aux houthistes est difficile à évaluer. Le zaïdisme est une branche dissidente du chiisme duodécimain (qui célèbre une lignée de douze imams héritiers du Prophète), religion d'Etat en Iran. Les houthistes montrent une volonté d'indépendance, le degré de parrainage qu'ils sont prêts à accepter de l'Iran n'est pas clair."

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C'est un peu plus complexe que ca cher mario d'ailleurs il faut préciser que ce conflit a été prophétisé par Mohammed paix sur lui  dans un hadith que j'ai cite plus haut ...

une vidéo qui résume grossièrement ce conflit :
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MessageSujet: Re: pourquoi des musulmans tuent des musulmans ?   Lun 01 Jan 2018, 15:36

SKIPEER a écrit:

C'est un peu plus complexe que ca cher mario d'ailleurs il faut préciser que ce conflit a été prophétisé par Mohammed paix sur lui  dans un hadith que j'ai cite plus haut ...

une vidéo qui résume grossièrement ce conflit :



Excellent résumé. MERCI, mon cher SKIPEER .

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MessageSujet: Re: pourquoi des musulmans tuent des musulmans ?   Lun 01 Jan 2018, 16:10

01.01.2018 16:05:47 Bonsoir.
Pour se débiner et ne parler que du passé alors que ce qui nous concerne c'est la présent.

Quand des musulmans enseignent qu'on peut avoir le paradis en tuant juifs et chrétiens ceux qui enseignent cela sont des abrutis et des assassins et ne peuvent théologiquement se réclamer de Dieu.
Ils agissent illicitement en se servant du Nom de Dieu.
Cela est une faute grave.
Car on ne doit pas se servir du nom de Dieu pour justifier les meurtres.

Tuer au Nom de Dieu qui dit et fait écrire qu'il ne faut pas tuer est la plus abominable des fautes envers Dieu.

Dans la passé cela a été fait .
On est en 2018 et certains se servent du nom de Dieu pour tuer.
Le passé on s'en fout.
C'est ce que nous vivons actuellement qui est à considérer.

Toujours agir en fonction de nos erreurs du passé , de la vengeance, de la haine n'apportera jamais la Paix dans le monde.

Parler de pais et justifier les massacres est un illogisme parfait.
Certains sur ce forum pansent ainsi . IL ont totalement tord.
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: pourquoi des musulmans tuent des musulmans ?   Ven 05 Jan 2018, 21:43

rosedumatin a écrit:
Et pourquoi des chrétiens ont tué d'autres chrétiens au temps de l' inquisition ??? !!!

Le massacre de la Saint Barthelemy ?

Les chrétiens font des crimes car ils sont pécheurs.
Cela provient de leur péché,
mais cela ne vient ni des Evangiles, ni de la volonté de Dieu.

Les chrétiens (comme tous les êtres humains) font des crimes en désobéissance à Dieu.

Bisous Rosedumatin, et bonne convalescence.



SKIPEER a écrit:
C'est un peu plus complexe que ca cher mario d'ailleurs il faut préciser que ce conflit a été prophétisé par Mohammed paix sur lui  dans un hadith que j'ai cite plus haut ...

fourirel fourirel fourirel

Si Mohamed a prophétisé sur toutes les guerres au cours desquelles des musulmans se sont entre-tués, pas étonnant que Bukhari ait collecté 200 000 hadiths.
Il fallait au moins cela pour décrire toutes les guerres saintes, les djihad, que ces bons musulmans ont mené et mènent toujours pour s'entre-tuer, ... en croyant plaire à Allah !
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Raziel

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MessageSujet: Re: pourquoi des musulmans tuent des musulmans ?   Ven 05 Jan 2018, 23:19

Pierresuzanne a écrit:
rosedumatin a écrit:
Et pourquoi des chrétiens ont tué d'autres chrétiens au temps de l' inquisition ??? !!!

Le massacre de la Saint Barthelemy ?

Les chrétiens font des crimes car ils sont pécheurs.
Cela provient de leur péché,
mais cela ne vient ni des Evangiles, ni de la volonté de Dieu.

Les chrétiens (comme tous les êtres humains) font des crimes en désobéissance à Dieu.

Bisous Rosedumatin, et bonne convalescence.



SKIPEER a écrit:
C'est un peu plus complexe que ca cher mario d'ailleurs il faut préciser que ce conflit a été prophétisé par Mohammed paix sur lui  dans un hadith que j'ai cite plus haut ...

fourirel fourirel fourirel

Si Mohamed a prophétisé sur toutes les guerres au cours desquelles des musulmans se sont entre-tués, pas étonnant que Bukhari ait collecté 200 000 hadiths.
Il fallait au moins cela pour décrire toutes les guerres saintes, les djihad, que ces bons musulmans ont mené et mènent toujours pour s'entre-tuer, ... en croyant plaire à Allah !

Mohamed n'a jamais rien prophétisé.
Il n'a fait qu'annoncer son catéchisme, à la manière d'un cataphète.
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samuel777444

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MessageSujet: Re: pourquoi des musulmans tuent des musulmans ?   Sam 06 Jan 2018, 01:37

Pierresuzanne a écrit:


fourirel fourirel fourirel

Si Mohamed a prophétisé sur toutes les guerres au cours desquelles des musulmans se sont entre-tués, pas étonnant que Bukhari ait collecté 200 000 hadiths.

Very Happy


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rosarum

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MessageSujet: Re: pourquoi des musulmans tuent des musulmans ?   Sam 06 Jan 2018, 09:19

SKIPEER a écrit:
gerad2007 a écrit:
depuis la création de l'islam , les musulmans sont les premières victimes de cette religion

Ton sujet touche aux  problèmes des séditions (Fitna)dans l'islam et sur ce point le prophète Mohammed paix sur lui avait prédit qu'un jour ces choses arriveraient et nous lisons a ce propos dans plusieurs hadiths authentiques :


et donc l'islam n'apporte sur ce point aucune amélioration par rapport aux autres religions
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OlivierV
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MessageSujet: Re: pourquoi des musulmans tuent des musulmans ?   Sam 06 Jan 2018, 11:45

rosarum a écrit:
SKIPEER a écrit:


Ton sujet touche aux  problèmes des séditions (Fitna)dans l'islam et sur ce point le prophète Mohammed paix sur lui avait prédit qu'un jour ces choses arriveraient et nous lisons a ce propos dans plusieurs hadiths authentiques :


et donc l'islam n'apporte sur ce point aucune amélioration par rapport aux autres religions

C'est vrai. Cela démontre que, religion ou pas, l'Homme peut rester un loup pour l'Homme...

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MessageSujet: Re: pourquoi des musulmans tuent des musulmans ?   Sam 06 Jan 2018, 13:40

Pierresuzanne a écrit:
Si Mohamed a prophétisé sur toutes les guerres au cours desquelles des musulmans se sont entre-tués, pas étonnant que Bukhari ait collecté 200 000 hadiths.
Il fallait au moins cela pour décrire toutes les guerres saintes, les djihad, que ces bons musulmans ont mené et mènent toujours pour s'entre-tuer, ... en croyant plaire à Allah !

je remarque que tu n'as pas perdu ton sens de l'humour mais j'avoue que tu t'es plus ou moins assagi ... Very Happy

concernant les prophéties de sédition du monde musulman décrites par le prophète paix sur lui elles devraient  nous rappeler a nous musulmans que nous  devrions dépasser nos divergences et a vous non musulmans que Mohammed paix sur lui est bien un VRAI prophete de DIEU et le fameux pararkletos(grec) ou improprement consolateur  annonce dans l’Évangile Jean 16:7

A MÉDITER
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MessageSujet: Re: pourquoi des musulmans tuent des musulmans ?   Sam 06 Jan 2018, 18:30

SKIPEER a écrit:
Mohammed paix sur lui est bien un VRAI prophete de DIEU et le fameux pararkletos(grec) ou improprement consolateur  annonce dans l’Évangile Jean 16:7

A MÉDITER


Rien à voir et HORS DU SUJET .....

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pourquoi des musulmans tuent des musulmans ?
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