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 Pour ou contre un état laïc ?

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Total des votes : 14
 

AuteurMessage
Aquilas**

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MessageSujet: Pour ou contre un état laïc ?   Dim 04 Fév 2018, 16:05

Rappel du premier message :

04-02-2018

Je suis contre la laïcité au sein de la communauté humaine car même si les lois qui régissent les pays sont issues des tables de la Loi de Moise que Dieu a données pour être en prescription éternelle, elles restent d'abord issues de Dieu qui est maitre législateur pour toutes ces lois.

Qu'en pensez vous ?

Pour ma part je vous dis pourquoi je suis contre, dans le message d'après


Dernière édition par Aquilas** le Dim 04 Fév 2018, 20:43, édité 1 fois
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AuteurMessage
Tonton




MessageSujet: Re: Pour ou contre un état laïc ?   Jeu 15 Fév 2018, 04:01

Thedjezeyri14 a écrit:
brigit ^^ a écrit:


Il me semble que c'est le Coran qui mélange politique et religion. M'enfin bon, on voit ce que l'on veut voir.

Ensuite l'apostat a autant le droit de parler de l'Islam qu'un autre.

Enfin le simple prosélytisme non islamique est condamné en terre d'Islam.

Les errements de la religion qui verse dans la gouvernance du royaume terrestre s'accumulent.


Le Coran melange parcequ'il contient deux dimensions une temporelle contextuel et une autre universelle .. la première raconte une histoire et on en tire des lecons mais , pas de religion ... la deuxième est universelle .. biensur cette conception n'est pas partagé par tout les musulmans mais , on peut les placer entre les deux extremes .. tu as les salafistes qui mettent l'emphase sur la partie temporelle en parlant d'abrogation de l'universel et tu as de l'autre les musulmans qui negligent le temporelle au point de ne meme pas s'en servir pour comprendre la première communeauté ..... bon biensur tu vas defendre la conception  du salafisme comme etant authentique  mais , c'est du deja vu ... tu peux te lancer...

Toutes expériences ésotériques nous conduit vers la relativité du contextuel.

Ainsi, j'aurai tendance à croire que la volonté de reconstruire le contextuel, se produit faute d'expérience ésotériste réelle.

Car ces expériences sont intemporelles et individuelles ( sauf pour les prophètes ), même si on peut les partager.

Donc, une personne qui n'a vécu aucune de ces expériences, que veux tu qu'elle partage si ce n'est sa tradition ?
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georges_09

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MessageSujet: Re: Pour ou contre un état laïc ?   Ven 16 Fév 2018, 18:21

Aucun pays musulman n'a réussi à être laïque.

L'islam n'acceptera jamais la laïcité, la démocratie, les droits humains.

Seuls des occidentaux se bercent d'illusions en croyant cela possible.

Parlez à des vrais musulmans de France, par exemple, en arabe et vous verrez ce qu'ils vous diront.
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ChrisLam

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MessageSujet: Re: Pour ou contre un état laïc ?   Ven 16 Fév 2018, 18:37

georges_09 a écrit:
Aucun pays musulman n'a réussi à être laïque.

L'islam n'acceptera jamais la laïcité, la démocratie, les droits humains.

Seuls des occidentaux se bercent d'illusions en croyant cela possible.

Parlez à des vrais musulmans de France, par exemple, en arabe et vous verrez ce qu'ils vous diront.
16.02.2018  18:37:11  
Ce que tu dis rejoint ce que m'avait dit un des mes oncle ( décédés) .
L'islam est incompatible avec la démocratie, les droits humains et la modernité intellectuelle.

Quand un musulman vit avec autour de lui 99 chrétiens aucun souci.
Quand cinquante musulmans vivent avec 50 chrétiens commence les soucis.
Quand quatre vingt dix neuf  musulmans vivent et qu'il n'y a qu'un seul chrétien la vie du Chrétien devient impossible. (ou trés difficile pour faire preuve de modaration dans mon propos.)

C'est malheureusement une réalité dans pas mal de pays islamique ou la religion d'état est l'islam.

Les chifoniers du Caire sont souvent des coptes les musulmans n'aiment pas ramasser leur imondices de leurs mains.

Qui a dit à Mohammed qu'il fallait considérer les chrétiens et les juifs comme des sous hommes sans droit ? QUI ? Un nom SVP
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georges_09

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MessageSujet: Re: Pour ou contre un état laïc ?   Ven 16 Fév 2018, 18:43

Allah.

C'est à cause de ce verset coranique:

Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité,
parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être

Les juifs et les chrétiens sont directement visés.

En terre d'islam, ils ont le statut de dhimmi.


Dernière édition par georges_09 le Ven 16 Fév 2018, 18:45, édité 1 fois
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Pour ou contre un état laïc ?   Ven 16 Fév 2018, 18:44

ChrisLam a écrit:
16.02.2018  18:37:11  
Ce que tu dis rejoint ce que m'avait dit un des mes oncle ( décédés) .
L'islam est incompatible avec la démocratie, les droits humains et la modernité intellectuelle.

Quand un musulman vit avec autour de lui 99 chrétiens aucun souci.
Quand cinquante musulmans vivent avec 50 chrétiens commence les soucis.
Quand quatre vingt dix neuf  musulmans vivent et qu'il n'y a qu'un seul chrétien la vie du Chrétien devient impossible. (ou trés difficile pour faire preuve de modaration dans mon propos.)

C'est malheureusement une réalité dans pas mal de pays islamique ou la religion d'état est l'islam.

Les chifoniers du Caire sont souvent des coptes les musulmans n'aiment pas ramasser leur imondices de leurs mains.

Qui a dit à Mohammed qu'il fallait considérer les chrétiens et les juifs comme des sous hommes sans droit ? QUI ? Un nom SVP


Et bien georges et ton oncle te raconte des salades mais , peut être que tu es toi même saladier.
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OlivierV
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MessageSujet: Re: Pour ou contre un état laïc ?   Ven 16 Fév 2018, 18:56

georges_09 a écrit:
Aucun pays musulman n'a réussi à être laïque.

L'islam n'acceptera jamais la laïcité, la démocratie, les droits humains.

Seuls des occidentaux se bercent d'illusions en croyant cela possible.

Parlez à des vrais musulmans de France, par exemple, en arabe et vous verrez ce qu'ils vous diront.

C'est vrai que certains pays musulmans ont du mal à être laïcs. Mais c'est normal puisque par définition ils sont musulmans.

Mais comme ces états sont amenés à disparaître sous leur forme actuelle, ils devraient devenir des états laïcs un jour.

Maintenant, j'ai comme l'impression que pour toi un vrai musulman est forcément salafiste ou wahhabite...

Je ne crois pas que l'immense majorité des personnes d'origine musulmane vivant en France désire que la république devienne islamique...

_________________
"Dans une société établie sur l'esprit de compétition, il ne peut y avoir de fraternité ; et aucune réforme, aucune dictature, aucune méthode éducative ne l'engendrera."
Jiddu Krishnamurti
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OlivierV
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MessageSujet: Re: Pour ou contre un état laïc ?   Ven 16 Fév 2018, 18:59

ChrisLam a écrit:


Les chifoniers du Caire sont souvent des coptes les musulmans n'aiment pas ramasser leur imondices de leurs mains.


Euh, c''est quoi cette image d’Épinal ? Ils ne sont pas venus en Europe pour faire le "sale" boulot peut-être ?

_________________
"Dans une société établie sur l'esprit de compétition, il ne peut y avoir de fraternité ; et aucune réforme, aucune dictature, aucune méthode éducative ne l'engendrera."
Jiddu Krishnamurti
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snorky

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MessageSujet: Re: Pour ou contre un état laïc ?   Ven 16 Fév 2018, 19:09

georges_09 a écrit:
Allah.

C'est à cause de ce verset coranique:

Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité,
parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être

Les juifs et les chrétiens sont directement visés.

En terre d'islam, ils ont le statut de dhimmi.

Comment tu sais que ce verset vise les Juifs et les Chrétiens? et serais tu capable de nous dévoilé le contexte de ce verset?
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ChrisLam

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MessageSujet: Re: Pour ou contre un état laïc ?   Ven 16 Fév 2018, 19:10

georges_09 a écrit:
Allah.

C'est à cause de ce verset coranique:

Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité,
parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être

Les juifs et les chrétiens sont directement visés.

En terre d'islam, ils ont le statut de dhimmi.

Et bien en France on va leur appliquer le même statue aucun droit politique, aucun droit sociaux, et on on va avoir une levée de bouclier nous accusant d'islamophobie.
En France on est nettement plus intelligent on fait en sorte de ne pas appliquer cette dhimmitude même si on n'est pas parfait.

Oui il y a des musulmans qui sont maladivement incompatibles avec la démocratie et la liberté de penser et de dire.
Quand on n'est pas content d'un Hôtel on change d'hôtel sans détruire l'hôtel que l'on quitte.

La France Laique permet au musulmans de s'exprimer.
Un état islamisé ne permet pas aux chrétiens de s'exprimer librement.

Musulmans raleurs profitaient bien de la liberté chez nous !
Elle vous donne le droit de dire ce que vous pensez!

Ditent a ceux qui salissent l'islam et qui se croient musulmans par leurs propos et leurs actes illicites de changer de disque .
Ils vous désservent .
Et vous devenez vous mêmes des victimes des extrémistes islamiques qui ne souhaitent qu'une chose que les Français ne vous admettent pas ou difficilement.

Il y a en France tellement de musulmans français de souche qui ne souhaitent qu'une chose qu'il ne soit pas salit par des musulamns d'autres pays qui agissent illicitement sur le plan islamique.

On a suprimer en 1789 le regime monarchie absolue ce n'est pas pour qu'un jour on nous flanque un régime theocratique absolu .
Komény a virer une dictature pour instaler la sienne.





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georges_09

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MessageSujet: Re: Pour ou contre un état laïc ?   Sam 17 Fév 2018, 11:05

georges_09 a écrit:
Allah.

C'est à cause de ce verset coranique:

Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité,
parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être

Les juifs et les chrétiens sont directement visés.

En terre d'islam, ils ont le statut de dhimmi.

snorky a écrit:

Comment tu sais que ce verset vise les Juifs et les Chrétiens? et serais tu capable de nous dévoilé le contexte de ce verset?

Les gens du Livre sont les juifs, les chrétiens et les sabéens.

Les juifs ont reçu la Torah que YHVV a donné à Moïse, les chrétiens ont reçu l’Évangile que Dieu a donné à Jésus.

Mohamed considère que ceux qui suivent la Vraie Torah et le Vrai Évangile sont aussi des musulmans.

Musulman signifiant soumis à Allah.

Pour les sabéens, je ne connais pas cette religion.

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*Encelade*

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MessageSujet: Re: Pour ou contre un état laïc ?   Sam 17 Fév 2018, 11:30

georges_09 a écrit:
Aucun pays musulman n'a réussi à être laïque.

L'islam n'acceptera jamais la laïcité, la démocratie, les droits humains.

Seuls des occidentaux se bercent d'illusions en croyant cela possible.

Parlez à des vrais musulmans de France, par exemple, en arabe et vous verrez ce qu'ils vous diront.
C'est toi qui détermine qui est un vrai musulman en france...

Ca fait + de 30 ans que je parle avec des musulmans de tout âge.... enfant je comprenais un peu l'arabe.

Et ce que j'en retiens, c'est qu'il y a autant de cons, d'intégristes, de débiles, de méchants, de bons que chez n'importe quel peuple ou culture.


Alors si dès qu'ils sont musulmans tu ne retiens que les discours des cons en rejetant les autres car ils ne sont pas de vrais musulmans selon tes critère, c'est que ta démarche est biaisée et guidé par la haine, la même que celle de ceux que tu dénonces. Une haine où on essentialise les gens, on les juges et on les condamne.


La tonalité de tes messages depuis ton arrivée sur le forum est détestable, tu n'es là que pour attiser la haine et mettre mon pays à feu et à sang.

Tu me fais le même effet que les wahabites.



Lis la maxime de martin luther king! relis relis relis... peut etre qu'à un moment cela atteindra sa cible.
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georges_09

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MessageSujet: Re: Pour ou contre un état laïc ?   Sam 17 Fév 2018, 11:35

Modéré par OV. Les vidéos ou les Audios sont limités à 5 minutes dans cette section. Pour les durées plus longues, merci de publier dans la section "Parlons de nous.
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Pour ou contre un état laïc ?   Sam 17 Fév 2018, 11:46

*Encelade* a écrit:
Et ce que j'en retiens, c'est qu'il y a autant de cons, d'intégristes, de débiles, de méchants, de bons que chez n'importe quel peuple ou culture.


Bien parlé !

La bêtise humaine est universelle.




.
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georges_09

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MessageSujet: Re: Pour ou contre un état laïc ?   Sam 17 Fév 2018, 12:31

georges_09 a écrit:
Modéré par OV. Les vidéos ou les Audios sont limités à 5 minutes dans cette section. Pour les durées plus longues, merci de publier dans la section "Parlons de nous.

La commission de censure doit me dire de quelle vidéo ou de quelle audio, il s'agit.
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snorky

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MessageSujet: Re: Pour ou contre un état laïc ?   Sam 17 Fév 2018, 15:21

georges 09 a écrit:
Les gens du Livre sont les juifs, les chrétiens et les sabéens.

Les juifs ont reçu la Torah que YHVV a donné à Moïse, les chrétiens ont reçu l’Évangile que Dieu a donné à Jésus.

Mohamed considère que ceux qui suivent la Vraie Torah et le Vrai Évangile sont aussi des musulmans.

Musulman signifiant soumis à Allah.

Pour les sabéens, je ne connais pas cette religion.

Le passage en question fait allusion aux polythéiste arabe qui adorait des centaines de Dieu ,le passage répond au contexte de guerre de légitime défense ,les polythéistes avaient déclaré la guerre au prophète et a ses fidèles musulmans en rompant un pacte de paix  alors ALLAH révèle au prophète les règles de la guerre car même dans la guerre ALLAH nous a imposé une éthique

le verset que tu as cité doit etre compris dans le contexte de la sourate voila le début ,je n'ai pas cité l'ensemble de la sourate sa va surcharger la rubrique



SOURATE 9
AT-TAWBAH (LE DÉSAVEU ou LE REPENTIR)(1)
129 versets
Post-hég. nº 113


1. Désaveu de la part d’Allah et de Son messager à l’égard des associateurs avec qui vous avez conclu un pacte:

2. Parcourez la terre durant quatre mois; et sachez que vous ne réduirez pas Allah à l’impuissance et qu’Allah couvre d’ignominie les mécréants(2).»

3. Et proclamation aux gens, de la part d’Allah et de Son messager, au jour du Grand Pèlerinage(3), qu’Allah et Son messager, désavouent les associateurs. Si vous vous repentez, ce sera mieux pour vous. Mais si vous vous détournez, sachez que vous ne réduirez pas Allah à l’impuissance. Et annonce un châtiment douloureux à ceux qui ne croient pas.

4. A l’exception des associateurs avec lesquels vous avez conclu un pacte, puis ils ne vous ont manqué en rien, et n’ont soutenu personne [à lutter] contre vous: respectez pleinement le pacte conclu avec eux jusqu’au terme convenu. Allah aime les pieux.

5. Après que les mois sacrés(4) expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Ṣalāt et acquittent la Zakāt, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

6. Et si l’un des associateurs te demande asile, accorde-le lui, afin qu’il entende la parole d’Allah, puis fais-le parvenir à son lieu de sécurité. Car ce sont des gens qui ne savent pas.

7. Comment y aurait-il pour les associateurs un pacte admis par Allah et par Son messager? A l’exception de ceux avec lesquels vous avez conclu un pacte près de la Mosquée sacrée(5). Tant qu’ils sont droits envers vous, soyez droits envers eux. Car Allah aime les pieux.

8. Comment donc! Quand ils triomphent de vous, ils ne respectent à votre égard, ni parenté ni pacte conclu. Ils vous satisfont de leurs bouches, tandis que leurs cœurs se refusent; et la plupart d’entre eux sont des pervers.

9. Ils troquent à vil prix les versets d’Allah (le Coran) et obstruent Son chemin. Ce qu’ils font est très mauvais!

10. Ils ne respectent, à l’égard d’un croyant, ni parenté ni pacte conclu. Et ceux-là sont les transgresseurs.

11. Mais s’ils se repentent, accomplissent la Ṣalāt et acquittent la Zakāt, ils deviendront vos frères en religion. Nous exposons intelligiblement les versets pour des gens qui savent.

12. Et si, après le pacte, ils violent leurs serments et attaquent votre religion, combattez alors les chefs de la mécréance - car, ils ne tiennent aucun serment - peut-être cesseront-ils?

13. Ne combattrez-vous pas des gens qui ont violé leurs serments, qui ont voulu bannir le Messager et alors que ce sont eux qui vous ont attaqués les premiers? Les redoutiez-vous? C’est Allah qui est plus digne de votre crainte si vous êtes croyants!


Dernière édition par snorky le Sam 17 Fév 2018, 15:23, édité 1 fois
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Raziel

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MessageSujet: Re: Pour ou contre un état laïc ?   Sam 17 Fév 2018, 15:22

brigit ^^ a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:


La condamnation de l'apostat c'est ce qui fait la chute des pays musulman ??
N'y a t'il pas condamnation des traitres et d'espions dans les pays non musulman ?? 

Quelle étrange comparaison. L'apostat serait un traitre à la nation ? Qu'est ce qui fait la nation ?

C'est cela la chute de l'Islam justement, croire que l'apostat est un danger pour la nation car uniquement communautaire.

Et comment en arriver à croire en cela ? Par la crainte que l'autre puisse s'opposer, pervertir et fasse chuter.

Par la crainte de la perte de l'alliance à l'image des juifs par l'opposition ou des chrétiens par l'association.

Ô les croyants! Quiconque parmi vous apostasie de sa religion... Allah va faire venir un peuple qu'Il aime et qui L'aime, modeste envers les croyants et fier et puissant envers les mécréants, qui lutte dans le sentier d'Allah, ne craignant le blâme d'aucun blâmeur.

Thedjezeyri14 a dit une chose essentielle : toute nation est engagée religieusement.

Aucune nation ne peut subsister sans une mystique religieuse. Sans quoi elle éclate.

La nation française, à ce titre, est en train de se décomposer à cause du laïcisme qui étouffe tout appel divin, et qui foule aux pieds l'article 18 de la déclaration des droits de l 'homme. Les joueurs d'étincelle et artificiers de cette implosion sont les partisans de Charlie Hebdo, qui réclament le droit de représenter Mohamed
dans des postures honteuses.

Cette laïcité-là est profondément destructrice du vivre ensemble.
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ChrisLam

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MessageSujet: Re: Pour ou contre un état laïc ?   Sam 17 Fév 2018, 18:01

snorky a écrit:
georges 09 a écrit:
Les gens du Livre sont les juifs, les chrétiens et les sabéens.

Les juifs ont reçu la Torah que YHVV a donné à Moïse, les chrétiens ont reçu l’Évangile que Dieu a donné à Jésus.

Mohamed considère que ceux qui suivent la Vraie Torah et le Vrai Évangile sont aussi des musulmans.

Musulman signifiant soumis à Allah.

Pour les sabéens, je ne connais pas cette religion.

Le passage en question fait allusion aux polythéiste arabe qui adorait des centaines de Dieu   ,le passage répond au contexte de guerre de légitime défense ,les polythéistes avaient déclaré la guerre au prophète et a ses fidèles musulmans en rompant un pacte de paix  alors ALLAH révèle au prophète les règles de la guerre car même dans la guerre ALLAH nous a imposé une éthique

le verset que tu as cité doit etre compris dans le contexte de la sourate voila le début ,je n'ai pas cité l'ensemble de la sourate sa va surcharger la rubrique



SOURATE 9
AT-TAWBAH (LE DÉSAVEU ou LE REPENTIR)(1)
129 versets
Post-hég. nº 113


1. Désaveu de la part d’Allah et de Son messager à l’égard des associateurs avec qui vous avez conclu un pacte:

2. Parcourez la terre durant quatre mois; et sachez que vous ne réduirez pas Allah à l’impuissance et qu’Allah couvre d’ignominie les mécréants(2).»

3. Et proclamation aux gens, de la part d’Allah et de Son messager, au jour du Grand Pèlerinage(3), qu’Allah et Son messager, désavouent les associateurs. Si vous vous repentez, ce sera mieux pour vous. Mais si vous vous détournez, sachez que vous ne réduirez pas Allah à l’impuissance. Et annonce un châtiment douloureux à ceux qui ne croient pas.

4. A l’exception des associateurs avec lesquels vous avez conclu un pacte, puis ils ne vous ont manqué en rien, et n’ont soutenu personne [à lutter] contre vous: respectez pleinement le pacte conclu avec eux jusqu’au terme convenu. Allah aime les pieux.

5. Après que les mois sacrés(4) expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Ṣalāt et acquittent la Zakāt, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

6. Et si l’un des associateurs te demande asile, accorde-le lui, afin qu’il entende la parole d’Allah, puis fais-le parvenir à son lieu de sécurité. Car ce sont des gens qui ne savent pas.

7. Comment y aurait-il pour les associateurs un pacte admis par Allah et par Son messager? A l’exception de ceux avec lesquels vous avez conclu un pacte près de la Mosquée sacrée(5). Tant qu’ils sont droits envers vous, soyez droits envers eux. Car Allah aime les pieux.

8. Comment donc! Quand ils triomphent de vous, ils ne respectent à votre égard, ni parenté ni pacte conclu. Ils vous satisfont de leurs bouches, tandis que leurs cœurs se refusent; et la plupart d’entre eux sont des pervers.

9. Ils troquent à vil prix les versets d’Allah (le Coran) et obstruent Son chemin. Ce qu’ils font est très mauvais!

10. Ils ne respectent, à l’égard d’un croyant, ni parenté ni pacte conclu. Et ceux-là sont les transgresseurs.

11. Mais s’ils se repentent, accomplissent la Ṣalāt et acquittent la Zakāt, ils deviendront vos frères en religion. Nous exposons intelligiblement les versets pour des gens qui savent.

12. Et si, après le pacte, ils violent leurs serments et attaquent votre religion, combattez alors les chefs de la mécréance - car, ils ne tiennent aucun serment - peut-être cesseront-ils?

13. Ne combattrez-vous pas des gens qui ont violé leurs serments, qui ont voulu bannir le Messager et alors que ce sont eux qui vous ont attaqués les premiers? Les redoutiez-vous? C’est Allah qui est plus digne de votre crainte si vous êtes croyants!


De toute façon pacte ou pas pacte je me prosterne que devant Jésus certainement pas devant Mohammed.
De toute façon chez moi pas de fatwa meurtrière.
Un Chrétien montre le bon coté de son visage il ne se venge pas pour faire justice.
Les musulmans oublient facilement que les premiers chrétiens ont été victimes de massacres par les juifs et ensuite les romains.

Celui qui agit par l'épée périra par l'épée qu'il soit Chrétien juif musulman. Pierre a reçu cette parole directement de Jésus .
(Mais comme certains hommes peu renseignés Jésus aurait fait semblant , faut-il croire ceux qui on vu (même de loin) ou ceux qui n'ont jamais rien vu et enendu 630 ans plus tard.



""On ne parle pas de la provocation qui entraine une réaction, qui entraine de la part du provocateur le fait qu'il se prend pour l'agressé..""

On se soumet à Dieu pas aux prophétes.

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albania




MessageSujet: Re: Pour ou contre un état laïc ?   Sam 17 Fév 2018, 18:15

snorky a écrit:
georges 09 a écrit:
Les gens du Livre sont les juifs, les chrétiens et les sabéens.

Les juifs ont reçu la Torah que YHVV a donné à Moïse, les chrétiens ont reçu l’Évangile que Dieu a donné à Jésus.

Mohamed considère que ceux qui suivent la Vraie Torah et le Vrai Évangile sont aussi des musulmans.

Musulman signifiant soumis à Allah.

Pour les sabéens, je ne connais pas cette religion.

Le passage en question fait allusion aux polythéiste arabe qui adorait des centaines de Dieu   ,le passage répond au contexte de guerre de légitime défense ,les polythéistes avaient déclaré la guerre au prophète et a ses fidèles musulmans en rompant un pacte de paix  alors ALLAH révèle au prophète les règles de la guerre car même dans la guerre ALLAH nous a imposé une éthique

le verset que tu as cité doit etre compris dans le contexte de la sourate voila le début ,je n'ai pas cité l'ensemble de la sourate sa va surcharger la rubrique



SOURATE 9
AT-TAWBAH (LE DÉSAVEU ou LE REPENTIR)(1)
129 versets
Post-hég. nº 113


1. Désaveu de la part d’Allah et de Son messager à l’égard des associateurs avec qui vous avez conclu un pacte:

2. Parcourez la terre durant quatre mois; et sachez que vous ne réduirez pas Allah à l’impuissance et qu’Allah couvre d’ignominie les mécréants(2).»

3. Et proclamation aux gens, de la part d’Allah et de Son messager, au jour du Grand Pèlerinage(3), qu’Allah et Son messager, désavouent les associateurs. Si vous vous repentez, ce sera mieux pour vous. Mais si vous vous détournez, sachez que vous ne réduirez pas Allah à l’impuissance. Et annonce un châtiment douloureux à ceux qui ne croient pas.

4. A l’exception des associateurs avec lesquels vous avez conclu un pacte, puis ils ne vous ont manqué en rien, et n’ont soutenu personne [à lutter] contre vous: respectez pleinement le pacte conclu avec eux jusqu’au terme convenu. Allah aime les pieux.

5. Après que les mois sacrés(4) expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Ṣalāt et acquittent la Zakāt, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

6. Et si l’un des associateurs te demande asile, accorde-le lui, afin qu’il entende la parole d’Allah, puis fais-le parvenir à son lieu de sécurité. Car ce sont des gens qui ne savent pas.

7. Comment y aurait-il pour les associateurs un pacte admis par Allah et par Son messager? A l’exception de ceux avec lesquels vous avez conclu un pacte près de la Mosquée sacrée(5). Tant qu’ils sont droits envers vous, soyez droits envers eux. Car Allah aime les pieux.

8. Comment donc! Quand ils triomphent de vous, ils ne respectent à votre égard, ni parenté ni pacte conclu. Ils vous satisfont de leurs bouches, tandis que leurs cœurs se refusent; et la plupart d’entre eux sont des pervers.

9. Ils troquent à vil prix les versets d’Allah (le Coran) et obstruent Son chemin. Ce qu’ils font est très mauvais!

10. Ils ne respectent, à l’égard d’un croyant, ni parenté ni pacte conclu. Et ceux-là sont les transgresseurs.

11. Mais s’ils se repentent, accomplissent la Ṣalāt et acquittent la Zakāt, ils deviendront vos frères en religion. Nous exposons intelligiblement les versets pour des gens qui savent.

12. Et si, après le pacte, ils violent leurs serments et attaquent votre religion, combattez alors les chefs de la mécréance - car, ils ne tiennent aucun serment - peut-être cesseront-ils?

13. Ne combattrez-vous pas des gens qui ont violé leurs serments, qui ont voulu bannir le Messager et alors que ce sont eux qui vous ont attaqués les premiers? Les redoutiez-vous? C’est Allah qui est plus digne de votre crainte si vous êtes croyants!

Je me suis toujours demandé qui étaient ces associateurs .
Quelle violence dans ces propos ,quelle intolérance c'est quand même dérangeant!!!!
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snorky

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MessageSujet: Re: Pour ou contre un état laïc ?   Sam 17 Fév 2018, 18:23

albania a écrit:
snorky a écrit:


Le passage en question fait allusion aux polythéiste arabe qui adorait des centaines de Dieu   ,le passage répond au contexte de guerre de légitime défense ,les polythéistes avaient déclaré la guerre au prophète et a ses fidèles musulmans en rompant un pacte de paix  alors ALLAH révèle au prophète les règles de la guerre car même dans la guerre ALLAH nous a imposé une éthique

le verset que tu as cité doit etre compris dans le contexte de la sourate voila le début ,je n'ai pas cité l'ensemble de la sourate sa va surcharger la rubrique



SOURATE 9
AT-TAWBAH (LE DÉSAVEU ou LE REPENTIR)(1)
129 versets
Post-hég. nº 113


1. Désaveu de la part d’Allah et de Son messager à l’égard des associateurs avec qui vous avez conclu un pacte:

2. Parcourez la terre durant quatre mois; et sachez que vous ne réduirez pas Allah à l’impuissance et qu’Allah couvre d’ignominie les mécréants(2).»

3. Et proclamation aux gens, de la part d’Allah et de Son messager, au jour du Grand Pèlerinage(3), qu’Allah et Son messager, désavouent les associateurs. Si vous vous repentez, ce sera mieux pour vous. Mais si vous vous détournez, sachez que vous ne réduirez pas Allah à l’impuissance. Et annonce un châtiment douloureux à ceux qui ne croient pas.

4. A l’exception des associateurs avec lesquels vous avez conclu un pacte, puis ils ne vous ont manqué en rien, et n’ont soutenu personne [à lutter] contre vous: respectez pleinement le pacte conclu avec eux jusqu’au terme convenu. Allah aime les pieux.

5. Après que les mois sacrés(4) expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Ṣalāt et acquittent la Zakāt, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

6. Et si l’un des associateurs te demande asile, accorde-le lui, afin qu’il entende la parole d’Allah, puis fais-le parvenir à son lieu de sécurité. Car ce sont des gens qui ne savent pas.

7. Comment y aurait-il pour les associateurs un pacte admis par Allah et par Son messager? A l’exception de ceux avec lesquels vous avez conclu un pacte près de la Mosquée sacrée(5). Tant qu’ils sont droits envers vous, soyez droits envers eux. Car Allah aime les pieux.

8. Comment donc! Quand ils triomphent de vous, ils ne respectent à votre égard, ni parenté ni pacte conclu. Ils vous satisfont de leurs bouches, tandis que leurs cœurs se refusent; et la plupart d’entre eux sont des pervers.

9. Ils troquent à vil prix les versets d’Allah (le Coran) et obstruent Son chemin. Ce qu’ils font est très mauvais!

10. Ils ne respectent, à l’égard d’un croyant, ni parenté ni pacte conclu. Et ceux-là sont les transgresseurs.

11. Mais s’ils se repentent, accomplissent la Ṣalāt et acquittent la Zakāt, ils deviendront vos frères en religion. Nous exposons intelligiblement les versets pour des gens qui savent.

12. Et si, après le pacte, ils violent leurs serments et attaquent votre religion, combattez alors les chefs de la mécréance - car, ils ne tiennent aucun serment - peut-être cesseront-ils?

13. Ne combattrez-vous pas des gens qui ont violé leurs serments, qui ont voulu bannir le Messager et alors que ce sont eux qui vous ont attaqués les premiers? Les redoutiez-vous? C’est Allah qui est plus digne de votre crainte si vous êtes croyants!

              Je me suis toujours demandé qui étaient ces associateurs .
              Quelle violence dans ces propos ,quelle intolérance c'est quand même dérangeant!!!!

Dans ce passage c'est des polythéistes arabe ,cette guerre correspond a un contexte précis sinon les associateurs sont ceux qui accordent du divin a autre que Dieu ,violence dans ce passage tu plaisantes j'espère ,les musulmans ont le droit de se défendre en cas d'attaque et ALLAH est clément car il enseigne que ceux qui cessent le combat doivent être traité avec bonté et sécurité ,tu voudrais que les musulmans se fassent massacrés sont broncher? c est sur que dans ce cas la tu aurais trouver ses passages magnifique
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albania




MessageSujet: Re: Pour ou contre un état laïc ?   Sam 17 Fév 2018, 18:51

snorky a écrit:
albania a écrit:


              Je me suis toujours demandé qui étaient ces associateurs .
              Quelle violence dans ces propos ,quelle intolérance c'est quand même dérangeant!!!!

Dans ce passage c'est des polythéistes arabe ,cette guerre correspond a un contexte précis sinon les associateurs sont ceux qui accordent du divin a autre que Dieu ,violence dans ce passage tu plaisantes j'espère ,les musulmans ont le droit de se défendre en cas d'attaque et ALLAH est clément car il enseigne que ceux qui cessent le combat doivent être traité avec bonté et sécurité ,tu voudrais que les musulmans se fassent massacrés sont broncher? c est sur que dans ce cas la tu aurais trouver ses passages magnifique

Non c'est une guerre offensive ,ce sont des propos ignobles .
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snorky

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MessageSujet: Re: Pour ou contre un état laïc ?   Sam 17 Fév 2018, 18:58

albania a écrit:
snorky a écrit:


Dans ce passage c'est des polythéistes arabe ,cette guerre correspond a un contexte précis sinon les associateurs sont ceux qui accordent du divin a autre que Dieu ,violence dans ce passage tu plaisantes j'espère ,les musulmans ont le droit de se défendre en cas d'attaque et ALLAH est clément car il enseigne que ceux qui cessent le combat doivent être traité avec bonté et sécurité ,tu voudrais que les musulmans se fassent massacrés sont broncher? c est sur que dans ce cas la tu aurais trouver ses passages magnifique

Non c'est une guerre offensive ,ce sont des propos ignobles .

la mauvaise foiii dans toute sa splendeur


Dernière édition par snorky le Sam 17 Fév 2018, 21:55, édité 1 fois
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OlivierV
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MessageSujet: Re: Pour ou contre un état laïc ?   Sam 17 Fév 2018, 19:03

albania a écrit:
snorky a écrit:


Le passage en question fait allusion aux polythéiste arabe qui adorait des centaines de Dieu   ,le passage répond au contexte de guerre de légitime défense ,les polythéistes avaient déclaré la guerre au prophète et a ses fidèles musulmans en rompant un pacte de paix  alors ALLAH révèle au prophète les règles de la guerre car même dans la guerre ALLAH nous a imposé une éthique

le verset que tu as cité doit etre compris dans le contexte de la sourate voila le début ,je n'ai pas cité l'ensemble de la sourate sa va surcharger la rubrique



SOURATE 9
AT-TAWBAH (LE DÉSAVEU ou LE REPENTIR)(1)
129 versets
Post-hég. nº 113


1. Désaveu de la part d’Allah et de Son messager à l’égard des associateurs avec qui vous avez conclu un pacte:

2. Parcourez la terre durant quatre mois; et sachez que vous ne réduirez pas Allah à l’impuissance et qu’Allah couvre d’ignominie les mécréants(2).»

3. Et proclamation aux gens, de la part d’Allah et de Son messager, au jour du Grand Pèlerinage(3), qu’Allah et Son messager, désavouent les associateurs. Si vous vous repentez, ce sera mieux pour vous. Mais si vous vous détournez, sachez que vous ne réduirez pas Allah à l’impuissance. Et annonce un châtiment douloureux à ceux qui ne croient pas.

4. A l’exception des associateurs avec lesquels vous avez conclu un pacte, puis ils ne vous ont manqué en rien, et n’ont soutenu personne [à lutter] contre vous: respectez pleinement le pacte conclu avec eux jusqu’au terme convenu. Allah aime les pieux.

5. Après que les mois sacrés(4) expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Ṣalāt et acquittent la Zakāt, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

6. Et si l’un des associateurs te demande asile, accorde-le lui, afin qu’il entende la parole d’Allah, puis fais-le parvenir à son lieu de sécurité. Car ce sont des gens qui ne savent pas.

7. Comment y aurait-il pour les associateurs un pacte admis par Allah et par Son messager? A l’exception de ceux avec lesquels vous avez conclu un pacte près de la Mosquée sacrée(5). Tant qu’ils sont droits envers vous, soyez droits envers eux. Car Allah aime les pieux.

8. Comment donc! Quand ils triomphent de vous, ils ne respectent à votre égard, ni parenté ni pacte conclu. Ils vous satisfont de leurs bouches, tandis que leurs cœurs se refusent; et la plupart d’entre eux sont des pervers.

9. Ils troquent à vil prix les versets d’Allah (le Coran) et obstruent Son chemin. Ce qu’ils font est très mauvais!

10. Ils ne respectent, à l’égard d’un croyant, ni parenté ni pacte conclu. Et ceux-là sont les transgresseurs.

11. Mais s’ils se repentent, accomplissent la Ṣalāt et acquittent la Zakāt, ils deviendront vos frères en religion. Nous exposons intelligiblement les versets pour des gens qui savent.

12. Et si, après le pacte, ils violent leurs serments et attaquent votre religion, combattez alors les chefs de la mécréance - car, ils ne tiennent aucun serment - peut-être cesseront-ils?

13. Ne combattrez-vous pas des gens qui ont violé leurs serments, qui ont voulu bannir le Messager et alors que ce sont eux qui vous ont attaqués les premiers? Les redoutiez-vous? C’est Allah qui est plus digne de votre crainte si vous êtes croyants!

              Je me suis toujours demandé qui étaient ces associateurs .
              Quelle violence dans ces propos ,quelle intolérance c'est quand même dérangeant!!!!

Le verset 13 est tout de même explicite albania....

_________________
"Dans une société établie sur l'esprit de compétition, il ne peut y avoir de fraternité ; et aucune réforme, aucune dictature, aucune méthode éducative ne l'engendrera."
Jiddu Krishnamurti
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albania




MessageSujet: Re: Pour ou contre un état laïc ?   Sam 17 Fév 2018, 21:44

OlivierV a écrit:
albania a écrit:


              Je me suis toujours demandé qui étaient ces associateurs .
              Quelle violence dans ces propos ,quelle intolérance c'est quand même dérangeant!!!!

Le verset 13 est tout de même explicite albania....

Justement quelle était l'attitude du Messager ?Il se montre extrêmement belliqueux et désireux d'imposer sa croyance ,il y a [......] le Messager utilise Allah pour appuyer son désir ,ça porte un nom ,mais je ne veux pas rentrer dans ce genre de discussion.
C'est en analysant ces quelques phrases que le doute s'impose.
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georges_09

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MessageSujet: Re: Pour ou contre un état laïc ?   Dim 18 Fév 2018, 14:25

Citation :
Dans ce passage c'est des polythéistes arabe ,cette guerre correspond a un contexte précis sinon les associateurs sont ceux qui accordent du divin a autre que Dieu ,violence dans ce passage tu plaisantes j'espère ,les musulmans ont le droit de se défendre en cas d'attaque et ALLAH est clément car il enseigne que ceux qui cessent le combat doivent être traité avec bonté et sécurité ,tu voudrais que les musulmans se fassent massacrés sont broncher? c est sur que dans ce cas la tu aurais trouver ses passages magnifique

Mohamed a eu deux périodes:
La première période 610-622 il acceptait les arabes chrétiens et les arabes juifs mais il était inflexible avec les polythéistes

La deuxième période 622-632 où les juifs et les chrétiens sont sommés d'embrasser l'islam sinon ils payeront la jizya en s'humiliant comme le dit le verset 9:29.
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snorky

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MessageSujet: Re: Pour ou contre un état laïc ?   Dim 18 Fév 2018, 16:47

georges_09 a écrit:
Citation :
Dans ce passage c'est des polythéistes arabe ,cette guerre correspond a un contexte précis sinon les associateurs sont ceux qui accordent du divin a autre que Dieu ,violence dans ce passage tu plaisantes j'espère ,les musulmans ont le droit de se défendre en cas d'attaque et ALLAH est clément car il enseigne que ceux qui cessent le combat doivent être traité avec bonté et sécurité ,tu voudrais que les musulmans se fassent massacrés sont broncher? c est sur que dans ce cas la tu aurais trouver ses passages magnifique

Mohamed a eu deux périodes:
La première période 610-622 il acceptait les arabes chrétiens et les arabes juifs mais il était inflexible avec les polythéistes

La deuxième période 622-632 où les juifs et les chrétiens sont sommés d'embrasser l'islam sinon ils payeront la jizya en s'humiliant comme le dit le verset 9:29.


n'importe quoi .
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ChrisLam

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MessageSujet: Re: Pour ou contre un état laïc ?   Dim 18 Fév 2018, 18:03

snorky a écrit:
georges_09 a écrit:


Mohamed a eu deux périodes:
La première période 610-622 il acceptait les arabes chrétiens et les arabes juifs mais il était inflexible avec les polythéistes

La deuxième période 622-632 où les juifs et les chrétiens sont sommés d'embrasser l'islam sinon ils payeront la jizya en s'humiliant comme le dit le verset 9:29.


n'importe quoi .

Tu nies honteusement une réalité .
Dans des pays islamiques les chrétiens et les juifs sont soumis à un impôt parce qu'ils sont juifs ou chrétiens.
Trouve moi en France un impôts spécifique que l'on ferait payer au musulmans par ce qu'ils sont musulmans et ensuite tu causes.
Ce genre d'imposition sache que c'est NIET chez nous.
Ne justifie pas l'injustifiable cela te jouera des tours.
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Pour ou contre un état laïc ?   Dim 18 Fév 2018, 18:21

Aquilas** a écrit:
04-02-2018

Je suis contre la laïcité au sein de la communauté humaine car même si les lois qui régissent les pays sont issues des tables de la Loi de Moise que Dieu a données pour être en prescription éternelle, elles restent d'abord issues de Dieu qui est maitre législateur pour toutes ces lois.

Qu'en pensez vous ?

Pour ma part je vous dis pourquoi je suis contre, dans le message d'après



J'ai voté POUR en sous-entendant que cette laïcité ne doit pas être idéologiquement athée , comme elle l'est trop en France .

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Pour ou contre un état laïc ?
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