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 les musulmans occidentaux: "éternelles victimes" ?

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Serena57

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MessageSujet: les musulmans occidentaux: "éternelles victimes" ?   Lun 12 Fév 2018, 17:44

12/02/2018

je suis tombée par hasard sur un article d'un site d'infos marocain à propos de la polémique de cette chanteuse de l'émission "The Voice" , dont les messages qu'elle avait publiée sur internet sont ressorties au grand public et qui a été obligée de se retirer de l'émission

l'article parle plus largement du comportement des musulmans en occident vu depuis le Maroc:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

"Il n’en fallait pas moins pour que les passions se déchaînent et pour que les Français se scindent en deux. D’un côté ceux qui, blessés et indignés par les propos complotistes de la candidate ont manifesté leur mécontentement - non sans rage d’ailleurs-, et de l’autre ceux qui, outrés par la liberté d’expression à géométrie variable d’une France forcément islamophobe et accessoirement dérangée par le turban de la jeune femme, a préféré détruire coûte que coûte ce jeune talent dont l’unique tort serait d’être musulman.

Mennel, dont les propos exhumés restent pour ma part indéfendables parce que dangereux, s’est du jour au lendemain élevée en une sorte de symbole. Le symbole de l’islamophobie à la sauce française d’un côté et le symbole d’une pensée malade et ancrée dans les esprits de beaucoup de musulmans, de l’autre.

Cette candidate, qui a préféré abandonner le télé-crochet parce que dépassée par l’impact certain de ses propos, est pourtant – et malgré le brouhaha victimaire ambiant – le miroir d’une communauté arabo-musulmane en déséquilibre. Une communauté arabo-musulmane qui, à défaut de regarder en face ses propres tares, ses dysfonctionnements, sa maladie chronique qu’est l’extrémisme religieux réfuté à coups de « nous ne sommes que paix et amour », préfère fermer les yeux et chercher le coupable –de préférence parfait -, ailleurs.

Ce coupable, toujours taillé sur mesure avec des théories farfelues sans aucune preuve tangible à l’appui, qui est forcément jaloux des musulmans et qui fomente donc tous les jours des plans diaboliques pour déstabiliser cette communauté victime de son grandissant succès.

Pourtant, je vous invite à regarder Mennel de plus près. Mennel est l’archétype de certains musulmans de France qui, après avoir trouvé du confort dans ce complot qui nourrit leur statut d’éternelles victimes de l’Occident raciste, tapent sur leur terre d’accueil avec le plus grand des mépris. Ces personnes qui se disent fières d’être Françaises et qui ne se gênent pas pour tourner le dos à leur pays en l’accusant de tous les maux même lorsque celui-ci est décimé par des attentats et qu’il a besoin du soutien unanime et inconditionnel de tous ceux qui le composent. Ces musulmans, pas tous fort heureusement, qui préfèrent croire un Dieudonné – un humoriste qui a trouvé un public demandeur de ses fabulations et de son racisme déguisé en blagues potaches – et cracher sur leur propre pays en refusant de se remettre en question et d’admettre que la communauté musulmane, avec son milliard et demi de fidèles, se doit de prendre conscience de sa gangrène, d’y faire face, d’ouvrir un débat transparent sur ce qu’il faut contextualiser, sur ce qu’il faut respecter et sur ce qu’il faut tout simplement jeter aux oubliettes de ses combats jadis légitimes mais néanmoins ancestraux.

Cette polémique, qui paraît démesurée pour beaucoup, arrive à point nommé. La France se doit de mettre à nu ce complotisme dont beaucoup sont friands et faire transparaître la dangerosité de tels comportements. Parce que ceux qui, aujourd’hui, ont acquis par la force des choses ces pensées sont ceux qui enfanteront demain des générations pour qui le complotisme sera une norme indiscutable."
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snorky

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MessageSujet: Re: les musulmans occidentaux: "éternelles victimes" ?   Lun 12 Fév 2018, 17:53

t’inquiètes pas tu en trouveras tout le temps des "musulmans de service"
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OlivierV
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MessageSujet: Re: les musulmans occidentaux: "éternelles victimes" ?   Lun 12 Fév 2018, 17:55


Une opinion (publiée par Libération) de Saïd Benmouffok, professeur de philosophie au lycée Condorcet de Limay en France.



Un samedi soir à la télévision française, une jeune femme s’avance et chante un magnifique Hallelujah. Les réseaux d’extrême droite s’activent : elle porte un turban. Les réseaux intégristes musulmans s’emballent : elle a le turban trop court. Les réseaux laïcards s’en mêlent : elle porte un turban quand même, elle doit bien cacher quelque chose…

On apprend donc qu’elle a tweeté des idées stupides à tendance complotiste. Très exactement ce que la plupart des enseignants de France ont entendu dans leurs classes après les attentats, en 2015 et 2016. Ni plus ni moins. Comme nous tous, Mennel est fille de son temps. La jeunesse n’excuse rien, mais elle donne au moins droit à l’erreur. Alors elle a demandé pardon.

Elle a condamné évidemment le terrorisme, mais cela ne suffit pas. Elle a beau dire qu’elle aime la France, son pays. Elle a beau regretter des propos irréfléchis. Cela ne suffira jamais. Car on ne veut plus la voir. Elle doit s’effacer, disparaître, «rendre gorge».

Mennel n’est plus une gamine française interprétant en arabe la chanson d’un chanteur juif, superbe symbole. Non, elle est désormais un agent de l’ennemi. Elle est le mal au visage d’ange. Elle est le paravent de l’islamisme, ce mot fourre-tout qui autorise la confusion entre un tweet imbécile et une complicité criminelle. Voilà comment certains pourfendeurs du complotisme sont eux-mêmes devenus des complotistes.

Pauvre France, qui confond les erreurs de sa jeunesse et les horreurs de son ennemi. Triste pays que le nôtre où la vox populi croit trouver son salut dans l’écrasement public d’une jeune femme. Quelle occasion manquée de prendre enfin conscience de ce que nous sommes, de nos faiblesses, de nos faux pas, de notre lot d’ignorance et d’hésitations.

Et pendant qu’on s’acharne sur les tweets malheureux d’une Française ordinaire, les agitateurs se frottent les mains. On les entend déjà se réjouir de cet énième épisode du feuilleton «islam». Mennel a renoncé. L’extrême droite se félicitera d’avoir fait reculer une musulmane. Les laïcards se gausseront d’avoir triomphé d’une femme voilée. Les intégristes dans les quartiers et sur Internet n’auront plus qu’à poursuivre leur travail mortifère, en répétant à chaque jeune qu’ils croiseront : «Mennel c’est ta sœur, Mennel c’est toi, Mennel c’est nous.» Car l’identification est irrésistible. Le symbole est déjà là, prêt à l’usage : Mennel, c’est une partie de la jeunesse de France à qui l’on refuse sa part de la France.

Et comme d’habitude, des enseignants se retrouveront en première ligne à devoir expliquer à leurs élèves que, non, la France n’est pas islamophobe, que la laïcité protège tous les citoyens à égalité, que la liberté d’expression est garantie dans ce pays. Ce travail, on le fera, bien sûr. Parce que c’est notre métier. Parce qu’il faut bien le faire. On le fera avec conviction, avec acharnement, en ayant tout de même à l’esprit qu’il sera encore plus difficile demain d’être entendu par nos élèves.

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"Dans une société établie sur l'esprit de compétition, il ne peut y avoir de fraternité ; et aucune réforme, aucune dictature, aucune méthode éducative ne l'engendrera."
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Serena57

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MessageSujet: Re: les musulmans occidentaux: "éternelles victimes" ?   Lun 12 Fév 2018, 19:31

OlivierV a écrit:

Une opinion (publiée par Libération) de Saïd Benmouffok, professeur de philosophie au lycée Condorcet de Limay en France.



Un samedi soir à la télévision française, une jeune femme s’avance et chante un magnifique Hallelujah. Les réseaux d’extrême droite s’activent : elle porte un turban. Les réseaux intégristes musulmans s’emballent : elle a le turban trop court. Les réseaux laïcards s’en mêlent : elle porte un turban quand même, elle doit bien cacher quelque chose…

On apprend donc qu’elle a tweeté des idées stupides à tendance complotiste. Très exactement ce que la plupart des enseignants de France ont entendu dans leurs classes après les attentats, en 2015 et 2016. Ni plus ni moins. Comme nous tous, Mennel est fille de son temps. La jeunesse n’excuse rien, mais elle donne au moins droit à l’erreur. Alors elle a demandé pardon.

Elle a condamné évidemment le terrorisme, mais cela ne suffit pas. Elle a beau dire qu’elle aime la France, son pays. Elle a beau regretter des propos irréfléchis. Cela ne suffira jamais. Car on ne veut plus la voir. Elle doit s’effacer, disparaître, «rendre gorge».

Mennel n’est plus une gamine française interprétant en arabe la chanson d’un chanteur juif, superbe symbole. Non, elle est désormais un agent de l’ennemi. Elle est le mal au visage d’ange. Elle est le paravent de l’islamisme, ce mot fourre-tout qui autorise la confusion entre un tweet imbécile et une complicité criminelle. Voilà comment certains pourfendeurs du complotisme sont eux-mêmes devenus des complotistes.

Pauvre France, qui confond les erreurs de sa jeunesse et les horreurs de son ennemi. Triste pays que le nôtre où la vox populi croit trouver son salut dans l’écrasement public d’une jeune femme. Quelle occasion manquée de prendre enfin conscience de ce que nous sommes, de nos faiblesses, de nos faux pas, de notre lot d’ignorance et d’hésitations.

Et pendant qu’on s’acharne sur les tweets malheureux d’une Française ordinaire, les agitateurs se frottent les mains. On les entend déjà se réjouir de cet énième épisode du feuilleton «islam». Mennel a renoncé. L’extrême droite se félicitera d’avoir fait reculer une musulmane. Les laïcards se gausseront d’avoir triomphé d’une femme voilée. Les intégristes dans les quartiers et sur Internet n’auront plus qu’à poursuivre leur travail mortifère, en répétant à chaque jeune qu’ils croiseront : «Mennel c’est ta sœur, Mennel c’est toi, Mennel c’est nous.» Car l’identification est irrésistible. Le symbole est déjà là, prêt à l’usage : Mennel, c’est une partie de la jeunesse de France à qui l’on refuse sa part de la France.

Et comme d’habitude, des enseignants se retrouveront en première ligne à devoir expliquer à leurs élèves que, non, la France n’est pas islamophobe, que la laïcité protège tous les citoyens à égalité, que la liberté d’expression est garantie dans ce pays. Ce travail, on le fera, bien sûr. Parce que c’est notre métier. Parce qu’il faut bien le faire. On le fera avec conviction, avec acharnement, en ayant tout de même à l’esprit qu’il sera encore plus difficile demain d’être entendu par nos élèves.


ça confirme l'article que j'ai cité...... "éternelle victime" .....
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: les musulmans occidentaux: "éternelles victimes" ?   Lun 12 Fév 2018, 19:31

Serena57 a écrit:
12/02/2018

je suis tombée par hasard sur un article d'un site d'infos marocain à propos de la polémique de cette chanteuse de l'émission "The Voice" , dont les messages qu'elle avait publiée sur internet sont ressorties au grand public et qui a été obligée de se retirer de l'émission

l'article parle plus largement du comportement des musulmans en occident vu depuis le Maroc:

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"Il n’en fallait pas moins pour que les passions se déchaînent et pour que les Français se scindent en deux. D’un côté ceux qui, blessés et indignés par les propos complotistes de la candidate ont manifesté leur mécontentement - non sans rage d’ailleurs-, et de l’autre ceux qui, outrés par la liberté d’expression à géométrie variable d’une France forcément islamophobe et accessoirement dérangée par le turban de la jeune femme, a préféré détruire coûte que coûte ce jeune talent dont l’unique tort serait d’être musulman.

Mennel, dont les propos exhumés restent pour ma part indéfendables parce que dangereux, s’est du jour au lendemain élevée en une sorte de symbole. Le symbole de l’islamophobie à la sauce française d’un côté et le symbole d’une pensée malade et ancrée dans les esprits de beaucoup de musulmans, de l’autre.

Cette candidate, qui a préféré abandonner le télé-crochet parce que dépassée par l’impact certain de ses propos, est pourtant – et malgré le brouhaha victimaire ambiant – le miroir d’une communauté arabo-musulmane en déséquilibre. Une communauté arabo-musulmane qui, à défaut de regarder en face ses propres tares, ses dysfonctionnements, sa maladie chronique qu’est l’extrémisme religieux réfuté à coups de « nous ne sommes que paix et amour », préfère fermer les yeux et chercher le coupable –de préférence parfait -, ailleurs.

Ce coupable, toujours taillé sur mesure avec des théories farfelues sans aucune preuve tangible à l’appui, qui est forcément jaloux des musulmans et qui fomente donc tous les jours des plans diaboliques pour déstabiliser cette communauté victime de son grandissant succès.

Pourtant, je vous invite à regarder Mennel de plus près. Mennel est l’archétype de certains musulmans de France qui, après avoir trouvé du confort dans ce complot qui nourrit leur statut d’éternelles victimes de l’Occident raciste, tapent sur leur terre d’accueil avec le plus grand des mépris. Ces personnes qui se disent fières d’être Françaises et qui ne se gênent pas pour tourner le dos à leur pays en l’accusant de tous les maux même lorsque celui-ci est décimé par des attentats et qu’il a besoin du soutien unanime et inconditionnel de tous ceux qui le composent. Ces musulmans, pas tous fort heureusement, qui préfèrent croire un Dieudonné – un humoriste qui a trouvé un public demandeur de ses fabulations et de son racisme déguisé en blagues potaches – et cracher sur leur propre pays en refusant de se remettre en question et d’admettre que la communauté musulmane, avec son milliard et demi de fidèles, se doit de prendre conscience de sa gangrène, d’y faire face, d’ouvrir un débat transparent sur ce qu’il faut contextualiser, sur ce qu’il faut respecter et sur ce qu’il faut tout simplement jeter aux oubliettes de ses combats jadis légitimes mais néanmoins ancestraux.

Cette polémique, qui paraît démesurée pour beaucoup, arrive à point nommé. La France se doit de mettre à nu ce complotisme dont beaucoup sont friands et faire transparaître la dangerosité de tels comportements. Parce que ceux qui, aujourd’hui, ont acquis par la force des choses ces pensées sont ceux qui enfanteront demain des générations pour qui le complotisme sera une norme indiscutable."
serena ne rate aucune occasion pour taper sur l'islam et les musulmans ...
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MessageSujet: Re: les musulmans occidentaux: "éternelles victimes" ?   Lun 12 Fév 2018, 20:45

Serena57 a écrit:


Ces musulmans, pas tous fort heureusement, qui préfèrent croire un Dieudonné – un humoriste qui a trouvé un public demandeur de ses fabulations et de son racisme déguisé en blagues potaches – et cracher sur leur propre pays en refusant de se remettre en question et d’admettre que la communauté musulmane, avec son milliard et demi de fidèles, se doit de prendre conscience de sa gangrène, d’y faire face, d’ouvrir un débat transparent sur ce qu’il faut contextualiser, sur ce qu’il faut respecter et sur ce qu’il faut tout simplement jeter aux oubliettes de ses combats jadis légitimes mais néanmoins ancestraux.



C'est intéressant puisque cette fois-ci tu ne fais pas d'amalgame, chère Serena.

Que proposes-tu en préambule d'un débat transparent sur ce qu'il faut contextualiser, sur ce qu'il faut respecter et le reste pour les oubliettes ? Cette volonté de dialogue venant de ta part est une bonne nouvelle.
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MessageSujet: Re: les musulmans occidentaux: "éternelles victimes" ?   Lun 12 Fév 2018, 20:46

Je trouve quand même bizarre que TF1, qui est la plus grande chaine d'Europe, ne se renseigne pas sur les gens qu'elle embauche !!!
Je me demande si c'est pas un coup de buzz pour faire parler de l'émission et doper les audiences scratch
Certains ont même crié au proséletysme, puisqu'elle a transformé la chanson et dit "la illah i" à un moment !
Bref, dommage pour elle, j'avais vu sa presta et elle avait un bon potentiel ! Mais elle a été le pantin de cette tromperie ! Comme si la prod n'était pas au courant...
surtout que les auditions sont enregistrés des mois à l'avance... ils auraient très bien pu vérifier et enquêter sur elle en secret, et éventuellement l'effacer du montage !
mais non... il faut bien donner à manger aux gens comme Serena !!!
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snorky

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MessageSujet: Re: les musulmans occidentaux: "éternelles victimes" ?   Lun 12 Fév 2018, 21:35

Anozira a écrit:
Je trouve quand même bizarre que TF1, qui est la plus grande chaine d'Europe, ne se renseigne pas sur les gens qu'elle embauche !!!
Je me demande si c'est pas un coup de buzz pour faire parler de l'émission et doper les audiences scratch
Certains ont même crié au proséletysme, puisqu'elle a transformé la chanson et dit "la illah i" à un moment !
Bref, dommage pour elle, j'avais vu sa presta et elle avait un bon potentiel ! Mais elle a été le pantin de cette tromperie ! Comme si la prod n'était pas au courant...
surtout que les auditions sont enregistrés des mois à l'avance... ils auraient très bien pu vérifier et enquêter sur elle en secret, et éventuellement l'effacer du montage !
mais non... il faut bien donner à manger aux gens comme Serena !!!

Rien dans la loi interdit a TF1 de présenter une candidate portant un voile et chanter une chanson a caractère religieuse ou non donc les censeurs qui appellent a la liberté juste quand cela les arrangent chut .
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*Encelade*

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MessageSujet: Re: les musulmans occidentaux: "éternelles victimes" ?   Lun 12 Fév 2018, 22:42

Citation :
Oui, c’est un gâchis rageant pour tous ceux, éducateurs, profs, journalistes, artistes, politiques qui travaillent patiemment à contrer l’islamisme et les théories du complot.

Lors de l’émission, TheVoice, sur TF1, Mennel, une jeune femme de 20 ans a conquis le public et le jury par son interprétation de Hallelujah, de Leonard Cohen. Mennel portait un turban, en guise de foulard… ce qui donna l’idée aux réseaux identitaires d’extrême droite mais aussi à une gauche ultra-républicaniste, d’aller fouiller dans le passé numérique de la chanteuse. Ils y trouvèrent des réactions complotistes après les attentats, toute la logorrhée débile et victimaire, très répandue sur les réseaux sociaux, prisés par une bonne partie de la jeunesse qui se sent hors de la société française. Dès lors, une terrible pression s’est abattue sur la chanteuse. Celle-ci s’est excusée pour ses écrits passés, a expliqué qu’elle avait mûri. Ça n’a pas suffi. Une chroniqueuse de l’émission de Cyril Hanouna s’est même demandée si, c’était une si bonne idée, dans le contexte actuel de chanter en arabe ! Finalement, Mennel a préféré renoncer… TF1 s’est montré rassuré ! Et maintenant, les islamistes font de la jeune chanteuse le martyr d’un racisme français, qui interdirait aux musulmans de participer à la vie de la société.

Mennel Chantait pourtant du Léonard Cohen
Oui, le poème mélodieux et assez abscons d’un vieux juif agnostique et mystique à la fois. On ne sait pas si ce choix était un message d’œcuménisme ou juste une simple performance artistique… peu importe, Mennel était alors un trait d’union, par l’émotion, entre des mondes qui se distendent. Alors que ceux qui osent critiquer les dérives de l’islam sont traité souvent abusivement d’islamophobes, les pressions exercées sur Mennel, sont, pour le coup, la manifestation d’un racisme. Imaginons un instant que l’on puisse retourner dans le passé des dires et écrits de bien des intellectuels et politiques qui ont voix au chapitre aujourd’hui. Imaginons Patrick Devedjian, patron des Hauts de Seine, Gerard Longuet, ponte de LR, tous deux anciens d’Occident, imaginons-les avec Facebook ou Twitter dans leur jeunesse ! Que d’inepties scandaleuses retrouverait-on ! Sans parler de tous ces intellectuels, excusés d’avoir eu tort avec Sartre et les communistes, sur le goulag… N’était-ce pas des visions de l’histoire mensongères et fantasmatiques, du complotisme achevé là aussi ? Mais pour eux, on parle de passions juvéniles, de romantisme révolutionnaire. Pour Mennel, il s’agit de tâches indélébiles ! La jeunesse dit souvent des horreurs par une sorte de grégarité, de transgression irréfléchie, pour faire partie d’un groupe. Montrer à Mennel que la société n’est pas celle que disent les prêcheurs de l’islam politique, et que c’est son talent, sa sensibilité artistique qui révèlent sa vérité à elle, aurait été la meilleure des façons de combattre l’enfermement religieux et communautaire. Au lieu de cela les identitaires qui ont capturé ce bel outil de la laïcité pour en faire un objet de ségrégation, ont creusé le fossé qu’ils prétendent combler, et offert aux ennemis du libre arbitre et de la paix civile, la plus retentissante des victoires symboliques.

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albania




MessageSujet: Re: les musulmans occidentaux: "éternelles victimes" ?   Lun 12 Fév 2018, 22:51

*Encelade* a écrit:
Citation :
Oui, c’est un gâchis rageant pour tous ceux, éducateurs, profs, journalistes, artistes, politiques qui travaillent patiemment à contrer l’islamisme et les théories du complot.

Lors de l’émission, TheVoice, sur TF1, Mennel, une jeune femme de 20 ans a conquis le public et le jury par son interprétation de Hallelujah, de Leonard Cohen. Mennel portait un turban, en guise de foulard… ce qui donna l’idée aux réseaux identitaires d’extrême droite mais aussi à une gauche ultra-républicaniste, d’aller fouiller dans le passé numérique de la chanteuse. Ils y trouvèrent des réactions complotistes après les attentats, toute la logorrhée débile et victimaire, très répandue sur les réseaux sociaux, prisés par une bonne partie de la jeunesse qui se sent hors de la société française. Dès lors, une terrible pression s’est abattue sur la chanteuse. Celle-ci s’est excusée pour ses écrits passés, a expliqué qu’elle avait mûri. Ça n’a pas suffi. Une chroniqueuse de l’émission de Cyril Hanouna s’est même demandée si, c’était une si bonne idée, dans le contexte actuel de chanter en arabe ! Finalement, Mennel a préféré renoncer… TF1 s’est montré rassuré ! Et maintenant, les islamistes font de la jeune chanteuse le martyr d’un racisme français, qui interdirait aux musulmans de participer à la vie de la société.

Mennel Chantait pourtant du Léonard Cohen
Oui,  le poème mélodieux et assez abscons d’un vieux juif agnostique et mystique à la fois. On ne sait pas si ce choix était un message d’œcuménisme ou juste une simple performance artistique… peu importe, Mennel était alors un trait d’union, par l’émotion, entre des mondes qui se distendent. Alors que ceux qui osent critiquer les dérives de l’islam sont traité souvent abusivement d’islamophobes, les pressions exercées sur Mennel, sont, pour le coup, la manifestation d’un racisme.  Imaginons un instant que l’on puisse retourner dans le passé des dires et écrits de bien des intellectuels et politiques qui ont voix au chapitre aujourd’hui. Imaginons Patrick Devedjian, patron des Hauts de Seine, Gerard Longuet, ponte de LR, tous deux anciens d’Occident, imaginons-les avec Facebook ou Twitter dans leur jeunesse ! Que d’inepties scandaleuses retrouverait-on ! Sans parler de tous ces intellectuels, excusés d’avoir eu tort avec Sartre et les communistes, sur le goulag… N’était-ce pas des visions de l’histoire mensongères et fantasmatiques, du complotisme achevé là aussi ? Mais pour eux, on parle de passions juvéniles, de romantisme révolutionnaire. Pour Mennel, il s’agit de tâches indélébiles ! La jeunesse dit souvent des horreurs par une sorte de grégarité, de transgression irréfléchie, pour faire partie d’un groupe. Montrer à Mennel que la société n’est pas celle que disent les prêcheurs de l’islam politique, et que c’est son talent, sa sensibilité artistique qui révèlent sa vérité à elle, aurait été la meilleure des façons de combattre l’enfermement religieux et communautaire. Au lieu de cela les identitaires qui ont capturé ce bel outil de la laïcité pour en faire un objet de ségrégation, ont creusé le fossé qu’ils prétendent combler, et offert aux ennemis du libre arbitre et de la paix civile, la plus retentissante des victoires symboliques.

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Ce n'est pas la coiffe qui pose problème ,ce sont les tweets et le voisinage des frères musulmans , Ils faut aussi penser aux proches des victimes .
Mennel a du talent ,elle trouvera une maison de production pour la lancer .
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Invité
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MessageSujet: Re: les musulmans occidentaux: "éternelles victimes" ?   Mar 13 Fév 2018, 06:25

Anozira a écrit:
Je trouve quand même bizarre que TF1, qui est la plus grande chaine d'Europe, ne se renseigne pas sur les gens qu'elle embauche !!!
Je me demande si c'est pas un coup de buzz pour faire parler de l'émission et doper les audiences scratch
Certains ont même crié au proséletysme, puisqu'elle a transformé la chanson et dit "la illah i" à un moment !
Bref, dommage pour elle, j'avais vu sa presta et elle avait un bon potentiel ! Mais elle a été le pantin de cette tromperie ! Comme si la prod n'était pas au courant...
surtout que les auditions sont enregistrés des mois à l'avance... ils auraient très bien pu vérifier et enquêter sur elle en secret, et éventuellement l'effacer du montage !
mais non... il faut bien donner à manger aux gens comme Serena !!!

Poser la question, c'est déjà y répondre Wink

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Tonton




MessageSujet: Re: les musulmans occidentaux: "éternelles victimes" ?   Mar 13 Fév 2018, 10:02

Anozira a écrit:
Je trouve quand même bizarre que TF1, qui est la plus grande chaine d'Europe, ne se renseigne pas sur les gens qu'elle embauche !!!
Je me demande si c'est pas un coup de buzz pour faire parler de l'émission et doper les audiences scratch
Certains ont même crié au proséletysme, puisqu'elle a transformé la chanson et dit "la illah i" à un moment !
Bref, dommage pour elle, j'avais vu sa presta et elle avait un bon potentiel ! Mais elle a été le pantin de cette tromperie ! Comme si la prod n'était pas au courant...
surtout que les auditions sont enregistrés des mois à l'avance... ils auraient très bien pu vérifier et enquêter sur elle en secret, et éventuellement l'effacer du montage !
mais non... il faut bien donner à manger aux gens comme Serena !!!

Oui, je partage plutôt ton point de vue, car il est claire que la TV d'aujourd'hui met parfois des gens " en pâture " pour faire le buzz. Je suis chti, donc un cas sos, merci la télévision. Puis toutes ses émissions genre kolanta ou autre, bon...

Il a plusieurs possibilité d'analyser le débat de fond, ce que donne Serana tout comme ce que donne Olivier, peuvent s'entendre, on peut prendre la situation sous des angles différents.


Mais le contexte, c'est vrai qu'il ne faut pas l'oublier et le contexte de la TV a aussi sa particularité. Ta remarque est tout à fait pertinente.
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snorky

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MessageSujet: Re: les musulmans occidentaux: "éternelles victimes" ?   Mar 13 Fév 2018, 16:22

albania a écrit:
*Encelade* a écrit:


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ce n'est pas la coiffe qui pose problème ,ce sont les tweets et le voisinage des frères musulmans , Ils faut aussi penser aux proches des victimes .
Mennel a du talent ,elle trouvera une maison de production pour la lancer .

Les tweets c'est la liberté d'expression
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Hubert-Aimé




MessageSujet: Re: les musulmans occidentaux: "éternelles victimes" ?   Mar 13 Fév 2018, 17:42

snorky a écrit:
albania a écrit:


Ce n'est pas la coiffe qui pose problème ,ce sont les tweets et le voisinage des frères musulmans , Ils faut aussi penser aux proches des victimes .
Mennel a du talent ,elle trouvera une maison de production pour la lancer .

Les tweets c'est la liberté d'expression
Tout a fait. De même que dire que ces propos sont méprisables.

Elle est libre de s'exprimer, mais il ne lui reste plus qu'à assumer ses propos qui choquent les gens.
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snorky

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MessageSujet: Re: les musulmans occidentaux: "éternelles victimes" ?   Mar 13 Fév 2018, 18:06

Hubert-Aimé a écrit:
snorky a écrit:


Les tweets c'est la liberté d'expression
Tout a fait. De même que dire que ces propos sont méprisables.

Elle est libre de s'exprimer, mais il ne lui reste plus qu'à assumer ses propos qui choquent les gens.

tout a fait et la liberté d'expression ne doit pas entraîné la censure , les menaces ,les pressions pour pousser a une exclusion et les propos choquent "des" gens pas "les" gens
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Hubert-Aimé




MessageSujet: Re: les musulmans occidentaux: "éternelles victimes" ?   Mar 13 Fév 2018, 18:26

snorky a écrit:
Hubert-Aimé a écrit:

Tout a fait. De même que dire que ces propos sont méprisables.

Elle est libre de s'exprimer, mais il ne lui reste plus qu'à assumer ses propos qui choquent les gens.

tout a fait et la liberté d'expression ne doit pas entraîné la censure , les menaces ,les pressions pour pousser a une exclusion et les propos choquent "des" gens pas "les" gens
Il y a suffisamment de gens choqués.

Quelle censure ? c'est elle qui a renoncé.
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snorky

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MessageSujet: Re: les musulmans occidentaux: "éternelles victimes" ?   Mar 13 Fév 2018, 18:31

Hubert-Aimé a écrit:
snorky a écrit:


tout a fait et la liberté d'expression ne doit pas entraîné la censure , les menaces ,les pressions pour pousser a une exclusion et les propos choquent "des" gens pas "les" gens
Il y a suffisamment de gens choqués.

Quelle censure ? c'est elle qui a renoncé.

perso je suis contre sa participation par principe religieux mais en dehors du contexte religieux elle a été censurée par des pressions médiatique ,certains hommes politiques,journalistes,intellectuelles,chroniqueurs ont appeler a son exclusion
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: les musulmans occidentaux: "éternelles victimes" ?   Mar 13 Fév 2018, 18:34

snorky a écrit:
Hubert-Aimé a écrit:
Il y a suffisamment de gens choqués.

Quelle censure ? c'est elle qui a renoncé.

perso je suis contre sa participation par principe religieux mais en dehors du contexte religieux elle a été censurée par des pressions médiatique ,certains hommes politiques,journalistes,intellectuelles,chroniqueurs ont appeler a son exclusion

Tu n'es pas content que des extremistes francais participent avec toi à la persecution des femmes musulmanes ??  Voila ils l'ont empeché de pratiquer la flute de satan et de montrer sa beauté tu devrais remercier ces gens .
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rosarum

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MessageSujet: Re: les musulmans occidentaux: "éternelles victimes" ?   Mar 13 Fév 2018, 18:41

je trouve qu'il y a du vrai aussi bien dans l'article posté par Serena57 que dans celui posé par OlivierV mais je considère que le port du foulard islamique n'est pas anodin.
si une musulmane est assez "libérée" pour chanter à la TV, elle l'est aussi pour montrer ses cheveux.
et donc le fait qu'elle se présente avec les cheveux cachés est bien une forme de prosélytisme.
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Hubert-Aimé




MessageSujet: Re: les musulmans occidentaux: "éternelles victimes" ?   Mar 13 Fév 2018, 18:46

snorky a écrit:
Hubert-Aimé a écrit:

Il y a suffisamment de gens choqués.

Quelle censure ? c'est elle qui a renoncé.

perso je suis contre sa participation par principe religieux mais en dehors du contexte religieux elle a été censurée par des pressions médiatique ,certains hommes politiques,journalistes,intellectuelles,chroniqueurs ont appeler a son exclusion
Ils ont le droit de s'exprimer et d'appeler à son exclusion, rappel toi la liberté d'expression.

C'est une situation assez fréquente. Il n'y a rien de scandaleux à cela et ni d'illogique.
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snorky

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MessageSujet: Re: les musulmans occidentaux: "éternelles victimes" ?   Mar 13 Fév 2018, 18:47

Thedjezeyri14 a écrit:
snorky a écrit:


perso je suis contre sa participation par principe religieux mais en dehors du contexte religieux elle a été censurée par des pressions médiatique ,certains hommes politiques,journalistes,intellectuelles,chroniqueurs ont appeler a son exclusion

Tu n'es pas content que des extremistes francais participent avec toi à la persecution des femmes musulmanes ??  Voila ils l'ont empeché de pratiquer la flute de satan et de montrer sa beauté tu devrais remercier ces gens .


Se sont pas des extrémistes français, je fais la distinction entre le droit a l'opinion et le non respect de la loi et si tu lisais un peu au lieu de te précipiter a répondre tu aurais lu que j'étais contre sa participation par principe religieux c'est mon opinion mais je ne la persécuterais jamais pour cela, elle est libre de ses choix .Tu devrais cesser de qualifier d'extrémistes tout ceux qui ne pensent pas comme toi car dans ses conditions l'extrémiste c'est toi .Meme avec "mes ennemis " je leurs reconnais des droits et jamais je mentirais a leurs égards
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snorky

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MessageSujet: Re: les musulmans occidentaux: "éternelles victimes" ?   Mar 13 Fév 2018, 18:48

Hubert-Aimé a écrit:
snorky a écrit:


perso je suis contre sa participation par principe religieux mais en dehors du contexte religieux elle a été censurée par des pressions médiatique ,certains hommes politiques,journalistes,intellectuelles,chroniqueurs ont appeler a son exclusion
Ils ont le droit de s'exprimer et d'appeler à son exclusion, rappel toi la liberté d'expression.

C'est une situation assez fréquente. Il n'y a rien de scandaleux à cela et ni d'illogique.

En appelant a son exclusion tu t'opposes a la liberté d'expression
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MessageSujet: Re: les musulmans occidentaux: "éternelles victimes" ?   Mar 13 Fév 2018, 19:00

rosarum a écrit:
je trouve qu'il y a du vrai aussi bien dans l'article posté par Serena57 que dans celui posé par OlivierV mais je considère que le port du foulard islamique n'est pas anodin.
si une musulmane est assez "libérée" pour chanter à la TV, elle l'est aussi pour montrer ses cheveux.
et donc le fait qu'elle  se présente avec les cheveux cachés est bien une forme de prosélytisme.

Au contraire , si elle est libre pour passé à la télé et chanter elle est aussi libre de s'habiller comme elle veut et puisqu'elle a choisit librement  de porter le voile , on doit respecter son choix pas besoin de la sauver d'un père ou d'un mari qui l'aurait obligé ... le voile est peut être un moyen de proselytisme pour certains musulmans mais , pour d'autres il est personel.
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MessageSujet: Re: les musulmans occidentaux: "éternelles victimes" ?   Mar 13 Fév 2018, 19:01

snorky a écrit:
Hubert-Aimé a écrit:

Ils ont le droit de s'exprimer et d'appeler à son exclusion, rappel toi la liberté d'expression.

C'est une situation assez fréquente. Il n'y a rien de scandaleux à cela et ni d'illogique.

En appelant a son exclusion tu t'opposes a la liberté d'expression
Mais pas du tout, personne ne veut lui enlever le droit de tweeter ou de parler mais plus personne n'a envie de la voir à la télé et de l'écouter.

C'est simple à comprendre pourtant.
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snorky

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MessageSujet: Re: les musulmans occidentaux: "éternelles victimes" ?   Mar 13 Fév 2018, 19:03

Hubert-Aimé a écrit:
snorky a écrit:


En appelant a son exclusion tu t'opposes a la liberté d'expression
Mais pas du tout, personne ne veut lui enlever le droit de tweeter ou de parler mais plus personne n'a envie de la voir à la télé et de l'écouter.

C'est simple à comprendre pourtant.

Je parle de principe si tu lui refuses de s'exprimer tu est contre la liberté d'expression
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MessageSujet: Re: les musulmans occidentaux: "éternelles victimes" ?   Mar 13 Fév 2018, 19:05

snorky a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:

Tu n'es pas content que des extremistes francais participent avec toi à la persecution des femmes musulmanes ??  Voila ils l'ont empeché de pratiquer la flute de satan et de montrer sa beauté tu devrais remercier ces gens .


Se sont pas des extrémistes français, je fais la distinction entre le droit a l'opinion  et le non respect de la loi et si tu lisais un peu au lieu de te précipiter a répondre tu aurais lu que j'étais contre sa participation par principe religieux c'est mon opinion mais je ne la persécuterais jamais pour cela, elle est libre de ses choix .Tu devrais cesser de qualifier d'extrémistes tout ceux qui ne pensent pas comme toi car dans ses conditions l'extrémiste c'est toi .Meme avec "mes ennemis " je leurs reconnais des droits et jamais je mentirais a leurs égards


On en a déja parlé l'extremisme c'est celui qui pensent detenir la vérité et veut l'imposer a autrui .. dans cette situation precise ( celle de mennel) tu n'es pas extremiste ( tu l'es plutot dans ta conception de l'islam et la politique ) par contre ceux qui veulent censurer le voilé ou censurer les complotistes sont pour moi bien dans l'extremisme.
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Hubert-Aimé




MessageSujet: Re: les musulmans occidentaux: "éternelles victimes" ?   Mar 13 Fév 2018, 19:13

snorky a écrit:
Hubert-Aimé a écrit:

Mais pas du tout, personne ne veut lui enlever le droit de tweeter ou de parler mais plus personne n'a envie de la voir à la télé et de l'écouter.

C'est simple à comprendre pourtant.

Je parle de principe si tu lui refuses de s'exprimer tu est contre la liberté d'expression
Décidement tu as du mal à comprendre les choses simples.

Mais personne n'a demandé à ce qu'elle soit privée de son droit à la liberté d'expression et de la jeter en prison, seulement qu'une émission de télévision ne lui offre pas une tribune. Elle peut toujours continuer ses lamentables tweets et faire plaisir aux conspirationniste en tout genre.
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MessageSujet: Re: les musulmans occidentaux: "éternelles victimes" ?   Mar 13 Fév 2018, 19:27

Hubert-Aimé a écrit:
snorky a écrit:


Je parle de principe si tu lui refuses de s'exprimer tu est contre la liberté d'expression
Décidement tu as du mal à comprendre les choses simples.

Mais personne n'a demandé à ce qu'elle soit privée de son droit à la liberté d'expression et de la jeter en prison, seulement qu'une émission de télévision ne lui offre pas une tribune. Elle peut toujours continuer ses lamentables tweets et faire plaisir aux conspirationniste en tout genre.

Demander a une télévision de lui refuser une tribune ce n'est pas demander de restreindre sa liberté d'expression?
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MessageSujet: Re: les musulmans occidentaux: "éternelles victimes" ?   Mar 13 Fév 2018, 19:33

Thedjezeyri14 a écrit:
rosarum a écrit:
je trouve qu'il y a du vrai aussi bien dans l'article posté par Serena57 que dans celui posé par OlivierV mais je considère que le port du foulard islamique n'est pas anodin.
si une musulmane est assez "libérée" pour chanter à la TV, elle l'est aussi pour montrer ses cheveux.
et donc le fait qu'elle  se présente avec les cheveux cachés est bien une forme de prosélytisme.

Au contraire , si elle est libre pour passé à la télé et chanter elle est aussi libre de s'habiller comme elle veut et puisqu'elle a choisit librement  de porter le voile , on doit respecter son choix pas besoin de la sauver d'un père ou d'un mari qui l'aurait obligé ... le voile est peut être un moyen de proselytisme pour certains musulmans mais , pour d'autres il est personel.

seule les faibles d'esprit le portent par conviction religieuse (l'habit ne fait pas le moine) et je ne pense pas que ce soit son cas.
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MessageSujet: Re: les musulmans occidentaux: "éternelles victimes" ?   Mar 13 Fév 2018, 19:37

rosarum a écrit:


seule les faibles d'esprit le portent par conviction religieuse (l'habit ne fait pas le moine) et je ne pense pas que ce soit son cas.

Tu aurais pu dire l'habit ne fait pas l'imam... Very Happy

_________________
"Dans une société établie sur l'esprit de compétition, il ne peut y avoir de fraternité ; et aucune réforme, aucune dictature, aucune méthode éducative ne l'engendrera."
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MessageSujet: Re: les musulmans occidentaux: "éternelles victimes" ?   Mar 13 Fév 2018, 19:40

Hubert-Aimé a écrit:


Mais personne n'a demandé à ce qu'elle soit privée de son droit à la liberté d'expression et de la jeter en prison, seulement qu'une émission de télévision ne lui offre pas une tribune. Elle peut toujours continuer ses lamentables tweets et faire plaisir aux conspirationniste en tout genre.

Ca fait pourtant quelques temps qu'elle avait cessé ces tweets. Comme le disent d'autres articles postés, si certains hommes politiques de premier plan aujourd'hui avaient connu tweeter lorsqu'ils étaient jeunes et d'extrême droite, on l'aurait souligné. Par chance pour eux, il ne reste guère de trace de leurs "délires" de jeunesse...

_________________
"Dans une société établie sur l'esprit de compétition, il ne peut y avoir de fraternité ; et aucune réforme, aucune dictature, aucune méthode éducative ne l'engendrera."
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MessageSujet: Re: les musulmans occidentaux: "éternelles victimes" ?   Mar 13 Fév 2018, 19:41

rosarum a écrit:

seule les faibles d'esprit le portent par conviction religieuse (l'habit ne fait pas le moine) et je ne pense pas que ce soit son cas.

L'habit ne fait pas le moine mais , l'habit n'est pas inutile et le choix de nos habits n'est jamais arbitraire si non pourquoi aimons nous la mode ?? Pourquoi  les plages ne sont pas toutes nudistes ??  Porter le voile n'est donc , pas une faiblesse d'esprit mais ,  un choix  qui est consequence d'une certaine reflexion qui se discute mais tout de même un choix .
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Hubert-Aimé




MessageSujet: Re: les musulmans occidentaux: "éternelles victimes" ?   Mar 13 Fév 2018, 19:41

snorky a écrit:
Hubert-Aimé a écrit:

Décidement tu as du mal à comprendre les choses simples.

Mais personne n'a demandé à ce qu'elle soit privée de son droit à la liberté d'expression et de la jeter en prison, seulement qu'une émission de télévision ne lui offre pas une tribune. Elle peut toujours continuer ses lamentables tweets et faire plaisir aux conspirationniste en tout genre.

Demander a une télévision de lui refuser une tribune ce n'est pas demander de restreindre sa liberté d'expression?
Je vois que tu deviens un plus raisonnable. Ce n'est pas sa liberté d'expression qui est restreinte mais la diffusion de sa parole.  Il n'y a aucune obligation à lui tenir le crachoir.
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MessageSujet: Re: les musulmans occidentaux: "éternelles victimes" ?   Mar 13 Fév 2018, 19:46

OlivierV a écrit:
Hubert-Aimé a écrit:


Mais personne n'a demandé à ce qu'elle soit privée de son droit à la liberté d'expression et de la jeter en prison, seulement qu'une émission de télévision ne lui offre pas une tribune. Elle peut toujours continuer ses lamentables tweets et faire plaisir aux conspirationniste en tout genre.

Ca fait pourtant quelques temps qu'elle avait cessé ces tweets. Comme le disent d'autres articles postés, si certains hommes politiques de premier plan aujourd'hui avaient connu tweeter lorsqu'ils étaient jeunes et d'extrême droite, on l'aurait souligné. Par chance pour eux, il ne reste guère de trace de leurs "délires" de jeunesse...


Au contraire je pense que personne n'aurait souligné leurs positions du passé .. on a tous etait complotiste , raciste , mechant dans certaines situations et heureusement qu'on est pas jugé sur cela ... les tweets de cette jeune ont clairement etait repechés par des islamophobes ou par reglement de compte et certains francais sont tomber dans ce piège .. la reaction normale aurait été de contextualiser les tweets d'accepter les excuses de la fille et de passer a autre chose si ce n'est pas de la defendre .
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MessageSujet: Re: les musulmans occidentaux: "éternelles victimes" ?   Mar 13 Fév 2018, 19:47

Hubert-Aimé a écrit:
Je vois que tu deviens un plus raisonnable. Ce n'est pas sa liberté d'expression qui est restreinte mais la diffusion de sa parole.  Il n'y a aucune obligation à lui tenir le crachoir.

Quelle tribune ?? Elle chantait hallelulia et non une chanson complotiste .
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MessageSujet: Re: les musulmans occidentaux: "éternelles victimes" ?   Mar 13 Fév 2018, 19:49

Hubert-Aimé a écrit:
snorky a écrit:


Demander a une télévision de lui refuser une tribune ce n'est pas demander de restreindre sa liberté d'expression?
Je vois que tu deviens un plus raisonnable. Ce n'est pas sa liberté d'expression qui est restreinte mais la diffusion de sa parole.  Il n'y a aucune obligation à lui tenir le crachoir.

Raisonnable? je n'ai point changer de point de vue . Je te cite "Ce n'est pas sa liberté d'expression qui est restreinte mais la diffusion de sa parole. "

comment tu fais pour te contredire dans une même phrase?
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Hubert-Aimé




MessageSujet: Re: les musulmans occidentaux: "éternelles victimes" ?   Mar 13 Fév 2018, 19:51

OlivierV a écrit:
Hubert-Aimé a écrit:


Mais personne n'a demandé à ce qu'elle soit privée de son droit à la liberté d'expression et de la jeter en prison, seulement qu'une émission de télévision ne lui offre pas une tribune. Elle peut toujours continuer ses lamentables tweets et faire plaisir aux conspirationniste en tout genre.

Ca fait pourtant quelques temps qu'elle avait cessé ces tweets. Comme le disent d'autres articles postés, si certains hommes politiques de premier plan aujourd'hui avaient connu tweeter lorsqu'ils étaient jeunes et d'extrême droite, on l'aurait souligné. Par chance pour eux, il ne reste guère de trace de leurs "délires" de jeunesse...
Il ne faut pas nier une émotion. Les gens ont été marqués par ces attentats.

Et puis, cela ne fait pas si longtemps que ca. Ces tweets c'étaient il y a 18 mois, c'est tout frais dans les mémoires. Parler d'erreur c'est quand même drôle. 
Si tu fais référence à l'article qu'Encelade a mis en ligne, la comparaison que fait le journaliste est, je trouve, un peu nulle. Car pour ces politiques c'étaient il y a 50 ans et de l'eau est passée sous les ponts depuis. Et en plus ils ont eu droit a des polémiques eux aussi.
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MessageSujet: Re: les musulmans occidentaux: "éternelles victimes" ?   Mar 13 Fév 2018, 19:56

dire que le gouvernement est responsable des attentats c'est nier l'émotion? ou est le rapport?
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Hubert-Aimé




MessageSujet: Re: les musulmans occidentaux: "éternelles victimes" ?   Mar 13 Fév 2018, 20:00

snorky a écrit:
Hubert-Aimé a écrit:
Je vois que tu deviens un plus raisonnable. Ce n'est pas sa liberté d'expression qui est restreinte mais la diffusion de sa parole.  Il n'y a aucune obligation à lui tenir le crachoir.

Raisonnable? je n'ai point changer de point de vue . Je te cite "Ce n'est pas sa liberté d'expression qui est restreinte mais la diffusion de sa parole. "

comment tu fais pour te contredire dans une même phrase?

Tu es quand un peu pénible.  Il n' y a pas de contradiction, car elle est libre de s'exprimer. Mais au lieu de s'exprimer à la télévision devant des millions de spectateurs, dorénavant ce sera devant ses copines et ses 49 followers de chez twitter (+1 avec toi maintenant cela fait 50). 

Par exemple, si tu veux bien me donner tous tes contacts mails car j'ai des choses à leur dire (t'inquiète ce sera que des trucs tres gentils sur toi).


snorky a écrit:
dire que le gouvernement est responsable des attentats c'est nier l'émotion? ou est le rapport?

Mais la je discute avec Olivier, lui il a le niveau pour comprendre. Toi tu devrais pas trop te disperser, je crois que cela nuit à ta compréhension.

Je parle de la prise de connaissance de ces tweets.
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MessageSujet: Re: les musulmans occidentaux: "éternelles victimes" ?   Mar 13 Fév 2018, 20:04

Hubert-Aimé a écrit:
snorky a écrit:


Raisonnable? je n'ai point changer de point de vue . Je te cite "Ce n'est pas sa liberté d'expression qui est restreinte mais la diffusion de sa parole. "

comment tu fais pour te contredire dans une même phrase?
Tu es quand un peu pénible.  Il n' y a pas de contradiction, car elle est libre de s'exprimer. Mais au lieu de s'exprimer à la télévision devant des millions de spectateurs, dorénavant ce sera devant ses copines et ses 49 followers de chez twitter (+1 avec toi maintenant cela fait 50). 

Par exemple, si tu veux bien me donner tous tes contacts mails car j'ai des choses à leur dire (t'inquiète ce sera que des trucs tres gentils sur toi).


Donc tu lui prives de télévision pour éviter qu'elle exprime ,tu tolères qu'elle s'exprime sur twitter mais pas a la télé donc tu lui restreint bien sa liberté d'expression donc évites de nier les évidences.
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MessageSujet: Re: les musulmans occidentaux: "éternelles victimes" ?   

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les musulmans occidentaux: "éternelles victimes" ?
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