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 Le Pape rejette la pratique de l'usure

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AuteurMessage
Raziel

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MessageSujet: Le Pape rejette la pratique de l'usure   Sam 3 Fév - 18:47

Rappel du premier message :

03/02/2018

Le Pape rappelle la position éternelle de l'Eglise vis à vis de la création d'argent par l'argent.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Même si les chrétiens sont divisés là dessus, parce que bon nombre d'entre eux travaillent dans leur entreprise
à assurer le rendement financier de leurs actions, pour le plus grand bénéfice des actionnaires,
peu importe ce qu'ils disent ou ce qu'ils font.

Le catholicisme est ainsi fait : un millard de chrétiens ne sauront changer la catholicité.

sus à l'usure !!
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AuteurMessage
Red1




MessageSujet: Re: Le Pape rejette la pratique de l'usure   Lun 12 Mar - 12:11

roger76 a écrit:
C'est bien là ce qui me mobilise, et nous fait participer ici, mais surtout ce qui mobilise de nombreux penseurs et chercheurs musulmans.

En vain, leurs dires leurs écrits leurs appels sont ignorés rejetés condamnés.

Arrête donc de dire de telles choses . C'est lassant !

Ce qui te fait participer ?
Remonte donc dans ce fil et tu comprendras que tes propos sont extrêmes .
Tu n'as jamais de religion aller aussi loin dans la ségrégation religieuse ou l'ostracisme !
Avec de telles interventions , c'est toi qui rejette et ignore les écrits et les dires de nombreux penseurs et chercheurs musulmans .

Dire ensuite que tout les méfaits ont été contraire aux paroles du Christ , et que la crise du monde musulman est dû à l'islam seulement te fait sortir du cadre scientifique .
Je n'ai pourtant pas besoin de te faire un dessin .
Quant aux propos de brigit^^ , lorsqu'elle sera capable de lire et de prendre du recul par rapport à sa foi , alors j'apporterai du crédit à ses dires .
Car elle est exactement comme des musulmans du forum . Ce en quoi je crois est le summum de la perfection et ce en quoi les autres croient est ridicule .
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Roger76




MessageSujet: Re: Le Pape rejette la pratique de l'usure    Lun 12 Mar - 14:42

Citation :
Ce en quoi je crois est le summum de la perfection et ce en quoi les autres croient est ridicule .
Tu parles de brigit^^ ou de toi-même?

le summum de la perfection...
Il faut oser le soutenir.


Citation :
Ce qui te fait participer ?
Remonte donc dans ce fil et tu comprendras que tes propos sont extrêmes .
Tu n'as jamais de religion aller aussi loin dans la ségrégation religieuse ou l'ostracisme !
Tu dis "dans ce fil"...
Et les autres, tous ceux où je ne critique pas les travers les déviances les incohérences?
Je ne vois nulle part des musulmans s'intéresser à ce que je proclame quand justement je ne suis pas comme tu dis dans des propos extrêmes.
Indifférence totale quand je n'avertis pas, quand je respecte tout croyant ou incroyant.

C'est bien dans le corpus coranique qu'est affirmé:
"Vous êtes la meilleure communauté qu'on ait fait surgir pour les hommes. Vous ordonnez le convenable, interdisez le blâmable et croyez à Allah".

Je ne fais que répondre à ce qui a été officialisé des siècles après le recueil du texte, avec destruction systématique, bien suspecte, de tout écrit non conforme.


Pour un musulman, il ne fait pas de doute que le Coran est la parole de Dieu, enseignée par l’ange Gabriel au prophète Muhammad, ce qui, en théorie exclut l'exégèse: les innombrables exégèses ne sont que commentaires, explicitations, il n'y a toujours pas d'exégése réelle du corpus coranique ni de la Sunna.

-sourate 97 (Al Qadr - Pré-Hégire –25) : Nous avons fait descendre le Coran dans la nuit d’Al-qadr.

Pour moi chrétien, il ne fait pas de doute que le Coran n'est pas et ne peut pas être la parole de Dieu.

Les musulmans modérés et paisibles citent des sourates allant dans le sens d'une religion d'amour de pardon de "juste milieu" tandis que leurs adversaires brandissent les nombreux brûlots d'une violence sanguinaire incontestable.

Dans ses débuts, à la Mecque puis à Médine, Muhammad semble non violent, il s'en prend surtout aux idolâtres, il est l'ami des Juifs, dont il copie les pratiques. Il ne les condamne pas encore...

Citation :
Ceux qui croient, les juifs, les sabéens, les chrétiens, qui croient en Dieu et au jour dernier, et qui auront pratiqué la vertu, seront exempts de toute crainte et ne seront point affligés
5, 73
Citation :
n'engagez de controverses avec les gens des écritures que de la façon la plus honnête... Notre Dieu est le vôtre
29, 45 Pré-Hégire –85-

Notre Dieu est le vôtre?

Que non, nous n'avons pas le même dieu.

Citation :
n'ayez point pour amis vos pères et vos frères s'ils préfèrent l'incrédulité à la loi
9, 23
Post-Hégire –113-
Tiens donc une sourate médinoise...
Quand Muhammad avait rompu avec les juifs et les chrétiens incrédules à la Loi.
Ce n'est pas de l'ostracisme ça?
Ce n'est pas de ségrégation religieuse prescrite dés la Livre?

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Red1




MessageSujet: Re: Le Pape rejette la pratique de l'usure   Lun 12 Mar - 15:23

Et voici roger76 dans toute sa splendeur .

"roger76 a écrit:
le summum de la perfection...
quoi ce n'est pas ce que le chrétien défend à longueur de journée ? Evangéliser ?


roger76 a écrit:


Et les autres, tous ceux où je ne critique pas les travers les déviances les incohérences?
Je ne vois nulle part des musulmans s'intéresser à ce que je proclame quand justement je ne suis pas comme tu dis dans des propos extrêmes.
Indifférence totale quand je n'avertis pas, quand je respecte tout croyant ou incroyant.
Confondre les migrants et la colonisation , il faut le faire .

roger76 a écrit:

"Vous êtes la meilleure communauté qu'on ait fait surgir pour les hommes. Vous ordonnez le convenable, interdisez le blâmable et croyez à Allah".
Il n'est pas écrit que vous êtes les meilleurs car musulmans ! Mais bien autre chose .
Quant à la croyance en Dieu , tout le monde y croit .

roger76 a écrit:
Pour un musulman, il ne fait pas de doute que le Coran est la parole de Dieu, enseignée par l’ange Gabriel au prophète Muhammad, ce qui, en théorie exclut l'exégèse: les innombrables exégèses ne sont que commentaires, explicitations, il n'y a toujours pas d'exégése réelle du corpus coranique ni de la Sunna.
Pas parole (qawl) mais discours(kalam) . Une parole reste une parole , un discours se commente .

roger76 a écrit:
Pour moi chrétien, il ne fait pas de doute que le Coran n'est pas et ne peut pas être la parole de Dieu.
Sérieux ?


roger76 a écrit:
Les musulmans modérés et paisibles citent des sourates allant dans le sens d'une religion d'amour de pardon de "juste milieu" tandis que leurs adversaires brandissent les nombreux brûlots d'une violence sanguinaire incontestable.
Et les deux se trompent en tronquant le coran .
L'islam n'est pas une religion d'amour et de pardon et elle n'est pas non plus une religion de violence et de guerre .

roger76 a écrit:
Que non, nous n'avons pas le même dieu.
encore heureux .
roger76 a écrit:

Tiens donc une sourate médinoise...
Quand Muhammad avait rompu avec les juifs et les chrétiens incrédules à la Loi.
Ce n'est pas de l'ostracisme ça?
Ce n'est pas de ségrégation religieuse prescrite dés la Livre?
C'est donc là l'ostracisme et la ségrégation ?
alors ami ou allié ?
Et que disait si justement Jésus ?
Luc 14.26. Si quelqu’un vient à moi, et ne hait pas son père, et sa mère, et sa femme, et ses enfants, et ses frères, et ses sœurs, et même aussi sa propre vie, il ne peut être mon disciple.

Et en dehors du Christ point de salut ? Est ce de la ségrégation ?

Ségragation , la communauté juive a perduré en Arabie et cela même après les conflits . Mais ce genre de chose tu t'en fiches . Lorsqu'il est question de tolérance c'est du mythe mais lorsque la sira concorde avec un islam diabolique c'est réel .
Alors que la Sira tient bien plus de la légende que de l'histoire .
Décidément , tu y tiens à montrer la religion d'amour , toujours prête à forger de pieux [......] pour servir sa cause , toujours prête à parler d'Amour tout en évangélisant après les guerres et les famines .



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Aquilas**

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MessageSujet: Re: Le Pape rejette la pratique de l'usure   Lun 12 Mar - 15:50

7 La mémoire du juste est en bénédiction, Mais le nom des méchants tombe en pourriture.

8 Celui qui est sage de coeur reçoit les préceptes, Mais celui qui est insensé des lèvres court à sa perte.

9 Celui qui marche dans l'intégrité marche avec assurance, Mais celui qui prend des voies tortueuses sera découvert.

10 Celui qui cligne des yeux est une cause de chagrin, Et celui qui est insensé des lèvres court à sa perte.

11 La bouche du juste est une source de vie, Mais la violence couvre la bouche des méchants.

12 La haine excite des querelles, Mais l'amour couvre toutes les fautes.

13 Sur les lèvres de l'homme intelligent se trouve la sagesse, Mais la verge est pour le dos de celui qui est dépourvu de sens.

14 Les sages tiennent la science en réserve, Mais la bouche de l'insensé est une ruine prochaine.

15 La fortune est pour le riche une ville forte; La ruine des misérables, c'est leur pauvreté.

16 L'oeuvre du juste est pour la vie, Le gain du méchant est pour le péché.

17 Celui qui se souvient de la correction prend le chemin de la vie, Mais celui qui oublie la réprimande s'égare.

18 Celui qui dissimule la haine a des lèvres menteuses, Et celui qui répand la calomnie est un insensé.

19 Celui qui parle beaucoup ne manque pas de pécher, Mais celui qui retient ses lèvres est un homme prudent.

20 La langue du juste est un argent de choix; Le coeur des méchants est peu de chose.

21 Les lèvres du juste dirigent beaucoup d'hommes, Et les insensés meurent par défaut de raison.

22 C'est la bénédiction de l'Éternel qui enrichit, Et il ne la fait suivre d'aucun chagrin.

23 Commettre le crime paraît un jeu à l'insensé, Mais la sagesse appartient à l'homme intelligent.

24 Ce que redoute le méchant, c'est ce qui lui arrive; Et ce que désirent les justes leur est accordé.

25 Comme passe le tourbillon, ainsi disparaît le méchant; Mais le juste a des fondements éternels.

26 Ce que le vinaigre est aux dents et la fumée aux yeux, Tel est le paresseux pour celui qui l'envoie.

27 La crainte de l'Éternel augmente les jours, Mais les années des méchants sont abrégées.

28 L'attente des justes n'est que joie, Mais l'espérance des méchants périra.

29 La voie de l'Éternel est un rempart pour l'intégrité, Mais elle est une ruine pour ceux qui font le mal.

30 Le juste ne chancellera jamais, Mais les méchants n'habiteront pas le pays.

31 La bouche du juste produit la sagesse, Mais la langue perverse sera retranchée.

32 Les lèvres du juste connaissent la grâce, Et la bouche des méchants la perversité.

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Roger76




MessageSujet: Re: Le Pape rejette la pratique de l'usure    Lun 12 Mar - 18:39


C'est bien toujours le même travers, cette propension blâmable à tronquer ce qui est dit ou écrit.
Ecrire
Citation :
"Car elle est exactement comme des musulmans du forum. Ce en quoi je crois est le summum de la perfection et ce en quoi les autres croient est ridicule."
Et citer
Citation :
"Ce en quoi je crois est le summum de la perfection"
Cela n'a aucun rapport.

Citation :
Confondre les migrants et la colonisation, il faut le faire .
Rien à voir avec ce que tu cites, et les migrants partis à destination des Amériques n'ont donc pas été des colonisateurs?
Il faut oser le dire!

Il n'est pas écrit que vous êtes les meilleurs, il est bien écrit
Citation :
"Vous êtes la meilleure communauté qu'on ait fait surgir pour les hommes"
Tu pinailles et je ne vois rien de la sorte dans les écrits du NT.

Pas parole (qawl) mais discours (kalam) cela ne change rien au "discours".

Citation :
L'islam n'est pas une religion d'amour et de pardon et elle n'est pas non plus une religion de violence et de guerre.
Une religion, et le mot est impropre, que tu définis donc par ce qu'elle n'est pas?
(Luc 14.26-27)
"Celui qui aime son père ou sa mère plus que moi n'est pas digne de moi, et celui qui aime son fils ou sa fille plus que moi n'est pas digne de moi ; celui qui ne prend pas sa croix, et ne me suit pas, n'est pas digne de moi. Celui qui conservera sa vie la perdra, et celui qui perdra sa vie à cause de moi la retrouvera."
(Matt 10.37-39)
"Et quiconque aura quitté, à cause de mon nom, ses frères, ou ses sœurs, ou son père, ou sa mère, ou sa femme, ou ses enfants, ou ses terres, ou ses maisons, recevra le centuple, et héritera la vie éternelle." (
De l'art de faire des citations tronquées pour faire dire le contraire.

Et
Citation :
en dehors du Christ point de salut ?
Cela n'a jamais été dit!
Extra Ecclesiam nulla salus

La phrase exacte Salus extra ecclesiam non est signifie que les sacrements permettent aux fidèles de participer à la vie de Dieu et que c'est Dieu qui donne le salut.
Cet adage exprime la nature ecclésiale et communautaire du salut tel qu'il est pensé en théologie catholique.
Ce principe se situe au centre de la sotériologie catholique et peut en effet faire débat, ce qui n'a pas manqué.
Pour certains, les fidèles des autres religions, ou encore les athées ou les « apostats » sont condamnés.
Je n'en suis pas.
Pour d'autres, la miséricorde de Dieu est tellement infinie que l'enfer est vide et que toutes les traditions religieuses se valent.
L'Enfer est vide?
Ce n'est pas ce qu'aurait constaté Muhammad.
Si l'enfer, inventé par les chrétiens, n'existe pas, comment peut-il être vide?
Quelle que soit l'opinion le christianisme est une religion à sacrements, les autres "religions" dont l'slam sont sans sacrements.

Jésus Christ aurait-il affirmé que tout non chrétien irait au feu éternel?

Pas que je sache.
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Le Pape rejette la pratique de l'usure   Lun 12 Mar - 18:43

Roger76 a écrit:

Citation :
Confondre les migrants et la colonisation, il faut le faire .
Rien à voir avec ce que tu cites, et les migrants partis à destination des Amériques n'ont donc pas été des colonisateurs?
Il faut oser le dire!


Comparer ce que ont fait les américains aux amérindiens avec l'immigration d'aujourd'hui ?? Tu as un sérieux problème !!
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Roger76




MessageSujet: Re: Le Pape rejette la pratique de l'usure    Lun 12 Mar - 19:10

Citation :
Rien à voir avec ce que tu cites, et les migrants partis à destination des Amériques n'ont donc pas été des colonisateurs?
Il faut oser le dire!

Citation :
n'ont donc pas été des colonisateurs?

Je parle au passé pas au présent.
Et en interrogation.

Tu connais donc des migrants

Où donc ai-je parlé de l'immigration d'aujourd'hui ???
Quand j'ai parlé du Mayflower et du ThanksGivingDay???

Tu as un sérieux problème !!
Alors explique-moi comment Red1 a pu écrire:

Citation :
roger76 a écrit:

Et les autres, tous ceux où je ne critique pas les travers les déviances les incohérences?
Je ne vois nulle part des musulmans s'intéresser à ce que je proclame quand justement je ne suis pas comme tu dis dans des propos extrêmes.
Indifférence totale quand je n'avertis pas, quand je respecte tout croyant ou incroyant.
Confondre les migrants et la colonisation , il faut le faire .

Que viennent faire là les migrants et la colonisation?

Cessez donc de prendre avec un prisme déformant des citations partielles.
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Aquilas**

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MessageSujet: Re: Le Pape rejette la pratique de l'usure   Lun 12 Mar - 19:26

Citation :
en dehors du Christ point de salut ?

Non, en dehors du Christ point de Salut.


11 "Jésus est La pierre rejetée par vous qui bâtissez, Et qui est devenue la principale de l'angle.

12 Il n'y a de salut en aucun autre; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés."
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Raziel

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MessageSujet: Re: Le Pape rejette la pratique de l'usure   Lun 12 Mar - 19:50

Aquilas** a écrit:
Citation :
en dehors du Christ point de salut ?

Non, en dehors du Christ point de Salut.


11 "Jésus est La pierre rejetée par vous qui bâtissez, Et qui est devenue la principale de l'angle.

12 Il n'y a de salut en aucun autre; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés."

Je dirais même plus

Bulle Cantate Domino, 1441 a écrit:
LA SAINTE ÉGLISE ROMAINE CROIT, PROFESSE ET PRÊCHE FERMEMENT QU'AUCUN DES HOMMES QUI VIVENT EN DEHORS DE L'ÉGLISE - LES JUIFS, LES HÉRÉTIQUES ET LES SCHISMATIQUES TOUT COMME LES PAÏENS - NE PEUT AVOIR PART A LA VIE ÉTERNELLE; MAIS QU'ILS IRONT TOUS DANS LE FEU ÉTERNEL, 'QUI A ÉTÉ PRÉPARÉ POUR LE DIABLE ET SES ANGES' (Matt. XXV,41) A MOINS QU'AVANT LA FIN DE LEUR VIE ILS NE SE SOIENT RÉUNIS A ELLE...QUE PERSONNE, QUELLE QUE SOIT LA QUANTITÉ DE SES AUMÔNES, ET EUT-IL MÊME VERSÉ SON SANG POUR LE NOM DU CHRIST, NE PEUT ÊTRE SAUVÉ, S'IL N'EST PAS RESTÉ DANS LE GIRON ET L'UNITÉ DE L'ÉGLISE CATHOLIQUE.

Les papes récents ont précisé que la notion d'EGLISE devait être comprise comme l'Eglise invisible, celle dont on ne connaît les limites,
et qui est constituée aussi des hommes de bonne volonté, n'ayant pas eu la révélation à leur oreille, ou qui sont dans une invincible ignorance.



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Red1




MessageSujet: Re: Le Pape rejette la pratique de l'usure   Lun 12 Mar - 19:54

roger76 a écrit:
C'est bien toujours le même travers, cette propension blâmable à tronquer ce qui est dit ou écrit.
?N'est ce donc pas ce que tu fais ?

Tu prends des versets du coran , tu les postes en prétendant expliquer le sens , lorsque je prends un verset de la bible il est question de contexte .

Je pensais que c'était Jésus qui sauvait et non les oeuvres ou la foi . En dehors du christ point de salut .
Mais voici que tu vas nous chanter Lumen Gentium en nous disant que c'est ça le christianisme ! Bien évidement on passera sur des bulles comme Cantate Domino ou des propos de Saint chrétien , où les opérations du Saint Esprit , le paraclet qui a été absent du monde chrétien pendant 15 siècles .
Sacré roger76 . Ben alors dans un sujet où il est question de l'immigration , tu nous parles des amérindiens ! allons comment ne pas faire un parallèle avec le grand remplacement !

La perfection du christianisme est chanté dans tout le forum , et les méfaits de l'islam , religion qui n'est jamais allé aussi loin dans la ségrégation n'arrive pas à la cheville du christianisme . allons il n'est pas utile d'être très intelligent pour comprendre ton délire .

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OlivierV
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MessageSujet: Re: Le Pape rejette la pratique de l'usure   Lun 12 Mar - 19:56

Raziel a écrit:


Bulle Cantate Domino, 1441 a écrit:
LA SAINTE ÉGLISE ROMAINE CROIT, PROFESSE ET PRÊCHE FERMEMENT QU'AUCUN DES HOMMES QUI VIVENT EN DEHORS DE L'ÉGLISE - LES JUIFS, LES HÉRÉTIQUES ET LES SCHISMATIQUES TOUT COMME LES PAÏENS - NE PEUT AVOIR PART A LA VIE ÉTERNELLE; MAIS QU'ILS IRONT TOUS DANS LE FEU ÉTERNEL, 'QUI A ÉTÉ PRÉPARÉ POUR LE DIABLE ET SES ANGES' (Matt. XXV,41) A MOINS QU'AVANT LA FIN DE LEUR VIE ILS NE SE SOIENT RÉUNIS A ELLE...QUE PERSONNE, QUELLE QUE SOIT LA QUANTITÉ DE SES AUMÔNES, ET EUT-IL MÊME VERSÉ SON SANG POUR LE NOM DU CHRIST, NE PEUT ÊTRE SAUVÉ, S'IL N'EST PAS RESTÉ DANS LE GIRON ET L'UNITÉ DE L'ÉGLISE CATHOLIQUE.

Les papes récents ont précisé que la notion d'EGLISE devait être comprise comme l'Eglise invisible, celle dont on ne connaît les limites,
et qui est constituée aussi des hommes de bonne volonté, n'ayant pas eu la révélation à leur oreille, ou qui sont dans une invincible ignorance.




Et tu trouves des choses à reprocher au Coran ?

_________________
"Dans une société établie sur l'esprit de compétition, il ne peut y avoir de fraternité ; et aucune réforme, aucune dictature, aucune méthode éducative ne l'engendrera."
Jiddu Krishnamurti
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Le Pape rejette la pratique de l'usure   Lun 12 Mar - 19:58

Raziel a écrit:

Les papes récents ont précisé que la notion d'EGLISE devait être comprise comme l'Eglise invisible, celle dont on ne connaît les limites,
et qui est constituée aussi des hommes de bonne volonté, n'ayant pas eu la révélation à leur oreille, ou qui sont dans une invincible ignorance.



Il date de quand ce texte ?? On voit qu'il exclue les juifs et les héritique de l'église (invisible??) Je suis pas mal sur qu'on trouvera la même chose dans des textes musulmans et juifs de la même époque.
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Red1




MessageSujet: Re: Le Pape rejette la pratique de l'usure   Lun 12 Mar - 20:14

Thedjezeyri14 a écrit:
Raziel a écrit:

Les papes récents ont précisé que la notion d'EGLISE devait être comprise comme l'Eglise invisible, celle dont on ne connaît les limites,
et qui est constituée aussi des hommes de bonne volonté, n'ayant pas eu la révélation à leur oreille, ou qui sont dans une invincible ignorance.



Il date de quand ce texte ?? On voit qu'il exclue les juifs et les héritique  de l'église (invisible??) Je suis pas mal sur qu'on trouvera la même chose dans des textes musulmans et juifs de la même époque.

C'est clair , mais que dit le coran .

Y a t il un seul verset de la bible qui prétend qu'un autre chemin peut déboucher sur un salut ?
Ensuite on nous parle de ségrégation .
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Aquilas**

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MessageSujet: Re: Le Pape rejette la pratique de l'usure   Lun 12 Mar - 20:21

Red1 a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:



Il date de quand ce texte ?? On voit qu'il exclue les juifs et les héritique  de l'église (invisible??) Je suis pas mal sur qu'on trouvera la même chose dans des textes musulmans et juifs de la même époque.

C'est clair , mais que dit le coran .

Y a t il un seul verset de la bible qui prétend qu'un autre chemin peut déboucher sur un salut ?
Ensuite on nous parle de ségrégation .


26 "Hommes frères, fils de la race d'Abraham, et vous qui craignez Dieu, c'est à vous que cette parole de salut a été envoyée."
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Red1




MessageSujet: Re: Le Pape rejette la pratique de l'usure   Lun 12 Mar - 20:23

Aquilas** a écrit:
Red1 a écrit:


C'est clair , mais que dit le coran .

Y a t il un seul verset de la bible qui prétend qu'un autre chemin peut déboucher sur un salut ?
Ensuite on nous parle de ségrégation .


26 "Hommes frères, fils de la race d'Abraham, et vous qui craignez Dieu, c'est à vous que cette parole de salut a été envoyée."
Et les autres fils ne descendant pas d'adam ?
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Aquilas**

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MessageSujet: Re: Le Pape rejette la pratique de l'usure   Lun 12 Mar - 20:45

Red1 a écrit:
Aquilas** a écrit:



26 "Hommes frères, fils de la race d'Abraham, et vous qui craignez Dieu, c'est à vous que cette parole de salut a été envoyée."
Et les autres fils ne descendant pas d'adam ?

Tous les fils descendent d'Adam, et après Adam n'oublions pas le déluge, plus personne par conséquent, ce n'est qu'à dater de Noé qu'il y a 3 sortes de gens, des sémites qui sont Juifs et Arabes, des japhétistes qui sont le reste du monde, et les hamites qui sont les gens à la peau noire.

"Hommes" = en généralité

"frères" = en généralité

Fils d'Abraham = Juifs et Arabes


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Roger76




MessageSujet: Re: Le Pape rejette la pratique de l'usure    Lun 12 Mar - 22:39

C'est clair , mais que dit le coran .

Y a t il un seul verset de la bible qui prétend qu'un autre chemin peut déboucher sur un salut ?
Ensuite on nous parle de ségrégation .

Je n'ai pas relevé que le Coran prétendrait qu'un autre chemin peut déboucher sur un salut ?
Tu me rendrais grand service en me précisant dans quel verset coranique il est prétendu qu'un autre chemin peut déboucher sur un salut ?

Cela a dû m'échapper...

Et ne viens pas nous refaire le coup des "Gens du Livre", dont je ne suis pas...

Il est confirmé par le Coran, la Sunna et le consensus des Oulémas qu’après l’avènement du Messager Mohammed, toute personne ayant entendu parler de lui et malgré cela adopte une religion autre que l’Islam est mécréante, que sa religion ne sera point agréée, et qu’elle sera le Jour de le Résurrection du nombre des perdants.
Allah le Très-Haut dit : « Et quiconque désire une religion autre que l'Islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants. » (Sourate 3 Verset 85) Il dit également : « Certes, la religion acceptée d'Allah, c'est l'Islam. » (Sourate 3 Verset 19)

Les textes explicites du Coran et de la Sunna indiquent que les gens du Livre qui n’ont pas cru en la prophétie de Mohammed, ou qui ont donné à Allah un quelconque associé ou nié la prophétie de l’un de Ses messagers sont des mécréants et la foi en leur Prophète et en son livre ne leurs serviront à rien.

C'est d'une clarté limpide, tous les non musulmans de notre forum, qui ont entendu parler du Coran et du prophète Muhammad, et qui nient la prophétie de l’un de Ses messagers puisque c'est Kalam contre Parole, sont des mécréants et la foi en leur Prophète et en son livre ne leurs serviront à rien.

C'est bien clair, il n'y a de salut hors islam que pour les ignares arriérés qui n'ont jamais entendu parler du prophète d'Allah.
Hélas trois fois hélas tous les non musulmans qui interviennent ici ont entendu parler de la "Révélation coranique".

Comment ne pas parler de ségrégation... jusque dans l'Au-delà?

Il dit également : « Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui ! Gloire à Lui ! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent. » (Sourate 9/Verset 31)

Il dit : « Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs, ne cesseront pas de mécroire jusqu'à ce que leur vienne la Preuve évidente » (Sourate 98/Verset 1)

Donc le fait qu’ils soient des gens du Livre n’exclue pas qu’ils soient mécréants comme il est clairement mentionné dans le Coran.


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Roger76




MessageSujet: Re: Le Pape rejette la pratique de l'usure    Lun 12 Mar - 22:44

Parmi les choses qui font l’unanimité des Oulémas et qui sont des prémisses admises de tout musulman le fait que celui qui nie ou doute simplement de la mécréance des gens du Livre est un mécréant. Le Kadi Iyadh dans son livre Ach-Chifaa a dit en dénombrant les choses qui sont considérées par tous les Oulémas sans exception aucune comme une mécréance : « … pour cette raison nous jugeons mécréante toute personne qui adopte une religion autre que celle des musulmans ou la valide ou nie ou doute sur sa fausseté même si elle manifeste son appartenance à l’Islam et sa croyance en son dogme. »

Il a dit dans le chapitre de l’apostat de son livre Al Iknaâ : [ Quiconque ne déclare pas la mécréance de ceux qui adopte une religion autre que l’Islam comme les juif et les chrétiens ou doute sur la fausseté de leur religion ou croit qu’elle est valable est un apostat qui contredit cette parole d’Allah : « Et quiconque désire une religion autre que l'Islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants »].

Source:

islamweb
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Donc l'espèce humaine prétendument descendue d'Adam est bien séparée en deux catégories l'une vouée au feu de l'Enfer l'autre... qui n'a aucune certitude d'y échapper.
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Le Pape rejette la pratique de l'usure   Lun 12 Mar - 22:45

Roger76 a écrit:


Je n'ai pas relevé que le Coran prétendrait qu'un autre chemin peut déboucher sur un salut ?
Tu me rendrais grand service en me précisant dans quel verset coranique il est prétendu qu'un autre chemin peut déboucher sur un salut ?

Cela a dû m'échapper...




Effectivement ça à du d'échapper

     Ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Sabéens, et les Chrétiens, ceux  qui croient en Dieu au Jour dernier et qui accomplissent les bonnes œuvres, pas de crainte sur eux, et ils ne seront point affligés.      





Cher Roger je vais te donner un conseil .. toi qui est normalement un intellectuel je te conseil de lire dans les sources et de ne pas copier coller des sites puisque les 4 derniers sites que tu as cité ces derniers jours sont tous sans exception salafistes ... en te référant aux sources des musulmans tu vera une divergence et que cette histoire l'unanimité d'oulema est presque impossible surtout quand les salafistes la prononcent .


Dernière édition par Thedjezeyri14 le Lun 12 Mar - 22:50, édité 1 fois
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eteop




MessageSujet: Re: Le Pape rejette la pratique de l'usure   Lun 12 Mar - 22:46

Roger76 a écrit:
C'est clair , mais que dit le coran .

Y a t il un seul verset de la bible qui prétend qu'un autre chemin peut déboucher sur un salut ?
Ensuite on nous parle de ségrégation .

Je n'ai pas relevé que le Coran prétendrait qu'un autre chemin peut déboucher sur un salut ?
Tu me rendrais grand service en me précisant dans quel verset coranique il est prétendu qu'un autre chemin peut déboucher sur un salut ?

Cela a dû m'échapper...

Et ne viens pas nous refaire le coup des "Gens du Livre", dont je ne suis pas...

Il est confirmé par le Coran, la Sunna et le consensus des Oulémas qu’après l’avènement du Messager Mohammed, toute personne ayant entendu parler de lui et malgré cela adopte une religion autre que l’Islam est mécréante, que sa religion ne sera point agréée, et qu’elle sera le Jour de le Résurrection du nombre des perdants.
Allah le Très-Haut dit : « Et quiconque désire une religion autre que l'Islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants. » (Sourate 3 Verset 85) Il dit également : « Certes, la religion acceptée d'Allah, c'est l'Islam. » (Sourate 3 Verset 19)

Les textes explicites du Coran et de la Sunna indiquent que les gens du Livre qui n’ont pas cru en la prophétie de Mohammed, ou qui ont donné à Allah un quelconque associé ou nié la prophétie de l’un de Ses messagers sont des mécréants et la foi en leur Prophète et en son livre ne leurs serviront à rien.

C'est d'une clarté limpide, tous les non musulmans de notre forum, qui ont entendu parler du Coran et du prophète Muhammad, et qui nient la prophétie de l’un de Ses messagers puisque c'est Kalam contre Parole, sont des mécréants et la foi en leur Prophète et en son livre ne leurs serviront à rien.

C'est bien clair, il n'y a de salut hors islam que pour les ignares arriérés qui n'ont jamais entendu parler du prophète d'Allah.
Hélas trois fois hélas tous les non musulmans qui interviennent ici ont entendu parler de la "Révélation coranique".

Comment ne pas parler de ségrégation... jusque dans l'Au-delà?

Il dit également : « Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui ! Gloire à Lui ! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent. » (Sourate 9/Verset 31)

Il dit : « Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs, ne cesseront pas de mécroire jusqu'à ce que leur vienne la Preuve évidente » (Sourate 98/Verset 1)

Donc le fait qu’ils soient des gens du Livre n’exclue pas qu’ils soient mécréants comme il est clairement mentionné dans le Coran.


ce que tu dis est tout à fait exact
selon l'islam
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eteop




MessageSujet: Re: Le Pape rejette la pratique de l'usure   Lun 12 Mar - 22:47

Thedjezeyri14 a écrit:
Roger76 a écrit:


Je n'ai pas relevé que le Coran prétendrait qu'un autre chemin peut déboucher sur un salut ?
Tu me rendrais grand service en me précisant dans quel verset coranique il est prétendu qu'un autre chemin peut déboucher sur un salut ?

Cela a dû m'échapper...




Effectivement ça à du d'échapper

     Ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Sabéens, et les Chrétiens, ceux  qui croient en Dieu au Jour dernier et qui accomplissent les bonnes œuvres, pas de crainte sur eux, et ils ne seront point affligés.      
avant la venue du prophete
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MessageSujet: Re: Le Pape rejette la pratique de l'usure   Lun 12 Mar - 22:51

eteop a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:



Effectivement ça à du d'échapper

     Ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Sabéens, et les Chrétiens, ceux  qui croient en Dieu au Jour dernier et qui accomplissent les bonnes œuvres, pas de crainte sur eux, et ils ne seront point affligés.      
avant la venue du prophete


C'est drôle je pense qu'on a pas le même Coran parce que dans le mien ce verset ne parle aucunement d''avant et d'après prophète ... d'ailleurs, cher eteop je t'ai répondu sur la question de l'héritage avec les sources mais , tu as disparu.
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eteop




MessageSujet: Re: Le Pape rejette la pratique de l'usure   Lun 12 Mar - 22:57

Thedjezeyri14 a écrit:
eteop a écrit:

avant la venue du prophete


C'est drôle je pense qu'on a pas le même Coran parce que dans le mien ce verset ne parle aucunement d''avant et d'après prophète ... d'ailleurs, cher eteop je t'ai répondu sur la question de l'héritage avec les sources mais , tu as disparu.
ne joue pas avec le coran
pourquoi tu ne deviens pas juifs ou chretien alors
vas y vas te baptisez
ta reponse est comme celle ou t'as repondu qu'il s'agit d'homo sur le jeu suicide ou crime
tu fantasmes
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Le Pape rejette la pratique de l'usure   Lun 12 Mar - 23:00

eteop a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:



C'est drôle je pense qu'on a pas le même Coran parce que dans le mien ce verset ne parle aucunement d''avant et d'après prophète ... d'ailleurs, cher eteop je t'ai répondu sur la question de l'héritage avec les sources mais , tu as disparu.
ne joue pas avec le coran
pourquoi tu ne deviens pas juifs ou chretien alors
vas y vas te baptisez


Je n'ai fait que copier coller un verset toi tu rajoute une ligne et C'est moi qui joue avec le Coran ?
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eteop




MessageSujet: Re: Le Pape rejette la pratique de l'usure   Lun 12 Mar - 23:01

Thedjezeyri14 a écrit:
eteop a écrit:

ne joue pas avec le coran
pourquoi tu ne deviens pas juifs ou chretien alors
vas y vas te baptisez


Je n'ai fait que copier coller un verset toi tu rajoute une ligne et C'est moi qui joue avec le Coran ?
tu joues avec le coran
t'as meme dis que le prophete à bu du vin
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Raziel

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MessageSujet: Re: Le Pape rejette la pratique de l'usure   Lun 12 Mar - 23:02

OlivierV a écrit:
Raziel a écrit:




Les papes récents ont précisé que la notion d'EGLISE devait être comprise comme l'Eglise invisible, celle dont on ne connaît les limites,
et qui est constituée aussi des hommes de bonne volonté, n'ayant pas eu la révélation à leur oreille, ou qui sont dans une invincible ignorance.




Et tu trouves des choses à reprocher au Coran ?

Oui !

Car le coran appelle à la punition physique sur les mécréants.

L'idée de condamner spirituellement les gens me semble le minimum pour une religion qui croit à elle-même.

Mais FRAPPER LES COUS, je suis contre.

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eteop




MessageSujet: Re: Le Pape rejette la pratique de l'usure   Lun 12 Mar - 23:04

Raziel a écrit:
OlivierV a écrit:


Et tu trouves des choses à reprocher au Coran ?

Oui !

Car le coran appelle à la punition physique sur les mécréants.

L'idée de condamner spirituellement les gens me semble le minimum pour une religion qui croit à elle-même.

Mais FRAPPER LES COUS, je suis contre.

non si le mecreant attaque le musulman alors le musulman se defend
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MessageSujet: Re: Le Pape rejette la pratique de l'usure   Lun 12 Mar - 23:16

eteop a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:



Je n'ai fait que copier coller un verset toi tu rajoute une ligne et C'est moi qui joue avec le Coran ?
tu joues avec le coran
t'as meme dis que le prophete à bu du vin


Répond à mes arguments sans te faufiler cher voisin.


Pour le vin je ne me rappel pas avoir dit ça tu parle de quelle intervention ?? Comment pourrais je savoir s'il a bu ou non du vin ??
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eteop




MessageSujet: Re: Le Pape rejette la pratique de l'usure   Lun 12 Mar - 23:23

Thedjezeyri14 a écrit:
eteop a écrit:

tu joues avec le coran
t'as meme dis que le prophete à bu du vin


Répond à mes arguments sans te faufiler  cher voisin.


Pour le vin je ne me rappel pas avoir dit ça  tu parle de quelle intervention ?? Comment pourrais je savoir s'il a bu ou non du vin ??
si c'est pas toi c'est  Red1
le Coran est precis lis le
tous les musulmans te repondront comme l'a souligné Roger
n'essayes pas de christianiser l'islam ca ne colle pas
mais les chretiens ont besoin des gens comme toi pour demolir l'islam
t'es un danger pour la communauté musulmane
t'es comme les temoins de jehova pour les catholiques
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Raziel

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MessageSujet: Re: Le Pape rejette la pratique de l'usure   Lun 12 Mar - 23:49

eteop a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:



Répond à mes arguments sans te faufiler  cher voisin.


Pour le vin je ne me rappel pas avoir dit ça  tu parle de quelle intervention ?? Comment pourrais je savoir s'il a bu ou non du vin ??
si c'est pas toi c'est  Red1
le Coran est precis lis le
tous les musulmans te repondront comme l'a souligné Roger
n'essayes pas de christianiser l'islam ca ne colle pas
mais les chretiens ont besoin des gens comme toi pour demolir l'islam
t'es un danger pour la communauté musulmane
t'es comme les temoins de jehova pour les catholiques

Thedjezeyri14 cherche tout simplement la Vérité.

Le vin est présenté positivement dans le coran. Donc pourquoi Mohamed n'en aurait-il pas bu ?

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Raziel

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MessageSujet: Re: Le Pape rejette la pratique de l'usure   Lun 12 Mar - 23:51

eteop a écrit:
Raziel a écrit:


Oui !

Car le coran appelle à la punition physique sur les mécréants.

L'idée de condamner spirituellement les gens me semble le minimum pour une religion qui croit à elle-même.

Mais FRAPPER LES COUS, je suis contre.

non si le mecreant attaque le musulman alors le musulman se defend

Sauf que le musulman se sent attaqué, par exemple, si on lui montre un dessin de Mohamed.

Modéré par OV : propos insultants envers la majorité des musulmans.

Prends plutôt la suite de Jésus, qui pardonne.
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MessageSujet: Re: Le Pape rejette la pratique de l'usure   Mar 13 Mar - 0:47

Raziel a écrit:

Sauf que le musulman se sent attaqué, par exemple, si on lui montre un dessin de Mohamed.

Modéré par OV : propos insultants envers la majorité des musulmans.

Prends plutôt la suite de Jésus, qui pardonne.

Le sunnite qui est le musulman majoritaire ne frappe aucun cou dans ce cas
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OlivierV
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MessageSujet: Re: Le Pape rejette la pratique de l'usure   Mar 13 Mar - 7:36

Raziel a écrit:
Prends plutôt la suite de Jésus, qui pardonne.

Pourquoi donc vouloir suivre Jésus quand certains chrétiens ne pardonnent pas ?

_________________
"Dans une société établie sur l'esprit de compétition, il ne peut y avoir de fraternité ; et aucune réforme, aucune dictature, aucune méthode éducative ne l'engendrera."
Jiddu Krishnamurti
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eteop




MessageSujet: Re: Le Pape rejette la pratique de l'usure   Mar 13 Mar - 7:52

Raziel a écrit:
eteop a écrit:

si c'est pas toi c'est  Red1
le Coran est precis lis le
tous les musulmans te repondront comme l'a souligné Roger
n'essayes pas de christianiser l'islam ca ne colle pas
mais les chretiens ont besoin des gens comme toi pour demolir l'islam
t'es un danger pour la communauté musulmane
t'es comme les temoins de jehova pour les catholiques

Thedjezeyri14 cherche tout simplement la Vérité.

Le vin est présenté positivement dans le coran. Donc pourquoi Mohamed n'en aurait-il pas bu ?

non il ne l'a pas bu
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Red1




MessageSujet: Re: Le Pape rejette la pratique de l'usure   Mar 13 Mar - 8:24

Roger76 a écrit:
Parmi les choses qui font l’unanimité des Oulémas et qui sont des prémisses admises de tout musulman le fait que celui qui nie ou doute simplement de la mécréance des gens du Livre  est un mécréant. Le Kadi Iyadh dans son livre Ach-Chifaa a dit en dénombrant les choses qui sont considérées par tous les Oulémas sans exception aucune comme une mécréance : « … pour cette raison nous jugeons mécréante toute personne qui adopte une religion autre que celle des musulmans ou la valide ou nie ou doute sur sa fausseté même si elle manifeste son appartenance à l’Islam et sa croyance en son dogme. »

Il a dit dans le chapitre de l’apostat de son livre Al Iknaâ : [ Quiconque ne déclare pas la mécréance de ceux qui adopte une religion autre que l’Islam comme les juif et les chrétiens ou doute sur la fausseté de leur religion ou croit qu’elle est valable est un apostat qui contredit cette parole d’Allah : « Et quiconque désire une religion autre que l'Islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants »].

Source:

islamweb
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Donc l'espèce humaine prétendument descendue d'Adam est bien séparée en deux catégories l'une vouée au feu de l'Enfer l'autre... qui n'a aucune certitude d'y échapper.
Islam web ?

Rien que cela . Donc pour prouver la véracité de tes dires tu cites un site wahabittes ? C'est ça !

Et dire que précédemment tu disais :
Citation :
C'est bien là ce qui me mobilise, et nous fait participer ici, mais surtout ce qui mobilise de nombreux penseurs et chercheurs musulmans.
ou
Citation :
La masse ne veut rien entendre, pas même venant de musulmans éclairés, alors venant de gens comme nous qu'ils ne cessent de traiter de falsificateurs, et pour les chrétiens de polythéistes et idolâtres, mission impossible.
Afin de réfuter celui qui finalement ne traite pas des gens de falsificateurs , de polythéistes ou d'idolatres .

C'est là du roger76 qui illumine par sa pensée et ses incohérences .
Ne désires tu pas que le musulman reste wahabite incapable de raisonner , de méditer et d'analyser les données archéologiques .

Ton autre message , inutile de revenir dessus , je vois que la bonne foi est présente ici .
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Roger76




MessageSujet: Re: Le Pape rejette la pratique de l'usure    Mar 13 Mar - 19:20


Citation :
Ne désires tu pas que le musulman reste wahabite incapable de raisonner , de méditer et d'analyser les données archéologiques .

Désir parfaitement superflu, le musulman wahabite restera pour longtemps encore incapable de raisonner , de méditer et d'analyser les données archéologiques .

De toute façon cela serait encore très insuffisant pour faire bouger un tant soit peu.

Citation :
C'est là du roger76 qui illumine par sa pensée et ses incohérences .
Mais qu'attends-tu Red1 pour illuminer par ta pensée ?
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Raziel

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MessageSujet: Re: Le Pape rejette la pratique de l'usure   Mar 13 Mar - 19:47

OlivierV a écrit:
Raziel a écrit:
Prends plutôt la suite de Jésus, qui pardonne.

Pourquoi donc vouloir suivre Jésus quand certains chrétiens ne pardonnent pas ?

Quand les mauvais disciples suivent mal le bon pasteur,
faut-il fuir le bon pasteur ?

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Raziel

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MessageSujet: Re: Le Pape rejette la pratique de l'usure   Mar 13 Mar - 19:48

eteop a écrit:
Raziel a écrit:


Thedjezeyri14 cherche tout simplement la Vérité.

Le vin est présenté positivement dans le coran. Donc pourquoi Mohamed n'en aurait-il pas bu ?

non il ne l'a pas bu

As-tu des sources de qualité irréprochable ?

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eteop




MessageSujet: Re: Le Pape rejette la pratique de l'usure   Mar 13 Mar - 21:24

Raziel a écrit:
eteop a écrit:

non il ne l'a pas bu

As-tu des sources de qualité irréprochable ?

Mohammed n'a jamais bu puisqu'il est Messager de Dieu
et le vin est interdit
«ô les croyants! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu’une abomination, œuvre du Diable. ةcartez- vous en, afin que vous réussissiez. Le Diable ne veut que jeter parmi vous, à travers le vin et le jeu de hasard, l’inimitié et la haine, et vous détourner d’invoquer Allah et de la Salâ. Allez- vous donc y mettre fin? »
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Raziel

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MessageSujet: Re: Le Pape rejette la pratique de l'usure   Mar 13 Mar - 23:06

eteop a écrit:
Raziel a écrit:


As-tu des sources de qualité irréprochable ?

Mohammed n'a jamais bu puisqu'il est Messager de Dieu
et le vin est interdit
«ô les croyants! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu’une abomination, œuvre du Diable. ةcartez- vous en, afin que vous réussissiez. Le Diable ne veut que jeter parmi vous, à travers le vin et le jeu de hasard, l’inimitié et la haine, et vous détourner d’invoquer Allah et de la Salâ. Allez- vous donc y mettre fin?   »

et que fais-tu de ce conseil coranique

16:67 a écrit:
Des fruits des palmiers et des vignes, vous prenez une boisson enivrante et une bonne attribution.
Il y a là un signe pour des gens qui discernent.

es-tu de ceux qui discernent ?
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MessageSujet: Re: Le Pape rejette la pratique de l'usure   Mer 14 Mar - 7:09

Raziel a écrit:

Mieux encore, voici l'extrait de la page 440 du livre de Biot
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]



Ne prends donc pas prétexte d'un micro-découpage dans un texte érudit pour le transformer.
Ca ressemble à celui qui a une épine au pied, et qui ne voit plus les malheurs du monde.

Pour le coup, je ne comprends absolument rien à ce que tu essayes de me dire. La seconde page que tu publies parle bel et bien d'esclaves.

C'est surtout au sujet de l'esclavage de personnes chrétiennes qu'un travail aurait été fait...

_________________
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Le Pape rejette la pratique de l'usure
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