Dialogue islamo-chrétien
Rejoignez nous vite

Sur le Forum Dialogue Islamo-Chrétien !!!

Dans les convictions et le respect de chacun.

BIENVENUE PARMI NOUS

Dialogue islamo-chrétien

CE FORUM A POUR VOCATION LE DIALOGUE ENTRE CHRETIENS ET MUSULMANS DANS LE RESPECT DES CONVICTIONS DE L'AUTRE
 
AccueilAccueil  PortailPortail  FAQFAQ  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  
Marhaba wa s-salam/Bienvenue et Paix
"Ce site se veut être un espace de dialogue entre Chrétiens et Musulmans. Les débats entre Chrétiens ( Catholiques versus Protestants ) comme entre Musulmans ( Sunnites versus Chiites ) ne sont donc pas admis sur nos différents forums. Il est interdit de contester publiquement la modération sauf par MP

Partagez | 
 

 Le Pape rejette la pratique de l'usure

Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Suivant
AuteurMessage
Raziel

avatar


MessageSujet: Le Pape rejette la pratique de l'usure   Sam 03 Fév 2018, 18:47

Rappel du premier message :

03/02/2018

Le Pape rappelle la position éternelle de l'Eglise vis à vis de la création d'argent par l'argent.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Même si les chrétiens sont divisés là dessus, parce que bon nombre d'entre eux travaillent dans leur entreprise
à assurer le rendement financier de leurs actions, pour le plus grand bénéfice des actionnaires,
peu importe ce qu'ils disent ou ce qu'ils font.

Le catholicisme est ainsi fait : un millard de chrétiens ne sauront changer la catholicité.

sus à l'usure !!
Revenir en haut Aller en bas

AuteurMessage
OlivierV
Moderateur
Moderateur



MessageSujet: Re: Le Pape rejette la pratique de l'usure   Mer 14 Mar 2018, 07:09

Raziel a écrit:

Mieux encore, voici l'extrait de la page 440 du livre de Biot
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]



Ne prends donc pas prétexte d'un micro-découpage dans un texte érudit pour le transformer.
Ca ressemble à celui qui a une épine au pied, et qui ne voit plus les malheurs du monde.

Pour le coup, je ne comprends absolument rien à ce que tu essayes de me dire. La seconde page que tu publies parle bel et bien d'esclaves.

C'est surtout au sujet de l'esclavage de personnes chrétiennes qu'un travail aurait été fait...
Revenir en haut Aller en bas
Roger76




MessageSujet: Re: Le Pape rejette la pratique de l'usure    Mer 14 Mar 2018, 12:20

Il est bien écrit aussi dans ce texte édifiant donné en image:

Citation :
Ces divers exemples nous montrent bien l'empreinte permanente des habitudes orientales sur la caractère italien. Mais comment pourrait-on en faire un reproche au christianisme lui-même?

l'empreinte permanente des habitudes orientales sur la caractère italien.
Tiens donc, une contamination venue d'Orient?

De 1665 à 1673 Molière a écrit combien de pièces, et combien y a-t-il de comédies de Molière qui dépeignent les mœurs italiennes de son temps?

Parlant d'habitudes orientales, on pourrait tout aussi bien évoquer les "esclaves de la Sublime Porte", jeunes garçons chrétiens kidnappés, forcés de se convertir à islam et en majorité enrôlés dans l'infanterie ottomane. Contrairement aux esclaves typiques, ils étaient régulièrement payés. Mais interdiction de se marier ou de s'engager dans le commerce.

Mêmes temps autres mœurs.

Le devchirmé, était-ce bien plus humain?



Revenir en haut Aller en bas
OlivierV
Moderateur
Moderateur
avatar


MessageSujet: Re: Le Pape rejette la pratique de l'usure   Mer 14 Mar 2018, 12:27

Roger76 a écrit:
Il est bien écrit aussi dans ce texte édifiant donné en image:

Citation :
Ces divers exemples nous montrent bien l'empreinte permanente des habitudes orientales sur la caractère italien. Mais comment pourrait-on en faire un reproche au christianisme lui-même?

l'empreinte permanente des habitudes orientales sur la caractère italien.
Tiens donc, une contamination venue d'Orient?

De 1665 à 1673 Molière a écrit combien de pièces, et combien y a-t-il de comédies de Molière qui dépeignent les mœurs italiennes de son temps?

Parlant d'habitudes orientales, on pourrait tout aussi bien évoquer les "esclaves de la Sublime Porte", jeunes garçons chrétiens kidnappés, forcés de se convertir à islam et en majorité enrôlés dans l'infanterie ottomane. Contrairement aux esclaves typiques, ils étaient régulièrement payés. Mais interdiction de se marier ou de s'engager dans le commerce.

Mêmes temps autres mœurs.

Le devchirmé, était-ce bien plus humain?




Peu m'importe d'où vient cette empreinte. Le fait est là, il y avait des esclaves qui étaient issus des "infidèles".

_________________
"Dans une société établie sur l'esprit de compétition, il ne peut y avoir de fraternité ; et aucune réforme, aucune dictature, aucune méthode éducative ne l'engendrera."
Jiddu Krishnamurti
Revenir en haut Aller en bas
Red1




MessageSujet: Re: Le Pape rejette la pratique de l'usure   Mer 14 Mar 2018, 12:45

OlivierV a écrit:
Roger76 a écrit:
Il est bien écrit aussi dans ce texte édifiant donné en image:


l'empreinte permanente des habitudes orientales sur la caractère italien.
Tiens donc, une contamination venue d'Orient?

De 1665 à 1673 Molière a écrit combien de pièces, et combien y a-t-il de comédies de Molière qui dépeignent les mœurs italiennes de son temps?

Parlant d'habitudes orientales, on pourrait tout aussi bien évoquer les "esclaves de la Sublime Porte", jeunes garçons chrétiens kidnappés, forcés de se convertir à islam et en majorité enrôlés dans l'infanterie ottomane. Contrairement aux esclaves typiques, ils étaient régulièrement payés. Mais interdiction de se marier ou de s'engager dans le commerce.

Mêmes temps autres mœurs.

Le devchirmé, était-ce bien plus humain?




Peu m'importe d'où vient cette empreinte. Le fait est là, il y avait des esclaves qui étaient issus des "infidèles".
Raziel veut démontrer que les méfaits commis par des chrétiens ne sont pas à mettre sur le dos du christianisme .
la preuve étant que si des chrétiens ont eu des esclaves c'est parce qu'ils ont été faibles face à la tentation venue d'orient .

C'est toujours la même chanson , je me demande si le chrétien est capable d'autocritique ?
C'est toujours la faute des autres , le diable , l'antéchrist , les musulmans , les athées ...
Revenir en haut Aller en bas
Roger76




MessageSujet: Re: Le Pape rejette la pratique de l'usure    Mer 14 Mar 2018, 15:25

Citation :
Raziel veut démontrer que les méfaits commis par des chrétiens ne sont pas à mettre sur le dos du christianisme .
la preuve étant que si des chrétiens ont eu des esclaves c'est parce qu'ils ont été faibles face à la tentation venue d'orient .

C'est toujours la même chanson , je me demande si le chrétien est capable d'autocritique ?
C'est toujours la faute des autres , le diable , l'antéchrist , les musulmans , les athées ...


C'est toujours la même chanson , je me demande si le musulman est capable d'autocritique ?
C'est toujours la faute des autres, le diable , l'antéchrist (mauvaise translittération de "antichrist"), les chrétiens, les israélites, les athées, les francs-maçons, les islamophobes, ...

Où se situe l'esclavage non pas au Moyen Âge mais de nos jours.
La prostitution "organisée": partout.
L'esclavage sexuel l'esclavage des enfants le mariage forcé:

Citation :
Près de 60 % des 45,8 millions de victimes de l’esclavage moderne vivent en Asie. C’est le constat accablant du rapport sur l’esclavage, publié par l’ONG Walk Free. Selon l’organisation de défense des droits de l’homme, qui pour cette nouvelle étude a mené 42 000 entretiens dans 167 pays, cinq pays d’Asie arrivent en tête : l’Inde (18,35 millions), la Chine (3,39 millions), le Pakistan (2,13 millions), le Bangladesh (1,53 million) et l’Ouzbékistan (1,23 million). Parmi les pays ayant la plus forte proportion d’esclaves dans leur population, on trouve la Corée du Nord, suivi du Cambodge et de l’Inde.

Source:
Esclavage moderne : 60 % des victimes se trouvent en Asie

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

En France, des cas d'esclavage domestique ont été dénoncés, mais sont restés sans suite judiciaires: les coupables étaient des diplomates orientaux, jouissant de l'impunité diplomatique.

Raziel n'a rien à démontrer, la réalité est ce qu'elle est.

Reste à savoir si l'esclavage a existé chez les Incas les Mayas sur l'Ile de Pâques en Polynésie en Australie?
Revenir en haut Aller en bas
Red1




MessageSujet: Re: Le Pape rejette la pratique de l'usure   Mer 14 Mar 2018, 16:18

Et donc ?
La France est intègre et les autres sont mauvais ? Les seuls cas d'esclavagisme moderne en France sont dûs à des orientaux , donc les orientaux son mauvais ?
le bien absolu est en Europe et le mal absolu en Orient ?

C'est ça ? Il est temps de partir en guerre pour civiliser non ?
Revenir en haut Aller en bas
Roger76




MessageSujet: Re: Le Pape rejette la pratique de l'usure    Mer 14 Mar 2018, 20:16


Citation :
La France est intègre et les autres sont mauvais ?

Ai-je parlé ainsi de la France?
NON.
Citation :
Les seuls cas d'esclavagisme moderne en France sont dus à des orientaux

L'ai-je écrit ou suggéré?
NON
Citation :
donc les orientaux son mauvais ?
L'ai-je écrit ou suggéré?
NON
Citation :
le bien absolu est en Europe

L'ai-je écrit ou suggéré?
NON
Il est temps de partir en ijtihad pour te civiliser non ?

Ouvre les yeux et lis ce qui est écrit sans le déformer de manière systématique.

Plusieurs cas d'esclavage domestique n'ont pas fait l'objet de procès mais se sont traduits discrètement en expulsion de diplomates venant d'Orient en poste en ambassade à Paris.
D'autres cas sont passés devant la justice, justement par ce que les coupables n'ayant pas l'immunité diplomatique étaient des français ou des couples franco-africains.
Dont un joueur de foot africain au PSG...

La Loi a aboli l'esclavage sous la Révolution (pas la Révélation).

Ce qui fait un vide juridique: en cas de procès, les juges s'appuyant sur des textes indemnisent la victime du mal qu'elle a subi par privation de salaire et autre, en dommages et intérêts.
Le juge ne peut légalement pas "punir" les coupables puisque l'esclavage étant aboli est censé ne pas exister.

Tu vois bien que rien ni personne n'est parfait, où que ce soit.

Les premiers esclavagistes, dans le cas du territoire français, sont les familles d'Afrique, très généralement Afrique de l'Ouest, qui vendent leurs filles en sachant que la gamine ne sera pas payée n'ira pas à l'école, etc...
Mais ils savent qu'elle sera confinée à la maison dans les tâches domestiques.
Quel mal à cela, quand dans bien des mentalités c'est le sort encore imposé à la femme.
Ménage vaisselle cuisine soigner les gosses pas de vie publique des droits restreints par la Loi des hommes. J'en passe.

Si jamais cailloubleu lit ma prose elle va brandir son épée.
Avec juste raison.

En bref en France le juge peut légalement "punir" s'il y a eu viol, indemniser avec générosité, mais pas sanctionner comme ols le méritent le ou les coupables, qui peuvent être de n'importe quelle nationalité origine sociale ou croyance.

C'est regrettable mais les enquêtes parlent: ce n'est pas en France ni en Europe qu'il y a le plus d'esclavagistes.

Quand Red1 tu t'achètes un T-shirt pas cher mais vendu à deux ou trois fois le prix d'achat au Bangladesh, tu te fais complice d'esclavagistes qui font travailler en usine dix à douze heures par jour des fillettes à peine payées qui n'iront jamais à l'école ne seront jamais libérées.
Revenir en haut Aller en bas
Red1




MessageSujet: Re: Le Pape rejette la pratique de l'usure   Mer 14 Mar 2018, 21:08

Spoiler:
 

L'esclavagisme est un virus qui ne cesse d'évoluer ce qui lui permet de survivre .
Dans nos sociétés contemporaines , environnement favorise son expansion et tout le monde le sait .
La surconsommation , la course aux bénéfices , les inégalités sociales font de ce monde une horreur .
Nestlé a bien compris comment il était possible de se faire plus d'argent . L'or transparent , se vend comme des petits pains . La mise en bouteille de l'eau minérale se fait à l'aide des matières plastiques , ce qui est une catastrophe écologique . Ces multinationales pompent l'eau créant encore des catastrophes écologiques , afin de vendre un produit qui était gratuit . On fait avant cela une petite démarche marketing , poussant les gens à boire de l'eau minérale mise bouteille . Et le tour est joué ce qui est en toute logique essentielle devient un besoin nécessaire , au lieu d'être un bien commun .
L'achat de l'eau en bouteille , empêche les dirigeants de traiter les eaux correctement , et dans les pays pauvres cela est catastrophique .

Pourquoi je dis ça ?
J'avais préparé un petit spitch en attendant ta réponse , mais ta réponse n'était pas celle que j'attendais .
Revenir en haut Aller en bas
gerard2007




MessageSujet: Re: Le Pape rejette la pratique de l'usure   Jeu 15 Mar 2018, 06:42

Roger76 a écrit:

Citation :
La France est intègre et les autres sont mauvais ?

Ai-je parlé ainsi de la France?
NON.
Citation :
Les seuls cas d'esclavagisme moderne en France sont dus à des orientaux

L'ai-je écrit ou suggéré?
NON
Citation :
donc les orientaux son mauvais ?
L'ai-je écrit ou suggéré?
NON
Citation :
le bien absolu est en Europe

L'ai-je écrit ou suggéré?
NON
Il est temps de partir en ijtihad pour te civiliser non ?

Ouvre les yeux et lis ce qui est écrit sans le déformer de manière systématique.

Plusieurs cas d'esclavage domestique n'ont pas fait l'objet de procès mais se sont traduits discrètement en expulsion de diplomates venant d'Orient en poste en ambassade à Paris.
D'autres cas sont passés devant la justice, justement par ce que les coupables n'ayant pas l'immunité diplomatique étaient des français ou des couples franco-africains.
Dont un joueur de foot africain au PSG...

La Loi a aboli l'esclavage sous la Révolution (pas la Révélation).

Ce qui fait un vide juridique: en cas de procès, les juges s'appuyant sur des textes indemnisent la victime du mal qu'elle a subi par privation de salaire et autre, en dommages et intérêts.
Le juge ne peut légalement pas "punir" les coupables puisque l'esclavage étant aboli est censé ne pas exister.

Tu vois bien que rien ni personne n'est parfait, où que ce soit.

Les premiers esclavagistes, dans le cas du territoire français, sont les familles d'Afrique, très généralement Afrique de l'Ouest, qui vendent leurs filles en sachant que la gamine ne sera pas payée n'ira pas à l'école, etc...
Mais ils savent qu'elle sera confinée à la maison dans les tâches domestiques.
Quel mal à cela, quand dans bien des mentalités c'est le sort encore imposé à la femme.
Ménage vaisselle cuisine soigner les gosses pas de vie publique des droits restreints par la Loi des hommes. J'en passe.

Si jamais cailloubleu lit ma prose elle va brandir son épée.
Avec juste raison.

En bref en France le juge peut légalement "punir" s'il y a eu viol, indemniser avec générosité, mais pas sanctionner comme ols le méritent le ou les coupables, qui peuvent être de n'importe quelle nationalité origine sociale ou croyance.

C'est regrettable mais les enquêtes parlent: ce n'est pas en France ni en Europe qu'il y a le plus d'esclavagistes.

Quand Red1 tu t'achètes un T-shirt pas cher mais vendu à deux ou trois fois le prix d'achat au Bangladesh, tu te fais complice d'esclavagistes qui font travailler en usine dix à douze heures par jour des fillettes à peine payées qui n'iront jamais à l'école ne seront jamais libérées.

Quand Red1 tu t'achètes un T-shirt pas cher mais vendu à deux ou trois fois le prix d'achat au Bangladesh, tu te fais complice d'esclavagistes qui font travailler en usine dix à douze heures par jour des fillettes à peine payées qui n'iront jamais à l'école ne seront jamais libérées.


tout n'est pas si simple , ne pas l'acheter c'est peut être pire pour les fillettes .
c'est au gouvernement bangladesh d'instaurer des horaires humains et des salaires humains .
et c'est au consommateur de ne pas râler quand un produit est plus cher , beaucoup ont de jolie mot , mais quand ils doivent mettre la main a la poche , ca colle
Revenir en haut Aller en bas
Raziel

avatar


MessageSujet: Re: Le Pape rejette la pratique de l'usure   Jeu 15 Mar 2018, 22:16

OlivierV a écrit:
Raziel a écrit:

Mieux encore, voici l'extrait de la page 440 du livre de Biot
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]



Ne prends donc pas prétexte d'un micro-découpage dans un texte érudit pour le transformer.
Ca ressemble à celui qui a une épine au pied, et qui ne voit plus les malheurs du monde.

Pour le coup, je ne comprends absolument rien à ce que tu essayes de me dire. La seconde page que tu publies parle bel et bien d'esclaves.

C'est surtout au sujet de l'esclavage de personnes chrétiennes qu'un travail aurait été fait...

La page parle d'esclaves, mais il ne s'agit pas d'esclaves au sens que nous lui donnons aujourd'hui. (le sens actuel provient de la condition des noirs aux USA ou à Zanzibar)

Pour illustrer mon propos, voici une lecture complémentaire

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

extrait : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Revenir en haut Aller en bas
OlivierV
Moderateur
Moderateur
avatar


MessageSujet: Re: Le Pape rejette la pratique de l'usure   Ven 16 Mar 2018, 07:37

Raziel a écrit:

La page parle d'esclaves, mais il ne s'agit pas d'esclaves au sens que nous lui donnons aujourd'hui. (le sens actuel provient de la condition des noirs aux USA ou à Zanzibar)

Pour illustrer mon propos, voici une lecture complémentaire

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

extrait : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Ah mais dans ce cas, il faut avoir la même interprétation au sujet de l'esclavage chez les musulmans...

Parce que selon la tradition, il s'agit aussi de prendre soin d'eux et, si possible, de les affranchir.

_________________
"Dans une société établie sur l'esprit de compétition, il ne peut y avoir de fraternité ; et aucune réforme, aucune dictature, aucune méthode éducative ne l'engendrera."
Jiddu Krishnamurti
Revenir en haut Aller en bas
Roger76




MessageSujet: Re: Le Pape rejette la pratique de l'usure    Ven 16 Mar 2018, 12:41

Un esclavage moderne?
Le Smartphone, qui en plus est polluant.
On en est esclave.

Citation :
La mise en bouteille de l'eau minérale se fait à l'aide des matières plastiques , ce qui est une catastrophe écologique . Ces multinationales pompent l'eau créant encore des catastrophes écologiques , afin de vendre un produit qui était gratuit . On fait avant cela une petite démarche marketing , poussant les gens à boire de l'eau minérale mise bouteille . Et le tour est joué ce qui est en toute logique essentielle devient un besoin nécessaire , au lieu d'être un bien commun.
L'achat de l'eau en bouteille , empêche les dirigeants de traiter les eaux correctement , et dans les pays pauvres cela est catastrophique .

La mise en bouteille de l'eau minérale se fait à l'aide des matières plastiques , ce qui est une catastrophe écologique.
Hélas oui c'est une catastrophe... entre bien d'autres qui vont rendre notre planète inhabitable.


Citation :
Ces multinationales pompent l'eau créant encore des catastrophes écologiques, afin de vendre un produit qui était gratuit.
Ces multinationales pompent de l'au fossile, qui n'était pas disponible.
La mise en bouteilles d'eau de source c'est autre chose.
Que vaut-il mieux?
Boire de l'eau polluée du puits contaminé?
La grande responsabilité d'une multinationale que je ne nommerai pas a été de vendre du lait en poudre dans des pays pauvres où les eaux sont souvent polluées.
Rien de mieux que la tétée au sein, encore faut-il que la mère soit nourrie et puisse boire de l'eau potable ou au moins traitée...

Citation :
L'achat de l'eau en bouteille, empêche les dirigeants de traiter les eaux correctement
C'est bien le contraire, l'eau mise en bouteille est assurément saine, ce n'est pas toujours le cas dans les puits les sources naturelles les distributions d'eau par canalisations.
Dans le pays de Caux quand il pleut les captages de sources sont pollués, les mairies distribuent alors gratuitement de l'eau en bouteille, de provenance garantie et stable.

Certains écolo proposent de consigner les bouteilles plastique, qui ne sont pas recyclées...
A un centime la bouteille?
On a bien réussi chez nous à supprimer les sacs plastiques, pourquoi pas les bouteilles?

Au fait, les amphores antiques n'étaient pas biodégradables non plus.

En parlant d'eau, la prochaine guerre sera-t-elle sous couleur de religion ou une guerre pour l'accès de tous à l'eau?
Une ressource qui s'appauvrit.
Revenir en haut Aller en bas
serviteurdeYahwé

avatar


MessageSujet: Re: Le Pape rejette la pratique de l'usure   Ven 16 Mar 2018, 12:46

Mais Jésus a approuvé l'usure dans plusieurs versets.

comme celui du serviteur faignant qui a gardé l'argent sans les déposés dans la banque
Revenir en haut Aller en bas
OlivierV
Moderateur
Moderateur
avatar


MessageSujet: Re: Le Pape rejette la pratique de l'usure   Ven 16 Mar 2018, 12:48

Je croyais que les bouteilles d'eau en plastique étaient recyclées pour en faire des pulls en polaire ou des objets comme des tables de jardin par exemple...

Je pense que c'est plus au niveau du tri sélectif qu'il faut intervenir...

_________________
"Dans une société établie sur l'esprit de compétition, il ne peut y avoir de fraternité ; et aucune réforme, aucune dictature, aucune méthode éducative ne l'engendrera."
Jiddu Krishnamurti
Revenir en haut Aller en bas
Red1




MessageSujet: Re: Le Pape rejette la pratique de l'usure   Ven 16 Mar 2018, 13:18

L'eau , nous pouvons la traiter et la rendre saine ! Et Nestlé sait le faire et a les moyens de la faire . Mais il faudra dire adieu à son or bleu .

Tant qu'il est possible d'acheter de l'eau en bouteille , alors on juge que le traitement de l'eau est inutile .

Revenir en haut Aller en bas
Roger76




MessageSujet: Re: Le Pape rejette la pratique de l'usure    Ven 16 Mar 2018, 16:34


Hélas oui OlivierV
Citation :
c'est plus au niveau du tri sélectif qu'il faut intervenir...

Plusieurs années nous sommes allés en résidence à Ibiza:
Il y avait bien des conteneurs sélectifs dans les rues, les gens y jetaient tout indistinctement.
C'est aussi au niveau des habitudes et des mentalités qu'il faut intervenir...
Au Yémen ravagé depuis trois ans par une sale guerre tout était jeté direct dans la rue, périodiquement un engin enlevait une couche…

Les « plastiques » sont des produits dérivés du pétrole. Ceux utilisés pour les bouteilles et flacons sont principalement de 3 sortes
• le PET ou PETE | Polyéthylène Terephthalate
Il peut être transparent ou teinté. Il sert pour les sodas, les boissons aux fruits et les eaux minérales.
Le PET est broyé puis fondu et transformé en fibres par étirage. Cette fibre sert à rembourrer des anoraks, des peluches ou des couettes...
• Le PEHD ou HDPE | Polyéthylène haute densité
C’est un matériau souvent opaque qui est employé pour réaliser des emballages de produits ménagers (détergents, lessives...), de liquides alimentaires (bouteilles de lait, soupe...) et de produits de toilette (shampooing, gel douche...).
Le PEHD est broyé et transformé en granulés. Ces granulés sont fondus et servent à la fabrication de tubes, de flacons non alimentaires et... de bacs de collecte des déchets ménagers.
• Le PP | Polypropylène
Il est présent essentiellement dans les objets plus minces comme la vaisselle en plastique, des récipients alimentaires réutilisables, les pots de yaourt ou de crème, les emballages en plastique souple, les emballages de margarine…
De faible densité, il n’est actuellement pas recyclable en dehors de l’industrie.
Certains plastiques ne sont pas recyclables pourquoi ?
Les sacs plastiques, les films plastiques qui enveloppent revues, emballages ou bouteilles d’eau, les pots de yaourts ou de crème ou encore les barquettes ne sont pas recyclable. Ils sont en effet trop léger et ne contiennent pas suffisamment de matière et le recyclage n’est ainsi pas rentable.
• Seuls les bouteilles et flacons se recyclent. La main-d’œuvre nécessaire, les camions indispensables à la collecte et au transport jusqu’au centre de tri, puis jusqu’à l’usine de recyclage, tous ces éléments sont pris en compte pour juger du bénéfice écologique et économique du recyclage des emballages.
• Aujourd’hui, la meilleure façon de valoriser les pots de yaourt ou les films en plastique qui entourent les bouteilles d’eau, c’est de les jeter dans la poubelle habituelle. Incinérés, ils aident à la combustion des autres déchets en économisant du fuel ou du gaz. Ils contribuent à produire de l’énergie, utilisée pour chauffer des logements ou des équipements collectifs.
• Ainsi, non recyclable ne signifie pas obligatoirement non valorisable.

Extrait de:
Il y a matière plastique et matière plastique…
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je suis intervenu un jour dans une petite usine fabriquant des granulats de plastiques, produits semi-finis en vrac: les spécifications étaient très strictes. Au moindre incident la fabrication était entièrement perdue.
Ici la directive est de mettre à recycler les plastiques durs, mais dans les ordures ménagères les plastiques mous…
La Communauté d'agglomérations nous a distribué trous conteneurs distincts.
Revenir en haut Aller en bas
OlivierV
Moderateur
Moderateur
avatar


MessageSujet: Re: Le Pape rejette la pratique de l'usure   Ven 16 Mar 2018, 16:50

Roger76 a écrit:

Hélas oui OlivierV
Citation :
c'est plus au niveau du tri sélectif qu'il faut intervenir...

Plusieurs années nous sommes allés en résidence à Ibiza:
Il y avait bien des conteneurs sélectifs dans les rues, les gens y jetaient tout indistinctement.
C'est aussi au niveau des habitudes et des mentalités qu'il faut intervenir...
Au Yémen ravagé depuis trois ans par une sale guerre tout était jeté direct dans la rue, périodiquement un engin enlevait une couche…

Les « plastiques » sont des produits dérivés du pétrole. Ceux utilisés pour les bouteilles et flacons sont principalement de 3 sortes
• le PET ou PETE | Polyéthylène Terephthalate
Il peut être transparent ou teinté. Il sert pour les sodas, les boissons aux fruits et les eaux minérales.
Le PET est broyé puis fondu et transformé en fibres par étirage. Cette fibre sert à rembourrer des anoraks, des peluches ou des couettes...
• Le PEHD ou HDPE | Polyéthylène haute densité
C’est un matériau souvent opaque qui est employé pour réaliser des emballages de produits ménagers (détergents, lessives...), de liquides alimentaires (bouteilles de lait, soupe...) et de produits de toilette (shampooing, gel douche...).
Le PEHD est broyé et transformé en granulés. Ces granulés sont fondus et servent à la fabrication de tubes, de flacons non alimentaires et... de bacs de collecte des déchets ménagers.
• Le PP | Polypropylène
Il est présent essentiellement dans les objets plus minces comme la vaisselle en plastique, des récipients alimentaires réutilisables, les pots de yaourt ou de crème, les emballages en plastique souple, les emballages de margarine…
De faible densité, il n’est actuellement pas recyclable en dehors de l’industrie.
Certains plastiques ne sont pas recyclables pourquoi ?
Les sacs plastiques, les films plastiques qui enveloppent revues, emballages ou bouteilles d’eau, les pots de yaourts ou de crème ou encore les barquettes ne sont pas recyclable. Ils sont en effet trop léger et ne contiennent pas suffisamment de matière et le recyclage n’est ainsi pas rentable.
• Seuls les bouteilles et flacons se recyclent. La main-d’œuvre nécessaire, les camions indispensables à la collecte et au transport jusqu’au centre de tri, puis jusqu’à l’usine de recyclage, tous ces éléments sont pris en compte pour juger du bénéfice écologique et économique du recyclage des emballages.
• Aujourd’hui, la meilleure façon de valoriser les pots de yaourt ou les films en plastique qui entourent les bouteilles d’eau, c’est de les jeter dans la poubelle habituelle. Incinérés, ils aident à la combustion des autres déchets en économisant du fuel ou du gaz. Ils contribuent à produire de l’énergie, utilisée pour chauffer des logements ou des équipements collectifs.
• Ainsi, non recyclable ne signifie pas obligatoirement non valorisable.

Extrait de:
Il y a matière plastique et matière plastique…
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je suis intervenu un jour dans une petite usine fabriquant des granulats de plastiques, produits semi-finis en vrac: les spécifications étaient très strictes. Au moindre incident la fabrication était entièrement perdue.
Ici la directive est de mettre à recycler les plastiques durs, mais dans les ordures ménagères les plastiques mous…
La Communauté d'agglomérations nous a distribué trous conteneurs distincts.

Merci pour ces infos Roger.

_________________
"Dans une société établie sur l'esprit de compétition, il ne peut y avoir de fraternité ; et aucune réforme, aucune dictature, aucune méthode éducative ne l'engendrera."
Jiddu Krishnamurti
Revenir en haut Aller en bas
Roger76




MessageSujet: Re: Le Pape rejette la pratique de l'usure    Ven 16 Mar 2018, 16:53

Bienvenue à toi serviteurdeYahwé

Citation :
Mais Jésus a approuvé l'usure dans plusieurs versets.

comme celui du serviteur faignant qui a gardé l'argent sans les déposés dans la banque

Jésus n'a absolument jamais approuvé l'usure.

Quand pour intérêts légitimes et pour usure il n'existait en latin qu'un seul mot la confusion allait de soi.
Depuis des siècles l'Occident fait la distinction entre intérêts et usure.

Du temps de la proclamation du Coran une pratique éminemment condamnable était courante:
Il fallait tout rembourser à l'échéance d'un an en rendant au prêteur ce qu'on avait emprunté, bien ou argent.
Si on ne pouvait pas, mauvaise récolte, ou autre calamité, alors le remboursement était différé d'un an mais il fallait alors restituer le double.

Là oui c'était bien de l'usure caractérisée.

Revenir en haut Aller en bas
Raziel

avatar


MessageSujet: Re: Le Pape rejette la pratique de l'usure   Ven 16 Mar 2018, 19:39

OlivierV a écrit:
Raziel a écrit:

La page parle d'esclaves, mais il ne s'agit pas d'esclaves au sens que nous lui donnons aujourd'hui. (le sens actuel provient de la condition des noirs aux USA ou à Zanzibar)

Pour illustrer mon propos, voici une lecture complémentaire

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

extrait : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Ah mais dans ce cas, il faut avoir la même interprétation au sujet de l'esclavage chez les musulmans...

Parce que selon la tradition, il s'agit aussi de prendre soin d'eux et, si possible, de les affranchir.

Tu es étonnant, mon cher Olivier !
Tu mets sur le même niveau les études historiques scientifiques et les "traditions, ou la morale islamique théorique".

IL faut regarder et comparer les FAITS entre eux.

Et il faut regarder et comparer les LOIS entre elles.

Ce sont deux travaux indépendants.
Dis-moi donc pour commencer au niveau des faits, les lieux principaux et les nations que l'islam a mis en servitude "douce" ?
Revenir en haut Aller en bas
OlivierV
Moderateur
Moderateur
avatar


MessageSujet: Re: Le Pape rejette la pratique de l'usure   Ven 16 Mar 2018, 19:45

Raziel a écrit:

Ce sont deux travaux indépendants.
Dis-moi donc pour commencer au niveau des faits, les lieux principaux et les nations que l'islam a mis en servitude "douce" ?

Tu peux me citer des "nations" que l'Islam aurait mis en servitude, qu'elle soit douce ou dure ?

_________________
"Dans une société établie sur l'esprit de compétition, il ne peut y avoir de fraternité ; et aucune réforme, aucune dictature, aucune méthode éducative ne l'engendrera."
Jiddu Krishnamurti
Revenir en haut Aller en bas
Raziel

avatar


MessageSujet: Re: Le Pape rejette la pratique de l'usure   Ven 16 Mar 2018, 20:03

OlivierV a écrit:
Raziel a écrit:

Ce sont deux travaux indépendants.
Dis-moi donc pour commencer au niveau des faits, les lieux principaux et les nations que l'islam a mis en servitude "douce" ?

Tu peux me citer des "nations" que l'Islam aurait mis en servitude, qu'elle soit douce ou dure ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

extrait
Citation :

Chronologie de l'abolition de l'esclavage dans le monde arabo-musulman
Le monde arabo-musulman n'a pas connu de mouvement abolitionniste et l'abolition a été encouragé par les diplomaties occidentales. Par exemple, au Maroc, encouragée par les anglais, elle fut freinée par le pouvoir en place qui jugait l'esclavage conforme à la loi islamique. À l'inverse, en Arabie Saoudite, l'abolition est avant tout une conséquence des évolutions économiques19.

1846 : abolition de l'esclavage en Tunisie,
1848 : abolition de l'esclavage en Algérie française,
1876 : abolition de l'esclavage en Turquie,
1897 : abolition de l'esclavage à Zanzibar,
1922 : abolition de l'esclavage au Maroc,
1923 : abolition de l'esclavage en Afghanistan,
1924 : abolition de l'esclavage en Irak,
1929 : abolition de l'esclavage en Transjordanie,
1929 : abolition de l'esclavage en Iran,
1937 : abolition de l'esclavage à Bahreïn,
1949 : abolition de l'esclavage au Koweït,
1952 : abolition de l'esclavage au Qatar,
1968 : abolition de l'esclavage en Arabie saoudite,
1970 : abolition de l'esclavage à Oman.
1980 : la Mauritanie est le dernier pays à abolir l'esclavage. Cependant, il restait au moins 100 000 esclaves dans ce pays en 200286,87.
Revenir en haut Aller en bas
OlivierV
Moderateur
Moderateur
avatar


MessageSujet: Re: Le Pape rejette la pratique de l'usure   Sam 17 Mar 2018, 07:42

Raziel a écrit:
OlivierV a écrit:


Tu peux me citer des "nations" que l'Islam aurait mis en servitude, qu'elle soit douce ou dure ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

extrait
Citation :

Chronologie de l'abolition de l'esclavage dans le monde arabo-musulman
Le monde arabo-musulman n'a pas connu de mouvement abolitionniste et l'abolition a été encouragé par les diplomaties occidentales. Par exemple, au Maroc, encouragée par les anglais, elle fut freinée par le pouvoir en place qui jugait l'esclavage conforme à la loi islamique. À l'inverse, en Arabie Saoudite, l'abolition est avant tout une conséquence des évolutions économiques19.

1846 : abolition de l'esclavage en Tunisie,
1848 : abolition de l'esclavage en Algérie française,
1876 : abolition de l'esclavage en Turquie,
1897 : abolition de l'esclavage à Zanzibar,
1922 : abolition de l'esclavage au Maroc,
1923 : abolition de l'esclavage en Afghanistan,
1924 : abolition de l'esclavage en Irak,
1929 : abolition de l'esclavage en Transjordanie,
1929 : abolition de l'esclavage en Iran,
1937 : abolition de l'esclavage à Bahreïn,
1949 : abolition de l'esclavage au Koweït,
1952 : abolition de l'esclavage au Qatar,
1968 : abolition de l'esclavage en Arabie saoudite,
1970 : abolition de l'esclavage à Oman.
1980 : la Mauritanie est le dernier pays à abolir l'esclavage. Cependant, il restait au moins 100 000 esclaves dans ce pays en 200286,87.

Et bien, où vois-tu que des nations ont été mises en servitude ? Que des esclaves proviennent de telle ou telle région ne signifie pas que ces régions soient mises en servitude.

_________________
"Dans une société établie sur l'esprit de compétition, il ne peut y avoir de fraternité ; et aucune réforme, aucune dictature, aucune méthode éducative ne l'engendrera."
Jiddu Krishnamurti
Revenir en haut Aller en bas
eteop




MessageSujet: Re: Le Pape rejette la pratique de l'usure   Sam 17 Mar 2018, 09:44

Thedjezeyri14 a écrit:
eteop a écrit:

pour moi il n'y a pas de source ni dans l'un ni dans l'autre ni dans le Coran ni hadiths donc j'utilise mon cerveau je sais qu'un epouse du prophete qui etait chretienne auparavant apres sa mort son heritage avait ete donné à son frere à son frere chretien
puis 2 eme point l'heritage est un bien propre et celui qui herite a droit à cette amana qu'il soit chretien juif ou autre
si tu gardes un bien d'une personne musulmane est ce que tu le lui remets si t'apprends qu'il s'est converti au christianisme ou devenu athée


Je suis D'accord avec toi seulement on parlais du Fiqh et tu avais insinué que j'inventais ... tu dis qu'il n'y a pas de Hadith ?? Bien-sûr qu'il y en a et C'est littéralement le chrétien n'hérite pas du musulman maintenant, tu le rejette C'est bien mais , tu parle de la femme du prophète donc, un Hadith ?? Explique toi dans le topic du ( pape a interdit l'usure).
tu n'avais pas donné de source avant du disais que le fiqh interdisait le chretien d'heriter le musulman en general et je t'ai repondu que tu inventais oui
le fiqh c'est l'avis des oulemas et non des hadiths ou du Coran que je peux approuver ou pas prenons l'exemple Abd al-Aziz ibn Baz qui est un théologien que je n'approuve pas sur la question de la femme surtout cette de la conduite de la voiture ou il dit que c'est haram
Aussi quand Kardaoui à lancé la fatwa en disant qu'il faut tuer Kadaffi car kaffir sa fatwa je ne l'approuve pas
quand on discutait on parlait de l'heritage du fils qui se converti au christianisme s'il avait droit à l’héritage il n'y a pas de hadith authentique qui en parle
maintenant est ce que tu peux me rappeler le fiqh qui interdit l’héritage aux chretiens je ne me souviens pas l'avoir lu
merci

Revenir en haut Aller en bas
Thedjezeyri14

avatar


MessageSujet: Re: Le Pape rejette la pratique de l'usure   Sam 17 Mar 2018, 12:52

eteop a écrit:

tu n'avais pas donné de source avant du disais que le fiqh interdisait le chretien d'heriter le musulman en general et je t'ai repondu que tu inventais oui
le fiqh c'est l'avis des oulemas et non des hadiths ou du Coran que je peux approuver ou pas prenons l'exemple Abd al-Aziz ibn Baz qui est un théologien que je n'approuve pas sur la question de la femme surtout cette de la conduite de la voiture ou il dit que c'est haram
Aussi quand Kardaoui à lancé la fatwa en disant qu'il faut tuer Kadaffi car kaffir sa fatwa je ne l'approuve pas
quand on discutait on parlait de l'heritage  du fils qui se converti au christianisme s'il avait droit à l’héritage il n'y a pas de hadith authentique qui en parle
maintenant est ce que tu peux me rappeler le fiqh qui interdit l’héritage aux chretiens je ne me souviens pas l'avoir lu
merci


Citation :


1er avis: majoritaire: 
1.Un(e) musulman(e) ne peut hériter d'un(e) non-musulman(e). Il y a unanimité des 4 écoles juridiques sur ce point. La différence de religion est en effet une des raisons qui privent l'héritier de tout droit de succession. Les propos du Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) à ce sujet sont clairs: 
'Un non musulman n'a pas droit à l'héritage d'un musulman et le musulman n'hérite pas non plus du non musulman.' (Boukhâri et Mouslim et Mâlik dans kitâb al-farâid:519/2: Hadîth 10). 

2 éme avis : minoritaire: 
2.Certains savants parmi les prédécesseurs (salaf) ont autorisé le musulman à hériter d'un non musulman en se référant au hadith du Prophète (paix et salut sur lui) : « L´Islam enrichit le musulman, il ne l´appauvrit pas. » (1) On peut également citer le hadith : « L´Islam élève et rien ne peut élever au-dessus de lui. » (2) 
(Parmi ceux qui ont autorisé cela: les deux compagnons: Mu'âdh Ibn Jabal et Mu'âwiya ainsi que Saïd Ibn Al-Musayyib et Masrûq parmi les suivants: voir 'Bidâyat Al-mujtahid' d'Ibn Rushd Tome II page 523) 


Revenir en haut Aller en bas
respect13




MessageSujet: Re: Le Pape rejette la pratique de l'usure   Sam 17 Mar 2018, 13:11

Thedjezeyri14 a écrit:
eteop a écrit:

tu n'avais pas donné de source avant du disais que le fiqh interdisait le chretien d'heriter le musulman en general et je t'ai repondu que tu inventais oui
le fiqh c'est l'avis des oulemas et non des hadiths ou du Coran que je peux approuver ou pas prenons l'exemple Abd al-Aziz ibn Baz qui est un théologien que je n'approuve pas sur la question de la femme surtout cette de la conduite de la voiture ou il dit que c'est haram
Aussi quand Kardaoui à lancé la fatwa en disant qu'il faut tuer Kadaffi car kaffir sa fatwa je ne l'approuve pas
quand on discutait on parlait de l'heritage  du fils qui se converti au christianisme s'il avait droit à l’héritage il n'y a pas de hadith authentique qui en parle
maintenant est ce que tu peux me rappeler le fiqh qui interdit l’héritage aux chretiens je ne me souviens pas l'avoir lu
merci


Citation :


1er avis: majoritaire: 
1.Un(e) musulman(e) ne peut hériter d'un(e) non-musulman(e). Il y a unanimité des 4 écoles juridiques sur ce point. La différence de religion est en effet une des raisons qui privent l'héritier de tout droit de succession. Les propos du Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) à ce sujet sont clairs: 
'Un non musulman n'a pas droit à l'héritage d'un musulman et le musulman n'hérite pas non plus du non musulman.' (Boukhâri et Mouslim et Mâlik dans kitâb al-farâid:519/2: Hadîth 10). 

2 éme avis : minoritaire: 
2.Certains savants parmi les prédécesseurs (salaf) ont autorisé le musulman à hériter d'un non musulman en se référant au hadith du Prophète (paix et salut sur lui) : « L´Islam enrichit le musulman, il ne l´appauvrit pas. » (1) On peut également citer le hadith : « L´Islam élève et rien ne peut élever au-dessus de lui. » (2) 
(Parmi ceux qui ont autorisé cela: les deux compagnons: Mu'âdh Ibn Jabal et Mu'âwiya ainsi que Saïd Ibn Al-Musayyib et Masrûq parmi les suivants: voir 'Bidâyat Al-mujtahid' d'Ibn Rushd Tome II page 523) 



En fait, si j'ai bien compris, pour toi cette tradition permet de dire :
1. Le musulman pourrait en principe hériter d'un non musulman, selon un avis minoritaire cependant
2. Le non musulman (y compris le musulman qui a apostasié, donc) ne peut pas, dans tous les cas, hériter de musulmans (puissent-ils avoir été ses parents?)

?
Revenir en haut Aller en bas
Thedjezeyri14

avatar


MessageSujet: Re: Le Pape rejette la pratique de l'usure   Sam 17 Mar 2018, 13:28

respect13 a écrit:


En fait, si j'ai bien compris, pour toi cette tradition permet de dire :
1. Le musulman pourrait en principe hériter d'un non musulman, selon un avis minoritaire cependant
2. Le non musulman (y compris le musulman qui a apostasié, donc) ne peut pas, dans tous les cas, hériter de musulmans (puissent-ils avoir été ses parents?)

?

Oui c'est une position du droit musulman que je critique sans nier son existence .
Revenir en haut Aller en bas
respect13




MessageSujet: Re: Le Pape rejette la pratique de l'usure   Sam 17 Mar 2018, 14:32

Thedjezeyri14 a écrit:
respect13 a écrit:


En fait, si j'ai bien compris, pour toi cette tradition permet de dire :
1. Le musulman pourrait en principe hériter d'un non musulman, selon un avis minoritaire cependant
2. Le non musulman (y compris le musulman qui a apostasié, donc) ne peut pas, dans tous les cas, hériter de musulmans (puissent-ils avoir été ses parents?)

?

Oui c'est une position du droit musulman que je critique sans nier son existence .

Oui, selon moi cela créé une forme d'injustice assez importante.
Après, il me semble que c'est "réformable" de fait dans les pays non musulmans, dans le sens où les musulmans vivant dans un pays non musulmans ne peuvent pas vraiment imposer cette considération de leur Tradition.
C'est un peu comme la question des parts qui reviennent aux filles, par exemple, relativement aux hommes pour le même statut.

Et puis, je suis persuadée qu'humainement parlant, un enfant musulman qui apostasie dans un pays musulman, peut toujours avoir de la considération aux yeux de ses parents, qui ne lui ôtent pas sa part. On s'arrange, quoi, il reste notre enfant sunny
Revenir en haut Aller en bas
eteop




MessageSujet: Re: Le Pape rejette la pratique de l'usure   Sam 17 Mar 2018, 15:48

Thedjezeyri14 a écrit:
eteop a écrit:

tu n'avais pas donné de source avant du disais que le fiqh interdisait le chretien d'heriter le musulman en general et je t'ai repondu que tu inventais oui
le fiqh c'est l'avis des oulemas et non des hadiths ou du Coran que je peux approuver ou pas prenons l'exemple Abd al-Aziz ibn Baz qui est un théologien que je n'approuve pas sur la question de la femme surtout cette de la conduite de la voiture ou il dit que c'est haram
Aussi quand Kardaoui à lancé la fatwa en disant qu'il faut tuer Kadaffi car kaffir sa fatwa je ne l'approuve pas
quand on discutait on parlait de l'heritage  du fils qui se converti au christianisme s'il avait droit à l’héritage il n'y a pas de hadith authentique qui en parle
maintenant est ce que tu peux me rappeler le fiqh qui interdit l’héritage aux chretiens je ne me souviens pas l'avoir lu
merci


Citation :


1er avis: majoritaire: 
1.Un(e) musulman(e) ne peut hériter d'un(e) non-musulman(e). Il y a unanimité des 4 écoles juridiques sur ce point. La différence de religion est en effet une des raisons qui privent l'héritier de tout droit de succession. Les propos du Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) à ce sujet sont clairs: 
'Un non musulman n'a pas droit à l'héritage d'un musulman et le musulman n'hérite pas non plus du non musulman.' (Boukhâri et Mouslim et Mâlik dans kitâb al-farâid:519/2: Hadîth 10). 

2 éme avis : minoritaire: 
2.Certains savants parmi les prédécesseurs (salaf) ont autorisé le musulman à hériter d'un non musulman en se référant au hadith du Prophète (paix et salut sur lui) : « L´Islam enrichit le musulman, il ne l´appauvrit pas. » (1) On peut également citer le hadith : « L´Islam élève et rien ne peut élever au-dessus de lui. » (2) 
(Parmi ceux qui ont autorisé cela: les deux compagnons: Mu'âdh Ibn Jabal et Mu'âwiya ainsi que Saïd Ibn Al-Musayyib et Masrûq parmi les suivants: voir 'Bidâyat Al-mujtahid' d'Ibn Rushd Tome II page 523) 


j'ai consulté le 1er hadith meme majoritairement approuvé par les Oulémas on ne precise pas par qui il a été rapporté sa chaîne transmission et en plus il ne précise pas la filiation direct père fils
l'autre hadith est flou et ne parle pas d’héritage mais d'enrichissement qui signifie développement économique et social


Dernière édition par eteop le Sam 17 Mar 2018, 18:46, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Raziel

avatar


MessageSujet: Re: Le Pape rejette la pratique de l'usure   Sam 17 Mar 2018, 18:18

Thedjezeyri14 a écrit:
respect13 a écrit:


En fait, si j'ai bien compris, pour toi cette tradition permet de dire :
1. Le musulman pourrait en principe hériter d'un non musulman, selon un avis minoritaire cependant
2. Le non musulman (y compris le musulman qui a apostasié, donc) ne peut pas, dans tous les cas, hériter de musulmans (puissent-ils avoir été ses parents?)

?

Oui c'est une position du droit musulman que je critique sans nier son existence .

Autrement dit, même si sur le fond tu es opposé, tu plies l'échine devant l'Islam
qui considère les chrétiens comme ayant moins de droits, dans ce domaine, que les musulmans.

Ceci est très illustratif de ce qu'est l'Islam : une religion qui domine ses membres dans le temporel.

bel exemple d'autonomie d'opinion !
Revenir en haut Aller en bas
OlivierV
Moderateur
Moderateur
avatar


MessageSujet: Re: Le Pape rejette la pratique de l'usure   Sam 17 Mar 2018, 18:26

Raziel a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:


Oui c'est une position du droit musulman que je critique sans nier son existence .

Autrement dit, même si sur le fond tu es opposé, tu plies l'échine devant l'Islam
qui considère les chrétiens comme ayant moins de droits, dans ce domaine, que les musulmans.

Ceci est très illustratif de ce qu'est l'Islam : une religion qui domine ses membres dans le temporel.

bel exemple d'autonomie d'opinion !

Ah bon ? Reconnaître qu'une position existe et la critiquer, c'est courber l'échine ?

_________________
"Dans une société établie sur l'esprit de compétition, il ne peut y avoir de fraternité ; et aucune réforme, aucune dictature, aucune méthode éducative ne l'engendrera."
Jiddu Krishnamurti
Revenir en haut Aller en bas
Raziel

avatar


MessageSujet: Re: Le Pape rejette la pratique de l'usure   Sam 17 Mar 2018, 18:42

OlivierV a écrit:
Raziel a écrit:


Autrement dit, même si sur le fond tu es opposé, tu plies l'échine devant l'Islam
qui considère les chrétiens comme ayant moins de droits, dans ce domaine, que les musulmans.

Ceci est très illustratif de ce qu'est l'Islam : une religion qui domine ses membres dans le temporel.

bel exemple d'autonomie d'opinion !

Ah bon ? Reconnaître qu'une position existe et la critiquer, c'est courber l'échine ?

Dans ce cas particulier, OUI.

Ce que tu reconnaîs exister, c'est à dire être réel, c'est le droit musulman.

En reconnaissant le droit musulman comme réel, et non pas inventé, tu te fais musulman et soumis à l'islam.
Revenir en haut Aller en bas
OlivierV
Moderateur
Moderateur
avatar


MessageSujet: Re: Le Pape rejette la pratique de l'usure   Sam 17 Mar 2018, 18:48

Raziel a écrit:

Dans ce cas particulier, OUI.

Ce que tu reconnaîs exister, c'est à dire être réel, c'est le droit musulman.

En reconnaissant le droit musulman comme réel, et non pas inventé, tu te fais musulman et soumis à l'islam.

Ah bon ? Reconnaître la réalité de la Shoah, cela fait de moi un nazi ?

_________________
"Dans une société établie sur l'esprit de compétition, il ne peut y avoir de fraternité ; et aucune réforme, aucune dictature, aucune méthode éducative ne l'engendrera."
Jiddu Krishnamurti
Revenir en haut Aller en bas
Thedjezeyri14

avatar


MessageSujet: Re: Le Pape rejette la pratique de l'usure   Sam 17 Mar 2018, 19:04

Raziel a écrit:

Autrement dit, même si sur le fond tu es opposé, tu plies l'échine devant l'Islam
qui considère les chrétiens comme ayant moins de droits, dans ce domaine, que les musulmans.

Ceci est très illustratif de ce qu'est l'Islam : une religion qui domine ses membres dans le temporel.

bel exemple d'autonomie d'opinion !

Mais , qu'est-ce que tu raconte ?? Je ne plis rien du tout .. seulement contrairement à 99% des sujets dans le forum cette positio n'est ni une invention d'islamophobe ni une opinion salafiste mais , bien une position majoritaire dans le sunnisme qu'il faut à tout prix discuter et rejeter .
Revenir en haut Aller en bas
Roger76




MessageSujet: Re: Le Pape rejette la pratique de l'usure    Sam 17 Mar 2018, 19:34

Les nazis ont-iis reconnu la shoah?

Citation :
ni une invention d'islamophobe ni une opinion salafiste

Ce sont justement les salafistes et les Frères Musulmans en Europe qui ont inventé la dite islamophobie.

Que c'est bon Thedjezeyri que des musulmans sincères et lucides sachent ne pas partager l'opinion largement majoritaire, ça donne l'espoir que l'obscurantisme laisse place au sens des réalités du monde présent et à venir.
On en voit tant qui ne se réfèrent qu'aux "savants" d'un univers hors d'âge.
Revenir en haut Aller en bas
Raziel

avatar


MessageSujet: Re: Le Pape rejette la pratique de l'usure   Sam 17 Mar 2018, 20:15

OlivierV a écrit:
Raziel a écrit:

Dans ce cas particulier, OUI.

Ce que tu reconnaîs exister, c'est à dire être réel, c'est le droit musulman.

En reconnaissant le droit musulman comme réel, et non pas inventé, tu te fais musulman et soumis à l'islam.

Ah bon ? Reconnaître la réalité de la Shoah, cela fait de moi un nazi ?

Il ne faut pas confondre le DROIT et le FAIT.

La Shoah étant un FAIT, elle est reconnue par tous, nazis compris. Seuls les fous ne la reconnaissent pas.


En revanche, reconnaître la réalité du Droit musulman, c'est reconnaître comme une réalité que ses prescriptions
sont conformes à la vraie justice. Car le Droit, par définition, est conforme à la Justice.

A titre personnel, le Droit musulman, pour une certain part en tout cas, est un simulacre de justice.
Je ne peux donc le décrire comme un Droit réel :  c'est plutôt une injustice réelle, par exemple, pour ce qui est de couper la main aux voleurs.
Revenir en haut Aller en bas
Thedjezeyri14

avatar


MessageSujet: Re: Le Pape rejette la pratique de l'usure   Dim 18 Mar 2018, 00:04

respect13 a écrit:


Oui, selon moi cela créé une forme d'injustice assez importante.
Après, il me semble que c'est "réformable" de fait dans les pays non musulmans, dans le sens où les musulmans vivant dans un pays non musulmans ne peuvent pas vraiment imposer cette considération de leur Tradition.
C'est un peu comme la question des parts qui reviennent aux filles, par exemple, relativement aux hommes pour le même statut.

Et puis, je suis persuadée qu'humainement parlant, un enfant musulman qui apostasie dans un pays musulman, peut toujours avoir de la considération aux yeux de ses parents, qui ne lui ôtent pas sa part. On s'arrange, quoi, il reste notre enfant sunny


La réalité est différente puisque le parent s'arrangera avec un testament pour son enfant àapostat D'ailleurs à moins que le concerné va à la mairie et déclare qu'il n'est plus musulman personne ne le fera chier même un témoignage ne sert à rien ...


Mais , j'en parle pour critiquer la théorie et démontrer que le fiqh même dans son unamité et dans ces sujets les plus sacré est reformable et contredit le Coran.
Revenir en haut Aller en bas
Thedjezeyri14

avatar


MessageSujet: Re: Le Pape rejette la pratique de l'usure   Dim 18 Mar 2018, 01:10

eteop a écrit:

j'ai consulté le 1er hadith meme majoritairement approuvé par les Oulémas on ne precise pas par qui il a été rapporté sa chaîne transmission

quoi ??
Tu as fait une recherche ?? Ce hadith est dans muslim et Bukhari avec des chaînes de transmission .

Citation :


et en plus il ne précise pas la filiation direct père fils
l'autre hadith est flou et ne parle pas d’héritage mais d'enrichissement qui signifie développement économique et social


Mais tu rejette le fiqh et les hadith C'est bien pourquoi alors tu t'en prend à moi que je propose des interprétation différente du Fiqh et du hadith.
Revenir en haut Aller en bas
OlivierV
Moderateur
Moderateur
avatar


MessageSujet: Re: Le Pape rejette la pratique de l'usure   Dim 18 Mar 2018, 07:16

Raziel a écrit:
En revanche, reconnaître la réalité du Droit musulman, c'est reconnaître comme une réalité que ses prescriptions
sont conformes à la vraie justice. Car le Droit, par définition, est conforme à la Justice.

A titre personnel, le Droit musulman, pour une certain part en tout cas, est un simulacre de justice.
Je ne peux donc le décrire comme un Droit réel :  c'est plutôt une injustice réelle, par exemple, pour ce qui est de couper la main aux voleurs.

Tu as une manière de comprendre les choses qui m'étonne chaque jour de plus en plus.

Tu es encore et toujours dans ta vision d'occidental qui est persuadé que la justice occidentale est la seule véritable.

Que cela te plaise ou non, la peine pour le vol, et je ne reviens pas sur ce qui qualifie un vol, relève du droit dans les pays où elle est appliquée. C'est du droit, mais ce n'est pas le droit que tu considère comme étant valable.

Reconnaître le droit musulman, c'est tout autant reconnaître un fait que pour la reconnaissance de la shoah.

Et pour critiquer quelque chose, il faut que celle-ci soit factuelle.

Les peines prononcées en occident au Moyen-Age étaient tout autant injustes si tu les compares au droit contemporain occidental. Et il a bien fallu reconnaître ce fait pour pouvoir faire évoluer le droit.

_________________
"Dans une société établie sur l'esprit de compétition, il ne peut y avoir de fraternité ; et aucune réforme, aucune dictature, aucune méthode éducative ne l'engendrera."
Jiddu Krishnamurti
Revenir en haut Aller en bas
brigit ^^

avatar


MessageSujet: Re: Le Pape rejette la pratique de l'usure   Dim 18 Mar 2018, 09:24

OlivierV a écrit:

Reconnaître le droit musulman, c'est tout autant reconnaître un fait que pour la reconnaissance de la shoah.

Et pour critiquer quelque chose, il faut que celle-ci soit factuelle.
C'est pas très clair Olivier.

Factuellement c'est bien ou ce n'est pas bien, au nom de la justice,

De couper par-ci, de flageller par-là, de caillasser parfois, de crucifier de temps en temps, de tuer quand il faut ?
Revenir en haut Aller en bas
eteop




MessageSujet: Re: Le Pape rejette la pratique de l'usure   Dim 18 Mar 2018, 09:37

Thedjezeyri14 a écrit:
eteop a écrit:

j'ai consulté le 1er hadith meme majoritairement approuvé par les Oulémas on ne precise pas par qui il a été rapporté sa chaîne transmission

quoi ??
Tu as fait une recherche ?? Ce hadith est dans muslim et Bukhari avec des chaînes de transmission .

Citation :


et en plus il ne précise pas la filiation direct père fils
l'autre hadith est flou et ne parle pas d’héritage mais d'enrichissement qui signifie développement économique et social


Mais tu rejette le fiqh et les hadith C'est bien pourquoi alors tu t'en prend à moi que je propose des interprétation différente du Fiqh et du hadith.
donnes moi par qui il est rapporté ce hadith
et le deuxieme prouves moi qu'il parle d'heritage
les fiqh ne sont pas des verités absolu
ce que tu fais toi par rapport à moi c'est que tu interpretes et fais du fiqh à ta facon
Revenir en haut Aller en bas
OlivierV
Moderateur
Moderateur
avatar


MessageSujet: Re: Le Pape rejette la pratique de l'usure   Dim 18 Mar 2018, 09:46

brigit ^^ a écrit:
OlivierV a écrit:

Reconnaître le droit musulman, c'est tout autant reconnaître un fait que pour la reconnaissance de la shoah.

Et pour critiquer quelque chose, il faut que celle-ci soit factuelle.
C'est pas très clair Olivier.

Factuellement c'est bien ou ce n'est pas bien, au nom de la justice,

De couper par-ci, de flageller par-là, de caillasser parfois, de crucifier de temps en temps, de tuer quand il faut ?

Il fut un temps où des peines corporelles étaient considérées comme étant une bonne réponse à certains délits.

Et il est encore des régions du monde où les choses sont vues ainsi.

C'est ainsi, la morale n'est pas universelle.

_________________
"Dans une société établie sur l'esprit de compétition, il ne peut y avoir de fraternité ; et aucune réforme, aucune dictature, aucune méthode éducative ne l'engendrera."
Jiddu Krishnamurti
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Le Pape rejette la pratique de l'usure   

Revenir en haut Aller en bas
 
Le Pape rejette la pratique de l'usure
Revenir en haut 
Page 6 sur 9Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Suivant
 Sujets similaires
-
» help cas pratique droit des sûretés
» caricature obscène de Plantu sur le Pape dans "le MONDE"
» pratique du bouddhisme chinois ?
» Pâques 2010 : Message Urbi et Orbi du pape Benoît XVI
» Tchenrézi, cœur de la pratique de l'accompagnant

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Dialogue islamo-chrétien :: FORUM de DISCUSSIONS ISLAMO-CHRETIEN-
Sauter vers: