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 Le grand mufti d'egypte décrête le bitcoin "haram"

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L'utilisation des bitcoins
- est haram
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- les financiers sont des porcs
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- les financiers sont des gens biens
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Raziel

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MessageSujet: Le grand mufti d'egypte décrête le bitcoin "haram"   Lun 08 Jan 2018, 21:42

08/01/2018

Le grand mufti d'egypte décrête le bitcoin "haram"


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rosarum

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MessageSujet: Re: Le grand mufti d'egypte décrête le bitcoin "haram"   Lun 08 Jan 2018, 22:03

Raziel a écrit:
08/01/2018

Le grand mufti d'egypte décrête le bitcoin "haram"


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obscurantisme quand tu nous tiens....ou plutôt comment prendre les égyptiens pour du bétail que l'on mène à coups de haram/hallal.
il est vrai que le bitcoin comporte des risques et pose des problèmes sérieux et graves, mais que vient faire la religion là dedans ?
c'est aux économistes de s'exprimer et de mettre en garde sur le sujet.

et les égyptiens non musulmans, ils peuvent eux ?
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Le grand mufti d'egypte décrête le bitcoin "haram"   Mar 09 Jan 2018, 02:12

Non ce n'est pas de l'obscurantisme le mufti en egypt n'a aucun pouvoir si ce n'est donner son opinion en presentant ces arguments et il y'a toujours des savants à l'interieur du Azhar qui donneront des opinions differente d'ailleur , ils changent souvent leur point de vue  personellement je pense que ce mufti n'a aucune conaissance en economie et que jusqu'a preuve du contraire son opiniom est non avenue . D'ailleur , ce n'est même pas une question de halal haram .
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Le grand mufti d'egypte décrête le bitcoin "haram"   Mar 09 Jan 2018, 02:50

Thedjezeyri14 a écrit:
Non ce n'est pas de l'obscurantisme le mufti en egypt n'a aucun pouvoir si ce n'est donner son opinion en presentant ces arguments et il y'a toujours des savants à l'interieur du Azhar qui donneront des opinions differente d'ailleur , ils changent souvent leur point de vue  personellement je pense que ce mufti n'a aucune conaissance en economie et que jusqu'a preuve du contraire son opiniom est non avenue . D'ailleur , ce n'est même pas une question de halal haram .

Ben l'usure est interdite mais l'argent est autorisé. Je pense que cela permet à certains de venir parier sur la monnaie virtuelle.
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Le grand mufti d'egypte décrête le bitcoin "haram"   Mar 09 Jan 2018, 03:41

brigit ^^ a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
Non ce n'est pas de l'obscurantisme le mufti en egypt n'a aucun pouvoir si ce n'est donner son opinion en presentant ces arguments et il y'a toujours des savants à l'interieur du Azhar qui donneront des opinions differente d'ailleur , ils changent souvent leur point de vue  personellement je pense que ce mufti n'a aucune conaissance en economie et que jusqu'a preuve du contraire son opiniom est non avenue . D'ailleur , ce n'est même pas une question de halal haram .

Ben l'usure est interdite mais l'argent est autorisé. Je pense que cela permet à certains de venir parier sur la monnaie virtuelle.


J'ai peur de ne pas t'avoir comprit .. tu veux dire que le bitcoin c'est de l'usure ??
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OlivierV
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Moderateur
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MessageSujet: Re: Le grand mufti d'egypte décrête le bitcoin "haram"   Jeu 11 Jan 2018, 18:21

Thedjezeyri14 a écrit:

J'ai peur de ne pas t'avoir comprit .. tu veux dire que le bitcoin c'est de l'usure ??

Non, ce n'est pas de l'usure. Mais c'est de la spéculation, il y a quand même un côté jeu de hasard...

_________________
"Dans une société établie sur l'esprit de compétition, il ne peut y avoir de fraternité ; et aucune réforme, aucune dictature, aucune méthode éducative ne l'engendrera."
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Le grand mufti d'egypte décrête le bitcoin "haram"   Jeu 11 Jan 2018, 18:30

OlivierV a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:

J'ai peur de ne pas t'avoir comprit .. tu veux dire que le bitcoin c'est de l'usure ??

Non, ce n'est pas de l'usure. Mais c'est de la spéculation, il y a quand même un côté jeu de hasard...


La bourse il y'a du hasard pourtant elle est bien halalisée.
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OlivierV
Moderateur
Moderateur
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MessageSujet: Re: Le grand mufti d'egypte décrête le bitcoin "haram"   Jeu 11 Jan 2018, 19:15

Thedjezeyri14 a écrit:


La bourse il y'a du hasard pourtant elle est bien halalisée.

J'ignorais que ce fut halal... Personnellement, je trouve la spéculation totalement déplacée...

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Jiddu Krishnamurti
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Le grand mufti d'egypte décrête le bitcoin "haram"   Jeu 11 Jan 2018, 20:11

Thedjezeyri14 a écrit:
OlivierV a écrit:


Non, ce n'est pas de l'usure. Mais c'est de la spéculation, il y a quand même un côté jeu de hasard...


La bourse il y'a du hasard pourtant elle est bien halalisée.
Justement, il existe un marché halal des obligations qui pourtant est par nature une usure.
Pour le marché des actions je ne sais pas. Les dividendes sont aussi par nature une usure.

Ce à quoi il faut le comparer c'est le marché des changes.
Alors y existe t il une usure dans le marché des changes ?
Le fait de faire de l'arbitrage entre monnaies,
C'est aussi s'assurer une prime quand on gagne le pari,
Par qui est elle payée, c'est toute la question.

Pour les marchés long terme sur les sous-jacents, les marchés monétaires nous y renvoyant,
Souvent sans rentrer dans le détail il s'agit de se couvrir contre un risque.
Celui qui paye c'est celui qui refuse de prendre un risque.
Il s'assure contre cela en payant le spéculateur, celui qui prend le pari.

Voilà, le fait de rendre hallal le bitcoin ouvre les portes à ces mécanismes de change complexes.
Cela doit être un bon casse-tête pour les imams d'adapter leur idéologie à la réalité du monde.
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Raziel

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MessageSujet: Re: Le grand mufti d'egypte décrête le bitcoin "haram"   Jeu 11 Jan 2018, 20:27

brigit ^^ a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:



La bourse il y'a du hasard pourtant elle est bien halalisée.
Justement, il existe un marché halal des obligations qui est par nature une usure.
Pour le marché des actions je ne sais pas. Les dividendes sont aussi par nature une usure.

Ce à quoi il faut le comparer c'est le marché des changes.
Alors y existe t il une usure ?
Le fait de faire de l'arbitrage entre monnaies,
C'est aussi s'assurer une rente quand on gagne le pari,
par qui est elle payée, c'est toute la question.

Et je ne parle pas de marchés long terme sur ces différents sous-jacents,
Encore un pari et une usure payée par un des partis.

Cela doit être un bon casse-tête pour les imams d'adapter leur idéologie à la réalité du monde.

L'usure a toujours été condamnée par l'Eglise catholique, dès le 18° siècle ou avant.

Depuis ces condamnations sans appel, la situation a changé car les monnaies ont perdu leur contenu métal
et sont devenues du papier, puis de l'éléctronique. L'Eglise ne s'est pas positionnée depuis lors,
mais il est évident qu'elle condamnerait tout taux d'intérêt supérieur à l'inflation.

La monnaie bitcoin est une vraie monnaie, mais n'a pas encore inventé les marchés dérivés avec les emprunts et les émétteurs,
c'est à dire le réseau bancaire. Il n'y a q'une banque centrale automatisée et dont les programmes tournent en parallèles un peu partout sur la planète, empêchant, parait-il, les arnaques.

Comme toujours, le plus fort (système monétaire mondial et ordre établi) est inquiet de cette concurrence déloyale.

C'est pour cela que cette monnaie va gagner, mais qu'à terme, elle tombera forcément sous la houlette des meilleurs financiers mondiaux.

Dans quel pays je vous laisse deviner.
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Le grand mufti d'egypte décrête le bitcoin "haram"   Jeu 11 Jan 2018, 20:30

J'ai lu cette année qu'une grande banque, je ne sais plus laquelle, s'est mise à l'arbitrage sur les monnaies numériques.

C'est inévitable. Trop d'argent est en jeu. Et ils ont tous les mécanismes pour traiter cela.
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OlivierV
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MessageSujet: Re: Le grand mufti d'egypte décrête le bitcoin "haram"   Ven 12 Jan 2018, 09:06

brigit ^^ a écrit:
J'ai lu cette année qu'une grande banque, je ne sais plus laquelle, s'est mise à l'arbitrage sur les monnaies numériques.

C'est inévitable. Trop d'argent est en jeu. Et ils ont tous les mécanismes pour traiter cela.

Citation :
Le Bitcoin n'est pas véritablement un actif financier dans le sens ou il n'y a aucun sous-jacent à la différence d'une action, une obligation, voir un produit dérivé. Impossible donc de lui donner une valeur qui puisse avoir un sens économique.

Il n'en reste pas moins que sur le papier il se comporte comme tel et attire son lot de spéculateurs. Environ 1400% de gains depuis le début de l'année et une envolée qui s'est brutalement accélérée depuis les 1000 $.

Si on devait analyser le Bitcoin comme une action on ne verrait d'ailleurs pas de surachat à court terme. Les périodes de consolidation sont présentes tout au long de la montée et elle sont à la fois rapide et violentes dans leur ampleur ce qui contribue à ne pas trop tendre les indicateurs techniques.

On reste visuellement dans un scénario dit de phase "2" où l'actif continue de monter sans montrer encore de sommet en cloche s’aplatissant et prévenant une correction d'ampleur.

Le dernier point bas à 11.260 $ jour un rôle de support et un nouveau record absolu sur la barre bien ronde des 20.000 $ est à portée de main.

Cependant tout est tellement hors norme sur cette "crypto-monnaie" que bien malin qui pourra prédire la suite des événements, il n'y a pas beaucoup d'éléments que l'on peut prendre en considération pour y parvenir. La balance bénéfices/risques semble toutefois pouvoir être déséquilibrée facilement par les régulateurs et la loi qui pourrait porter des coups rudes au Bitcoin.

La solution la plus saine au final est de se comporter en ultra-spéculation et de ne jouer que des mouvements intraday pour capter une partie de l'énorme volatilité qui règne. Le soir on n'a plus de Bitcoin en portefeuille et ainsi on dort tranquille...

Dernier point aussi, le Bitcoin ne peut se traiter chez un courtier standard, il faut passer par une plateforme dédiée avec là aussi son lot de risques, en premier lieu le piratage de la plateforme et aucune garantie des avoirs qui peuvent se vaporiser du jour au lendemain sans explications. Une récente étude à mis en avant que 90% des plateformes étaient sous le feu d'attaques par "déni de service" régulièrement. Les braqueurs d'un nouveau genre l'ont bien compris, il est plus simpe de s'y attaquer que d'aller tenter sa chance dans une banque traditionnelle. Au final, cela fait beaucoup de risques cumulés qu'il faut garder en tête avant de foncer à la vue des performances mirifiques du Bitcoin.

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