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 Jésus était un simple disciple de Jean Baptiste

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calife

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MessageSujet: Jésus était un simple disciple de Jean Baptiste   Mer 21 Fév 2018, 07:16

Rappel du premier message :

Il n'acceptait personne sans se faire baptiser par Jean Baptiste.


Luc 7/ 28. Je vous le dis, parmi ceux qui sont nés de femmes, il n'y en a point de plus grand que Jean. Cependant, le plus petit dans le royaume de Dieu est plus grand que lui.

29. Et tout le peuple qui l'a entendu et même les publicains ont justifié Dieu, en se faisant baptiser du baptême de Jean;







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AuteurMessage
calife




MessageSujet: Re: Jésus était un simple disciple de Jean Baptiste   Ven 23 Fév 2018, 17:49

Poisson vivant a écrit:
Que Jésus ne soit pas le Messie annoncé dans les anciennes écritures, pourquoi pas, ça peut se discuter.

Mais dire que selon le Coran Al Masih est un nom propre. scratch

Pour les Chrétiens Jésus est Al Masih, le Messie et pour les Musulmans Jésus est aussi Al Mashi, mais ce serait son nom de famille.   scratch   quelle coïncidence ! scratch

Soit les évangélistes ont voulu faire coïncider les prophéties sur le Messie à Jésus et dans ce cas le Coran reprend cette erreur, soit Jésus est bien le Messie et le Coran l'affirme au même titre que l’Évangile.




.


Al-Massih dans le Coran est un nom. depuis les premières heures de l'Islam les musulmans ont compris cela . Lis AlQortobi.

C'est Paul de Tarse, en servant ses propres intérêts ; qui a enseigné que Jésus est le Messie.

d'ailleurs les premiers chrétiens à Corinthe n'en connaissaient que le baptème de Jean ( lis le chapitre 19 des Actes)


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calife

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MessageSujet: Re: Jésus était un simple disciple de Jean Baptiste   Ven 23 Fév 2018, 17:56

brigit ^^ a écrit:


Il confond royaume de Dieu et royaume sous la nouvelle loi de Muhammad.



Jésus a annoncé le royaume de Dieu. à 40 fois chez Luc.


qu'est ce que c'est le royuame de Dieu:

d'aprés de tous les livres des prophètes il s'agirait d'un état et d'un nouveau message. ( c'est l'Islam).


D'ailleurs Jésus lui meme prie en ces termes ci : " Que ton règne vienne , que ta volonté soit faite sur terre comme elle est aux cieux"


les prophètes , les juifs n'en avaient pas besoin. ils attendaient un état politique sur terre où la volonté de Dieu soit concrétisée



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calife

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MessageSujet: Re: Jésus était un simple disciple de Jean Baptiste   Ven 23 Fév 2018, 17:59

brigit ^^ a écrit:
Regarde Catholique cela veut dire Universel, au moins on connait l'intention.


C'est Paul de Tarse qui a universalisé le message de Jésus.

autrement la chrétienté n'est qu'une faction juive
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Tonton




MessageSujet: Re: Jésus était un simple disciple de Jean Baptiste   Ven 23 Fév 2018, 18:02

calife a écrit:
brigit ^^ a écrit:
Regarde Catholique cela veut dire Universel, au moins on connait l'intention.


C'est Paul de Tarse qui a universalisé le message de Jésus.

autrement la chrétienté n'est qu'une faction juive

C'est Pierre qui a fondé l'église de Rome et pas Paul qui ne s'y en rendu qu'en position de détention.

Tu t'es encore planté et ça se comprend, tu parles toujours sans arguments.
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Tonton




MessageSujet: Re: Jésus était un simple disciple de Jean Baptiste   Ven 23 Fév 2018, 18:03

calife a écrit:
brigit ^^ a écrit:


Il confond royaume de Dieu et royaume sous la nouvelle loi de Muhammad.



Jésus a annoncé le royaume de Dieu. à 40 fois chez Luc.


qu'est ce que c'est le royuame de Dieu:

d'aprés de tous les livres des prophètes il s'agirait d'un état et d'un nouveau message. ( c'est l'Islam).


D'ailleurs Jésus lui meme prie en ces termes ci : " Que ton règne vienne , que ta volonté soit faite sur terre comme elle est aux cieux"


les prophètes , les juifs n'en avaient pas besoin. ils attendaient un état politique sur terre où la volonté de Dieu soit concrétisée





C'est pour ça qu'ils n'ont pas compris le message de Jésus. Comme toi finalement.
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calife

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MessageSujet: Re: Jésus était un simple disciple de Jean Baptiste   Ven 23 Fév 2018, 18:09

Tonton a écrit:
calife a écrit:



Jésus a annoncé le royaume de Dieu. à 40 fois chez Luc.


qu'est ce que c'est le royuame de Dieu:

d'aprés de tous les livres des prophètes il s'agirait d'un état et d'un nouveau message. ( c'est l'Islam).


D'ailleurs Jésus lui meme prie en ces termes ci : " Que ton règne vienne , que ta volonté soit faite sur terre comme elle est aux cieux"


les prophètes , les juifs n'en avaient pas besoin. ils attendaient un état politique sur terre où la volonté de Dieu soit concrétisée





C'est pour ça qu'ils n'ont pas compris le message de Jésus. Comme toi finalement.

OUi certainement ils rejetaient cette nouvelle doctrine enseignée par Jésus.

moi je comprend bien le message de Jésus.


tous les dires , les gestes les événements de l'évangile orbite sur une meme idée: Le Messie ne serait pas israelite


c'est pour cela qu'on haïssait Jésus .



" Que pensez vous du Messie , de qui il est descendant?"

ça veut dire que Jésus n'était pas d'accord avec les juifs sur ce sujet


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Tonton




MessageSujet: Re: Jésus était un simple disciple de Jean Baptiste   Ven 23 Fév 2018, 18:15

Evangile selon ? chapitre ? verset ?
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calife

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MessageSujet: Re: Jésus était un simple disciple de Jean Baptiste   Ven 23 Fév 2018, 18:21

Tonton a écrit:
Evangile selon ? chapitre ? verset ?


Mathieu 21/41 :" 41. Comme les pharisiens étaient assemblés, Jésus les interrogea,
42. en disant: Que pensez-vous du Christ? De qui est-il fils? Ils lui répondirent: De David.
43. Et Jésus leur dit: Comment donc David, animé par l'Esprit, l'appelle-t-il Seigneur, lorsqu'il dit:
44. Le Seigneur a dit à mon Seigneur: Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied?


c'est à dire que le Christ est assis à la droite de Dieu ; ce qui signifie qu'il tient pouvoir de Dieu. mais moi je vous déjà montré que je n'ai aucune ambition politique.





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Tonton




MessageSujet: Re: Jésus était un simple disciple de Jean Baptiste   Ven 23 Fév 2018, 18:27

calife a écrit:
Tonton a écrit:
Evangile selon ? chapitre ? verset ?


Mathieu 21/41 :" 41. Comme les pharisiens étaient assemblés, Jésus les interrogea,
42. en disant: Que pensez-vous du Christ? De qui est-il fils? Ils lui répondirent: De David.
43. Et Jésus leur dit: Comment donc David, animé par l'Esprit, l'appelle-t-il Seigneur, lorsqu'il dit:
44. Le Seigneur a dit à mon Seigneur: Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied?


c'est à dire que le Christ est assis à la droite de Dieu ; ce qui signifie qu'il tient pouvoir de Dieu. mais moi je vous déjà montré que je n'ai aucune ambition politique.






Bé oui, après chacun son royaume effectivement. Si tu veux siéger à la droite de César, tu fais de la politique et si tu veux siéger à la droite de Dieu, tu parles du royaume des cieux.

Après bon, chacun ses espérances, la mienne ne se situe dans les royaumes terrestres mais plutôt dans le royaume céleste.


Tu devrais faire attention vers quoi tu veux aller Calife, car certains disent de Mohamed qu'il n'était rien d'autre qu'un personnage politique parmi d'autres. Fais donc attention de ne pas trop le présenter de cette façon, cela pourrait confirmer leur propos.
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titibxl
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MessageSujet: Re: Jésus était un simple disciple de Jean Baptiste   Ven 23 Fév 2018, 20:00

OlivierV a écrit:
titibxl a écrit:


ha falsifié,évidement....

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très bon livre à lire,traitant de l'évangile de Jean ;-)

Ceci dit Jean-Christian Petitfils est tenant d'un évangile de Jean qui n'aurait pas été écrit par l'apôtre.

Jean-Christian Petitfils

en effet beaucoup pense que Jean ,n'est pas Fils de zébédé mais un autre Jean,en soit,ca ne pose pas de probleme ,beaucoup de monde suivait Jésus en permanence en dehors des 12


Dernière édition par titibxl le Ven 23 Fév 2018, 20:00, édité 1 fois
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calife

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MessageSujet: Re: Jésus était un simple disciple de Jean Baptiste   Sam 24 Fév 2018, 11:02

Tonton a écrit:
Tu devrais faire attention vers quoi tu veux aller Calife, car certains disent de Mohamed qu'il n'était rien d'autre qu'un personnage politique


Tu le reconnais . Muhammed (SAWS) est un personnage politique


c'est celui qui a établit le royaume de Dieu sur terre. c'est pourquoi Jésus n'avait qu'une seule phrase à répéter: repentez vous le royaume de Dieu s'est approché.





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calife

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MessageSujet: Re: Jésus était un simple disciple de Jean Baptiste   Sam 24 Fév 2018, 11:03

titibxl a écrit:
OlivierV a écrit:


Ceci dit Jean-Christian Petitfils est tenant d'un évangile de Jean qui n'aurait pas été écrit par l'apôtre.

Jean-Christian Petitfils

en effet beaucoup pense que Jean ,n'est pas Fils de zébédé mais un autre Jean,en soit,ca ne pose pas de probleme ,beaucoup de monde suivait Jésus en permanence en dehors des 12

Franc-Mario de lazure reconnait qu'il s'agit de Jean de Patmos pas de Zébédée




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titibxl
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MessageSujet: Re: Jésus était un simple disciple de Jean Baptiste   Sam 24 Fév 2018, 18:56

calife a écrit:
titibxl a écrit:


en effet beaucoup pense que Jean ,n'est pas Fils de zébédé mais un autre Jean,en soit,ca ne pose pas de probleme ,beaucoup de monde suivait Jésus en permanence en dehors des 12

Franc-Mario de lazure reconnait qu'il s'agit de Jean de Patmos pas de Zébédée





en effet,attention toutefois à l'usage de l'appelation "de Patmos" ,de patmos ne signifie pas qu'il soit originaire de patmos,Patmos est une ile carcérale comme Alcatraz

on devrait plutot dire "Jean de Jérusalem,emprisonné à Patmos"
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calife

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MessageSujet: Re: Jésus était un simple disciple de Jean Baptiste   Sam 24 Fév 2018, 18:58

titibxl a écrit:
calife a écrit:


Franc-Mario de lazure reconnait qu'il s'agit de Jean de Patmos pas de Zébédée





en effet,attention toutefois à l'usage de l'appelation "de Patmos" ,de patmos ne signifie pas qu'il soit originaire de patmos,Patmos est une ile carcérale comme Alcatraz

on devrait plutot dire "Jean de Jérusalem,emprisonné à Patmos"


Jean fils de zébédée est un paysan , ce jean dont il est question est philosophe et parle un grec impeccable



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titibxl
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MessageSujet: Re: Jésus était un simple disciple de Jean Baptiste   Sam 24 Fév 2018, 19:05

calife a écrit:
titibxl a écrit:


en effet,attention toutefois à l'usage de l'appelation "de Patmos" ,de patmos ne signifie pas qu'il soit originaire de patmos,Patmos est une ile carcérale comme Alcatraz

on devrait plutot dire "Jean de Jérusalem,emprisonné à Patmos"


Jean fils de zébédée est un paysan , ce jean dont il est question est philosophe et parle un grec impeccable




il est tres érudit en effet,un proche du grand prêtre,ce qui explique pourquoi il peut introduire Pierre dans la cour du grand Prêtre lors du proçes et pourquoi il rapporte,lors de ce meme procès ,les fautes de grec faites par Pilate,fautes de grec typique d'une personne parlant Latin à la base.

il peut rapporter tout cela fidelement car en sa qualité de proche du grand prètre....il y était,pareil pour sa présence au pied de la Croix,en tant que proche du grand pretre,il a pu demander faire valoir sa condition pour avoir accès à cet endroit.
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Jésus était un simple disciple de Jean Baptiste   Sam 24 Fév 2018, 19:15

titibxl a écrit:
calife a écrit:



Jean fils de zébédée est un paysan , ce jean dont il est question est philosophe et parle un grec impeccable




il est tres érudit en effet,un proche du grand prêtre,ce qui explique pourquoi il peut introduire Pierre dans la cour du grand Prêtre lors du proçes et pourquoi il rapporte,lors de ce meme procès ,les fautes de grec faites par Pilate,fautes de grec typique d'une personne parlant Latin à la base.

il peut rapporter tout cela fidelement car en sa qualité de proche du grand prètre....il y était,pareil pour sa présence au pied de la Croix,en tant que proche du grand pretre,il a pu demander faire valoir sa condition pour avoir accès à cet endroit.

C'est clair que ce Jean, l'apôtre 'bien-aimé', titre à l'image du Christ, ne cesse de nous interpeler.

Il est celui en qui le Christ a décelé la perfection mystique, celui dans la grâce du Saint Esprit.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Dernière édition par brigit ^^ le Sam 24 Fév 2018, 19:20, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Jésus était un simple disciple de Jean Baptiste   Sam 24 Fév 2018, 19:18

calife a écrit:
Tonton a écrit:
Tu devrais faire attention vers quoi tu veux aller Calife, car certains disent de Mohamed qu'il n'était rien d'autre qu'un personnage politique


Tu le reconnais . Muhammed (SAWS) est un personnage politique


c'est celui qui a établit le royaume de Dieu sur terre. c'est pourquoi Jésus n'avait qu'une seule phrase à répéter: repentez vous le royaume de Dieu s'est approché.






Mohamed un personnage politique ? : C'est toi qui le dit.
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Jésus était un simple disciple de Jean Baptiste   Sam 24 Fév 2018, 19:24

Tonton a écrit:
calife a écrit:


Tu le reconnais . Muhammed (SAWS) est un personnage politique

c'est celui qui a établit le royaume de Dieu sur terre. c'est pourquoi Jésus n'avait qu'une seule phrase à répéter: repentez vous le royaume de Dieu s'est approché.


Mohamed un personnage politique ? : C'est toi qui le dit.

Et Jésus dit bien plus sur le royaume de Dieu

Les pharisiens demandèrent à Jésus quand viendrait le royaume de Dieu. Il leur répondit: Le royaume de Dieu ne vient pas de manière à frapper les regards. On ne dira point: Il est ici, ou: Il est là. Car voici, le royaume de Dieu est au milieu de vous. Et il dit aux disciples: Des jours viendront où vous désirerez voir l'un des jours du Fils de l'homme, et vous ne le verrez point. On vous dira: Il est ici, il est là. N'y allez pas, ne courez pas après. Car, comme l'éclair resplendit et brille d'une extrémité du ciel à l'autre, ainsi sera le Fils de l'homme en son jour. Mais il faut auparavant qu'il souffre beaucoup, et qu'il soit rejeté par cette génération. - Luc

Le jour du fils de l'homme, est ce celui de l'avènement de Muhammad ?

Si c'est par l'Esprit de Dieu que je chasse les démons, le royaume de Dieu est donc venu vers vous. - Matthieu
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calife

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MessageSujet: Re: Jésus était un simple disciple de Jean Baptiste   Dim 25 Fév 2018, 13:01

brigit ^^ a écrit:
Tonton a écrit:


Mohamed un personnage politique ? : C'est toi qui le dit.

Et Jésus dit bien plus sur le royaume de Dieu

Les pharisiens demandèrent à Jésus quand viendrait le royaume de Dieu. Il leur répondit: Le royaume de Dieu ne vient pas de manière à frapper les regards. On ne dira point: Il est ici, ou: Il est là. Car voici, le royaume de Dieu est au milieu de vous. Et il dit aux disciples: Des jours viendront où vous désirerez voir l'un des jours du Fils de l'homme, et vous ne le verrez point. On vous dira: Il est ici, il est là. N'y allez pas, ne courez pas après. Car, comme l'éclair resplendit et brille d'une extrémité du ciel à l'autre, ainsi sera le Fils de l'homme en son jour. Mais il faut auparavant qu'il souffre beaucoup, et qu'il soit rejeté par cette génération. - Luc

Le jour du fils de l'homme, est ce celui de l'avènement de Muhammad ?

Si c'est par l'Esprit de Dieu que je chasse les démons, le royaume de Dieu est donc venu vers vous. - Matthieu


Luc se désavoue dans le livre des Actes et fais savoir que les Apotres continuaient à annoncer la bonne nouvelle du royaume de Dieu




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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Jésus était un simple disciple de Jean Baptiste   Dim 25 Fév 2018, 13:07

calife a écrit:
brigit ^^ a écrit:


Et Jésus dit bien plus sur le royaume de Dieu

Les pharisiens demandèrent à Jésus quand viendrait le royaume de Dieu. Il leur répondit: Le royaume de Dieu ne vient pas de manière à frapper les regards. On ne dira point: Il est ici, ou: Il est là. Car voici, le royaume de Dieu est au milieu de vous. Et il dit aux disciples: Des jours viendront où vous désirerez voir l'un des jours du Fils de l'homme, et vous ne le verrez point. On vous dira: Il est ici, il est là. N'y allez pas, ne courez pas après. Car, comme l'éclair resplendit et brille d'une extrémité du ciel à l'autre, ainsi sera le Fils de l'homme en son jour. Mais il faut auparavant qu'il souffre beaucoup, et qu'il soit rejeté par cette génération. - Luc

Le jour du fils de l'homme, est ce celui de l'avènement de Muhammad ?

Si c'est par l'Esprit de Dieu que je chasse les démons, le royaume de Dieu est donc venu vers vous. - Matthieu

Luc se désavoue dans le livre des Actes et fais savoir que les Apotres continuaient à annoncer la bonne nouvelle du royaume de Dieu


Car il faudrait arrêter de l'annoncer ? Serais tu dans la grâce de Dieu transfiguré par le Saint Esprit ? Es tu dans le plérôme de Dieu ?
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MessageSujet: Re: Jésus était un simple disciple de Jean Baptiste   

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