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 la religion rend-elle les gens plus moraux ?

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OlivierV
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MessageSujet: la religion rend-elle les gens plus moraux ?   la religion rend-elle les gens plus moraux ? EmptyLun 15 Jan 2018, 18:00

15 janvier 2018

Mustafa Akyol : la religion rend-elle les gens plus moraux ?

Une nouvelle chronique de Mustafa Akyol, accessible en français, qui s’interroge sur le lien entre moralité et pratique religieuse. Les religieux sont-ils plus moraux que les non religieux ? Ecrivain, Mustafa Akyol est chroniqueur au New York Times.

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MessageSujet: Re: la religion rend-elle les gens plus moraux ?   la religion rend-elle les gens plus moraux ? EmptyLun 15 Jan 2018, 18:02

Au cours des 15 dernières années, mon pays, la Turquie, a traversé une révolution politique colossale. L’élite laïque traditionnelle qui s’identifie avec le fondateur moderniste de la nation, Mustafa Kemal Atatürk, a été remplacée par des conservateurs religieux qui, jusqu’à récemment, étaient largement impuissants et marginalisés. Les conservateurs religieux sont maintenant venus à dominer pratiquement toutes les institutions de l’Etat, ainsi que les médias et même une grande partie du secteur des affaires. En bref, ils sont devenus la nouvelle élite dirigeante. Cette révolution politique a eu un résultat inattendu. Il a testé les vertus morales de ces conservateurs religieux – et, sur ce point, ils ont échoué. Ils ont échoué si terriblement que leur échec soulève la question de savoir si la religiosité et la morale vont réellement de pair, comme beaucoup de personnes religieuses aiment le dire. Les conservateurs religieux ont échoué moralement parce qu’ils ont fini par faire tout ce qu’ils condamnaient comme injuste et cruel. Pendant des décennies, ils ont critiqué l’élite laïque pour son népotisme et sa corruption, pour avoir armé le pouvoir judiciaire et pour avoir utilisé les médias pour diaboliser et intimider leurs adversaires. Pourtant, après leurs premières années au pouvoir, ils ont commencé à adopter le même comportement qu’ils avaient l’habitude de condamner, souvent même de façon plus flagrante que leurs prédécesseurs. C’est une histoire familière : les conservateurs religieux ont été corrompus par le pouvoir. Mais néanmoins, le pouvoir corrompt plus facilement quand vous n’avez ni principes ni intégrité.

« Il ne devrait pas y avoir de religion sans moralité »

Certaines des voix les plus consciencieuses parmi les conservateurs religieux de la Turquie ont critiqué cette dérive. Mustafa Ozturk, un théologien populaire et chroniqueur dans la presse turque, a récemment déclaré que les conservateurs religieux avaient échoué lamentablement au test moral. « Pour les 40 à 50 prochaines années, nous, musulmans, n’aurons aucun droit de dire quoi que ce soit à un être humain sur la foi, la morale, les droits et la loi », écrit-il à ce propos. Un autre éminent théologien, l’ancien mufti d’Istanbul, Mustafa Cagrici, a également écrit sur « l’écart grandissant entre religiosité et moralité ». Dans le passé, notait-il, les conservateurs disaient qu’« il n’y avait pas de morale sans religion ». Mais maintenant, écrivait-il, « il ne devrait pas y avoir de religion sans moralité ». De telles discussions peuvent sembler spécifiques à la Turquie contemporaine, mais elles soulèvent une question qui est globalement et intemporellement pertinente : la religion fait-elle vraiment des croyants des êtres humains plus moraux ? Ou le fossé entre la moralité et les gens moraux – un fossé évident en Turquie aujourd’hui et dans beaucoup d’autres sociétés à travers le monde – révèle-t-il une détestable hypocrisie ? Dans les faits, cela dépend.

La religion peut fonctionner de deux manières fondamentalement différentes : elle peut être une source d’éducation personnelle, ou une source de glorification personnelle. L’éducation personnelle peut rendre les gens plus moraux, tandis que la glorification personnelle peut les rendre considérablement moins moraux. La religion peut être une source d’éducation, parce que les textes religieux comportent des enseignements moraux avec lesquels les gens peuvent s’interroger et se former eux-mêmes.

Le Coran, tout comme la Bible, contient de telles perles de sagesse. Il dit aux croyants de « soutenir la justice », « même contre vous-mêmes ou vos parents et vos proches ». Il loue « ceux qui contrôlent leur colère et pardonnent à l’humanité ». Il conseille de « Repoussez le mal avec ce qui est meilleur pour que votre ennemi tel un ami proche ». Une personne qui suit de tels enseignements développera probablement un caractère moral, tout comme une personne qui suit des enseignements similaires dans la Bible le fera. Mais alimenter ses vertus morales est une chose, se considérer comme un être de vertu et de moralité simplement parce que vous vous identifiez à une religion particulière en est une autre.

Résister aux tendances toxiques du puritanisme religieux


Cette dernière attitude transforme la religion en un outil de glorification personnelle. Les fidèles d’une religion se considèrent comme moraux par défaut, et ne se donnent jamais la peine de s’interroger. En même temps, ils regardent les autres comme des âmes égarées, de détestables infidèles. Pour de telles personnes, la religion fonctionne non pas comme un remède pour l’âme, mais comme une drogue pour l’ego. Cela ne les rend pas humbles, mais arrogants. Dans les traditions religieuses légalistes, comme le judaïsme et l’islam, ce problème se produit lorsque la religion est réduite à la pratique des rituels. Le respect d’un code légal permet au croyant de se sentir droit aux yeux de Dieu, même s’il est immoral lorsqu’il traite avec ses semblables. Un célèbre rabbin juif qui a vécu il y a deux millénaires, Jésus de Nazareth, a identifié ce problème. Ceux qui pratiquent, les pharisiens, qui sont « confiants dans leur propre justice et méprisent tout le monde », a-t-il déclaré, ne sont pas vraiment justes. Les pécheurs qui regrettent leurs échecs, dit-il, sont plus moraux que les pieux qui se vantent. Détruire la moralité de la religion peut également se produire lorsqu’un système de croyances est réduit à une simple identité de groupe. Ce genre de mentalité déclinée sur le mode « nous contre eux » peut corrompre et radicaliser n’importe quelle communauté religieuse – les chrétiens, les musulmans, les hindous et les bouddhistes peuvent devenir des militants haineux quand ils se considèrent par nature comme des victimes. Cette tendance est visible partout, depuis les moines bouddhistes encourageant le nettoyage ethnique au Myanmar jusqu’aux hindous qui dominent la politique indienne sans oublier la violence des extrémistes musulmans au Moyen-Orient. Les croyants consciencieux de toutes les traditions doivent résister aux pulsions toxiques qui transforment la religion en un vase creux d’arrogance, de bigoterie, de haine et de cupidité. Sinon, de plus en plus de mal sera fait au nom de leur foi.
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: la religion rend-elle les gens plus moraux ?   la religion rend-elle les gens plus moraux ? EmptyLun 15 Jan 2018, 19:43

Excellent. Félicitation Olivier.

OlivierV a écrit:
Résister aux tendances toxiques du puritanisme religieux

Cette dernière attitude transforme la religion en un outil de glorification personnelle. Les fidèles d’une religion se considèrent comme moraux par défaut, et ne se donnent jamais la peine de s’interroger. En même temps, ils regardent les autres comme des âmes égarées, de détestables infidèles. Pour de telles personnes, la religion fonctionne non pas comme un remède pour l’âme, mais comme une drogue pour l’ego. Cela ne les rend pas humbles, mais arrogants. Dans les traditions religieuses légalistes, comme le judaïsme et l’islam, ce problème se produit lorsque la religion est réduite à la pratique des rituels. Le respect d’un code légal permet au croyant de se sentir droit aux yeux de Dieu, même s’il est immoral lorsqu’il traite avec ses semblables. Un célèbre rabbin juif qui a vécu il y a deux millénaires, Jésus de Nazareth, a identifié ce problème. Ceux qui pratiquent, les pharisiens, qui sont « confiants dans leur propre justice et méprisent tout le monde », a-t-il déclaré, ne sont pas vraiment justes. Les pécheurs qui regrettent leurs échecs, dit-il, sont plus moraux que les pieux qui se vantent. Détruire la moralité de la religion peut également se produire lorsqu’un système de croyances est réduit à une simple identité de groupe.

Alors comment faire pour résister au puritanisme ?
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MessageSujet: Re: la religion rend-elle les gens plus moraux ?   la religion rend-elle les gens plus moraux ? EmptyLun 15 Jan 2018, 19:53

brigit ^^ a écrit:
Excellent. Félicitation Olivier.

OlivierV a écrit:
Résister aux tendances toxiques du puritanisme religieux

Cette dernière attitude transforme la religion en un outil de glorification personnelle. Les fidèles d’une religion se considèrent comme moraux par défaut, et ne se donnent jamais la peine de s’interroger. En même temps, ils regardent les autres comme des âmes égarées, de détestables infidèles. Pour de telles personnes, la religion fonctionne non pas comme un remède pour l’âme, mais comme une drogue pour l’ego. Cela ne les rend pas humbles, mais arrogants. Dans les traditions religieuses légalistes, comme le judaïsme et l’islam, ce problème se produit lorsque la religion est réduite à la pratique des rituels. Le respect d’un code légal permet au croyant de se sentir droit aux yeux de Dieu, même s’il est immoral lorsqu’il traite avec ses semblables. Un célèbre rabbin juif qui a vécu il y a deux millénaires, Jésus de Nazareth, a identifié ce problème. Ceux qui pratiquent, les pharisiens, qui sont « confiants dans leur propre justice et méprisent tout le monde », a-t-il déclaré, ne sont pas vraiment justes. Les pécheurs qui regrettent leurs échecs, dit-il, sont plus moraux que les pieux qui se vantent. Détruire la moralité de la religion peut également se produire lorsqu’un système de croyances est réduit à une simple identité de groupe.

Alors comment faire pour résister au puritanisme ?

L'humilité je pense...
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: la religion rend-elle les gens plus moraux ?   la religion rend-elle les gens plus moraux ? EmptyLun 15 Jan 2018, 20:01

Mais est ce que ce genre de parole permet réellement la sincère humilité ?

Dis: "Ô vous les mécréants ! ... A vous votre religion, et à moi ma religion."
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albania




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MessageSujet: Re: la religion rend-elle les gens plus moraux ?   la religion rend-elle les gens plus moraux ? EmptyLun 15 Jan 2018, 20:24

brigit ^^ a écrit:
Mais est ce que ce genre de parole permet réellement la sincère humilité ?

Dis: "Ô vous les mécréants ! ... A vous votre religion, et à moi ma religion."

C'est amusant ,un mécréant n'a pas de religion...
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MessageSujet: Re: la religion rend-elle les gens plus moraux ?   la religion rend-elle les gens plus moraux ? EmptyLun 15 Jan 2018, 20:30

albania a écrit:
brigit ^^ a écrit:
Mais est ce que ce genre de parole permet réellement la sincère humilité ?

Dis: "Ô vous les mécréants ! ... A vous votre religion, et à moi ma religion."

C'est amusant ,un mécréant n'a pas de religion...
C’est parce kafir ne veut pas dire mécréant .
Mais comme il n’y a pas de mot pour traduire (le concept n'existe Pas dans le christianisme ) on traduit dans le vocabulaire chretien .
Depuis le temps que tu traines dans le dialogue tu ne le sais pas encore .

Pops j’oubliaus Que ton objectif est de prouver que l’islam est diabolique .
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albania




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MessageSujet: Re: la religion rend-elle les gens plus moraux ?   la religion rend-elle les gens plus moraux ? EmptyLun 15 Jan 2018, 20:43

icare a écrit:
albania a écrit:


C'est amusant ,un mécréant n'a pas de religion...
C’est parce kafir ne veut pas dire mécréant .
Mais comme il n’y a pas de mot pour traduire (le concept n'existe Pas dans le christianisme ) on traduit dans le vocabulaire chretien .
Depuis le temps que tu traines dans le dialogue tu ne le sais pas encore .

Pops j’oubliaus Que ton objectif est de prouver que l’islam est diabolique .


Mes relations avec le diable ne sont pas assez étroites pour ce genre d'objectif ,vous êtes amusant dans votre genre ,et puis je ne traîne pas je visite...
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MessageSujet: Re: la religion rend-elle les gens plus moraux ?   la religion rend-elle les gens plus moraux ? EmptyLun 15 Jan 2018, 21:06

Inutile de me vouvoyer , je sais que la bave du crapaud ne va pas très haut , mais je sais me mettre au niveau de mon interlocuteur .
Bonne visite dans les sujets insultant et ne va surtout pas dans les autres tu risques de trop réfléchir .
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albania




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MessageSujet: Re: la religion rend-elle les gens plus moraux ?   la religion rend-elle les gens plus moraux ? EmptyLun 15 Jan 2018, 21:11

icare a écrit:
Inutile de me vouvoyer , je sais que la bave du crapaud ne va pas très haut , mais je sais me mettre au niveau de mon interlocuteur .
Bonne visite dans les sujets insultant et ne va surtout pas dans les autres tu risques de trop réfléchir .

Merci de vos conseils mais je visite en choisissant mon chemin ,bonne soirée Icare..
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MessageSujet: Re: la religion rend-elle les gens plus moraux ?   la religion rend-elle les gens plus moraux ? EmptyLun 15 Jan 2018, 21:14

Mais je vous rends la pareille , très chère .
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*Encelade*

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MessageSujet: Re: la religion rend-elle les gens plus moraux ?   la religion rend-elle les gens plus moraux ? EmptyLun 15 Jan 2018, 23:21

OlivierV a écrit:
Au cours des 15 dernières années, mon pays, la Turquie, a traversé une révolution politique colossale. L’élite laïque traditionnelle qui s’identifie avec le fondateur moderniste de la nation, Mustafa Kemal Atatürk, a été remplacée par des conservateurs religieux qui, jusqu’à récemment, étaient largement impuissants et marginalisés. Les conservateurs religieux sont maintenant venus à dominer pratiquement toutes les institutions de l’Etat, ainsi que les médias et même une grande partie du secteur des affaires. En bref, ils sont devenus la nouvelle élite dirigeante. Cette révolution politique a eu un résultat inattendu. Il a testé les vertus morales de ces conservateurs religieux – et, sur ce point, ils ont échoué. Ils ont échoué si terriblement que leur échec soulève la question de savoir si la religiosité et la morale vont réellement de pair, comme beaucoup de personnes religieuses aiment le dire. Les conservateurs religieux ont échoué moralement parce qu’ils ont fini par faire tout ce qu’ils condamnaient comme injuste et cruel. Pendant des décennies, ils ont critiqué l’élite laïque pour son népotisme et sa corruption, pour avoir armé le pouvoir judiciaire et pour avoir utilisé les médias pour diaboliser et intimider leurs adversaires. Pourtant, après leurs premières années au pouvoir, ils ont commencé à adopter le même comportement qu’ils avaient l’habitude de condamner, souvent même de façon plus flagrante que leurs prédécesseurs. C’est une histoire familière : les conservateurs religieux ont été corrompus par le pouvoir. Mais néanmoins, le pouvoir corrompt plus facilement quand vous n’avez ni principes ni intégrité.

« Il ne devrait pas y avoir de religion sans moralité »

Certaines des voix les plus consciencieuses parmi les conservateurs religieux de la Turquie ont critiqué cette dérive. Mustafa Ozturk, un théologien populaire et chroniqueur dans la presse turque, a récemment déclaré que les conservateurs religieux avaient échoué lamentablement au test moral. « Pour les 40 à 50 prochaines années, nous, musulmans, n’aurons aucun droit de dire quoi que ce soit à un être humain sur la foi, la morale, les droits et la loi », écrit-il à ce propos. Un autre éminent théologien, l’ancien mufti d’Istanbul, Mustafa Cagrici, a également écrit sur « l’écart grandissant entre religiosité et moralité ». Dans le passé, notait-il, les conservateurs disaient qu’« il n’y avait pas de morale sans religion ». Mais maintenant, écrivait-il, « il ne devrait pas y avoir de religion sans moralité ». De telles discussions peuvent sembler spécifiques à la Turquie contemporaine, mais elles soulèvent une question qui est globalement et intemporellement pertinente : la religion fait-elle vraiment des croyants des êtres humains plus moraux ? Ou le fossé entre la moralité et les gens moraux – un fossé évident en Turquie aujourd’hui et dans beaucoup d’autres sociétés à travers le monde – révèle-t-il une détestable hypocrisie ? Dans les faits, cela dépend.

La religion peut fonctionner de deux manières fondamentalement différentes : elle peut être une source d’éducation personnelle, ou une source de glorification personnelle. L’éducation personnelle peut rendre les gens plus moraux, tandis que la glorification personnelle peut les rendre considérablement moins moraux. La religion peut être une source d’éducation, parce que les textes religieux comportent des enseignements moraux avec lesquels les gens peuvent s’interroger et se former eux-mêmes.

Le Coran, tout comme la Bible, contient de telles perles de sagesse. Il dit aux croyants de « soutenir la justice », « même contre vous-mêmes ou vos parents et vos proches ». Il loue « ceux qui contrôlent leur colère et pardonnent à l’humanité ». Il conseille de « Repoussez le mal avec ce qui est meilleur pour que votre ennemi tel un ami proche ». Une personne qui suit de tels enseignements développera probablement un caractère moral, tout comme une personne qui suit des enseignements similaires dans la Bible le fera. Mais alimenter ses vertus morales est une chose, se considérer comme un être de vertu et de moralité simplement parce que vous vous identifiez à une religion particulière en est une autre.

Résister aux tendances toxiques du puritanisme religieux


Cette dernière attitude transforme la religion en un outil de glorification personnelle. Les fidèles d’une religion se considèrent comme moraux par défaut, et ne se donnent jamais la peine de s’interroger. En même temps, ils regardent les autres comme des âmes égarées, de détestables infidèles. Pour de telles personnes, la religion fonctionne non pas comme un remède pour l’âme, mais comme une drogue pour l’ego. Cela ne les rend pas humbles, mais arrogants. Dans les traditions religieuses légalistes, comme le judaïsme et l’islam, ce problème se produit lorsque la religion est réduite à la pratique des rituels. Le respect d’un code légal permet au croyant de se sentir droit aux yeux de Dieu, même s’il est immoral lorsqu’il traite avec ses semblables. Un célèbre rabbin juif qui a vécu il y a deux millénaires, Jésus de Nazareth, a identifié ce problème. Ceux qui pratiquent, les pharisiens, qui sont « confiants dans leur propre justice et méprisent tout le monde », a-t-il déclaré, ne sont pas vraiment justes. Les pécheurs qui regrettent leurs échecs, dit-il, sont plus moraux que les pieux qui se vantent. Détruire la moralité de la religion peut également se produire lorsqu’un système de croyances est réduit à une simple identité de groupe. Ce genre de mentalité déclinée sur le mode « nous contre eux » peut corrompre et radicaliser n’importe quelle communauté religieuse – les chrétiens, les musulmans, les hindous et les bouddhistes peuvent devenir des militants haineux quand ils se considèrent par nature comme des victimes. Cette tendance est visible partout, depuis les moines bouddhistes encourageant le nettoyage ethnique au Myanmar jusqu’aux hindous qui dominent la politique indienne sans oublier la violence des extrémistes musulmans au Moyen-Orient. Les croyants consciencieux de toutes les traditions doivent résister aux pulsions toxiques qui transforment la religion en un vase creux d’arrogance, de bigoterie, de haine et de cupidité. Sinon, de plus en plus de mal sera fait au nom de leur foi.

C'est "amusant" car je trouve que cette étude et cet article se rejoignent sur l'idée d'une forme de "caution morale" ... décrite ici sous la forme d'une glorification.

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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: la religion rend-elle les gens plus moraux ?   la religion rend-elle les gens plus moraux ? EmptyMar 16 Jan 2018, 03:40

*Encelade* a écrit:
C'est "amusant" car je  trouve que cette étude et cet article se rejoignent sur l'idée d'une forme de "caution morale" ... décrite ici sous la forme d'une glorification.

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J'avais cette impression avant de lire l'article .. mais , bon je ne veux pas me precepiter je serais curieux de lire d'autres étude du genre.
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Tonton




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MessageSujet: Re: la religion rend-elle les gens plus moraux ?   la religion rend-elle les gens plus moraux ? EmptySam 27 Jan 2018, 06:10

La ferme des animaux. de G.Orwel.

L'histoire se passe dans une ferme. Les animaux sont scandalisés par les humains, qu'ils estiment prétentieux et sans cœur.
Les cochons vont se révéler comme étant des meneurs qui organiseront la rébellion. Une fois, les humains chassés, ils prendront d'ailleurs leur place et se comporteront comme eux.


Ici, il est question de parler de " moralité " et parler de moralité fait appel non pas à de l'objectivité, la moral étant subjective.

Mais, en lisant, il n'est pas réellement question de moralité, ce n'est pas la notion de moralité qui est la source de toutes les contradictions constatées et révélées, c'est le pouvoir.

la question serait plutôt alors : la moralité peut elle cohabiter avec le pouvoir ? D'après ce que nous lisons, non.

Il y a de doute façon un conflit d'intérêt entre se mettre aux services des hommes et vouloir les diriger. Les 2 ne fonctionnent pas ensemble, car même si la volonté politique autant religieuse que laïque, dans son discours, affirme se mettre au service du peuple, nous constatons qu'il s'agit surtout de se mettre au service de " l'argent ".

Ainsi, parler de moralité c'est toujours difficile quand il s'agit de pouvoir et d'argent. Car, pour l'instant, c'est l'argent qui dirige le monde. Et nous savons au combien, y compris pour nous même, la question de l'argent et celle de la religion est extrêmement délicate.
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