Dialogue islamo-chrétien
Rejoignez nous vite

Sur le Forum Dialogue Islamo-Chrétien !!!

Dans les convictions et le respect de chacun.

BIENVENUE PARMI NOUS

Dialogue islamo-chrétien

CE FORUM A POUR VOCATION LE DIALOGUE ENTRE CHRÉTIENS ET MUSULMANS DANS LE RESPECT DES CONVICTIONS DE L'AUTRE
 
AccueilAccueil  PortailPortail  FAQFAQ  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  
Marhaba wa s-salam/Bienvenue et Paix
"Ce site se veut être un espace de dialogue entre Chrétiens et Musulmans. Les débats entre Chrétiens ( Catholiques versus Protestants ) comme entre Musulmans ( Sunnites versus Chiites ) ne sont donc pas admis sur nos différents forums. Il est interdit de contester publiquement la modération sauf par MP

Partagez | 
 

 Le but de l'existence

Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
Aquilas**

avatar


MessageSujet: Le but de l'existence   Dim 14 Jan - 17:24

14-01-2017

Le but de l'existence est de se faire pardonner nos fautes.

Considérez qu'ici sur terre vous êtes dans un pensionnat, Père nous a mis ici, dans ce pensionnat, car nous ne sommes pas corrects.

Corrects peut vouloir dire beaucoup de choses, je prend ce mot générique pour désigner toutes les incorrections dont nous sommes coupables.

Donc nous sommes corrigés dans " une maison de correction "  , ayant pour but de nous apprendre à travailler l'humilité, l'amour du prochain, la charité, la mansuétude, et tout ce que vous savez qu'il y a de bon parce que personne ne peut dire qu'il ne sait pas.

Donc ici sur terre, nous sommes de passage cela veut dire qu'une fois que nous sommes passés nous retournons chez nous, c'est ce que la Bible dit.

Mais pour le savoir tout ce que je dis là-haut, il faut bien que Dieu nous le dise, et Dieu nous le dit par Jésus.

Donc il faut veiller à être respectueux.

Mais puisque nous sommes tous des pensionnaires dans une grande maison de redressement, nous sommes tous "imparfaits" cela va de soi.

Donc il ne faut pas s'étonner de trouver de la mau vaise foi chez certains, il faut juste les aider à grandir, Dieu les jugera, ils auront reçu notre part de partage, et si nous de notre côté nous n'avons pas réussi à les convaincre de bonne foi ils retourneront au Pensionnat, tans pis pour eux.

Sauf que la terre n'existe plus !

Où iront ils ?

Bon, bon nombre seront pardonnés car Jésus a racheté leurs péchés, mais ceux qui blasphèment contre l'Esprit Saint, où iront ils ? ahhh
Revenir en haut Aller en bas
Marcus_Polus




MessageSujet: Re: Le but de l'existence   Lun 15 Jan - 0:37

Je suis persuadé que nombre de croyants qui font le mal le font parce qu'ils ont la certitude de savoir.
Persuadés d'accomplir la volonté de Dieu, rien ne les arrête.
Un jour ces croyants devront apprendre que "croire" ne signifie pas "savoir".
Les croyants et leurs certitudes, quelle plaie pour l'Humanité.

Citation :
Le but de l'existence est de se faire pardonner nos fautes.

Non, tu crois que "Le but de l'existence est de se faire pardonner nos fautes."
Revenir en haut Aller en bas
Aquilas**

avatar


MessageSujet: Re: Le but de l'existence   Lun 15 Jan - 0:50

Marcus_Polus a écrit:
Je suis persuadé que nombre de croyants qui font le mal le font parce qu'ils ont la certitude de savoir.
Persuadés d'accomplir la volonté de Dieu, rien ne les arrête.
Un jour ces croyants devront apprendre que "croire" ne signifie pas "savoir".
Les croyants et leurs certitudes, quelle plaie pour l'Humanité.

Citation :
Le but de l'existence est de se faire pardonner nos fautes.

Non, tu crois que "Le but de l'existence est de se faire pardonner nos fautes."

Tout ce qui draine le mal la violence la dissension la division la guerre l'adversité la souffrance etc .....est à l'opposé de la croyance donc les gens qui agissent mal ne sont pas des croyants ils prétendent l'être mais ils ne le sont pas, ils sont pires encore il se cachent derrière la croyance pour cautionner le mal.

Dieu a instauré des lois justement parce que avant qu'elles apparaissent le monde était un chaos monumental. Donc la religion est utile elle a pour but de contraindre à l'ordre. Mais les commandements et les lois autant leur utilité est d'ordre organisationnel qu'ils ne suffisent pas pour atteindre le but qui est bien d'obtenir le pardon de Dieu puisque notre condition humaine est une étape.

Au terme de nos vies nous sommes jugés et là nous regagnons si nous le méritons le lieu qui nous est familier l'au-delà.

Donc le but de la vie est de nous faire pardonner nos fautes pour retourner d'où nous venons.

Lorsque nous naissons nous mourrons et lorsque nous mourrons nous naissons à la vie éternelle.

Notre esprit est éternel.

Qu'est-ce qui donne le vertige de l'éternité ? C'est notre mémoire mais si notre mémoire s'interrompt notre notion du temps éternel s'interrompt aussi.
Revenir en haut Aller en bas
rosarum

avatar


MessageSujet: Re: Le but de l'existence   Jeu 18 Jan - 17:55

Aquilas** a écrit:
14-01-2017

Le but de l'existence est de se faire pardonner nos fautes.

Considérez qu'ici sur terre vous êtes dans un pensionnat, Père nous a mis ici, dans ce pensionnat, car nous ne sommes pas corrects.

je ne pense pas que l'existence ait un but en soi mais au contraire le but de l'existence n'est rien d'autre que le but que NOUS lui donnons.
si ton but est de de faire pardonner tes fautes, n'oublie pas que ce n'est pas le cas de tout le monde.

et si notre existence fait partie du plan d'un hypothétique être suprême, nous n'avons pas notre mot à dire et donc il n'y a pas à s'en préoccuper.
Revenir en haut Aller en bas
respect13




MessageSujet: Re: Le but de l'existence   Jeu 18 Jan - 18:28

Aquilas** a écrit:
14-01-2017

Le but de l'existence est de se faire pardonner nos fautes.

Considérez qu'ici sur terre vous êtes dans un pensionnat, Père nous a mis ici, dans ce pensionnat, car nous ne sommes pas corrects.

Corrects peut vouloir dire beaucoup de choses, je prend ce mot générique pour désigner toutes les incorrections dont nous sommes coupables.

Donc nous sommes corrigés dans " une maison de correction "  , ayant pour but de nous apprendre à travailler l'humilité, l'amour du prochain, la charité, la mansuétude, et tout ce que vous savez qu'il y a de bon parce que personne ne peut dire qu'il ne sait pas.

Donc ici sur terre, nous sommes de passage cela veut dire qu'une fois que nous sommes passés nous retournons chez nous, c'est ce que la Bible dit.

Mais pour le savoir tout ce que je dis là-haut, il faut bien que Dieu nous le dise, et Dieu nous le dit par Jésus.

Donc il faut veiller à être respectueux.

Mais puisque nous sommes tous des pensionnaires dans une grande maison de redressement, nous sommes tous "imparfaits" cela va de soi.

Donc il ne faut pas s'étonner de trouver de la mau vaise foi chez certains, il faut juste les aider à grandir, Dieu les jugera, ils auront reçu notre part de partage, et si nous de notre côté nous n'avons pas réussi à les convaincre de bonne foi ils retourneront au Pensionnat, tans pis pour eux.

Sauf que la terre n'existe plus !

Où iront ils ?

Bon, bon nombre seront pardonnés car Jésus a racheté leurs péchés, mais ceux qui blasphèment contre l'Esprit Saint, où iront ils ? ahhh

Pour moi, c'est lié aux fautes, comme conséquences, mais je dirais qu'à l'origine, le but de l'existence humaine est de ressembler au Créateur.
Il a dit, quand Il a créé Adam et Eve : Faisons l'Homme à notre Image, comme Il a affirmé son essence : Il est Amour, et je me demande si ce n'est pas à cela que doit tendre l'Humanité : aspirer à ressembler au Créateur.
Non pas, justement, à Le remplacer en se prenant pour son propre créateur, mais à imiter Le modèle de Sainteté.
Ce n'est que par la faute d'Adam et Eve que ces deux, qui étaient enseignés de Dieu, ont chuté et notre condition avec eux, mais c'est par le désir de nous faire ressembler à nouveau à Dieu que le Fils nous visita.
Que penses-tu de cette idée là?
Revenir en haut Aller en bas
abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Le but de l'existence   Jeu 18 Jan - 19:41

rosarum a écrit:
Aquilas** a écrit:
14-01-2017

Le but de l'existence est de se faire pardonner nos fautes.

Considérez qu'ici sur terre vous êtes dans un pensionnat, Père nous a mis ici, dans ce pensionnat, car nous ne sommes pas corrects.

je ne pense pas que l'existence ait un but en soi mais au contraire le but de l'existence n'est rien d'autre que le but que NOUS lui donnons.
si ton but est de de faire pardonner tes fautes, n'oublie pas que ce n'est pas le cas de tout le monde.

et si notre existence fait partie du plan d'un hypothétique être suprême, nous n'avons pas notre mot à dire et donc il n'y a pas à s'en préoccuper.

"si notre existence fait partie du plan d'un hypothétique être suprême", alors c'est satan qui t'insite à ne pas te préoccuper de Lui !
Revenir en haut Aller en bas
brigit ^^

avatar


MessageSujet: Re: Le but de l'existence   Jeu 18 Jan - 19:42

respect13 a écrit:
le but de l'existence humaine est de ressembler au Créateur.

Ils en pensent quoi de cette pensée nos camarades musulmans de forum ? Wink
Revenir en haut Aller en bas
Thedjezeyri14

avatar


MessageSujet: Re: Le but de l'existence   Jeu 18 Jan - 19:45

brigit ^^ a écrit:
respect13 a écrit:
le but de l'existence humaine est de ressembler au Créateur.

Ils en pensent quoi de cette pensée nos camarades musulmans de forum ? Wink

Ce qui revient a dire chercher la perfection ... cela me semble  être une vision très repandu depuis la nuit des temps y comprit parmi une majorité musulmane ... me concernant  je n'aime pas cette question du but de l'existence.
Revenir en haut Aller en bas
respect13




MessageSujet: Re: Le but de l'existence   Jeu 18 Jan - 19:46

brigit ^^ a écrit:
respect13 a écrit:
le but de l'existence humaine est de ressembler au Créateur.

Ils en pensent quoi de cette pensée nos camarades musulmans de forum ? Wink

J'espère qu'il n'y aura pas de raccourci avec un quelconque soupçon de shirk
Revenir en haut Aller en bas
respect13




MessageSujet: Re: Le but de l'existence   Jeu 18 Jan - 19:48

Thedjezeyri14 a écrit:
brigit ^^ a écrit:


Ils en pensent quoi de cette pensée nos camarades musulmans de forum ? Wink

Ce qui revient a dire chercher la perfection ... cela me semble  être une vision très repandu depuis la nuit des temps y comprit parmi une majorité musulmane ... me concernant  je n'aime pas cette question du but de l'existence.

Voilà, c'est cette idée, aspirer à la sainteté.
Soyez parfaits, comme mon Père est Parfait, enseigne le Christ Notre Sauveur et notre Seigneur.
Sois béni

Revenir en haut Aller en bas
abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Le but de l'existence   Jeu 18 Jan - 20:20

respect13 a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:


Ce qui revient a dire chercher la perfection ... cela me semble  être une vision très repandu depuis la nuit des temps y comprit parmi une majorité musulmane ... me concernant  je n'aime pas cette question du but de l'existence.

Voilà, c'est cette idée, aspirer à la sainteté.
Soyez parfaits, comme mon Père est Parfait, enseigne le Christ Notre Sauveur et notre Seigneur.
Sois béni


et comment fait-on pour devenir parfait ?
Revenir en haut Aller en bas
brigit ^^

avatar


MessageSujet: Re: Le but de l'existence   Jeu 18 Jan - 20:21

Thedjezeyri14 a écrit:
brigit ^^ a écrit:


Ils en pensent quoi de cette pensée nos camarades musulmans de forum ? Wink

Ce qui revient a dire chercher la perfection ... cela me semble  être une vision très repandu depuis la nuit des temps y comprit parmi une majorité musulmane ... me concernant  je n'aime pas cette question du but de l'existence.

Tu es sûrement dans le vrai. Cela peut être vécu comme un fardeau.

Mais aussi comme une libération, l'union mystique dans l'Amour, c'est une émotion, littéralement un mouvement.

Or la perfection est un état, littéralement un non mouvement, On est déjà comme devant un paradoxe donc une tention.

Et pourtant flower
Revenir en haut Aller en bas
brigit ^^

avatar


MessageSujet: Re: Le but de l'existence   Jeu 18 Jan - 20:28

abdelsalam_78 a écrit:
respect13 a écrit:


Voilà, c'est cette idée, aspirer à la sainteté.
Soyez parfaits, comme mon Père est Parfait, enseigne le Christ Notre Sauveur et notre Seigneur.
Sois béni


et comment fait-on pour devenir parfait ?

En embrassant ceux que tu n'aimes pas de tout ton amour déjà.
Revenir en haut Aller en bas
abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Le but de l'existence   Jeu 18 Jan - 20:41

brigit ^^ a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


et comment fait-on pour devenir parfait ?

En embrassant ceux que tu n'aimes pas de tout ton amour déjà.

est-ce suffisant ?

Attention, soyez prudents! Ne choisissez pas pour ami celui qui n'aime pas ce que vous aimez! Savez-vous ce que veut dire "ami"? "Ami" ne veut pas dire autre chose que "médecin de l'âme". Alors de même qu'il est rare de trouver un bon médecin qui connaisse les maladies et sache y appliquer les remèdes, de même sont rares les amis qui connaissent les erreurs et savent s'orienter vers le bien. Par contre, ce qui est mal c'est que beaucoup ont des amis qui feignent de ne pas voir les fautes de leur ami; d'autres les excusent, et, ce qui est pire, il y a des amis qui poussent et aident à pécher. Leur fin sera semblable à leur scélératesse. Gardez-vous de les prendre pour amis car, à la vérité, ce sont des ennemis et des bourreaux de l'âme  - barnabé
Revenir en haut Aller en bas
Aquilas**

avatar


MessageSujet: Re: Le but de l'existence   Jeu 18 Jan - 21:00

abdelsalam_78 a écrit:
respect13 a écrit:


Voilà, c'est cette idée, aspirer à la sainteté.
Soyez parfaits, comme mon Père est Parfait, enseigne le Christ Notre Sauveur et notre Seigneur.
Sois béni


et comment fait-on pour devenir parfait ?

On écoute Dieu partout où Dieu parle. Dans la Thora, dans l'Evangile, dans le Coran et on apprend.

Parce que abdelsalam_78 si tu souhaites aller au Paradis tu aimeras n'y rencontrer que des gens parfaits, sinon.... ce n'est pas le Paradis.

Donc il faut se rendre parfaits.

Lorsqu'un chirurgien passe son examen pour aller ensuite opérer des gens, on lui demande d'être parfait, et il fait de longues études pour se rendre parfait, alors il faut considérer que nous sommes tous des étudiants ici et qu'à la clé, nous réussirons l'épreuve.
Revenir en haut Aller en bas
abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Le but de l'existence   Jeu 18 Jan - 21:04

Aquilas** a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


et comment fait-on pour devenir parfait ?

On écoute Dieu partout où Dieu parle. Dans la Thora, dans l'Evangile, dans le Coran et on apprend.

Parce que abdelsalam_78 si tu souhaites aller au Paradis tu aimeras n'y rencontrer que des gens parfaits, sinon.... ce n'est pas le Paradis.

Donc il faut se rendre parfaits.

Lorsqu'un chirurgien passe son examen pour aller ensuite opérer des gens, on lui demande d'être parfait, et il fait de longues études pour se rendre parfait, alors il faut considérer que nous sommes tous des étudiants ici et qu'à la clé, nous réussirons l'épreuve.

donc on embrasse et on apprend !

autre chose encore ?

Ceux qui désirent apprendre beaucoup, craignent peu Dieu, car pour qui craint Dieu, il suffit de savoir ce que Dieu veut. Ceux qui cherchent de belles paroles, ne cherchent pas Dieu qui ne fait rien d'autre que nous reprendre de nos péchés.
Ceux qui veulent chercher Dieu, qu'ils ferment les portes et les fenêtres de leur maison, car le maître ne se laisse pas trouver hors de la maison, là où il n'est pas aimé. Fermez donc vos sens et gardez votre coeur, car Dieu ne se trouve pas hors de nous, dans ce monde où il est haï.
- Barnabé
Revenir en haut Aller en bas
Aquilas**

avatar


MessageSujet: Re: Le but de l'existence   Jeu 18 Jan - 21:13

respect13 a écrit:

Ce n'est que par la faute d'Adam et Eve que ces deux, qui étaient enseignés de Dieu, ont chuté et notre condition avec eux, mais c'est par le désir de nous faire ressembler à nouveau à Dieu que le Fils nous visita.
Que penses-tu de cette idée là?

Adam est le premier des pécheurs, parce qu'il faut bien un début à tout, un premier qui ouvre la marche.

La marche ici c'est celle de la pérégrination des hommes après Adam qui vont le suivre, et qui ne sont ni plus ni moins que comme Adam, des pécheurs.

Adam n'est pas fautif de notre propres péchés, tout comme nous ne sommes pas fautifs des siens.

Il a juste été le premier.

Parce qu'il y a un cycle.

Dieu a expliqué notre histoire de son début pour aller jusqu'à sa fin.

Le début est la Création du monde, parce qu'il faut un monde pour que les pécheurs s'installent afin de purger leurs fautes.

Si des hommes sont des pécheurs, ils n'iront pas polluer le Paradis donc il faut qu'ils aillent ailleurs pour se rendre propres, se purifier.

La terre est un lieu purificateur, elle est un endroit, un lieu pour un temps délimité car la vie d'un homme est limité, donc on l''appelle ce temps délimité "un séjour".

L'homme séjourne sur terre parce qu'il mourra donc il séjourne.

L'homme ne mérite pas le Paradis donc il faut qu'il aille ailleurs, et cet ailleurs est un lieu où tous les pécheurs sont.

Comme les pécheurs n'ont pas droit à la Vie Eternelle, ils meurent à la Vie Eternelle donc ils sont des morts

Donc la terre est le séjour des morts

Les morts c'est nous.

Afin de vivre ou si tu préfères lorsque nous décèderons afin que Dieu nous juge recevable pour la Vie (Eternelle) Dieu nous dit que nous sommes à son image, cela veut bien dire que nous sommes ressemblants à Dieu comme tu le dis et je suis d'accord, ressemblants physiquement oui parce que Jésus est l'image de Dieu, moralement aussi, oui parce que Dieu aime rire, aime la vie, aime les fleurs, aime les oiseaux et en a créé de si beaux, aime les couleurs, aime les changements du temps, des saisons, tout ce que nous aimons nous l''aimons comme Dieu l'aime.
Revenir en haut Aller en bas
brigit ^^

avatar


MessageSujet: Re: Le but de l'existence   Jeu 18 Jan - 21:14

abdelsalam_78 a écrit:
brigit ^^ a écrit:


En embrassant ceux que tu n'aimes pas de tout ton amour déjà.

est-ce suffisant ?


Si tu es sincère, c'est un bon début, disons que c'est nécessaire à la transformation.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Revenir en haut Aller en bas
Aquilas**

avatar


MessageSujet: Re: Le but de l'existence   Jeu 18 Jan - 21:20

abdelsalam_78 a écrit:
Aquilas** a écrit:


On écoute Dieu partout où Dieu parle. Dans la Thora, dans l'Evangile, dans le Coran et on apprend.

Parce que abdelsalam_78 si tu souhaites aller au Paradis tu aimeras n'y rencontrer que des gens parfaits, sinon.... ce n'est pas le Paradis.

Donc il faut se rendre parfaits.

Lorsqu'un chirurgien passe son examen pour aller ensuite opérer des gens, on lui demande d'être parfait, et il fait de longues études pour se rendre parfait, alors il faut considérer que nous sommes tous des étudiants ici et qu'à la clé, nous réussirons l'épreuve.

donc on embrasse et on apprend !

autre chose encore ?

Ceux qui désirent apprendre beaucoup, craignent peu Dieu, car pour qui craint Dieu, il suffit de savoir ce que Dieu veut. Ceux qui cherchent de belles paroles, ne cherchent pas Dieu qui ne fait rien d'autre que nous reprendre de nos péchés.
Ceux qui veulent chercher Dieu, qu'ils ferment les portes et les fenêtres de leur maison, car le maître ne se laisse pas trouver hors de la maison, là où il n'est pas aimé. Fermez donc vos sens et gardez votre coeur, car Dieu ne se trouve pas hors de nous, dans ce monde où il est haï.
- Barnabé


La crainte de Dieu n'est pas d'avoir peur pour soi, mais d'avoir peur de son comportement qui froissera Dieu qui offensera Dieu, le poids de notre faute à notre jugement n''est pas la sentence en elle même, retourner sur terre n'est pas en soi une grande punition, la preuve, la terre est belle, nous y sommes heureux pour ceux qui savent profiter de leurs vies, non la crainte c'est de se dire que Dieu est offensé, et nous sommes coupables, et Dieu nous éloigne.


Comme un père qui te dira tu m'as fait de la peine, pars, tu regretteras la faute que tu as faite, non pas que le lieu où tu iras pour toi est une punition, mais ton père tu ne le reverras pas pendant un très long moment et peut être jamais plus.
Revenir en haut Aller en bas
mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur
avatar


MessageSujet: Re: Le but de l'existence   Ven 19 Jan - 8:51

Aquilas** a écrit:

Donc il ne faut pas s'étonner de trouver de la mau vaise foi chez certains, il faut juste les aider à grandir, Dieu les jugera, ils auront reçu notre part de partage, et si nous de notre côté nous n'avons pas réussi à les convaincre de bonne foi ils retourneront au Pensionnat, tans pis pour eux.

Sauf que la terre n'existe plus !

Où iront ils ?

Bon, bon nombre seront pardonnés car Jésus a racheté leurs péchés, mais ceux qui blasphèment contre l'Esprit Saint, où iront ils ? ahhh

Pourquoi cherches-tu un lieu ? Puisque le Temps et l'Espace n'existeront plus :

Les uns seront dans un état de Béatitude complète près de Notre Seigneur; d'autres seront dans un état de purification ; et les derniers seront hors de la présence de DIEU dans un état de haine éternelle.

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
VOS COMMENTAIRES : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
respect13




MessageSujet: Re: Le but de l'existence   Ven 19 Jan - 17:37

abdelsalam_78 a écrit:
respect13 a écrit:


Voilà, c'est cette idée, aspirer à la sainteté.
Soyez parfaits, comme mon Père est Parfait, enseigne le Christ Notre Sauveur et notre Seigneur.
Sois béni


et comment fait-on pour devenir parfait ?

On s'applique à appliquer ce que le Christ nous a enseigné Wink
Revenir en haut Aller en bas
respect13




MessageSujet: Re: Le but de l'existence   Ven 19 Jan - 17:41

Aquilas** a écrit:
respect13 a écrit:

Ce n'est que par la faute d'Adam et Eve que ces deux, qui étaient enseignés de Dieu, ont chuté et notre condition avec eux, mais c'est par le désir de nous faire ressembler à nouveau à Dieu que le Fils nous visita.
Que penses-tu de cette idée là?

Adam est le premier des pécheurs, parce qu'il faut bien un début à tout, un premier qui ouvre la marche.

La marche ici c'est celle de la pérégrination des hommes après Adam qui vont le suivre, et qui ne sont ni plus ni moins que comme Adam, des pécheurs.

Adam n'est pas fautif de notre propres péchés, tout comme nous ne sommes pas fautifs des siens.

Il a juste été le premier.

Parce qu'il y  a un cycle.

Dieu a expliqué notre histoire de son début pour aller jusqu'à sa fin.

Le début est la Création du monde, parce qu'il faut un monde pour que les pécheurs s'installent afin de purger leurs fautes.

Si des hommes sont des pécheurs, ils n'iront pas polluer le Paradis donc il faut qu'ils aillent ailleurs pour se rendre propres, se purifier.

La terre est un lieu purificateur, elle est un endroit, un lieu pour un temps délimité car la vie d'un homme est limité, donc on l''appelle ce temps délimité "un séjour".

L'homme séjourne sur terre parce qu'il mourra donc il séjourne.

L'homme ne mérite pas le Paradis donc il faut qu'il aille ailleurs, et cet ailleurs est un lieu où tous les pécheurs sont.

Comme les pécheurs n'ont pas droit à la Vie Eternelle, ils meurent à la Vie Eternelle donc ils sont des morts

Donc la terre est le séjour des morts

Les morts c'est nous.

Afin de vivre ou si tu préfères lorsque nous décèderons afin que Dieu nous juge recevable pour la Vie (Eternelle) Dieu nous dit que nous sommes à son image, cela veut bien dire que nous sommes ressemblants à Dieu comme tu le dis et je suis d'accord, ressemblants physiquement oui parce que Jésus est l'image de Dieu, moralement aussi, oui parce que Dieu aime rire, aime la vie, aime les fleurs, aime les oiseaux et en a créé de si beaux, aime les couleurs, aime les changements du temps, des saisons, tout ce que nous aimons nous l''aimons comme Dieu l'aime.

Selon la foi catholique, Adam et Eve ont révélé notre condition de pécheur, et à mon sens toute l'Histoire de la Révélation divine n'est alors devenue qu'une longue marche vers le relèvement de l'Humanité réconcilié avec Dieu.
Revenir en haut Aller en bas
respect13




MessageSujet: Re: Le but de l'existence   Ven 19 Jan - 17:42

brigit ^^ a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


et comment fait-on pour devenir parfait ?

En embrassant ceux que tu n'aimes pas de tout ton amour déjà.

Pas le plus simple ! Mais parmi le plus gratifiant !
Revenir en haut Aller en bas
abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Le but de l'existence   Ven 19 Jan - 21:34

respect13 a écrit:
brigit ^^ a écrit:


En embrassant ceux que tu n'aimes pas de tout ton amour déjà.

Pas le plus simple ! Mais parmi le plus gratifiant !

la première chose à répondre c'était d'aimer Dieu !
La seconde d'aider son prochain !
et la troisième d'avoir de la haine contre soi-même pour nos propres péchés !
Revenir en haut Aller en bas
brigit ^^

avatar


MessageSujet: Re: Le but de l'existence   Ven 19 Jan - 22:06

abdelsalam_78 a écrit:
respect13 a écrit:


Pas le plus simple ! Mais parmi le plus gratifiant !

la première chose à répondre c'était d'aimer Dieu !
La seconde d'aider son prochain !
et la troisième d'avoir de la haine contre soi-même pour nos propres péchés !

Si tu as de la haine en toi, tu as déjà perdu, c'est le temps de l'expiation et non de la grâce.

Quand à l'amour de Dieu, si tu es dans la haine de l'autre, ton amour de Dieu ne te sauvera de rien.

Et certains ne connaissent pas Dieu tout en étant dans les béatitudes, les hommes de bonnes volontés.

L'humain connait naturellement l'Amour, c'est cela la roche nue de Dieu en Sion, tout découle de cela, la foi comme la bonté.

Et l'Esprit viendra habiter alors le temple sacré non fait de main d'homme, la lumière intérieure rejaillira à l'extérieur. Tu comprends ?
Revenir en haut Aller en bas
Raziel

avatar


MessageSujet: Re: Le but de l'existence   Sam 20 Jan - 10:50

rosarum a écrit:
Aquilas** a écrit:
14-01-2017

Le but de l'existence est de se faire pardonner nos fautes.

Considérez qu'ici sur terre vous êtes dans un pensionnat, Père nous a mis ici, dans ce pensionnat, car nous ne sommes pas corrects.

je ne pense pas que l'existence ait un but en soi mais au contraire le but de l'existence n'est rien d'autre que le but que NOUS lui donnons.
si ton but est de de faire pardonner tes fautes, n'oublie pas que ce n'est pas le cas de tout le monde.

et si notre existence fait partie du plan d'un hypothétique être suprême, nous n'avons pas notre mot à dire et donc il n'y a pas à s'en préoccuper.

Aquilas se trompe.

Se faire pardonner nos fautes est le moyen, et non le but.

Le but est de parvenir à la perfection. Dans l'ordre de la vie, la perfection, c'est le retour à Dieu d'où nous provenons.
Revenir en haut Aller en bas
respect13




MessageSujet: Re: Le but de l'existence   Sam 20 Jan - 13:52

Bonjour Abdelsalam
Ok pour le premier point et le deuxième car le Christ le dit (de là découle la Loi et les prophètes) mais je suis en désaccord sur le troisième point. Ne pas aimer le péché est différent de ne pas s'aimer soi même.

Saint Paul dit que nul n'a jamais haï sa propre chair et doit donc aimer sa femme comme lui même.
Ce n'est qu'une conséquence de l'injonction du Seigneur qui dit d'ailer son prochain comme soi même.
Comment pouvons nous l'aimer si nous nous haissons nous mêmes ?

Enfin sois rassuré le Christ a confirmé que nous valons beaucoup plus que beaucoup de petits oiseaux, tournure affectueuse pour dire que nos vies ont de la valeur aux yeux de Dieu.

Notre condition de pécheur n'empêche pas Dieu de nous aimer et nous sauver, comme nous devons aussi nous aimer avec sagesse en cherchant à être agréable au Seigneur qui efface nos hontes.

Sois béni
Revenir en haut Aller en bas
Poisson vivant

avatar


MessageSujet: Re: Le but de l'existence   Sam 20 Jan - 14:00

Et si on posait la question d'une façon.

L'homme est il sur terre que pour vénérer ou être soumis à Dieu ?

Selon moi c'est un NON catégorique.






.
Revenir en haut Aller en bas
respect13




MessageSujet: Re: Le but de l'existence   Sam 20 Jan - 14:15

Il y a un verset du Coran qui dit qu Allah n'a créé les hommes et les djinns que pour qu'ils l'adorent.
Comment la Tradition interprète ce verset et comment les musulmans d'aujourd'hui le comprennent ? Ont-ils le même avis ou un complémentaire ?
Revenir en haut Aller en bas
Aquilas**

avatar


MessageSujet: Re: Le but de l'existence   Sam 20 Jan - 15:08

respect13 a écrit:

Notre condition de pécheur n'empêche  pas Dieu de nous aimer et nous sauver, comme nous devons aussi nous aimer avec sagesse en cherchant à être agréable au Seigneur qui efface nos hontes.



C'est justement parce que Dieu nous aime si fort que nous sommes sur terre en ignorant que nous sommes chassés du Paradis, pour ne pas avoir une peine insurmontable d'avoir été punis, nous devons le savoir graduellement, méthodiquement, par nos échanges, nous devons nous consoler entre nous, les uns diront qu'il faut une si grande perfection au Paradis que le pécheur ici peut avoir fait un tout petit péché et Dieu pour son bien l'a renvoyé en "pension".


Dieu ne veut que notre bonheur, et notre bonheur ne se conjugue qu'avec l'absence d'animosité, il faut bannir l'animosité de nos cœurs, et Dieu nous reprend.

A tel point Dieu nous aime, voilà que le purgatoire est "un Paradis"


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Et je ne suis pas dans les iles du Pacifique mais en Corse, donc tout ce qui est autour de nous est ravissement, tous les couchers de soleil sont le témoignage de la présence de Dieu, Dieu qui a fait de savants mélanges de couleurs et lumières pour nous apaiser.

Donc nos conditions de vie pour nous rendre meilleurs sont justement les meilleures qui soient, et nous avons tout sous les mains pour nous rendre bons.


Le but de la vie est de nous faire pardonner, nous devons œuvrer chaque jour pour cela, car si nous ne le sommes pas, Dieu ne nous accueille pas, pour notre bien, nous devons refaire une ou des tentatives.


Et imaginez si la Terre ressemble au Paradis, à quoi ressemble le Paradis ? Shocked
Revenir en haut Aller en bas
respect13




MessageSujet: Re: Le but de l'existence   Sam 20 Jan - 15:16

Selon moi nous sommes déjà affranchis de cette condition et notre rôle est de laisser l'Esprit Saint nous "épurer" en disposant continuellement d un libre arbitre tourné vers la Face de Dieu. Dans cette optique, ce n'est pas se faire pardonner nos péchés qui est un but, mais s'élever une fois connue l'effacement de nos péchés ?
Revenir en haut Aller en bas
Aquilas**

avatar


MessageSujet: Re: Le but de l'existence   Sam 20 Jan - 15:22

respect13 a écrit:


Selon moi nous sommes déjà affranchis de cette condition


Nous sommes déjà affranchis de quelle condition ?

respect13 a écrit:


et notre rôle est de laisser l'Esprit Saint nous "épurer" en disposant continuellement d un libre arbitre


Il y a une contradiction car si nous laissons opérer l'Esprit Saint en nous nous ne disposons plus de notre libre arbitre.

respect13 a écrit:

tourné vers la Face de Dieu.

Le libre arbitre tourné vers la Face de Dieu nous ouvre la porte de la grâce de Dieu, Dieu nous donne ainsi la foi pour que le libre arbitre n'ait plus d'emprise sur nous, ne s'ouvrent que les bons choix, les mauvais sont bannis à jamais.

respect13 a écrit:


Dans cette optique, ce n'est pas se faire pardonner nos péchés qui est un but, mais s'élever une fois connue l'effacement de nos péchés ?

C'est la réconciliation que nous visons car si nous sommes sur terre Dieu est fâché avec nous, et si Dieu est fâché il faut accéder à son pardon et accéder à son Pardon c'est tout faire pour se faire pardonner, mais comme tu dis et qui est synonymique "s'élever pour être membres du Christ et faire partie du corps de l'Eglise afin que Dieu nous fasse don de l'Esprit Saint".

Nous sommes alors des vivants vivant sur terre, nous ne faisons plus partie des morts.
Revenir en haut Aller en bas
respect13




MessageSujet: Re: Le but de l'existence   Sam 20 Jan - 15:30

Je parle de notre condition de pécheur chère Aquilas. Je tiens cette interprétation du Christ lorsqu'il dit que si le Fils ne nous affranchit pas nous demeurons esclaves du péché.

Ensuite, nous disposons toujours de notre libre arbitre, sauf qu'il faut faire attention à ce que notre corps ne devienne pas dépravation alors que nous devenons le corps du Christ
Le Christ dit qu'il sera en nous, que l'esprit saint sera en nous. Et n'a t'il pas soufflé le Saint Esprit sur les apôtres ? En ont ils perdu le libre arbitre pour autant ?

Sois bénie
Revenir en haut Aller en bas
Aquilas**

avatar


MessageSujet: Re: Le but de l'existence   Sam 20 Jan - 15:48

respect13 a écrit:
Je parle de notre condition de pécheur chère Aquilas. Je tiens cette interprétation du Christ lorsqu'il dit que si le Fils ne nous affranchit pas nous demeurons esclaves du péché.

Ensuite, nous disposons toujours de notre libre arbitre, sauf qu'il faut faire attention à ce que notre corps ne devienne pas dépravation alors que nous devenons le corps du Christ
Le Christ dit qu'il sera en nous, que l'esprit saint sera en nous. Et n'a t'il pas soufflé le Saint Esprit sur les apôtres ? En ont ils perdu le libre arbitre pour autant ?

Sois bénie

respect13, désolée, comme tu as écrit que "nous sommes déjà affranchis" je n'avais compris le fond de ta pensée consistant à dire que nous cherchions à être affranchis, ce qui est différent bien entendu.

Donc c'est une quête et non pas que nous serions non pécheurs en l'état, nous sommes des non pécheurs en devenir.


Ensuite c'est toujours dans la formulation car tu as dit : et notre rôle est de laisser l'Esprit Saint nous "épurer" en disposant continuellement d un libre arbitre

L'Esprit Saint nous épure que si nous nous faisons un geste de réconciliation, sinon l'Esprit Saint ne nous épure pas, et bien entendu tout est laissé à notre libre arbitre.


Un homme qui a acquis la foi par le don du Saint Esprit est toujours livré à son libre arbitre, jusqu'à sa mort, cet homme là est libre, je renonce donc à dire ce que j'ai dit dans le précédent message qui disait qu'une fois que le Saint Esprit opère en nous, nous n'avons pas de libre arbitre, nous tendons toujours vers le bien. J'ai compris soudainement grâce à un exemple précis, il s'agit d'un exemple très concret ci-après :

Pierre apôtre du Christ est bien entendu investi par l'Esprit Saint mais malgré cela il se trouve que Paul s'insurge contre Pierre parce que Pierre fait preuve d'une mauvaise méthode d''évangélisation, il occulte volontairement certains préceptes chrétiens d'une importance capitale pour donner aux hommes la parole d'évangélisation qui les poussera à se convertir et ainsi connaître le Salut par Jésus.
Revenir en haut Aller en bas
Raziel

avatar


MessageSujet: Re: Le but de l'existence   Sam 20 Jan - 19:07

Poisson vivant a écrit:
Et si on posait la question d'une façon.

L'homme est il sur terre que pour vénérer ou être soumis à Dieu ?

Selon moi c'est un NON catégorique.


Il est sur terre pour collaborer avec Dieu pour sauver son prochain.

Revenir en haut Aller en bas
mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur
avatar


MessageSujet: Re: Le but de l'existence   Sam 20 Jan - 19:55

brigit ^^ a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


et comment fait-on pour devenir parfait ?

En embrassant ceux que tu n'aimes pas de tout ton amour déjà.


Ste Thérèse de Lsieux, dans "Histoire d'une âme" :
« Il se trouve dans la communauté une sœur qui a le talent de me déplaire en toutes choses, ses manières, ses paroles, son caractère me semblaient très désagréables, cependant c'est une sainte religieuse qui doit être très agréable au Bon Dieu, aussi ne voulant pas céder à l'antipathie naturelle que j'éprouvais, je me suis dit que la charité ne devait pas consister dans les sentiments, mais dans les œuvres ; alors / je me suis appliquée à faire pour cette sœur ce que j'aurais fait pour la personne que j'aime le plus. À chaque fois que je la rencontrais, je priais le Bon Dieu pour elle, lui offrant toutes ses vertus et ses mérites. Je sentais bien que cela faisait plaisir à Jésus, car il n'est pas d'artiste qui n'aime à recevoir des louanges de ses œuvres et Jésus l'Artiste des âmes est heureux lorsqu'on ne s'arrête pas à l'extérieur, mais que pénétrant jusqu'au sanctuaire intime qu'il s'est choisi pour demeure, on en admire la beauté.
Je ne me contentais pas de prier beaucoup pour la sœur qui me donnait tant de combats, je tâchais de lui rendre tous les services possibles et quand j'avais la tentation de lui répondre d'une façon désagréable, je me contentais de lui faire mon plus aimable sourire et je tâchais de détourner la conversation, car il est dit dans l'Imitation : Il vaut mieux laisser chacun dans son sentiment que de s'arrêter à contester."



Au point que cette soeur lui demanda un jour pourquoi Thérèse l'aimait tant ...




_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
VOS COMMENTAIRES : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
Aquilas**

avatar


MessageSujet: Re: Le but de l'existence   Dim 21 Jan - 11:56

mario-franc_lazur a écrit:
Aquilas** a écrit:

Donc il ne faut pas s'étonner de trouver de la mau vaise foi chez certains, il faut juste les aider à grandir, Dieu les jugera, ils auront reçu notre part de partage, et si nous de notre côté nous n'avons pas réussi à les convaincre de bonne foi ils retourneront au Pensionnat, tans pis pour eux.

Sauf que la terre n'existe plus !

Où iront ils ?

Bon, bon nombre seront pardonnés car Jésus a racheté leurs péchés, mais ceux qui blasphèment contre l'Esprit Saint, où iront ils ? ahhh

Pourquoi cherches-tu un lieu ? Puisque le Temps et l'Espace n'existeront plus :

Les uns seront dans un état de Béatitude complète près de Notre Seigneur; d'autres seront dans un état de purification ; et les derniers seront hors de la présence de DIEU dans un état de haine éternelle.


La terre n'est pas le début de l'éternité et de l'espace, la terre se situe dans l'éternité et l'espace.

Adam n'est pas le premier homme de l'Univers, il est le premier de notre histoire, d'autres Adam ont peuplé d'autres terres avant nous, et après nous, un autre Adam viendra sur la Terre Nouvelle dont parle la Bible.

Par conséquent, et alors que grâce à Jésus la multitude est pardonnée, il arrivera un moment où un autre "Adam" chutera du Paradis et il ira sur la Terre Nouvelle.

Tu le sais Mario que pour moi le Purgatoire est la terre elle même, car même si "Purgatoire" sonne comme un mot qui donne l'impression d'un lieu terrible, au milieu de flammes, même si elles ne brûlent pas, on ne peut pas décrire le lieu enchanteur, que "Purgatoire" je ne l'attache pas à la souffrance morale, mais par un lieu tout à fait paradisiaque car pour "travailler dans de bonnes conditions, il faut que les "conditions de travail" soient engageantes, et c'est le cas de la Terre qui offre tant que tout homme a toutes ses chances de réussir son "travail"".
Revenir en haut Aller en bas
mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur
avatar


MessageSujet: Re: Le but de l'existence   Dim 21 Jan - 13:22

Aquilas** a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Pourquoi cherches-tu un lieu ? Puisque le Temps et l'Espace n'existeront plus :

Les uns seront dans un état de Béatitude complète près de Notre Seigneur; d'autres seront dans un état de purification ; et les derniers seront hors de la présence de DIEU dans un état de haine éternelle.


La terre n'est pas le début de l'éternité et de l'espace, la terre se situe dans l'éternité et l'espace.

Non, ma chère AQUILAS, la terre n'est pas éternelle, puisqu'elle a commencé il y a 4 ou 5 milliards d'années. La terre a commencé et elle est dans le Temps et dans l'Espace.

Le Purgatoire ne sera ni dans le temps ni dans l'espace !

Citation :
Adam n'est pas le premier homme de l'Univers, il est le premier de notre histoire, d'autres Adam ont peuplé d'autres terres avant nous, et après nous, un autre Adam viendra sur la Terre Nouvelle dont parle la Bible.


Purs fantasmes qui n'ont rien à voir avec la doctrine chrétienne !

Citation :
Par conséquent, et alors que grâce à Jésus la multitude est pardonnée, il arrivera un moment où un autre "Adam" chutera du Paradis et il ira sur la Terre Nouvelle.

Tu le sais Mario que pour moi le Purgatoire est la terre elle même, car même si "Purgatoire" sonne comme un mot qui donne l'impression d'un lieu terrible, au milieu de flammes, même si elles ne brûlent pas, on ne peut pas décrire le lieu enchanteur, que "Purgatoire" je ne l'attache pas à la souffrance morale, mais par un lieu tout à fait paradisiaque car pour "travailler dans de bonnes conditions, il faut que les "conditions de travail" soient engageantes, et c'est le cas de la Terre qui offre tant que tout homme a toutes ses chances de réussir son "travail"".


Purs fantasmes que tu sors d'où, ma chère AQUILAS ?

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
VOS COMMENTAIRES : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
respect13




MessageSujet: Re: Le but de l'existence   Mar 23 Jan - 16:59

Si tu as compris mon message sur le libre arbitre qui demeure pour chaise homme, y compris après la conversion, c'est le plus important. Sois benie Aquilas
Revenir en haut Aller en bas
Aquilas**

avatar


MessageSujet: Re: Le but de l'existence   Mer 24 Jan - 9:26

mario-franc_lazur a écrit:
Aquilas** a écrit:



La terre n'est pas le début de l'éternité et de l'espace, la terre se situe dans l'éternité et l'espace.

Non, ma chère AQUILAS, la terre n'est pas éternelle, puisqu'elle a commencé il y a 4 ou 5 milliards d'années. La terre a commencé et elle est dans le Temps et dans l'Espace.

Le Purgatoire ne sera ni dans le temps ni dans l'espace !


Je n'ai pas dit Mario que la terre est éternelle Mario, j''ai dit que la terre ne signe pas le début de notre univers, avant la terre il y a eu d'autres terres, elle se situe donc dans l'éternité ou le temps si tu préfères, la notion de temps, et elle se situe dans l'espace, c'est à dire dans un lieu alors que d''autres terres existent dans d'autres lieux.


mario-franc_lazur a écrit:
Aquilas** a écrit:


Adam n'est pas le premier homme de l'Univers, il est le premier de notre histoire, d'autres Adam ont peuplé d'autres terres avant nous, et après nous, un autre Adam viendra sur la Terre Nouvelle dont parle la Bible.


Purs fantasmes qui n'ont rien à voir avec la doctrine chrétienne !

Puisque nous savons que l'avènement du Seigneur est avéré, nous savons donc que ce jour là signe le début et/ou la fin "de quelque chose" donc qui dit fin, dit début d'une autre histoire.

Si l''avènement du Seigneur comme l'ordinaire de la messe nous le dit ....: . En faisant mémoire de ton Fils, de sa passion qui nous sauve, de sa glorieuse résurrection et de son ascension dans le ciel, alors que nous attendons son dernier avènement, nous présentons cette offrande vivante et sainte pour te rendre grâce.
Regarde, Seigneur, le sacrifice de ton Eglise, et daigne y reconnaître celui de ton Fils qui nous a rétablis dans ton Alliance ; quand nous serons nourris de son corps et de son sang et remplis de l'Esprit Saint, accorde-nous d'être un seul corps et un seul esprit dans le Christ


.... Il faut donc s'attendre à un évènement majeur, et cet évènement n'est pas que la terre va mourir "d'une mort naturelle" que son cycle se termine comme les scientifiques le diraient, mais que Dieu le décide d'une certaine manière.

L'avènement de Jésus l'Eglise en parle très largement.


mario-franc_lazur a écrit:
Aquilas** a écrit:


Par conséquent, et alors que grâce à Jésus la multitude est pardonnée, il arrivera un moment où un autre "Adam" chutera du Paradis et il ira sur la Terre Nouvelle.

Tu le sais Mario que pour moi le Purgatoire est la terre elle même, car même si "Purgatoire" sonne comme un mot qui donne l'impression d'un lieu terrible, au milieu de flammes, même si elles ne brûlent pas, on ne peut pas décrire le lieu enchanteur, que "Purgatoire" je ne l'attache pas à la souffrance morale, mais par un lieu tout à fait paradisiaque car pour "travailler dans de bonnes conditions, il faut que les "conditions de travail" soient engageantes, et c'est le cas de la Terre qui offre tant que tout homme a toutes ses chances de réussir son "travail"".


Purs fantasmes que tu sors d'où, ma chère AQUILAS ?

J'ai pris soin de comprendre plus en avant la Bible, non pas que je discute vs Catholicisme, je discute pour apporter de l'eau au moulin du Catholicisme, complément d'information je dirais, et je te dirais que la Bible parle du purgatoire en disant de lui "séjour des morts".


J'ai créé un sujet "séjour des morts" je vais m'expliquer dans le sujet Mario.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Le but de l'existence   

Revenir en haut Aller en bas
 
Le but de l'existence
Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Dialogue islamo-chrétien :: FORUM de DISCUSSIONS ISLAMO-CHRETIEN-
Sauter vers: