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 Jésus était un simple disciple de Jean Baptiste

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calife

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MessageSujet: Jésus était un simple disciple de Jean Baptiste   Mer 21 Fév 2018, 07:16

Il n'acceptait personne sans se faire baptiser par Jean Baptiste.


Luc 7/ 28. Je vous le dis, parmi ceux qui sont nés de femmes, il n'y en a point de plus grand que Jean. Cependant, le plus petit dans le royaume de Dieu est plus grand que lui.

29. Et tout le peuple qui l'a entendu et même les publicains ont justifié Dieu, en se faisant baptiser du baptême de Jean;







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*Encelade*

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MessageSujet: Re: Jésus était un simple disciple de Jean Baptiste   Mer 21 Fév 2018, 08:58

calife a écrit:
Il n'acceptait personne sans se faire baptiser par Jean Baptiste.


Luc 7/ 28. Je vous le dis, parmi ceux qui sont nés de femmes, il n'y en a point de plus grand que Jean. Cependant, le plus petit dans le royaume de Dieu est plus grand que lui.

29. Et tout le peuple qui l'a entendu et même les publicains ont justifié Dieu, en se faisant baptiser du baptême de Jean;







et?
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Jésus était un simple disciple de Jean Baptiste   Mer 21 Fév 2018, 16:50

Celui qui vient d'en haut est au-dessus de tous; celui qui est de la terre est de la terre, et il parle comme étant de la terre. Celui qui vient du ciel est au-dessus de tous,





De qui parle Jean Baptiste ?





.
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Tonton




MessageSujet: Re: Jésus était un simple disciple de Jean Baptiste   Mer 21 Fév 2018, 22:43

Calife est ses affirmations sans arguments...il t'en pond 12 par jours, brave cocotte...
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calife

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MessageSujet: Re: Jésus était un simple disciple de Jean Baptiste   Jeu 22 Fév 2018, 07:24

*Encelade* a écrit:
calife a écrit:
Il n'acceptait personne sans se faire baptiser par Jean Baptiste.


Luc 7/ 28. Je vous le dis, parmi ceux qui sont nés de femmes, il n'y en a point de plus grand que Jean. Cependant, le plus petit dans le royaume de Dieu est plus grand que lui.

29. Et tout le peuple qui l'a entendu et même les publicains ont justifié Dieu, en se faisant baptiser du baptême de Jean;







et?


Il n'était pas celui qui devait venir. on en attentait autre








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calife

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MessageSujet: Re: Jésus était un simple disciple de Jean Baptiste   Jeu 22 Fév 2018, 07:27

Poisson vivant a écrit:
Celui qui vient d'en haut est au-dessus de tous; celui qui est de la terre est de la terre, et il parle comme étant de la terre. Celui qui vient du ciel est au-dessus de tous,





De qui parle Jean Baptiste ?





.


ne me parle plus de Jean le 4 livre , c'est un faux





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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Jésus était un simple disciple de Jean Baptiste   Jeu 22 Fév 2018, 07:28

calife a écrit:
calife a écrit:
Il n'acceptait personne sans se faire baptiser par Jean Baptiste.


Luc 7/ 28. Je vous le dis, parmi ceux qui sont nés de femmes, il n'y en a point de plus grand que Jean. Cependant, le plus petit dans le royaume de Dieu est plus grand que lui.

29. Et tout le peuple qui l'a entendu et même les publicains ont justifié Dieu, en se faisant baptiser du baptême de Jean;

Il n'était pas celui qui devait venir. on en attentait autre



Le Christ n'est il pas du royaume de Dieu ?

En vérité, en vérité, je vous le dis,
Celui qui reçoit celui que j'aurai envoyé me reçoit,
Et celui qui me reçoit, reçoit celui qui m'a envoyé.


Dernière édition par brigit ^^ le Jeu 22 Fév 2018, 07:33, édité 1 fois
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calife

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MessageSujet: Re: Jésus était un simple disciple de Jean Baptiste   Jeu 22 Fév 2018, 07:31

A l'époque du 4eme évangile ( c'est à dire en l'an 104) on était unanime que Jésus n'est venu que pour annoncer la bonne nouvelle du royaume de Dieu( c'est à dire une religion qui se donnerait les institutions politiques pour exécuter la vonlonté de Dieu sur terre)


pas une seule fois le 4 emme évangile ne met  cette bonne nouvelle sur la bouche de Jésus
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Jésus était un simple disciple de Jean Baptiste   Jeu 22 Fév 2018, 07:35

calife a écrit:
A l'époque du 4eme évangile ( c'est à dire en l'an 104) on était unanime que Jésus n'est venu que pour annoncer la bonne nouvelle du royaume de Dieu( c'est à dire une religion qui se donnerait les institutions politiques pour exécuter la vonlonté de Dieu sur terre)

Mon royaume n'est pas de ce monde de Jean a un écho dans les synoptiques.

On ne dira point: Il est ici, ou: Il est là. Car voici, le royaume de Dieu est au milieu de vous.

Quant à l'attente du Messie conquérant, la sentence du Christ est clair.

Depuis lors, le royaume de Dieu est annoncé, et chacun use de violence pour y entrer.

brigit ^^ a écrit:
Le Christ n'est il pas du royaume de Dieu ?

Tu ne réponds pas ?
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calife

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MessageSujet: Re: Jésus était un simple disciple de Jean Baptiste   Jeu 22 Fév 2018, 11:16

brigit ^^ a écrit:


Mon royaume n'est pas de ce monde de Jean a un écho dans les synoptiques.


Tu ne réponds pas ?

c'est pure men.songe de Jean de Patmos.

Les Juifs attendaient un royaume terrestre.


Jésus dit :" Que ton règne vienne , que ta volonté soit faite sur terre comme l'est au cieux




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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Jésus était un simple disciple de Jean Baptiste   Jeu 22 Fév 2018, 13:15

calife a écrit:
brigit ^^ a écrit:


Mon royaume n'est pas de ce monde de Jean a un écho dans les synoptiques.


Tu ne réponds pas ?

c'est pure men.songe de Jean de Patmos.

Les Juifs attendaient un royaume terrestre.

Jésus dit :" Que ton règne vienne , que ta volonté soit faite sur terre comme l'est au cieux


Les Juifs attendaient un royaume terrestre et ils ont crucifié le Christ.

On ne dira point: Il est ici, ou: Il est là. Car voici, le royaume de Dieu est au milieu de vous. - Luc

Le royaume de Dieu est un ésotérisme avant d'être un exotérisme. Par l'exemple si tu préfères.

Vous êtes la lumière du monde. Une ville située sur une montagne ne peut être cachée; et on n'allume pas une lampe pour la mettre sous le boisseau, mais on la met sur le chandelier, et elle éclaire tous ceux qui sont dans la maison. Que votre lumière luise ainsi devant les hommes, afin qu'ils voient vos bonnes oeuvres, et qu'ils glorifient votre Père qui est dans les cieux. - Matthieu

Au fait tu parles de la croyance messianique des juifs, sais tu ce que les écritures disent de la royauté du Messie ?
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titibxl
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MessageSujet: Re: Jésus était un simple disciple de Jean Baptiste   Jeu 22 Fév 2018, 20:07

calife a écrit:
A l'époque du 4eme évangile ( c'est à dire en l'an 104) on était unanime que Jésus n'est venu que pour annoncer la bonne nouvelle du royaume de Dieu( c'est à dire une religion qui se donnerait les institutions politiques pour exécuter la vonlonté de Dieu sur terre)


pas une seule fois le 4 emme évangile ne met  cette bonne nouvelle sur la bouche de Jésus

sauf que les derniers avis des experts pensent qu'au contraire Jean est très certainement le plus proches des faits de tous et émanant d'une personne proche du grand prètres et ayant vécu les evenements en direct.

tes infos datent.

et globalement Jean va dansl e meme sens que les trois autres,à sa manière,mais dans le meme sens.
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calife

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MessageSujet: Re: Jésus était un simple disciple de Jean Baptiste   Jeu 22 Fév 2018, 20:27

brigit ^^ a écrit:


On ne dira point: Il est ici, ou: Il est là. Car voici, le royaume de Dieu est au milieu de vous. - Luc


Luc cite le l'annonce du royaume de Dieu plus de 40 fois.


sur ce sujet Luc était perplexe. mais il finit par croire que le royaume de Dieu faisait encore l'objet d'annonce par les saints Apotres




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calife

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MessageSujet: Re: Jésus était un simple disciple de Jean Baptiste   Jeu 22 Fév 2018, 20:29

titibxl a écrit:
calife a écrit:
A l'époque du 4eme évangile ( c'est à dire en l'an 104) on était unanime que Jésus n'est venu que pour annoncer la bonne nouvelle du royaume de Dieu( c'est à dire une religion qui se donnerait les institutions politiques pour exécuter la vonlonté de Dieu sur terre)


pas une seule fois le 4 emme évangile ne met  cette bonne nouvelle sur la bouche de Jésus

sauf que les derniers avis des experts pensent qu'au contraire Jean est très certainement le plus proches des faits de tous et émanant d'une personne proche du grand prètres et ayant vécu les evenements en direct.

tes infos datent.

et globalement Jean va dansl e meme sens que les trois autres,à sa manière,mais dans le meme sens.


c'est le plus falsifiés


les chrétiens ne le connaissaient pas pendant les deux premiers siècles




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calife

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MessageSujet: Re: Jésus était un simple disciple de Jean Baptiste   Jeu 22 Fév 2018, 20:32

brigit ^^ a écrit:
calife a écrit:


c'est pure men.songe de Jean de Patmos.

Les Juifs attendaient un royaume terrestre.

Jésus dit :" Que ton règne vienne , que ta volonté soit faite sur terre comme l'est au cieux


Les Juifs attendaient un royaume terrestre et ils ont crucifié le Christ.

On ne dira point: Il est ici, ou: Il est là. Car voici, le royaume de Dieu est au milieu de vous. - Luc

Le royaume de Dieu est un ésotérisme avant d'être un exotérisme. Par l'exemple si tu préfères.

Vous êtes la lumière du monde. Une ville située sur une montagne ne peut être cachée; et on n'allume pas une lampe pour la mettre sous le boisseau, mais on la met sur le chandelier, et elle éclaire tous ceux qui sont dans la maison. Que votre lumière luise ainsi devant les hommes, afin qu'ils voient vos bonnes oeuvres, et qu'ils glorifient votre Père qui est dans les cieux. - Matthieu

Au fait tu parles de la croyance messianique des juifs, sais tu ce que les écritures disent de la royauté du Messie ?


Brigit je vois toujours tu as été incohérente.


quel est le rapport entre ce que tu dit et le sujet qu'on discute



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calife

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MessageSujet: Re: Jésus était un simple disciple de Jean Baptiste   Jeu 22 Fév 2018, 20:35




Jésus n'a accomplit meme le plus petit critère du Christ.

meme le mariage s'en fut abstenu .



Jésus était fort sensible à l'idée qu'il fut le Christ.




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titibxl
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MessageSujet: Re: Jésus était un simple disciple de Jean Baptiste   Jeu 22 Fév 2018, 20:36

calife a écrit:
titibxl a écrit:


sauf que les derniers avis des experts pensent qu'au contraire Jean est très certainement le plus proches des faits de tous et émanant d'une personne proche du grand prètres et ayant vécu les evenements en direct.

tes infos datent.

et globalement Jean va dansl e meme sens que les trois autres,à sa manière,mais dans le meme sens.


c'est le plus falsifiés


les chrétiens ne le connaissaient pas pendant les  deux premiers  siècles





ha falsifié,évidement....

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


très bon livre à lire,traitant de l'évangile de Jean ;-)
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Tonton




MessageSujet: Re: Jésus était un simple disciple de Jean Baptiste   Jeu 22 Fév 2018, 20:43

Quelle discussion veux tu que nous ayons avec toi Calife car quand nous te montrons par les textes que tu te trompes, tu réponds : falsification.

c'est quand ça t’arrange c'est ça ? tu veux écrire l'évangile de Calife qui arrange Calife ?

pas de chance pour toi, tu oublies un détail. Les sites islamistes que t'alimentent, profitent de ton ignorance pour t'enseigner l'évangile à leur sauce.

Mais voilà, ici tu es sûr un forum avec des chrétiens qui connaissent leurs écritures. N'avais tu pas pensé que cette propagande ne fonctionnera pas auprès d'eux ?
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Tonton




MessageSujet: Re: Jésus était un simple disciple de Jean Baptiste   Jeu 22 Fév 2018, 20:46

calife a écrit:



Jésus n'a accomplit meme le plus petit critère du Christ.

meme le mariage s'en fut abstenu .



Jésus était fort sensible à l'idée qu'il fut le Christ.





Pourtant le coran dit que Jésus est le messie.

Ah ! mais peut être dois je te dire que le mot messie et le mot christ, c'est le même mot mais pas dans la même langue ? ça aussi peut être que tu l’ignores.
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titibxl
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MessageSujet: Re: Jésus était un simple disciple de Jean Baptiste   Jeu 22 Fév 2018, 21:01

Tonton a écrit:
calife a écrit:



Jésus n'a accomplit meme le plus petit critère du Christ.

meme le mariage s'en fut abstenu .



Jésus était fort sensible à l'idée qu'il fut le Christ.





Pourtant le coran dit que Jésus est le messie.

Ah !  mais peut être dois je te dire que le mot messie et le mot christ, c'est le même mot mais pas dans la même langue ? ça aussi peut être que tu l’ignores.

attend on va l'aider

Issa al massiha

Issa al christos

Issa al christ

Issa al messie

c'est pareil,c'est la meme chose.

ton Coran le dit,le Coran se trompe?est falsifié? autre?

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OlivierV
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MessageSujet: Re: Jésus était un simple disciple de Jean Baptiste   Ven 23 Fév 2018, 08:37

titibxl a écrit:
calife a écrit:



c'est le plus falsifiés


les chrétiens ne le connaissaient pas pendant les  deux premiers  siècles





ha falsifié,évidement....

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


très bon livre à lire,traitant de l'évangile de Jean ;-)

Ceci dit Jean-Christian Petitfils est tenant d'un évangile de Jean qui n'aurait pas été écrit par l'apôtre.

Jean-Christian Petitfils

_________________
"Dans une société établie sur l'esprit de compétition, il ne peut y avoir de fraternité ; et aucune réforme, aucune dictature, aucune méthode éducative ne l'engendrera."
Jiddu Krishnamurti
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calife

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MessageSujet: Re: Jésus était un simple disciple de Jean Baptiste   Ven 23 Fév 2018, 10:29

Tonton a écrit:
calife a écrit:



Jésus n'a accomplit meme le plus petit critère du Christ.

meme le mariage s'en fut abstenu .



Jésus était fort sensible à l'idée qu'il fut le Christ.



Pourtant le coran dit que Jésus est le messie.

Ah !  mais peut être dois je te dire que le mot messie et le mot christ, c'est le même mot mais pas dans la même langue ? ça aussi peut être que tu l’ignores.


Le Coran ne le dit pas; dans le Coran Massih est un nom pas plus

et il avance trois choses qui sont décisives:


1-le message de Jésus n'est pas le dernier

2-Jésus n'est pas celui dont Moise et les prophètes annoncent la venue. il s'agit de Muhammed (SAWS)

3-Le messsage de Jésus n'est pas universel.

la question pour le Coran est tranchée


ne te mets pas d'illusions dans la tete


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calife

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MessageSujet: Re: Jésus était un simple disciple de Jean Baptiste   Ven 23 Fév 2018, 10:29

Tonton a écrit:
calife a écrit:



Jésus n'a accomplit meme le plus petit critère du Christ.

meme le mariage s'en fut abstenu .



Jésus était fort sensible à l'idée qu'il fut le Christ.



Pourtant le coran dit que Jésus est le messie.

Ah !  mais peut être dois je te dire que le mot messie et le mot christ, c'est le même mot mais pas dans la même langue ? ça aussi peut être que tu l’ignores.


Le Coran ne le dit pas; dans le Coran Massih est un nom pas plus

et il avance trois choses qui sont décisives:


1-le message de Jésus n'est pas le dernier

2-Jésus n'est pas celui dont Moise et les prophètes annoncent la venue. il s'agit de Muhammed (SAWS)

3-Le messsage de Jésus n'est pas universel.

la question pour le Coran est tranchée


ne te mets pas d'illusions dans la tete


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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Jésus était un simple disciple de Jean Baptiste   Ven 23 Fév 2018, 10:46

calife a écrit:
Tonton a écrit:


Pourtant le coran dit que Jésus est le messie.

Ah !  mais peut être dois je te dire que le mot messie et le mot christ, c'est le même mot mais pas dans la même langue ? ça aussi peut être que tu l’ignores.


Le Coran ne le dit pas; dans le Coran Massih est un nom pas plus

et il avance trois choses qui sont décisives:


1-le message de Jésus n'est pas le dernier

2-Jésus n'est pas celui dont Moise et les prophètes annoncent la venue. il s'agit de Muhammed (SAWS)

3-Le messsage de Jésus n'est pas universel.

la question pour le Coran est tranchée


ne te mets pas d'illusions dans la tete


Jésus Le Messie. j'avais oublié que c'était le nom de famille de Jésus qui l'avait pris de son "père" Joseph Le Messie

fourirel fourirel fourirel



.
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OlivierV
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MessageSujet: Re: Jésus était un simple disciple de Jean Baptiste   Ven 23 Fév 2018, 10:47

calife a écrit:



Le Coran ne le dit pas; dans le Coran Massih est un nom pas plus




Quelqu'un avait dit sur le forum que Massih ou Massiah je ne sais plus, désignait celui qui marche. Et il est exact que Jésus était un grand marcheur...

_________________
"Dans une société établie sur l'esprit de compétition, il ne peut y avoir de fraternité ; et aucune réforme, aucune dictature, aucune méthode éducative ne l'engendrera."
Jiddu Krishnamurti
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Aquilas**

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MessageSujet: Re: Jésus était un simple disciple de Jean Baptiste   Ven 23 Fév 2018, 11:02

calife a écrit:
.......... "Cependant, le plus petit dans le royaume de Dieu est plus grand que lui."


Tu as compris ?
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calife

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MessageSujet: Re: Jésus était un simple disciple de Jean Baptiste   Ven 23 Fév 2018, 11:07

OlivierV a écrit:
calife a écrit:



Le Coran ne le dit pas; dans le Coran Massih est un nom pas plus




Quelqu'un avait dit sur le forum que Massih ou Massiah je ne sais plus, désignait celui qui marche. Et il est exact que Jésus était un grand marcheur...



c'est faux Olivier.

Messiah est un mot hébreux traduit Christ en grec ; Messiah en araméen et l'ancien grec a gardé Messias.

les musulmans n'en ont jamais contourné le sens. du fait que dans la culture arabe d'avant l'Islam comme d'aprés non jamais donné ce titre à quiconque.


les musulmans ont en 14 significations; ce qui dit qu'ils n'en connaissent pas le sens

voici leurs dires: 1-Saint ;2-béni; 3-sans péché; 4-celui qui marche ; 5-celui qui guérit ; 6-celui qui apaise les souffrances des orphelins ; 7-la sueur , 8-mouchoir , 9-dont les pieds plats ; 10- dont les fesses sont effacés ( je le regrette mais c'est le célèbre Qortobi qui dit cela) ; 11- oint par l'ange Gabriel ; 12-roi ; 13-beau ; 14-racine.


or les textes du NT comme ceux de l'AT sont unanimes que Messie est le roi élu de Dieu. ' depuis les textes de Deutéronome qui ont été écrit 1000 ans avant Jésus et jusqu'aux évangiles qui ont été écrit
presque 100 ans aprés Jésus)


Le Coran affirme cette dernière définition dans la sourate la vache 246 quand il parle du premier roi d'Isral Talut ( Saul le benjaminite)




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calife

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MessageSujet: Re: Jésus était un simple disciple de Jean Baptiste   Ven 23 Fév 2018, 11:10

Aquilas** a écrit:
calife a écrit:
.......... "Cependant, le plus petit dans le royaume de Dieu est plus grand que lui."


Tu as compris ?


Jésus parle de lui meme. aprés que les gens se furent baptisés par Jean.


le plus petit dans le royaume ( cest Jésus) quand il reviendra dans la nouvelle loi de Muhammed (SWS) il sera plus grand que le prophète Jean baptiste.






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calife

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MessageSujet: Re: Jésus était un simple disciple de Jean Baptiste   Ven 23 Fév 2018, 11:16

Poisson vivant a écrit:
calife a écrit:



Le Coran ne le dit pas; dans le Coran Massih est un nom pas plus

et il avance trois choses qui sont décisives:


1-le message de Jésus n'est pas le dernier

2-Jésus n'est pas celui dont Moise et les prophètes annoncent la venue. il s'agit de Muhammed (SAWS)

3-Le messsage de Jésus n'est pas universel.

la question pour le Coran est tranchée


ne te mets pas d'illusions dans la tete


Jésus Le Messie. j'avais oublié que c'était le nom de famille de Jésus qui l'avait pris de son "père" Joseph Le Messie

fourirel fourirel fourirel



.


les juifs de l'époque avait pris l'habitude de se donner deux noms:

Pierre , Simon ; Mathieu, Lévi ; Marc Jean ; Paul Saul.


l'évangile comme le Coran sont précis à ce propos : Mathieu 1/16 : " Jacob engendra Joseph l'époux de Marie de laquelle est né Jésus qu'on appelle le Messie"


LeCoran dit la meme chose : " on t'annonce la bonne nouvelle de la naissance d'un graçon son nom sera Al-Massih Issa"



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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Jésus était un simple disciple de Jean Baptiste   Ven 23 Fév 2018, 11:28

calife a écrit:
Tonton a écrit:


Pourtant le coran dit que Jésus est le messie.

Ah !  mais peut être dois je te dire que le mot messie et le mot christ, c'est le même mot mais pas dans la même langue ? ça aussi peut être que tu l’ignores.


Le Coran ne le dit pas; dans le Coran Massih est un nom pas plus

et il avance trois choses qui sont décisives:


1-le message de Jésus n'est pas le dernier

2-Jésus n'est pas celui dont Moise et les prophètes annoncent la venue. il s'agit de Muhammed (SAWS)

3-Le messsage de Jésus n'est pas universel.

la question pour le Coran est tranchée


ne te mets pas d'illusions dans la tete



Selon le Coran pour le point 1 & 2, j'acquiesce, cela se défend.

Par contre je pense que tu te trompes sur l'universalité des messages.

C'est véritablement plus complexe. Peux tu me donner les versets justifiant cela ?

Pas selon la bible car tu n'y pipes mot mais selon le Coran bien entendu.
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Red1




MessageSujet: Re: Jésus était un simple disciple de Jean Baptiste   Ven 23 Fév 2018, 11:41

OlivierV a écrit:
calife a écrit:



Le Coran ne le dit pas; dans le Coran Massih est un nom pas plus




Quelqu'un avait dit sur le forum que Massih ou Massiah je ne sais plus, désignait celui qui marche. Et il est exact que Jésus était un grand marcheur...
Oui il y a un problème de racine dans l'utilisation du mot dans le coran .

al masih ne veut rien dire .
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calife

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MessageSujet: Re: Jésus était un simple disciple de Jean Baptiste   Ven 23 Fév 2018, 11:43

brigit ^^ a écrit:
calife a écrit:



Le Coran ne le dit pas; dans le Coran Massih est un nom pas plus

et il avance trois choses qui sont décisives:


1-le message de Jésus n'est pas le dernier

2-Jésus n'est pas celui dont Moise et les prophètes annoncent la venue. il s'agit de Muhammed (SAWS)

3-Le messsage de Jésus n'est pas universel.

la question pour le Coran est tranchée


ne te mets pas d'illusions dans la tete



Selon le Coran pour le point 1 & 2, j'acquiesce, cela se défend.

Par contre je pense que tu te trompes sur l'universalité des messages.

C'est véritablement plus complexe. Peux tu me donner les versets justifiant cela ?

Pas selon la bible car tu n'y pipes mot mais selon le Coran bien entendu.


Jésus a fait une seule sortie hors la terre sainte ; a Tyr et Sidon en premier lieu et puis dans le meme voyage à Césarée de Philipe


Sa sortie , si Jésus n'avait pas expliqué les raisons; était dangeureuse et prete à confusion.


Mais Jésus n'y avait jamais été plus clair. une femme cananéenne courait aprés lui Fils de David aie pitié de moi .....fils de David aies pitié de moi. Jésus faisait le sourd. et à l'insistance des Apotres , il leur dit :" je ne suis envoyé qu'aux seuls brebis de la maison d'Israel"


c'est à dire je ne suis venu pas pour les paiens mais plutot pour les Juifs de la diaspora



Jésus était un prophète national aux fils d'Israel


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calife

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MessageSujet: Re: Jésus était un simple disciple de Jean Baptiste   Ven 23 Fév 2018, 11:44

Red1 a écrit:
OlivierV a écrit:


Quelqu'un avait dit sur le forum que Massih ou Massiah je ne sais plus, désignait celui qui marche. Et il est exact que Jésus était un grand marcheur...
Oui il y a un problème de racine dans l'utilisation du mot dans le coran .

al masih ne veut rien dire .


c'est un simple nom selon le Coran


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calife

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MessageSujet: Re: Jésus était un simple disciple de Jean Baptiste   Ven 23 Fév 2018, 11:51

brigit ^^ a écrit:
Par contre je pense que tu te trompes sur l'universalité des messages.

C'est véritablement plus complexe. Peux tu me donner les versets justifiant cela ?

Pas selon la bible car tu n'y pipes mot mais selon le Coran bien entendu.


il y a des dizaines de textes coraniques qui attestent que le message coranique est universel , d'abord pour les gens de l'écriture et les autres nations.

Al-Imrane 20 :" Et dis à ceux à qui le Livre a été donné, ainsi qu'aux illettrés: ‹Avez-vous embrassé l'Islam?› S'ils embrassent l'Islam, ils seront bien guidés. Mais, s'ils tournent le dos... Ton devoir n'est que la transmission (du message). Allah, sur [Ses] serviteurs est Clairvoyant."




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Aquilas**

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MessageSujet: Re: Jésus était un simple disciple de Jean Baptiste   Ven 23 Fév 2018, 13:09

calife a écrit:
Aquilas** a écrit:


Tu as compris ?


Jésus parle de lui meme. aprés que les gens se furent baptisés par Jean.


le plus petit dans le royaume ( cest Jésus) quand il reviendra dans la nouvelle loi de Muhammed (SWS) il sera plus grand que le prophète Jean baptiste.








Relis calife

Luc 7/ 28. "Je vous le dis, parmi ceux qui sont nés de femmes, il n'y en a point de plus grand que Jean. Cependant, le plus petit dans le royaume de Dieu est plus grand que lui."

Et cette fois explique comme il faut.
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Jésus était un simple disciple de Jean Baptiste   Ven 23 Fév 2018, 13:14

calife a écrit:
brigit ^^ a écrit:
Par contre je pense que tu te trompes sur l'universalité des messages.

C'est véritablement plus complexe. Peux tu me donner les versets justifiant cela ?

Pas selon la bible car tu n'y pipes mot mais selon le Coran bien entendu.


il y a des dizaines de textes coraniques qui attestent que le message coranique est universel , d'abord pour les gens de l'écriture et les autres nations.

Al-Imrane 20 :" Et dis à ceux à qui le Livre a été donné, ainsi qu'aux illettrés: ‹Avez-vous embrassé l'Islam?› S'ils embrassent l'Islam, ils seront bien guidés. Mais, s'ils tournent le dos... Ton devoir n'est que la transmission (du message). Allah, sur [Ses] serviteurs est Clairvoyant."


Le fait que la parole des envoyés n'ait pas une portée universelle.
Je pense que tu vas un peu vite en besogne.

Selon le Coran Muhammad confirme les paroles des envoyés.
Il corrige certaines altérations, change quelques lois spécifiques,
Mais c'est le même message qui est donné selon le Coran.
Donc il me semble que tu schématises un peu trop.

Rappelle toi donc qu'Abraham était musulman avant même que le Coran ne soit descendu.
Et je te dirais alors qu'est ce donc l'Islam à l'époque d'Abraham ?

Et je te demanderais que signifie Islam étymologiquement ? Finalement ce n'est qu'un mot.
Regarde Catholique cela veut dire Universel, au moins on connait l'intention.


Dernière édition par brigit ^^ le Ven 23 Fév 2018, 13:28, édité 1 fois
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Jésus était un simple disciple de Jean Baptiste   Ven 23 Fév 2018, 13:24

Aquilas** a écrit:
calife a écrit:


Jésus parle de lui meme. aprés que les gens se furent baptisés par Jean.

le plus petit dans le royaume ( cest Jésus) quand il reviendra dans la nouvelle loi de Muhammed (SWS) il sera plus grand que le prophète Jean baptiste.


Relis calife

Luc 7/ 28. "Je vous le dis, parmi ceux qui sont nés de femmes, il n'y en a point de plus grand que Jean. Cependant, le plus petit dans le royaume de Dieu est plus grand que lui."

Et cette fois explique comme il faut.

Il confond royaume de Dieu et royaume sous la nouvelle loi de Muhammad.

Il ne sait pas que la loi n'est pas dans le royaume de Dieu car la loi suppose des pécheurs.

La loi terrestre de Muhammad restera sur terre. Elle n'a qu'un temps contrairement au royaume céleste.

Mon royaume n'est pas de ce monde - Jean
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Jésus était un simple disciple de Jean Baptiste   Ven 23 Fév 2018, 15:34

Que Jésus ne soit pas le Messie annoncé dans les anciennes écritures, pourquoi pas, ça peut se discuter.

Mais dire que selon le Coran Al Masih est un nom propre. scratch

Pour les Chrétiens Jésus est Al Masih, le Messie et pour les Musulmans Jésus est aussi Al Mashi, mais ce serait son nom de famille.   scratch   quelle coïncidence ! scratch

Soit les évangélistes ont voulu faire coïncider les prophéties sur le Messie à Jésus et dans ce cas le Coran reprend cette erreur, soit Jésus est bien le Messie et le Coran l'affirme au même titre que l’Évangile.




.
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calife

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MessageSujet: Re: Jésus était un simple disciple de Jean Baptiste   Ven 23 Fév 2018, 17:45

Aquilas** a écrit:
calife a écrit:



Jésus parle de lui meme. aprés que les gens se furent baptisés par Jean.


le plus petit dans le royaume ( cest Jésus) quand il reviendra dans la nouvelle loi de Muhammed (SWS) il sera plus grand que le prophète Jean baptiste.








Relis calife

Luc 7/ 28. "Je vous le dis, parmi ceux qui sont nés de femmes, il n'y en a point de plus grand que Jean. Cependant, le plus petit dans le royaume de Dieu est plus grand que lui."

Et cette fois explique comme il faut.


c'est bien expliqué.

Jésus , en revenant en qualité de calife dans son retour sous la nouvelle loi, aura beaucoup d'honneur que Jean baptiste n'en avait.




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calife

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MessageSujet: Re: Jésus était un simple disciple de Jean Baptiste   Ven 23 Fév 2018, 17:49

Poisson vivant a écrit:
Que Jésus ne soit pas le Messie annoncé dans les anciennes écritures, pourquoi pas, ça peut se discuter.

Mais dire que selon le Coran Al Masih est un nom propre. scratch

Pour les Chrétiens Jésus est Al Masih, le Messie et pour les Musulmans Jésus est aussi Al Mashi, mais ce serait son nom de famille.   scratch   quelle coïncidence ! scratch

Soit les évangélistes ont voulu faire coïncider les prophéties sur le Messie à Jésus et dans ce cas le Coran reprend cette erreur, soit Jésus est bien le Messie et le Coran l'affirme au même titre que l’Évangile.




.


Al-Massih dans le Coran est un nom. depuis les premières heures de l'Islam les musulmans ont compris cela . Lis AlQortobi.

C'est Paul de Tarse, en servant ses propres intérêts ; qui a enseigné que Jésus est le Messie.

d'ailleurs les premiers chrétiens à Corinthe n'en connaissaient que le baptème de Jean ( lis le chapitre 19 des Actes)


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