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 islamophobie

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AuteurMessage
ex-musulman




MessageSujet: islamophobie   Lun 19 Fév 2018, 16:34

Rappel du premier message :

19.2.18
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AuteurMessage
Tonton




MessageSujet: Re: islamophobie   Mar 20 Fév 2018, 17:48

Chacun verra que l’élément déclencheur ce n'est pas la religion, mais bien les théories complotistes qui alimente l'ensemble, sans elle, le jeune n'aurait pas en lui, l'idée qu'il est un démystificateur et une victime.

L’accélérateur générationnel c'est un outil, disponible aujourd'hui mais qui n'existait pas avant : youtube par exemple.
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Tonton




MessageSujet: Re: islamophobie   Mar 20 Fév 2018, 17:55

snorky a écrit:
Poisson vivant a écrit:



J'avais pourtant titré Pierre et Jacques et tu viens me parler de Paul.

Oublie Paul.

Pierre est une des grandes figures du Christianisme (pour les païens).
Jacques est en accord avec Pierre.

Tous les apôtres croyaient en Jésus comme Fils de Dieu.
Tous les apôtres croyaient que Jésus avait été crucifié et ressuscité.
Si c'est ça la croyance nazaréenne alors c'est ma croyance.


.

Tu cites Paul dans ton texte tu peux pas me reprocher d'en parler .Pierre était en accord avec Jacques ai je dis le contraire? Jacques ,Pierre croyaient que Jésus étaient l'envoyé de Dieu le Messie pas Dieu ,le terme fils de Dieu dans la tradition des enfants d’Israël a une signification précise rien n'avoir avec la tradition catholique ,fils de Dieu dans la tradition des enfants d'Israel signifie "élu de Dieu" le chef de l'église de Jérusalem c'était Jacques donc Pierre a validé ce choix ,de quelle église tu est issu celle de Paul ou de Jacques? Paul

concernant le crucifixion c'est bien plus complexe que cela si tu lis tes écritures tu y verras que c'est "le bordel" a ce sujet ,les écritures se contredisent

Concernant la crucifixion, nous avons un ensemble de textes, chrétiens, y compris apocryphes. Mais aussi, des textes publicains et d'autres juifs, des textes qui ne suivent pas l'engagement chrétien tout en parlant pourtant d'un rabbin nommé Jésus crucifié sous Pilate.

Et toi, qu'as tu ? une seule phrase et encore interprétable.

Puis à partir de cette phrase, tu brodes. A partir d'un verset, tu brodes.

Je me suis un jour demandé si ce n'était pas en raison d'une habitude de devoir tout broder à cause du rapport entre hadiths et coran à cause des versets qui ne sont pas équivoques. Mais une chose est sûr, c'est qu'avec les hadiths, certains fiable et d'autres non, selon les écoles de pensée, c'est un " sacré " foutoir.
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: islamophobie   Mar 20 Fév 2018, 18:00

snorky a écrit:
Poisson vivant a écrit:



J'avais pourtant titré Pierre et Jacques et tu viens me parler de Paul.

Oublie Paul.

Pierre est une des grandes figures du Christianisme (pour les païens).
Jacques est en accord avec Pierre.

Tous les apôtres croyaient en Jésus comme Fils de Dieu.
Tous les apôtres croyaient que Jésus avait été crucifié et ressuscité.
Si c'est ça la croyance nazaréenne alors c'est ma croyance.


.

Tu cites Paul dans ton texte tu peux pas me reprocher d'en parler .Pierre était en accord avec Jacques ai je dis le contraire? Jacques ,Pierre croyaient que Jésus étaient l'envoyé de Dieu le Messie pas Dieu ,le terme fils de Dieu dans la tradition des enfants d’Israël a une signification précise rien n'avoir avec la tradition catholique ,fils de Dieu dans la tradition des enfants d'Israel signifie "élu de Dieu" le chef de l'église de Jérusalem c'était Jacques donc Pierre a validé ce choix ,de quelle église tu est issu celle de Paul ou de Jacques? Paul


Si Jacques était en accord avec Pierre alors l’Église de Paul est légitime. ça coule de source. Pierre est le premier pape chez les Catholiques.



Tu n'as pas répondu à ceci

Jacques a t'il voulu fondé une Église ?




.
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Tonton




MessageSujet: Re: islamophobie   Mar 20 Fév 2018, 18:04

Dans la victimisation, on met bien des choses de côté :

Les proches du terroristes, ce qu'ils peuvent ressentir, leur peine à eux.

Les proches des victimes des attentats, ce qu'ils peuvent ressentir, leur peine à eux.


J'ai entendu un proche des victimes du terrorisme dire ceci ( à peu prés ):

Je n'arrive pas à me reconstruire, car j'ai perdu un être proche, innocent à tout ce qui se passe dans le monde, et pourtant, à écouter certains, il n'a eu que ce qu'il mérite. Ce n'est pas lui la victime, mais le terroriste.

Pour ceux qui alimentent les théories complotistes, qui victimisent les terroristes, sur fond d'islamophobie qui justifiera son atrocité que dire d'autres si ce n'est ce que Jésus a dit quand il a été cruficié ? :

" Père, pardonne leur, ils ne savent pas ce qu'ils font "
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snorky

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MessageSujet: Re: islamophobie   Mar 20 Fév 2018, 18:07

Poisson vivant a écrit:
snorky a écrit:


Tu cites Paul dans ton texte tu peux pas me reprocher d'en parler .Pierre était en accord avec Jacques ai je dis le contraire? Jacques ,Pierre croyaient que Jésus étaient l'envoyé de Dieu le Messie pas Dieu ,le terme fils de Dieu dans la tradition des enfants d’Israël a une signification précise rien n'avoir avec la tradition catholique ,fils de Dieu dans la tradition des enfants d'Israel signifie "élu de Dieu" le chef de l'église de Jérusalem c'était Jacques donc Pierre a validé ce choix ,de quelle église tu est issu celle de Paul ou de Jacques? Paul


Si Jacques était en accord avec Pierre alors l’Église de Paul est légitime. ça coule de source. Pierre est le premier pape chez les Catholiques.



Tu n'as pas répondu à ceci

Jacques a t'il voulu fondé une Église ?




.

Dis moi comment tu arrives a déduire que l'église de Paul est légitime? sachant que Jacques le chef de l'église a combattu Paul ? tu connais pas l'histoire de ses deux églises comment tu veux comprendre????? est ce que tu sais qu'il y a eu un clash ou pas?

Oui Jacques a voulu fondé une église pour se démarquer des Juifs ayant rejeter Jésus
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: islamophobie   Mar 20 Fév 2018, 18:36

snorky a écrit:
Poisson vivant a écrit:



Si Jacques était en accord avec Pierre alors l’Église de Paul est légitime. ça coule de source. Pierre est le premier pape chez les Catholiques.



Tu n'as pas répondu à ceci

Jacques a t'il voulu fondé une Église ?


Dis moi comment tu arrives a déduire que l'église de Paul est légitime? sachant que Jacques le chef de l'église a combattu Paul ? tu connais pas l'histoire de ses deux églises comment tu veux comprendre????? est ce que tu sais qu'il y a eu un clash ou pas?

Oui Jacques a voulu fondé une église pour se démarquer des Juifs ayant rejeter Jésus


Pierre (et Paul) c'est la même Église. on n'en reparlera plus tard.

J'aimerai comprendre quelque chose
 
- Tu dis que Jésus avait une religion et qu'il n'a pas voulu fondé une autre religion.
- Tu dis que Jacques est le (l'un) plus fidèle apôtre du message de Jésus.
- Tu affirmes que Jacques a voulu fondé une Église.

Jésus priait (et prêchait) dans les synagogues

Pourquoi Jacques a t'il voulu fondé un lieu de culte différent de celui ou priait et prêchait Jésus ?






.
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Tonton




MessageSujet: Re: islamophobie   Mar 20 Fév 2018, 18:41

il ne te répondra pas, tout ce qui va contre son point de vue, il ne répond pas.
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: islamophobie   Mar 20 Fév 2018, 18:49

Tonton a écrit:
il ne te répondra pas, tout ce qui va contre son point de vue, il ne répond pas.


Il est prit comme un rat .. il va passer a la deuxième etape c'est a dire ignoreer les message qui le bloque et traiter Poisson de troll  ou d'inculte.
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Tonton




MessageSujet: Re: islamophobie   Mar 20 Fév 2018, 19:12

Thedjezeyri14 a écrit:
Tonton a écrit:
il ne te répondra pas, tout ce qui va contre son point de vue, il ne répond pas.


Il est prit comme un rat .. il va passer a la deuxième etape c'est a dire ignoreer les message qui le bloque et traiter Poisson de troll  ou d'inculte.

Personnellement, tu sais bien que je me garde bien de parler du coran sans tenir compte de ce que peuvent dire les musulmans.

Quand je dis que le rapport hadith/coran est compliqué, c'est parce que je l'ai aussi entendu de la bouche de plusieurs musulmans, certains même disent, " ça fou le bordel ". Et je précise aussi que pour le protestant que je suis, il faut aussi comprendre que seul compte le livre initial, le reste ne doit pas être considéré pas plus qu'un élément consultatif. Mais en aucun cas, un sens donné au livre initial.


ici, certains se prétendent spécialiste de la religion chrétienne, juste parce qu'ils ont vu 3 ou 4 messages sur youtube, pour eux, ça suffit.

Par contre, ce qui serais peut être bien c'est de revenir aux sujets.

J'ai essayé de donner quelques éléments de réflexion, mais pour le moment, ça n'intéresse personne. Chacun ses priorités mais il me semble que ce forum pourrait aussi permettre de dé radicaliser, alors que parfois, je me demande si finalement, il ne fait pas le contraire.

Or, c'est nous qui en sommes les acteurs.
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snorky

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MessageSujet: Re: islamophobie   Mar 20 Fév 2018, 19:55

Poisson vivant a écrit:
snorky a écrit:


Dis moi comment tu arrives a déduire que l'église de Paul est légitime? sachant que Jacques le chef de l'église a combattu Paul ? tu connais pas l'histoire de ses deux églises comment tu veux comprendre????? est ce que tu sais qu'il y a eu un clash ou pas?

Oui Jacques a voulu fondé une église pour se démarquer des Juifs ayant rejeter Jésus


Pierre (et Paul) c'est la même Église. on n'en reparlera plus tard.

J'aimerai comprendre quelque chose
 
- Tu dis que Jésus avait une religion et qu'il n'a pas voulu fondé une autre religion.
- Tu dis que Jacques est le (l'un) plus fidèle apôtre du message de Jésus.
- Tu affirmes que Jacques a voulu fondé une Église.

Jésus priait (et prêchait) dans les synagogues

Pourquoi Jacques a t'il voulu fondé un lieu de culte différent de celui ou priait et prêchait Jésus ?






.

Non historiquement ce n'est pas la même église pierre est issu de l'église de Jacques pas de Paul,il y a eu un clash entre les nazaréens (judeo chrétien) et les pagano chrétien(paien converti ) dont Paul fut le chef  

Jacques priait dans les synagogues quand je parle d'église je parle de divergences entres les Juifs  se déclarant fidèle a la Thora ayant rejeté Jésus et l’évangile et les autres Juifs fidèle a la Thora ayant accepter Jésus .

Tu sais ce que je tire de Jacques et de son église provient de tes écritures ,j'utilises tes textes
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: islamophobie   Mer 21 Fév 2018, 16:39

snorky a écrit:
Poisson vivant a écrit:



Pierre (et Paul) c'est la même Église. on n'en reparlera plus tard.

J'aimerai comprendre quelque chose
 
- Tu dis que Jésus avait une religion et qu'il n'a pas voulu fondé une autre religion.
- Tu dis que Jacques est le (l'un) plus fidèle apôtre du message de Jésus.
- Tu affirmes que Jacques a voulu fondé une Église.

Jésus priait (et prêchait) dans les synagogues

Pourquoi Jacques a t'il voulu fondé un lieu de culte différent de celui ou priait et prêchait Jésus ?

Jacques priait dans les synagogues quand je parle d'église je parle de divergences entres les Juifs  se déclarant fidèle a la Thora ayant rejeté Jésus et l’évangile et les autres Juifs fidèle a la Thora ayant accepter Jésus .

On parlera de Pierre (et Paul) plus tard mais continuons avec Jacques.

Jacques priait donc au milieu de ceux qui ne reconnaissaient pas Jésus ? tu es sérieux ?

Tu parles souvent d'histoire du Christianisme, pourtant tous les historiens sont unanimes, Jacques a fondé l’Église (au sens propre) de Jérusalem. si tu as des infos contraire je suis preneur.
Ensuite pour comprendre pourquoi Jacques voulait garder les lois mosaïques pour les Juifs croyant en Jésus, il faut savoir "Qui est Jacques" par rapport à Jésus.

D’après toi et ce que tu as compris de l’Évangile, si j'étais allé voir Jésus en lui disant que je crois au Dieu Unique, que je crois qu'il est le Messie, que j'essaie de ton mon coeur de faire le bien autour de moi, mais que je ne veux pas être circoncis, que je ne veux pas observer les interdits alimentaires, car ma culture (non Juive) est différente.
Que m'aurait il dit ?



.
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: islamophobie   Mer 21 Fév 2018, 17:05

Poisson vivant a écrit:
snorky a écrit:


Jacques priait dans les synagogues quand je parle d'église je parle de divergences entres les Juifs  se déclarant fidèle a la Thora ayant rejeté Jésus et l’évangile et les autres Juifs fidèle a la Thora ayant accepter Jésus .

On parlera de Pierre (et Paul) plus tard mais continuons avec Jacques.

Jacques priait donc au milieu de ceux qui ne reconnaissaient pas Jésus ? tu es sérieux ?

Tu parles souvent d'histoire du Christianisme, pourtant tous les historiens sont unanimes, Jacques a fondé l’Église (au sens propre) de Jérusalem. si tu as des infos contraire je suis preneur.
Ensuite pour comprendre pourquoi Jacques voulait garder les lois mosaïques pour les Juifs croyant en Jésus, il faut savoir "Qui est Jacques" par rapport à Jésus.

D’après toi et ce que tu as compris de l’Évangile, si j'étais allé voir Jésus en lui disant que je crois au Dieu Unique, que je crois qu'il est le Messie, que j'essaie de ton mon coeur de faire le bien autour de moi, mais que je ne veux pas être circoncis, que je ne veux pas observer les interdits alimentaires, car ma culture (non Juive) est différente.
Que m'aurait il dit ?



.
Nous lisons pourtant Jacque dire ceci :«Veux-tu comprendre, homme vain, que la foi sans les œuvres est stérile ?» (Jacques chap. 2, v.20 ).

Qui, dans ses épîtres, sinon Paul de Tarse , prêche la doctrine du salut par la foi seule ? Et c'est Paul qui abolit la Loi et qui écrit : «la Loi est disqualifiée».
 La fidélité au Christ dispense-t-elle d'observer la Loi de Moïse ????

 Paul de tarse lui le prétend et dit : « Et si l'esprit vous mène, vous êtes indépendants de la Loi. » (Galates III 25).



Dernière édition par SKIPEER le Mer 21 Fév 2018, 17:27, édité 1 fois
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snorky

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MessageSujet: Re: islamophobie   Mer 21 Fév 2018, 17:18

Poisson vivant a écrit:
snorky a écrit:


Jacques priait dans les synagogues quand je parle d'église je parle de divergences entres les Juifs  se déclarant fidèle a la Thora ayant rejeté Jésus et l’évangile et les autres Juifs fidèle a la Thora ayant accepter Jésus .

On parlera de Pierre (et Paul) plus tard mais continuons avec Jacques.

Jacques priait donc au milieu de ceux qui ne reconnaissaient pas Jésus ? tu es sérieux ?

Tu parles souvent d'histoire du Christianisme, pourtant tous les historiens sont unanimes, Jacques a fondé l’Église (au sens propre) de Jérusalem. si tu as des infos contraire je suis preneur.
Ensuite pour comprendre pourquoi Jacques voulait garder les lois mosaïques pour les Juifs croyant en Jésus, il faut savoir "Qui est Jacques" par rapport à Jésus.

D’après toi et ce que tu as compris de l’Évangile, si j'étais allé voir Jésus en lui disant que je crois au Dieu Unique, que je crois qu'il est le Messie, que j'essaie de ton mon coeur de faire le bien autour de moi, mais que je ne veux pas être circoncis, que je ne veux pas observer les interdits alimentaires, car ma culture (non Juive) est différente.
Que m'aurait il dit ?



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Non je n'ai pas dis que Jacques priait au milieu de ceux qui ne reconnaissaient pas Jésus au contraire son église se démarquer des Juifs qui avaient renier Jésus .Jacques a une part importante dans la fondation de l'église de Jérusalem mais tu ne peux pas ignorer que Pierre par exemple ,les "anciens" comme le disent tes textes ont pas participé a cette fondation car Jacques a été désigné premier chef de l'église par les apôtres ,Jacques n'a pas pris le pouvoir par la force  ,il avait des soutien .Concernant ta question Jésus ne t'aurait jamais autorisé a ne pas respecter les commandements de Dieu

Tu sais l'opposition entre Jacques l'église des apôtres et Paul est lié a une méfiance spirituelle quand les apôtres acceptent Paul lors de sa conversion a Damas et son retour a Jérusalem ,déjà a ce moment la les fidèles de l'église de Jacques avaient l'intention de le tuer car ils n'étaient pas au courant de sa conversion et ils se souvenaient du Paul persécuteur des fidèles de Jésus car avant sa "supposé" révélation,il se nommé Saul et il était un des pires ennemis des fidèles du Christ ,il aurait participé a la lapidation de Etienne.Barnabé voyant que Paul était en danger a Jérusalem l'a prit sous son aile et l'a présenté aux apôtres qui ont acceptés sa conversion donc au début de l'histoire pas de clash entre l'église de Jacques et Paul mais petit a petit il va se crée des tensions a cause du comportement de Paul qui ne respectait pas les directives de l'église de Jacques ,il est vrai que Jacques était méfiant dès le début car lors du concile de Jérusalem concernant le sort des païens et la loi de Moise ,Jacques,les apôtres dont Pierre trouvent un compromit avec Paul,il peut prêcher les païens tout en assouplissant la loi de Moise les concernant ,Jacques ,les apôtres interdisent a Paul de prêchaient les Juifs .A la fin du concile de la réunion Jacques envoi deux espions pour surveiller Paul quand celui ci les découvre il est colère et qualifie ses deux espions "de faux frères"   tout cela est tiré des Évangiles....

Paul en réalité ne respecte pas l'accord du concile de Jérusalem d'ou le clash et les invectives que s'envoient Paul et les apôtres,tout cela figure dans tes textes poisson vivant ,Paul assimile l' Évangile de l'église de Jacques 'd anathème"  les apôtres qualifient Paul de faux docteurs de la loi,de faux prophète ,Jacques donne dans ses lettres une leçon théologique a Paul lui disant je synthétise sa pensée  "comment tu peux ignorer que la loi et la foi sont liés?  Paul qualifie Pierre d'hypocrite lors d'un clash quand Pierre mange qu'avec les Juifs converti en Jésus ,la fin de Paul a Jérusalem est causé par l'église de Jacques car il est arrêté par les autorités romaine ,en réalité les autorités le sauve de la mort car les fidèles de l'église de Jacques voulaient tuer Paul car ils l'avaient accusé d'avoir profané le temple de Jérusalem quand Paul est arrêté et juger puis expulser ,Jacques et son église n'interviennent point pour le sauver ,tout cela est tiré des Evangiles mais peux de chrétiens connaissent cette histoire de l'église ,tu sais poses toi cette question pourquoi Jacques a si peu de place au sein de l'église de Rome alors que c'est le premier chef de l'église de Jérusalem ...
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: islamophobie   Mer 21 Fév 2018, 17:28

snorky a écrit:
Poisson vivant a écrit:


On parlera de Pierre (et Paul) plus tard mais continuons avec Jacques.

Jacques priait donc au milieu de ceux qui ne reconnaissaient pas Jésus ? tu es sérieux ?

Tu parles souvent d'histoire du Christianisme, pourtant tous les historiens sont unanimes, Jacques a fondé l’Église (au sens propre) de Jérusalem. si tu as des infos contraire je suis preneur.
Ensuite pour comprendre pourquoi Jacques voulait garder les lois mosaïques pour les Juifs croyant en Jésus, il faut savoir "Qui est Jacques" par rapport à Jésus.

D’après toi et ce que tu as compris de l’Évangile, si j'étais allé voir Jésus en lui disant que je crois au Dieu Unique, que je crois qu'il est le Messie, que j'essaie de ton mon coeur de faire le bien autour de moi, mais que je ne veux pas être circoncis, que je ne veux pas observer les interdits alimentaires, car ma culture (non Juive) est différente.
Que m'aurait il dit ?



.

Non je n'ai pas dis que Jacques priait au milieu de ceux qui ne reconnaissaient pas Jésus au contraire son église se démarquer des Juifs qui avaient renier Jésus
Spoiler:
 


Je t'ai dit qu'on parlera plus tard de l’Église de Pierre (et Paul)

Tu anticipes l'échange et tu ne parles quasi que de Paul. on va y arriver, chaque chose en son temps.

- Tu reconnais donc que Jacques a fondé un nouveau lieu de culte, l’Église

- Tu reconnais que Jésus n'a jamais prié et prêché dans une Église, puisque Jésus priait et prêchait dans les synagogues et les temples au milieu des Juifs, c'est écrit noir sur blanc.

Comment Jacques qui serait selon toi celui (un de ceux) qui a suivi la véritable religion de Jésus a t'il fondé un lieu de culte différent de celui ou priait et prêchait Jésus ?

Jésus lui a t'il donné son autorisation ou l'a t'il fait de sa propre initiative ?





.


Dernière édition par Poisson vivant le Mer 21 Fév 2018, 17:38, édité 1 fois
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Tonton




MessageSujet: Re: islamophobie   Mer 21 Fév 2018, 17:37

Tu exagères sérieusement Skipper quand tu manipules les textes de la sorte. Jacques ne s'adresse pas à Paul, c'est complètement faux, tu n'as aucune raison de conclure que son texte s'adresse à lui et de ta faute, certains vont penser que si.

Cesse donc de répandre des faux enseignements, Jacques parle des œuvres de la foi ( à la condition de lire en entier ) et Paul également :

1cor. 13 :

Si je parle les langues des hommes et même celle des anges, mais que je n'ai pas l'amour, je suis un cuivre qui résonne ou une cymbale qui retentit.
Si j'ai le don de prophétie, la compréhension de tous les mystères et toute la connaissance, si j'ai même toute la foi jus qu"à transporter des montagnes, mais que je n'ai pas l'amour, je ne suis rien.
Et si je distribue tous mes biens aux pauvres, si même je livre mon corps aux flammes mais que je n'ai pas l'amour, cela ne sert à rien.

L"amour est patient, il est plein de bonté; l'amour n'est pas envieux, l'amour ne se vente pas, il ne s'enfle pas d'orgueil, il ne se fait rien de malhonnête, il ne cherche pas son intérêt, il ne s'irrite pas, il ne soupçonne pas le mal, il ne se réjouit pas de l'injustice, mais il se réjouit de la vérité; il pardonne tout, il croit tout, il espère tout, il supporte tout.

Jacques dit la même chose en parlant de langue, de la quelle sort le venin de la discorde.


Toi, tu n'as pas l'amour pour les chrétiens, ni même le respect, c'est pour cela que tu collectionnes ; ce que j'ai mis en gras. Tu as beau dire connaître, ta haine de Paul t'aveugle sur ses propos.

Tu ne vois que ton intérêt personnel et ta haine pour Paul, te rend malhonnête.

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snorky

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MessageSujet: Re: islamophobie   Mer 21 Fév 2018, 20:34

Poisson vivant a écrit:
snorky a écrit:


Non je n'ai pas dis que Jacques priait au milieu de ceux qui ne reconnaissaient pas Jésus au contraire son église se démarquer des Juifs qui avaient renier Jésus
Spoiler:
 


Je t'ai dit qu'on parlera plus tard de l’Église de Pierre (et Paul)

Tu anticipes l'échange et tu ne parles quasi que de Paul. on va y arriver, chaque chose en son temps.

- Tu reconnais donc que Jacques a fondé un nouveau lieu de culte, l’Église

- Tu reconnais que Jésus n'a jamais prié et prêché dans une Église, puisque Jésus priait et prêchait dans les synagogues et les temples au milieu des Juifs, c'est écrit noir sur blanc.

Comment Jacques qui serait selon toi celui (un de ceux) qui a suivi la véritable religion de Jésus a t'il fondé un lieu de culte différent de celui ou priait et prêchait Jésus ?

Jésus lui a t'il donné son autorisation ou l'a t'il fait de sa propre initiative ?





.

Non Jacques priait dans les synagogues ,il se revendiqué comme enfant d'Israel ,il n'a pas renier sa foi .Il n'a pas prié dans un lieu de culte différent de celui de Jésus ,les véritables enfants d'Israel étaient ceux qui avaient accepter Jésus comme Messie ,ceux qui l'avaient renié devenaient des mécréants ;exemple un enfant d'Israel qui avait moi en Moise puis en David ,il restait enfant d'Israel ,il a juste ajouté a sa croyance un prophète ,celui qui a refuser David avait renier sa foi meme si il se revendiquer encore enfant d'Israel,le fait de croire en Jésus pour un enfant d'Israel ne lui fait point renier sa foi au contraire,elle conforte sa foi,il est dans le vrai
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: islamophobie   Jeu 22 Fév 2018, 17:06

snorky a écrit:
Poisson vivant a écrit:



Je t'ai dit qu'on parlera plus tard de l’Église de Pierre (et Paul)

Tu anticipes l'échange et tu ne parles quasi que de Paul. on va y arriver, chaque chose en son temps.

- Tu reconnais donc que Jacques a fondé un nouveau lieu de culte, l’Église

- Tu reconnais que Jésus n'a jamais prié et prêché dans une Église, puisque Jésus priait et prêchait dans les synagogues et les temples au milieu des Juifs, c'est écrit noir sur blanc.

Comment Jacques qui serait selon toi celui (un de ceux) qui a suivi la véritable religion de Jésus a t'il fondé un lieu de culte différent de celui ou priait et prêchait Jésus ?

Jésus lui a t'il donné son autorisation ou l'a t'il fait de sa propre initiative ?
.

Non Jacques priait dans les synagogues ,il se revendiqué comme enfant d'Israel ,il n'a pas renier sa foi .Il n'a pas prié dans un lieu de culte différent de celui de Jésus ,les véritables enfants d'Israel étaient ceux qui avaient accepter Jésus comme Messie ,ceux qui l'avaient renié devenaient des mécréants ;exemple un enfant d'Israel qui avait moi en Moise puis en David ,il restait enfant d'Israel ,il a juste ajouté a sa croyance un prophète ,celui qui a refuser David avait renier sa foi meme si il se revendiquer encore enfant d'Israel,le fait de croire en Jésus pour un enfant d'Israel ne lui fait point renier sa foi au contraire,elle conforte sa foi,il est dans le vrai


Tu veux dire que Jacques priait dans les synagogues au milieu de ceux qui reniaient Jésus ?
J'ai du mal à saisir ton point de vue la dessus.

Jacques comme Paul ne sont pas des apôtres "direct" de Jésus. et pourtant ils ont fondé deux grandes Églises.

Jésus voulait il fondé une nouvelle assemblée, l'Église ?

"Lors de la réunion de Jérusalem, l'observance de la Torah par les chrétiens d'origine polythéiste est examinée. la question de la circoncision, notamment, est posée par des pharisiens devenus chrétiens. Elle est examinée par les apôtres et les anciens (presbytres) en présence de la communauté. Elle est résolue par Pierre qui adopte le principe suivant : Dieu ayant purifié le cœur des païens par la croyance en la messianité de Jésus, il ne faut plus leur imposer le « joug » de la Torah. Jacques accepte la proposition de Pierre"

Qui commande Jacques ou Pierre ?


______________________________________________________________________________________


Celui qui refuse de croire que Jésus soit mort crucifié et ressuscité, n'est il pas mécréant ? (islamiquement parlant)




.
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: islamophobie   Jeu 22 Fév 2018, 18:14

Tonton a écrit:
Dans la victimisation, on met bien des choses de côté :

Les proches du terroristes, ce qu'ils peuvent ressentir, leur peine à eux.

Les proches des victimes des attentats,  ce qu'ils peuvent ressentir, leur peine à eux.


J'ai entendu un proche des victimes du terrorisme dire ceci ( à peu prés ):

Je n'arrive pas à me reconstruire, car j'ai perdu un être proche, innocent à tout ce qui se passe dans le monde, et pourtant, à écouter certains, il n'a eu que ce qu'il mérite. Ce n'est pas lui la victime, mais le terroriste.

Pour ceux qui alimentent les théories complotistes, qui victimisent les terroristes, sur fond d'islamophobie qui justifiera son atrocité que dire d'autres si ce n'est ce que Jésus a dit quand il a été cruficié ? :

" Père, pardonne leur, ils ne savent pas ce qu'ils font "

Crying or Very sad
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Tonton




MessageSujet: Re: islamophobie   Jeu 22 Fév 2018, 18:16

le mot église n'a rien à voir avec celui du temple.

Une église, c'est une assemblée. Là vous confondez temple et église.

Pierre d'ailleurs parle d'une église spirituelle en disant que chaque croyant est une pierre et que seul Christ en est la pierre de voûte. Une pierre de voûte, c'est celle qui est au centre, elle permet de créer un arc parce que chaque pierre s'appuie dessus. Celles qui montent par la droite vers la pierre de voûte exercent des vecteurs de forces contraires à celle qui montent par la gauche. Tu retires la pierre de voûte, tout s'écroule.

Ainsi Pierre, Paul ou Jacques, n'avaient pas de temple. les premiers bâtiment verront le jour au 2e siècle, principalement dans les pays actuels que sont l'Irak, la Syrie et l'Egypte.

par contre, il faisait bel et bien parti de la même assemblée car même si chacun voyageait de son côté, Christ restait le centre et, quand un débat devait se mener, il se construisait ensemble.

C'est la cas par exemple lors de la discussion sur la circoncision, Paul et Barnabas se rendent à Jérusalem pour avoir le conseil des anciens de l'assemblée. C'est le consul de Jérusalem.

A ce moment alors, ils constituent une seule et même assemblée donc une seule et même église. Et, c'est Pierre et Jacques qui clôturent l'assemblée et qui tranchent la question, et non pas Paul.


Pour certains, ils ne restent plus qu'a nuire à la réputation de Pierre donc, pour nuire à l'assemblée chrétienne.
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snorky

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MessageSujet: Re: islamophobie   Jeu 22 Fév 2018, 20:05

Poisson vivant a écrit:
snorky a écrit:


Non Jacques priait dans les synagogues ,il se revendiqué comme enfant d'Israel ,il n'a pas renier sa foi .Il n'a pas prié dans un lieu de culte différent de celui de Jésus ,les véritables enfants d'Israel étaient ceux qui avaient accepter Jésus comme Messie ,ceux qui l'avaient renié devenaient des mécréants ;exemple un enfant d'Israel qui avait moi en Moise puis en David ,il restait enfant d'Israel ,il a juste ajouté a sa croyance un prophète ,celui qui a refuser David avait renier sa foi meme si il se revendiquer encore enfant d'Israel,le fait de croire en Jésus pour un enfant d'Israel ne lui fait point renier sa foi au contraire,elle conforte sa foi,il est dans le vrai


Tu veux dire que Jacques priait dans les synagogues au milieu de ceux qui reniaient Jésus ?
J'ai du mal à saisir ton point de vue la dessus.

Jacques comme Paul ne sont pas des apôtres "direct" de Jésus. et pourtant ils ont fondé deux grandes Églises.

Jésus voulait il fondé une nouvelle assemblée, l'Église ?

"Lors de la réunion de Jérusalem, l'observance de la Torah par les chrétiens d'origine polythéiste est examinée. la question de la circoncision, notamment, est posée par des pharisiens devenus chrétiens. Elle est examinée par les apôtres et les anciens (presbytres) en présence de la communauté. Elle est résolue par Pierre qui adopte le principe suivant : Dieu ayant purifié le cœur des païens par la croyance en la messianité de Jésus, il ne faut plus leur imposer le « joug » de la Torah. Jacques accepte la proposition de Pierre"

Qui commande Jacques ou Pierre ?


______________________________________________________________________________________


Celui qui refuse de croire que Jésus soit mort crucifié et ressuscité, n'est il pas mécréant ? (islamiquement parlant)




.
^

Non je te dis que Jacques ,ses fidèles priaient dans des synagogues ou Jésus était reconnu comme le Messie ,Jacques était le chef de l'église de Jérusalem donc il était le chef ,Pierre a validé ce choix ,En Islam Jésus n'a pas été tué ni crucifié c'est un fait coranique
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MessageSujet: Re: islamophobie   Jeu 22 Fév 2018, 20:54

C'est faux ce que tu dis Snorky, les réunions de l'assemblée ne se produisaient pas dans les synagogues, desquelles Jésus a prévenu qu'ils en seraient chassés. Ils se réunissaient les un chez les autres.

Tu confonds Snorky 2 mots, temple et église.

Difficile pour toi de comprendre pourquoi le voile du tabernacle se déchire si tu ne fais au moins cette distinction.
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MessageSujet: Re: islamophobie   Jeu 22 Fév 2018, 20:59

je répète donc pour Snorky

le mot église n'a rien à voir avec celui du temple.

Une église, c'est une assemblée. Là vous confondez temple et église.

Pierre d'ailleurs parle d'une église spirituelle en disant que chaque croyant est une pierre et que seul Christ en est la pierre de voûte. Une pierre de voûte, c'est celle qui est au centre, elle permet de créer un arc parce que chaque pierre s'appuie dessus. Celles qui montent par la droite vers la pierre de voûte exercent des vecteurs de forces contraires à celle qui montent par la gauche. Tu retires la pierre de voûte, tout s'écroule.

Ainsi Pierre, Paul ou Jacques, n'avaient pas de temple. les premiers bâtiment verront le jour au 2e siècle, principalement dans les pays actuels que sont l'Irak, la Syrie et l'Egypte.

par contre, il faisait bel et bien parti de la même assemblée car même si chacun voyageait de son côté, Christ restait le centre et, quand un débat devait se mener, il se construisait ensemble.

C'est la cas par exemple lors de la discussion sur la circoncision, Paul et Barnabas se rendent à Jérusalem pour avoir le conseil des anciens de l'assemblée. C'est le consul de Jérusalem.

A ce moment alors, ils constituent une seule et même assemblée donc une seule et même église. Et, c'est Pierre et Jacques qui clôturent l'assemblée et qui tranchent la question, et non pas Paul.


Pour certains, ils ne restent plus qu'a nuire à la réputation de Pierre donc, pour nuire à l'assemblée chrétienne.


Et je rajoute que le prêche le plus important de Jésus ne se tient pas dans une synagogue mais sur les monts des oliviers. Reste à savoir ce qu'était le mont des oliviers, celui qui ne le sait pas, ne peut pas comprendre.
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OlivierV
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MessageSujet: Re: islamophobie   Ven 23 Fév 2018, 08:55

Tonton a écrit:
C'est faux ce que tu dis Snorky, les réunions de l'assemblée ne se produisaient pas dans les synagogues, desquelles Jésus a prévenu qu'ils en seraient chassés. Ils se réunissaient les un chez les autres.

Tu confonds Snorky 2 mots, temple et église.

Difficile pour toi de comprendre pourquoi le voile du tabernacle se déchire si tu ne fais au moins cette distinction.

J'ai entendu dire, mais je n'ai pas pu le vérifier, que si ce qui était au départ des réunions entre fidèles chez l'un ou l'autre, avec véritable partage de pain et de vin, est devenu liturgie en un endroit consacré viendrait de ce que certaines de ces réunions tournaient à la beuverie du fait de la consommation excessive de vin par certains.

_________________
"Dans une société établie sur l'esprit de compétition, il ne peut y avoir de fraternité ; et aucune réforme, aucune dictature, aucune méthode éducative ne l'engendrera."
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MessageSujet: Re: islamophobie   Ven 23 Fév 2018, 11:47

Tonton a écrit:
Tu exagères sérieusement Skipper quand tu manipules les textes de la sorte. Jacques ne s'adresse pas à Paul, c'est complètement faux, tu n'as aucune raison de conclure que son texte s'adresse à lui et de ta faute, certains vont penser que si.

Cesse donc de répandre des faux enseignements, Jacques parle des œuvres de la foi ( à la condition de lire en entier ) et Paul également :

1cor. 13 :

Si je parle les langues des hommes et même celle des anges, mais que je n'ai pas l'amour, je suis un cuivre qui résonne ou une cymbale qui retentit.
Si j'ai le don de prophétie, la compréhension de tous les mystères et toute la connaissance, si j'ai même toute la foi jus qu"à transporter des montagnes, mais que je n'ai pas l'amour, je ne suis rien.
Et si je distribue tous mes biens aux pauvres, si même je livre mon corps aux flammes mais que je n'ai pas l'amour, cela ne sert à rien.

L"amour est patient, il est plein de bonté; l'amour n'est pas envieux, l'amour ne se vente pas, il ne  s'enfle pas d'orgueil, il ne se fait rien de malhonnête, il ne cherche pas son intérêt, il ne s'irrite pas, il ne soupçonne pas le mal, il ne se réjouit pas de l'injustice, mais il se réjouit de la vérité; il pardonne tout, il croit tout, il espère tout, il supporte tout.

Jacques dit la même chose en parlant de langue, de la quelle sort le venin de la discorde.


Toi, tu n'as pas l'amour pour les chrétiens, ni même le respect, c'est pour cela que tu collectionnes ; ce que j'ai mis en gras. Tu as beau dire connaître, ta haine de Paul t'aveugle sur ses propos.

Tu ne vois que ton intérêt personnel et ta haine pour Paul, te rend malhonnête.

tu répète sans cesse la même chose mais tu ne veux pas ouvrir les yeux et regarder la vérité en face qui est que  des disputes  et des divergences ont eu lieu entre Paul de tarse et certains apôtres très proches de Jésus paix sur lui...

Toutes les épîtres de Paul de tarse sont sur un ton polémique et il dénigre les Apôtres qui diffusent selon lui un autre évangile :

 «Or, j'estime ne l'avoir en rien cédé à ces éminents apôtres.» (II Corinthiens XI, 5)

 il traite les disciples de Jésus paix sur lui de "faux apôtres" et "d'ouvriers malhonnêtes qui se déguisent en apôtres"

 II Corinthiens XI :13 Ces hommes-là sont de faux apôtres, des ouvriers trompeurs, déguisés en apôtres de Christ.   14 Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière.   15 Il n'est donc pas étrange que ses ministres aussi se déguisent en ministres de justice. Leur fin sera selon leurs oeuvres.

 Pourtant, tout le monde sait qu'ils (les vrais apôtres) sont les ministres de Jésus psl .» (2- Cor XI, 22-23). Mais lui, Paul, ose se dire "plus qu'eux" et les traite de "faux frères"

II Corinthiens XI : 26 Fréquemment en voyage, j'ai été en péril sur les fleuves, en péril de la part des brigands, en péril de la part de ceux de ma nation, en péril de la part des païens, en péril dans les villes, en péril dans les déserts, en péril sur la mer, en péril parmi les faux frères

Quelle est cet "homme vain" qui prêche une autre doctrine, celle du salut par la foi seule au détriment des œuvres ? «Veux-tu comprendre, homme vain, que la foi sans les œuvres est stérile ?» (Jacques chap. 2, v.20 )

Tout est dit ...


Dernière édition par SKIPEER le Ven 23 Fév 2018, 17:06, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: islamophobie   Ven 23 Fév 2018, 15:57

Tonton a écrit:
C'est faux ce que tu dis Snorky, les réunions de l'assemblée ne se produisaient pas dans les synagogues, desquelles Jésus a prévenu qu'ils en seraient chassés. Ils se réunissaient les un chez les autres.

Tu confonds Snorky 2 mots, temple et église.

Difficile pour toi de comprendre pourquoi le voile du tabernacle se déchire si tu ne fais au moins cette distinction.

Ai je évoqués les réunions de l'assemblée dans les synagogues ? donc tu dis faux a chaque fois a une chose que je n'ai pas dites .L'église est un temple ,je ne confonds pas les mots c'est toi qui n'en comprends point leurs définitions
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MessageSujet: Re: islamophobie   Ven 23 Fév 2018, 16:44

snorky a écrit:


Ai je évoqués les réunions de l'assemblée dans les synagogues ? donc tu dis faux a chaque fois a une chose que je n'ai pas dites .L'église est un temple ,je ne confonds pas les mots c'est toi qui n'en comprends point leurs définitions

Je crois que tu est victime d'une confusion. Chez les chrétiens il y a l’Église avec une majuscule, qui représente l'ensemble des croyants. Et l'église avec une minuscule qui représente le lieu de culte...

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MessageSujet: Re: islamophobie   Ven 23 Fév 2018, 17:11

OlivierV a écrit:
snorky a écrit:


Ai je évoqués les réunions de l'assemblée dans les synagogues ? donc tu dis faux a chaque fois a une chose que je n'ai pas dites .L'église est un temple ,je ne confonds pas les mots c'est toi qui n'en comprends point leurs définitions

Je crois que tu est victime d'une confusion. Chez les chrétiens il y a l’Église avec une majuscule, qui représente l'ensemble des croyants. Et l'église avec une minuscule qui représente le lieu de culte...

Je suis pas dans la confusion je connais la différence quand je parle d'église de Jacques je parle d'un ensemble de croyants ,j'ai pas besoin de le préciser sa va de soit ......"église de Jacques " celui pense que cette formule renvoi au lieu de culte est juste victime d'ignorance et je peux suis point responsable
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MessageSujet: Re: islamophobie   Ven 23 Fév 2018, 17:43

OlivierV a écrit:
Tonton a écrit:
C'est faux ce que tu dis Snorky, les réunions de l'assemblée ne se produisaient pas dans les synagogues, desquelles Jésus a prévenu qu'ils en seraient chassés. Ils se réunissaient les un chez les autres.

Tu confonds Snorky 2 mots, temple et église.

Difficile pour toi de comprendre pourquoi le voile du tabernacle se déchire si tu ne fais au moins cette distinction.

J'ai entendu dire, mais je n'ai pas pu le vérifier, que si ce qui était au départ des réunions entre fidèles chez l'un ou l'autre, avec véritable partage de pain et de vin, est devenu liturgie en un endroit consacré viendrait de ce que certaines de ces réunions tournaient à la beuverie du fait de la consommation excessive de vin par certains.

tu as entendu dire...je me demande bien où...ça devient chronique. Encore une volonté de faire passer les chrétiens pour des alcoolos...


Non, ce qui c'est probablement passé, selon ce qui est relaté dans les écritures, vient du fait que ces assemblées ne pratiquaient pas la commémoration dans un moment dédié, mais à chaque prise de repas.

En offrant, la commémoration à tous, sans distinction, les premiers chrétiens offraient aussi le repas. Certains venaient pour ripailler et mangeaient de ce pain, juste pour satisfaire leur besoin de nourriture physique sans prendre en considération la nourriture spirituelle.

Quant au vin, je pense qu'il était plutôt rare sur les tables chrétiennes si l'hôte de l'assemblée n'avait pas trop de ressource financière. Cela dépend donc.
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MessageSujet: Re: islamophobie   Ven 23 Fév 2018, 17:48

snorky a écrit:
Tonton a écrit:
C'est faux ce que tu dis Snorky, les réunions de l'assemblée ne se produisaient pas dans les synagogues, desquelles Jésus a prévenu qu'ils en seraient chassés. Ils se réunissaient les un chez les autres.

Tu confonds Snorky 2 mots, temple et église.

Difficile pour toi de comprendre pourquoi le voile du tabernacle se déchire si tu ne fais au moins cette distinction.

Ai je évoqués les réunions de l'assemblée dans les synagogues ? donc tu dis faux a chaque fois a une chose que je n'ai pas dites .L'église est un temple ,je ne confonds pas les mots c'est toi qui n'en comprends point leurs définitions

Non une église n'est pas un temple, ce mot dans son origine désigne une assemblée et pas un temple.

Les premiers temples chrétiens verront le jour vers le 2e siècle, en Irak, en Syrie et en Egypte.

Donc dans le contexte de Jacques, Paul, ou Pierre, on ne peut parler que d'une assemblée et non pas d'un temple.

Lors du consul de Jérusalem, l'assemblée est composée de Jacques, Paul, Pierre, Barnabas, et d'autres qui ne sont pas cités. ils constituent donc bien une seule et même assemblée.
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MessageSujet: Re: islamophobie   Ven 23 Fév 2018, 17:50

Tonton a écrit:
snorky a écrit:


Ai je évoqués les réunions de l'assemblée dans les synagogues ? donc tu dis faux a chaque fois a une chose que je n'ai pas dites .L'église est un temple ,je ne confonds pas les mots c'est toi qui n'en comprends point leurs définitions

Non une église n'est pas un temple, ce mot dans son origine désigne une assemblée et pas un temple.

Les premiers temples chrétiens verront le jour vers le 2e siècle, en Irak, en Syrie et en Egypte.

Donc dans le contexte de Jacques, Paul, ou Pierre, on ne peut parler que d'une assemblée et non pas d'un temple.

Lors du consul de Jérusalem, l'assemblée est composée de Jacques, Paul, Pierre, Barnabas, et d'autres qui ne sont pas cités. ils constituent donc bien une seule et même assemblée.


Tu ne connais même pas la signification de "temple" dis nous l'église notre dame répond a quelle terme universel pour désigner un lieu de culte ?
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MessageSujet: Re: islamophobie   Ven 23 Fév 2018, 17:53

OlivierV a écrit:
snorky a écrit:


Ai je évoqués les réunions de l'assemblée dans les synagogues ? donc tu dis faux a chaque fois a une chose que je n'ai pas dites .L'église est un temple ,je ne confonds pas les mots c'est toi qui n'en comprends point leurs définitions

Je crois que tu est victime d'une confusion. Chez les chrétiens il y a l’Église avec une majuscule, qui représente l'ensemble des croyants. Et l'église avec une minuscule qui représente le lieu de culte...


Non mais c'est pas une histoire de chrétien ou pas, c'est le mot en lui même, au départ puis ensuite à l'arrivée dans la tradition.

Au départ, le mot église veut dire assemblée.


tu peux traduire ce que Jésus dit ici

il y aura toujours des loups qui viendront dans les assemblées

ou

il y aura toujours des loups qui viendront dans les églises.


Oui, Snorky fait une confusion, mais de toute façon, il ne veut jamais admettre qu'il puisse se tromper.
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MessageSujet: Re: islamophobie   Ven 23 Fév 2018, 17:56

snorky a écrit:
Tonton a écrit:


Non une église n'est pas un temple, ce mot dans son origine désigne une assemblée et pas un temple.

Les premiers temples chrétiens verront le jour vers le 2e siècle, en Irak, en Syrie et en Egypte.

Donc dans le contexte de Jacques, Paul, ou Pierre, on ne peut parler que d'une assemblée et non pas d'un temple.

Lors du consul de Jérusalem, l'assemblée est composée de Jacques, Paul, Pierre, Barnabas, et d'autres qui ne sont pas cités. ils constituent donc bien une seule et même assemblée.


Tu ne connais même pas la signification de "temple" dis nous l'église notre dame répond a quelle terme universel pour désigner un lieu de culte ?

mais enfin, Notre Dame, elle a été construite quand ?

par Jacques, par Pierre, par Paul ?

Remet un peu les choses dans leur contexte pour une fois...et dans le contexte, tu te plantes...mais bon, tu veux jamais admettre quand tu te trompes, comment alors ne pas voir que tu as un sacré problème d'égo ?
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MessageSujet: Re: islamophobie   Ven 23 Fév 2018, 18:04

Tonton a écrit:
snorky a écrit:



Tu ne connais même pas la signification de "temple" dis nous l'église notre dame répond a quelle terme universel pour désigner un lieu de culte ?

mais enfin, Notre Dame, elle a été construite quand ?

par Jacques, par Pierre, par Paul ?

Remet un peu les choses dans leur contexte pour une fois...et dans le contexte, tu te plantes...mais bon, tu veux jamais admettre quand tu te trompes, comment alors ne pas voir que tu as un sacré problème d'égo ?

Tu réponds a coté comment se nomme en langage universelle l'église notre dame ? par quelle terme neutre désigne t'on un lieu de culte ?
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MessageSujet: Re: islamophobie   Ven 23 Fév 2018, 18:12

snorky a écrit:
Tonton a écrit:


mais enfin, Notre Dame, elle a été construite quand ?

par Jacques, par Pierre, par Paul ?

Remet un peu les choses dans leur contexte pour une fois...et dans le contexte, tu te plantes...mais bon, tu veux jamais admettre quand tu te trompes, comment alors ne pas voir que tu as un sacré problème d'égo ?

Tu réponds a coté comment se nomme en langage universelle l'église  notre dame ? par quelle terme neutre  désigne t'on un lieu de culte  ?

ben justement encore aujourd'hui, dans un langage universel, on parle par exemple de l'église catholique sans pour autant désigner un temple, mais bien pour désigner l'ensemble de l'assemblée catholique.

Et si nous revenions dans le contexte des écritures ?

il y a avait il des temples chrétiens ? non, faudra attendre le 2e siècle.

Toi tu parles du premier siècle en parlant d'une construction d'un temple qui commencera plus de 10 siècles plus tard...Ca n'a pas de sens, pourquoi pas parler des navettes orbitales tant que nous y sommes ?

Tu veux justifier ton erreur en faisant de l'anachronisme. peu importe ton entêtement de toute façon et ton égo surdimensionné, chacun en nous lisant toi et moi, verra par lui même que c'est toi qui te trompes et que j'ai raison.
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snorky

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MessageSujet: Re: islamophobie   Ven 23 Fév 2018, 18:46

Tonton a écrit:
snorky a écrit:


Tu réponds a coté comment se nomme en langage universelle l'église  notre dame ? par quelle terme neutre  désigne t'on un lieu de culte  ?

ben justement encore aujourd'hui, dans un langage universel, on parle par exemple de l'église catholique sans pour autant désigner un temple, mais bien pour désigner l'ensemble de l'assemblée catholique.

Et si nous revenions dans le contexte des écritures ?

il y a avait il des temples chrétiens ? non, faudra attendre le 2e siècle.

Toi tu parles du premier siècle en parlant d'une construction d'un temple qui commencera plus de 10 siècles plus tard...Ca n'a pas de sens, pourquoi pas parler des navettes orbitales tant que nous y sommes ?

Tu veux justifier ton erreur en faisant de l'anachronisme. peu importe ton entêtement de toute façon et ton égo surdimensionné, chacun en nous lisant toi et moi, verra par lui même  que c'est toi qui te trompes et que j'ai raison.  

Je te dis depuis une heure qu'une mosquée,une église,une synagogue etc le terme neutre qui désigne un lieu de culte en Français c'est le temple tu comprends ou pas? une chose simple tu est incapable a l'assimiler

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MessageSujet: Re: islamophobie   Ven 23 Fév 2018, 18:52

snorky a écrit:


Tu ne connais même pas la signification de "temple" dis nous l'église notre dame répond a quelle terme universel pour désigner un lieu de culte ?

C'est drole tout ceux qui debattent avec toi ne conaissent pas la signification des termes , ne conaissent pas les "faits theologiques" et parle sans science  ... mais , en realité c'est toi qui parle sans references tes paroles sont du vent tes paroles n'ont d'echo que dans les milieu ou l'ignorance regne et malheureusement la France laisse l'ignorance regner dans ses cités.
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MessageSujet: Re: islamophobie   Ven 23 Fév 2018, 18:57

Thedjezeyri14 a écrit:
snorky a écrit:


Tu ne connais même pas la signification de "temple" dis nous l'église notre dame répond a quelle terme universel pour désigner un lieu de culte ?

C'est drole tout ceux qui debattent avec toi ne conaissent pas la signification des termes , ne conaissent pas les "faits theologiques" et parle sans science  ... mais , en realité c'est toi qui parle sans references tes paroles sont du vent tes paroles n'ont d'echo que dans les milieu ou l'ignorance regne et malheureusement la France laisse l'ignorance regner dans ses cités.

non pas tous certains connaissent le minimum c'est pas le cas de certains ....pas savoir que le terme temple fait allusion a un lieu de culte c'est grave ....c'est hallucinant obliger de citer la définition j'en n'ai honte car tellement ridicule d'en n'arriver la



temple
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TEMPLE, subst. masc.
A. − Lieu, sanctuaire où l'on célèbre le culte d'une ou plusieurs divinités. Temple rustique, sacré; temples souterrains. On trouva un temple druidique. (...) les druides choisissaient pour leurs cérémonies religieuses des lieux sombres, le fond des bois « et leur vaste silence » (Flaub., Champs et grèves, 1848, p. 233).Le culte védique ne comportait pas de temples permanents (Philos., Relig., 1957, p. 52-12).
1. HIST. RELIG. Édifice religieux dont une partie au moins est considérée comme la demeure du dieu
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MessageSujet: Re: islamophobie   Ven 23 Fév 2018, 19:02

Thedjezeyri14 a écrit:
snorky a écrit:


Tu ne connais même pas la signification de "temple" dis nous l'église notre dame répond a quelle terme universel pour désigner un lieu de culte ?

C'est drole tout ceux qui debattent avec toi ne conaissent pas la signification des termes , ne conaissent pas les "faits theologiques" et parle sans science  ... mais , en realité c'est toi qui parle sans references tes paroles sont du vent tes paroles n'ont d'echo que dans les milieu ou l'ignorance regne et malheureusement la France laisse l'ignorance regner dans ses cités.

C'est clair...

Tu peux même lui dire que les premiers temples chrétiens se dresseront que vers le 2e S, rien n'y fait, il parle de notre Dame de Paris en parlant des assemblées des apôtres...n'importe quoi, et pourquoi pas dire que finalement Jésus est passé par la NASA pour rejoindre le Dieu du ciel ?

Mais bon, cherche pas trop, il va sur YouTube, surfe sur le net au fil de ses passions et prend pour vrai tout ce qui s'y trouve.

C'est plutôt ça le soucis générationnel, prendre pour vrai tout ce qui se dit sur le net.
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snorky

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MessageSujet: Re: islamophobie   Ven 23 Fév 2018, 19:06

Tonton a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:


C'est drole tout ceux qui debattent avec toi ne conaissent pas la signification des termes , ne conaissent pas les "faits theologiques" et parle sans science  ... mais , en realité c'est toi qui parle sans references tes paroles sont du vent tes paroles n'ont d'echo que dans les milieu ou l'ignorance regne et malheureusement la France laisse l'ignorance regner dans ses cités.

C'est clair...

Tu peux même lui dire que les premiers temples chrétiens se dresseront que vers le 2e S, rien n'y fait, il parle de notre Dame de Paris en parlant des assemblées des apôtres...n'importe quoi, et pourquoi pas dire que finalement Jésus est passé par la NASA pour rejoindre le Dieu du ciel ?

Mais bon, cherche pas trop, il va sur YouTube, surfe sur le net au fil de ses passions et prend pour vrai tout ce qui s'y trouve.

C'est plutôt ça le soucis générationnel, prendre pour vrai tout ce qui se dit sur le net.  

c'est pas de ma faute si tu ne sais pas ce que signifie un temple
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MessageSujet: Re: islamophobie   Ven 23 Fév 2018, 19:10

Tonton a écrit:
et pourquoi pas dire que finalement Jésus est passé par la NASA pour rejoindre le Dieu du ciel ?

 

Il y a des théories qui pourraient y mener. Selon certains, d'après des bas reliefs sur métal, les elohims sur des chars de feu sont en fait des extra-terrestres.

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MessageSujet: Re: islamophobie   Sam 24 Fév 2018, 16:01

snorky, tu ne m'as pas répondu, Jacques priait il dans les synagogues avec les Juifs qui ne reconnaissaient pas Jésus ?

Si non comment pouvait il priait dans une synagogue et savoir qui est qui ?

Les premières assemblés Chrétiennes se sont faites en cachette chez les uns et les autres.

Autre question, qui a fondé l’Église de Rome en terre païenne ?




.
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