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 Contradiction entre les évangiles: Jean est Elie ou non

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calife

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MessageSujet: Contradiction entre les évangiles: Jean est Elie ou non   Jeu 22 Fév 2018, 19:23

Dans le 4eme livre Jean Baptiste refuse d'etre Elie

en Mathieu est Elie

Quel choix vous faites















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titibxl
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MessageSujet: Re: Contradiction entre les évangiles: Jean est Elie ou non   Jeu 22 Fév 2018, 20:01

en voila une question qui est bonne

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

voici des éléments de réponse,bien trop longue pour les écrires ici,d'ou les deux liens.


mais vu comme tu refuses des explications simples et courtes sur d'autres sujets,je doute que cela te satisfassent.
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calife

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MessageSujet: Re: Contradiction entre les évangiles: Jean est Elie ou non   Jeu 22 Fév 2018, 20:07

titibxl a écrit:
en voila une question qui est bonne

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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

voici des éléments de réponse,bien trop longue pour les écrires ici,d'ou les deux liens.


mais vu comme tu refuses des explications simples et courtes sur d'autres sujets,je doute que cela te satisfassent.


résume moi tes argument. je ne peux pas suivre des liens de 4 pages



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calife

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MessageSujet: Re: Contradiction entre les évangiles: Jean est Elie ou non   Jeu 22 Fév 2018, 20:12

titibxl a écrit:
en voila une question qui est bonne

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voici des éléments de réponse,bien trop longue pour les écrires ici,d'ou les deux liens.


mais vu comme tu refuses des explications simples et courtes sur d'autres sujets,je doute que cela te satisfassent.


tes liens proposés n'ont en rien résolu la contradiction




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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Contradiction entre les évangiles: Jean est Elie ou non   Jeu 22 Fév 2018, 20:44

L'un des malfaiteurs crucifiés avec lui l'insultait en disant: «Si tu es le Messie, sauve-toi toi-même, et nous avec toi!»
Mais l'autre le reprenait et disait: «N'as-tu aucune crainte de Dieu, toi qui subis la même condamnation?
Pour nous, ce n'est que justice, puisque nous recevons ce qu'ont mérité nos actes, mais celui-ci n'a rien fait de mal.»
Et il dit à Jésus: «souviens-toi de moi quand tu viendras régner.»
Jésus lui répondit: «Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis.»
C'était déjà presque midi, et il y eut des ténèbres sur tout le pays jusqu'à trois heures de l'après-midi.

Luc 23:39/43

Ils crucifièrent avec lui deux brigands, l'un à sa droite et l'autre à sa gauche.
Ainsi fut accompli ce que dit l'Ecriture: Il a été compté parmi les criminels.
Les passants l'insultaient et secouaient la tête en disant: «Hé! toi qui détruis le temple et qui le reconstruis en trois jours, sauve-toi toi-même, descends de la croix!»

Marc 15:27/30

Les passants l'insultaient et secouaient la tête
en disant: «Toi qui détruis le temple et qui le reconstruis en trois jours, sauve-toi toi-même! Si tu es le Fils de Dieu, descends de la croix
Les chefs des prêtres, avec les spécialistes de la loi et les anciens, se moquaient aussi de lui et disaient:
«Il en a sauvé d'autres et il ne peut pas se sauver lui-même! S'il est roi d'Israël, qu'il descende maintenant de la croix et nous croirons en lui.

Mathieu 27:39/42



Près de la croix de Jésus se tenaient sa mère, la soeur de sa mère, Marie la femme de Clopas et Marie de Magdala. 26 Jésus vit sa mère et, près d'elle, le disciple qu'il aimait. Il dit à sa mère: «Femme, voici ton fils.»
Jean 19:25





Tous les évangélistes affirment la même chose.





.
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titibxl
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MessageSujet: Re: Contradiction entre les évangiles: Jean est Elie ou non   Jeu 22 Fév 2018, 20:55

calife a écrit:
titibxl a écrit:
en voila une question qui est bonne

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

voici des éléments de réponse,bien trop longue pour les écrires ici,d'ou les deux liens.


mais vu comme tu refuses des explications simples et courtes sur d'autres sujets,je doute que cela te satisfassent.


tes liens proposés n'ont en rien résolu la contradiction





difficile de résumé tout ca,je n'ai pasl e temps la et pas trop le courage non plus.

tu as lu les deux liens,dans leur intégralité ,en 5 minutes?pfiou t'es plus fort que ce que je ne le suis,pourtant je lis vite :-)
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titibxl
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MessageSujet: Re: Contradiction entre les évangiles: Jean est Elie ou non   Jeu 22 Fév 2018, 20:56

Poisson vivant a écrit:
L'un des malfaiteurs crucifiés avec lui l'insultait en disant: «Si tu es le Messie, sauve-toi toi-même, et nous avec toi!»
Mais l'autre le reprenait et disait: «N'as-tu aucune crainte de Dieu, toi qui subis la même condamnation?
Pour nous, ce n'est que justice, puisque nous recevons ce qu'ont mérité nos actes, mais celui-ci n'a rien fait de mal.»
Et il dit à Jésus: «souviens-toi de moi quand tu viendras régner.»
Jésus lui répondit: «Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis.»
C'était déjà presque midi, et il y eut des ténèbres sur tout le pays jusqu'à trois heures de l'après-midi.

Luc 23:39/43

Ils crucifièrent avec lui deux brigands, l'un à sa droite et l'autre à sa gauche.
Ainsi fut accompli ce que dit l'Ecriture: Il a été compté parmi les criminels.
Les passants l'insultaient et secouaient la tête en disant: «Hé! toi qui détruis le temple et qui le reconstruis en trois jours, sauve-toi toi-même, descends de la croix!»

Marc 15:27/30

Les passants l'insultaient et secouaient la tête
en disant: «Toi qui détruis le temple et qui le reconstruis en trois jours, sauve-toi toi-même! Si tu es le Fils de Dieu, descends de la croix
Les chefs des prêtres, avec les spécialistes de la loi et les anciens, se moquaient aussi de lui et disaient:
«Il en a sauvé d'autres et il ne peut pas se sauver lui-même! S'il est roi d'Israël, qu'il descende maintenant de la croix et nous croirons en lui.

Mathieu 27:39/42



Près de la croix de Jésus se tenaient sa mère, la soeur de sa mère, Marie la femme de Clopas et Marie de Magdala. 26 Jésus vit sa mère et, près d'elle, le disciple qu'il aimait. Il dit à sa mère: «Femme, voici ton fils.»
Jean 19:25





Tous les évangélistes affirment la même chose.





.

je crois que tu t'es trompé de poste ;-)
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Contradiction entre les évangiles: Jean est Elie ou non   Jeu 22 Fév 2018, 21:05

titibxl a écrit:
Poisson vivant a écrit:
L'un des malfaiteurs crucifiés avec lui l'insultait en disant: «Si tu es le Messie, sauve-toi toi-même, et nous avec toi!»
Mais l'autre le reprenait et disait: «N'as-tu aucune crainte de Dieu, toi qui subis la même condamnation?
Pour nous, ce n'est que justice, puisque nous recevons ce qu'ont mérité nos actes, mais celui-ci n'a rien fait de mal.»
Et il dit à Jésus: «souviens-toi de moi quand tu viendras régner.»
Jésus lui répondit: «Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis.»
C'était déjà presque midi, et il y eut des ténèbres sur tout le pays jusqu'à trois heures de l'après-midi.

Luc 23:39/43

Ils crucifièrent avec lui deux brigands, l'un à sa droite et l'autre à sa gauche.
Ainsi fut accompli ce que dit l'Ecriture: Il a été compté parmi les criminels.
Les passants l'insultaient et secouaient la tête en disant: «Hé! toi qui détruis le temple et qui le reconstruis en trois jours, sauve-toi toi-même, descends de la croix!»

Marc 15:27/30

Les passants l'insultaient et secouaient la tête
en disant: «Toi qui détruis le temple et qui le reconstruis en trois jours, sauve-toi toi-même! Si tu es le Fils de Dieu, descends de la croix
Les chefs des prêtres, avec les spécialistes de la loi et les anciens, se moquaient aussi de lui et disaient:
«Il en a sauvé d'autres et il ne peut pas se sauver lui-même! S'il est roi d'Israël, qu'il descende maintenant de la croix et nous croirons en lui.

Mathieu 27:39/42



Près de la croix de Jésus se tenaient sa mère, la soeur de sa mère, Marie la femme de Clopas et Marie de Magdala. 26 Jésus vit sa mère et, près d'elle, le disciple qu'il aimait. Il dit à sa mère: «Femme, voici ton fils.»
Jean 19:25





Tous les évangélistes affirment la même chose.

je crois que tu t'es trompé de poste ;-)


Non pas du tout c'est pour lui montrer la "stupidité" de ces posts.
Il ouvre sans cesse des posts pour dire que tel auteur de l’Évangile ne dit pas la même chose que tel auteur de l’Évangile.
Alors je lui cite quelques versets des 4 témoignages de l’Évangile (Marc, Mathieu, Luc et Jean) qui sont tous unanimes, Jésus a été crucifié.

Malgré ce que dit sans ambiguïtés l'écriture, on connait la suite.




.
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respect13




MessageSujet: Re: Contradiction entre les évangiles: Jean est Elie ou non   Jeu 22 Fév 2018, 21:21

Je pense que Jean Baptiste a refusé le nom d'Elie, car il était humble, tout simplement. Face à une partie des juifs qui pensaient qu'Elie se "réincarnerait" ou quelque chose du genre, il refusait à ce titre d'être sous les projecteurs et leurs honneurs, par humilité envers ceux qui voudraient l'élever, alors qu'ils étaient des enfants de rebellion.
Jean Baptiste ne pouvait donc tirer aucune gloire d'une telle prétention, de leur hommage, car seul le Christ pouvait le lui donner.

C'est pourquoi, dans ce passage où on l'interroge, rapporté dans le prologue de Saint Jean, Jean Baptiste s'efface complètement, ne cherchant aucune gloire, et rendant tout au Christ :

"Ils lui firent encore cette question :
Pourquoi donc baptises-tu, si tu n’es pas le Christ, ni Élie, ni le prophète ?
Jean leur répondit :
Moi, je baptise d’eau, mais au milieu de vous il y a quelqu’un que vous ne connaissez pas, qui vient après moi ;
je ne suis pas digne de délier la courroie de ses souliers
."

(Jean 1.25-27)

"Jean répondit : Un homme ne peut recevoir que ce qui lui a été donné du ciel.
Vous-mêmes m’êtes témoins que j’ai dit : Je ne suis pas le Christ,
mais j’ai été envoyé devant lui.
Celui à qui appartient l’épouse, c’est l’époux ; mais l’ami de l’époux, qui se tient là et qui l’entend,
éprouve une grande joie à cause de la voix de l’époux :
aussi cette joie, qui est la mienne, est parfaite.
Il faut qu’il croisse, et que je diminue."

(Jean 3.27-30)

Vraiment, le Christ Seul pouvait donner la gloire et le titre à Jean Baptiste.

A l'inverse, le Christ, Lui, devant des disciples qui n'étaient pas rebelles, ne cherchant pas la gloire des hommes, pouvait "glorifier" Jean Baptiste, en lui donnant sa place de nouvel Elie, celui qui était annoncé.

"Et, si vous voulez le comprendre, c’est lui qui est l’Élie qui devait venir." (Matthieu 11.14)

Rappelons cet enseignement du Christ :

"Je ne tire pas ma gloire des hommes." (Jean 5.41)

"Comment pouvez-vous croire, vous qui tirez votre gloire les uns des autres,
et qui ne cherchez point la gloire qui vient de Dieu seul ?"

(Jean 5.44)

Et si j'ose dire :

"Celui qui parle de son chef cherche sa propre gloire ;
mais celui qui cherche la gloire de celui qui l’a envoyé,
celui-là est vrai, et il n’y a point d’injustice en lui.
"

(Jean 7.18)
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Tonton




MessageSujet: Re: Contradiction entre les évangiles: Jean est Elie ou non   Jeu 22 Fév 2018, 21:37

Calife, encore un post sans argument ?

en tout cas, tu es vraiment très fort :

tu dis que tu ne vas pas lire un lien de 4 pages

5 mn plus tard, tu conclues que ces pages ne confirment rien...


En 5 mn, soit tu es très fort, soit tu nous prends pour des imbéciles...
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titibxl
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MessageSujet: Re: Contradiction entre les évangiles: Jean est Elie ou non   Jeu 22 Fév 2018, 22:11

Poisson vivant a écrit:
titibxl a écrit:


je crois que tu t'es trompé de poste ;-)


Non pas du tout c'est pour lui montrer la "stupidité" de ces posts.
Il ouvre sans cesse des posts pour dire que tel auteur de l’Évangile ne dit pas la même chose que tel auteur de l’Évangile.
Alors je lui cite quelques versets des 4 témoignages de l’Évangile (Marc, Mathieu, Luc et Jean) qui sont tous unanimes, Jésus a été crucifié.

Malgré ce que dit sans ambiguïtés l'écriture, on connait la suite.




.

ha d'accord
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titibxl
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MessageSujet: Re: Contradiction entre les évangiles: Jean est Elie ou non   Jeu 22 Fév 2018, 22:12

respect13 a écrit:
Je pense que Jean Baptiste a refusé le nom d'Elie, car il était humble, tout simplement. Face à une partie des juifs qui pensaient qu'Elie se "réincarnerait" ou quelque chose du genre, il refusait à ce titre d'être sous les projecteurs et leurs honneurs, par humilité envers ceux qui voudraient l'élever, alors qu'ils étaient des enfants de rebellion.
Jean Baptiste ne pouvait donc tirer aucune gloire d'une telle prétention, de leur hommage, car seul le Christ pouvait le lui donner.

C'est pourquoi, dans ce passage où on l'interroge, rapporté dans le prologue de Saint Jean, Jean Baptiste s'efface complètement, ne cherchant aucune gloire, et rendant tout au Christ :

"Ils lui firent encore cette question :
Pourquoi donc baptises-tu, si tu n’es pas le Christ, ni Élie, ni le prophète ?
Jean leur répondit :
Moi, je baptise d’eau, mais au milieu de vous il y a quelqu’un que vous ne connaissez pas, qui vient après moi ;
je ne suis pas digne de délier la courroie de ses souliers
."

(Jean 1.25-27)

"Jean répondit : Un homme ne peut recevoir que ce qui lui a été donné du ciel.
Vous-mêmes m’êtes témoins que j’ai dit : Je ne suis pas le Christ,
mais j’ai été envoyé devant lui.
Celui à qui appartient l’épouse, c’est l’époux ; mais l’ami de l’époux, qui se tient là et qui l’entend,
éprouve une grande joie à cause de la voix de l’époux :
aussi cette joie, qui est la mienne, est parfaite.
Il faut qu’il croisse, et que je diminue."

(Jean 3.27-30)

Vraiment, le Christ Seul pouvait donner la gloire et le titre à Jean Baptiste.

A l'inverse, le Christ, Lui, devant des disciples qui n'étaient pas rebelles, ne cherchant pas la gloire des hommes, pouvait "glorifier" Jean Baptiste, en lui donnant sa place de nouvel Elie, celui qui était annoncé.

"Et, si vous voulez le comprendre, c’est lui qui est l’Élie qui devait venir." (Matthieu 11.14)

Rappelons cet enseignement du Christ :

"Je ne tire pas ma gloire des hommes." (Jean 5.41)

"Comment pouvez-vous croire, vous qui tirez votre gloire les uns des autres,
et qui ne cherchez point la gloire qui vient de Dieu seul ?"

(Jean 5.44)

Et si j'ose dire :

"Celui qui parle de son chef cherche sa propre gloire ;
mais celui qui cherche la gloire de celui qui l’a envoyé,
celui-là est vrai, et il n’y a point d’injustice en lui.
"

(Jean 7.18)


effectivement,cela peut aussi se comprendre comme cela
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calife

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MessageSujet: Re: Contradiction entre les évangiles: Jean est Elie ou non   Ven 23 Fév 2018, 10:34

Poisson vivant a écrit:
L'un des malfaiteurs crucifiés avec lui l'insultait en disant: «Si tu es le Messie, sauve-toi toi-même, et nous avec toi!»
Mais l'autre le reprenait et disait: «N'as-tu aucune crainte de Dieu, toi qui subis la même condamnation?
Pour nous, ce n'est que justice, puisque nous recevons ce qu'ont mérité nos actes, mais celui-ci n'a rien fait de mal.»
Et il dit à Jésus: «souviens-toi de moi quand tu viendras régner.»
Jésus lui répondit: «Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis.»
C'était déjà presque midi, et il y eut des ténèbres sur tout le pays jusqu'à trois heures de l'après-midi.

Luc 23:39/43

Ils crucifièrent avec lui deux brigands, l'un à sa droite et l'autre à sa gauche.
Ainsi fut accompli ce que dit l'Ecriture: Il a été compté parmi les criminels.
Les passants l'insultaient et secouaient la tête en disant: «Hé! toi qui détruis le temple et qui le reconstruis en trois jours, sauve-toi toi-même, descends de la croix!»

Marc 15:27/30

Les passants l'insultaient et secouaient la tête
en disant: «Toi qui détruis le temple et qui le reconstruis en trois jours, sauve-toi toi-même! Si tu es le Fils de Dieu, descends de la croix
Les chefs des prêtres, avec les spécialistes de la loi et les anciens, se moquaient aussi de lui et disaient:
«Il en a sauvé d'autres et il ne peut pas se sauver lui-même! S'il est roi d'Israël, qu'il descende maintenant de la croix et nous croirons en lui.

Mathieu 27:39/42



Près de la croix de Jésus se tenaient sa mère, la soeur de sa mère, Marie la femme de Clopas et Marie de Magdala. 26 Jésus vit sa mère et, près d'elle, le disciple qu'il aimait. Il dit à sa mère: «Femme, voici ton fils.»
Jean 19:25





Tous les évangélistes affirment la même chose.





.


Tu feins Poisson vivant ou quoi?

tes textes qu'est c qu'ils ont rapporté à la question que Jean est Elie ou non



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calife

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MessageSujet: Re: Contradiction entre les évangiles: Jean est Elie ou non   Ven 23 Fév 2018, 10:37

Poisson vivant a écrit:
titibxl a écrit:


je crois que tu t'es trompé de poste ;-)


Non pas du tout c'est pour lui montrer la "stupidité" de ces posts.
Il ouvre sans cesse des posts pour dire que tel auteur de l’Évangile ne dit pas la même chose que tel auteur de l’Évangile.
Alors je lui cite quelques versets des 4 témoignages de l’Évangile (Marc, Mathieu, Luc et Jean) qui sont tous unanimes, Jésus a été crucifié.

Malgré ce que dit sans ambiguïtés l'écriture, on connait la suite.




.


Il me semble que tu t'es trompé


notre sujet est Jean baptiste refuse d'etre qualifié comme Elie en Jean



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calife

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MessageSujet: Re: Contradiction entre les évangiles: Jean est Elie ou non   Ven 23 Fév 2018, 10:38

titibxl a écrit:
Poisson vivant a écrit:



Non pas du tout c'est pour lui montrer la "stupidité" de ces posts.
Il ouvre sans cesse des posts pour dire que tel auteur de l’Évangile ne dit pas la même chose que tel auteur de l’Évangile.
Alors je lui cite quelques versets des 4 témoignages de l’Évangile (Marc, Mathieu, Luc et Jean) qui sont tous unanimes, Jésus a été crucifié.

Malgré ce que dit sans ambiguïtés l'écriture, on connait la suite.




.

ha d'accord


on ne discute pas de la crucifixion ici



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calife

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MessageSujet: Re: Contradiction entre les évangiles: Jean est Elie ou non   Ven 23 Fév 2018, 10:42

respect13 a écrit:

t :
Moi, je baptise d’eau, mais [b]au milieu de vous il y a quelqu’un que vous ne connaissez pas, qui vient après moi ;(Jean 1.25-27)

ce texte est pure invention ; c'est un texte mensongère.


Jean se fixait la tache de nous convaincre que Jésus est bel et bien le Messie. il a écrit ceci : " je vous écrit ceci pour vous croyiez que Jésus est le Messie le Fils de Dieu afin que vous ayez la vie éternelle "


c'est à dire que les croyants contemporains ne croyiez pas de telle chose




Dernière édition par calife le Ven 23 Fév 2018, 10:50, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Contradiction entre les évangiles: Jean est Elie ou non   Ven 23 Fév 2018, 10:43

calife a écrit:
Tu feins Poisson vivant ou quoi?
tes textes qu'est c qu'ils ont rapporté à la question que Jean est Elie ou non


Je sais que tu m'as très bien compris !




.
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MessageSujet: Re: Contradiction entre les évangiles: Jean est Elie ou non   Ven 23 Fév 2018, 10:51

Poisson vivant a écrit:
calife a écrit:
Tu feins Poisson vivant ou quoi?
tes textes qu'est c qu'ils ont rapporté à la question que Jean est Elie ou non


Je sais que tu m'as très bien compris !




.

Non , je le regrette.

moi mon sujet parle pas de la crucifixion il parle d'Elie. Jean est Elie ou non





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respect13




MessageSujet: Re: Contradiction entre les évangiles: Jean est Elie ou non   Ven 23 Fév 2018, 18:38

calife a écrit:
respect13 a écrit:

t :
Moi, je baptise d’eau, mais [b]au milieu de vous il y a quelqu’un que vous ne connaissez pas, qui vient après moi ;(Jean 1.25-27)

ce  texte est pure invention ; c'est un texte mensongère.


Jean se fixait la tache de nous convaincre que Jésus est bel et bien le Messie. il a écrit ceci : " je vous écrit ceci pour vous croyiez que Jésus est le Messie le Fils de Dieu afin que vous ayez la vie éternelle "


c'est à dire que les croyants contemporains ne croyiez pas de telle chose



Bonsoir Calife,

Mais d'où sors-tu cette accusation d'invention ?
Quelles sont tes preuves ?

Tu demandes que l'on t'explique, et on propose des explications, et quand elles ne te conviennent pas, pas grave, c'est du men.songe?
Est-ce ta ligne de route? drunken
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respect13




MessageSujet: Re: Contradiction entre les évangiles: Jean est Elie ou non   Ven 23 Fév 2018, 18:43

titibxl a écrit:
respect13 a écrit:
Je pense que Jean Baptiste a refusé le nom d'Elie, car il était humble, tout simplement. Face à une partie des juifs qui pensaient qu'Elie se "réincarnerait" ou quelque chose du genre, il refusait à ce titre d'être sous les projecteurs et leurs honneurs, par humilité envers ceux qui voudraient l'élever, alors qu'ils étaient des enfants de rebellion.
Jean Baptiste ne pouvait donc tirer aucune gloire d'une telle prétention, de leur hommage, car seul le Christ pouvait le lui donner.

C'est pourquoi, dans ce passage où on l'interroge, rapporté dans le prologue de Saint Jean, Jean Baptiste s'efface complètement, ne cherchant aucune gloire, et rendant tout au Christ :

"Ils lui firent encore cette question :
Pourquoi donc baptises-tu, si tu n’es pas le Christ, ni Élie, ni le prophète ?
Jean leur répondit :
Moi, je baptise d’eau, mais au milieu de vous il y a quelqu’un que vous ne connaissez pas, qui vient après moi ;
je ne suis pas digne de délier la courroie de ses souliers
."

(Jean 1.25-27)

"Jean répondit : Un homme ne peut recevoir que ce qui lui a été donné du ciel.
Vous-mêmes m’êtes témoins que j’ai dit : Je ne suis pas le Christ,
mais j’ai été envoyé devant lui.
Celui à qui appartient l’épouse, c’est l’époux ; mais l’ami de l’époux, qui se tient là et qui l’entend,
éprouve une grande joie à cause de la voix de l’époux :
aussi cette joie, qui est la mienne, est parfaite.
Il faut qu’il croisse, et que je diminue."

(Jean 3.27-30)

Vraiment, le Christ Seul pouvait donner la gloire et le titre à Jean Baptiste.

A l'inverse, le Christ, Lui, devant des disciples qui n'étaient pas rebelles, ne cherchant pas la gloire des hommes, pouvait "glorifier" Jean Baptiste, en lui donnant sa place de nouvel Elie, celui qui était annoncé.

"Et, si vous voulez le comprendre, c’est lui qui est l’Élie qui devait venir." (Matthieu 11.14)

Rappelons cet enseignement du Christ :

"Je ne tire pas ma gloire des hommes." (Jean 5.41)

"Comment pouvez-vous croire, vous qui tirez votre gloire les uns des autres,
et qui ne cherchez point la gloire qui vient de Dieu seul ?"

(Jean 5.44)

Et si j'ose dire :

"Celui qui parle de son chef cherche sa propre gloire ;
mais celui qui cherche la gloire de celui qui l’a envoyé,
celui-là est vrai, et il n’y a point d’injustice en lui.
"

(Jean 7.18)


effectivement,cela peut aussi se comprendre comme cela




Et pourtant le frère Calife ne semble pas rassasié scratch
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calife

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MessageSujet: Re: Contradiction entre les évangiles: Jean est Elie ou non   Ven 23 Fév 2018, 18:50

respect13 a écrit:
calife a écrit:


ce  texte est pure invention ; c'est un texte mensongère.


Jean se fixait la tache de nous convaincre que Jésus est bel et bien le Messie. il a écrit ceci : " je vous écrit ceci pour vous croyiez que Jésus est le Messie le Fils de Dieu afin que vous ayez la vie éternelle "


c'est à dire que les croyants contemporains ne croyiez pas de telle chose



Bonsoir Calife,

Mais d'où sors-tu cette accusation d'invention ?
Quelles sont tes preuves ?

Tu demandes que l'on t'explique, et on propose des explications, et quand elles ne te conviennent pas, pas grave, c'est du men.songe?
Est-ce ta ligne de route? drunken


ce qui est nouveau et abusif dans le livre de Jean :

Jésus ne dis jamais Messie dans les synoptiques/ en Jean le déclare 02 fois

les disciples ne disent jamais Jésus est le Messie dans les synop/ en Jean Marthe , Adré , Pierre , Philippe le disent


Jean n'a jamais dit Jésus est le Messie dans les synop/ en Jean il le dit

Le peuple juifs ne reconnait pas Jésus en tant que messie dans les synop/ en Jean il le dit


veux tu plus de preuves que Jean s'est focalisé pour nous faire croire que Jésus est le Messie


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Tonton




MessageSujet: Re: Contradiction entre les évangiles: Jean est Elie ou non   Ven 23 Fév 2018, 19:40

Calife,


De tous les textes que tu réfutes pour dire " c'est pour faire croire que Jésus est le messie ", tu en oublies un, pourtant, très important pour toi, le Coran.
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respect13




MessageSujet: Re: Contradiction entre les évangiles: Jean est Elie ou non   Ven 23 Fév 2018, 20:23

calife a écrit:
respect13 a écrit:


Bonsoir Calife,

Mais d'où sors-tu cette accusation d'invention ?
Quelles sont tes preuves ?

Tu demandes que l'on t'explique, et on propose des explications, et quand elles ne te conviennent pas, pas grave, c'est du men.songe?
Est-ce ta ligne de route? drunken


ce qui est nouveau et abusif dans le livre de Jean :

Jésus ne dis jamais Messie dans les synoptiques/ en Jean le déclare 02 fois

les disciples ne disent jamais Jésus est le Messie dans les synop/ en Jean Marthe , Adré , Pierre , Philippe le disent


Jean n'a jamais dit Jésus est le Messie dans les synop/ en Jean il le dit

Le peuple juifs ne reconnait pas Jésus en tant que messie dans les synop/ en Jean il le dit


veux tu plus de preuves que Jean s'est focalisé pour nous faire croire que Jésus est le Messie



Je ne vois pas le rapport avec Elie ; pourquoi changes-tu de sujet ?

Je réponds tout de même au sujet de la mention du Messie dans les synoptiques. Wink

Synoptiques :

Matthieu :

"Généalogie de Jésus Christ, fils de David, fils d’Abraham."
(Matthieu 1.1)

"Voici de quelle manière arriva la naissance de Jésus Christ. Marie, sa mère, ayant été fiancée à Joseph,
se trouva enceinte, par la vertu du Saint Esprit, avant qu’ils eussent habité ensemble"

(Matthieu 1.18)

"Simon Pierre répondit : Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant."
(Matthieu 16.16)

Marc :

"Commencement de l’Évangile de Jésus Christ, Fils de Dieu."
(Marc 1.1)


Luc :

"C’est qu’aujourd’hui, dans la ville de David, il vous est né un Sauveur,
qui est le Christ, le Seigneur."

(Luc 2.11)

etc etc
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calife

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MessageSujet: Re: Contradiction entre les évangiles: Jean est Elie ou non   Sam 24 Fév 2018, 08:27

Tonton a écrit:
Calife,


De tous les textes que tu réfutes pour dire " c'est pour faire croire que Jésus est le messie ", tu en oublies un, pourtant, très important pour toi, le Coran.


Le Coran ne dit pas Jésus est le Messie mais son nom est Messie
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calife

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MessageSujet: Re: Contradiction entre les évangiles: Jean est Elie ou non   Sam 24 Fév 2018, 08:30

respect13 a écrit:

"Généalogie de Jésus Christ, fils de David, fils d’Abraham."
(Matthieu 1.1)


c'est un simple nom que portait Jésus comme beaucoup de Juifs.


chez nous les musulmans c'est la meme chose qui s'est reproduite.

Khalifa dans les premiers siècles de l'Islam était roi. dans les derniers siècles ce itre devenait un nom propre




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calife

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MessageSujet: Re: Contradiction entre les évangiles: Jean est Elie ou non   Sam 24 Fév 2018, 08:34

respect13 a écrit:

"C’est qu’aujourd’hui, dans la ville de David, il vous est né un Sauveur,
qui est le Christ, le Seigneur."

(Luc 2.11)

etc etc

Ici il s'agit d'une falsification grossière. cette fois cette altération ne vient pas de Luc mais des traducteurs.


Luc n'a jamais fait savoir que Jésus est le Messie qu'aprés avoir été crucifié et ressuscité. c'est ça la pensée de Luc.


relis les grandes traductions et tu t'en rebdra compte que christ est ajouté en Luc


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Aquilas**

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MessageSujet: Re: Contradiction entre les évangiles: Jean est Elie ou non   Sam 24 Fév 2018, 09:56

Le cas typique de l'homme saisi par la haine est bien visible, il ne parle que pour critiquer, il ne vit que pour critiquer, il rêve la nuit de ce qu'il va dire le lendemain pour critiquer, alors que ALLAH LUI A DIT DANS LE CORAN : tu dois CROIRE en la BIBLE.

Alors il critique le Coran aussi en critiquant la Bible mais à cela il ferme les yeux, trop préoccupé à penser à sa prochaine critique, à la pêche des éléments qui pourraient lui donner la jouissance de la critique, il est quelqu'un qui prend plaisir à la critique, elle stimule sa libido, il est heureux avec elle, elle est sa compagne pour la vie, il l'aime l'adule plus encore que sa voiture, et que sa femme, il est l'obnubilé, il est le fanatique, l'endoctriné, car de l'autre côté de la critique, il y a chez lui sa haine qu'il veut toujours promouvoir parce que sa haine aussi lui donne des sensations corporelles qu'il aime tant. C'est ce qu'on appelle de la masturbation non pas intellectuelle mais de la masturbation tout court.
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calife

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MessageSujet: Re: Contradiction entre les évangiles: Jean est Elie ou non   Sam 24 Fév 2018, 10:48

Aquilas** a écrit:
Le cas typique de l'homme saisi par la haine est bien visible, il ne parle que pour critiquer, il ne vit que pour critiquer, il rêve la nuit de ce qu'il va dire le lendemain pour critiquer, alors que ALLAH LUI A DIT DANS LE CORAN : tu dois CROIRE en la BIBLE.

Alors il critique le Coran aussi en critiquant la Bible mais à cela il ferme les yeux, trop préoccupé à penser à sa prochaine critique, à la pêche des éléments qui pourraient lui donner la jouissance de la critique, il est quelqu'un qui prend plaisir à la critique, elle stimule sa libido, il est heureux avec elle, elle est sa compagne pour la vie, il l'aime l'adule plus encore que sa voiture, et que sa femme, il est l'obnubilé, il est le fanatique, l'endoctriné, car de l'autre côté de la critique, il y a chez lui sa haine qu'il veut toujours promouvoir parce que sa haine aussi lui donne des sensations corporelles qu'il aime tant. C'est ce qu'on appelle de la masturbation non pas intellectuelle mais de la masturbation tout court.

Quoiqu'on ait différent on ne hait jamais nos frères qu'ils soient chrétiens, juifs ; ou autres




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respect13




MessageSujet: Re: Contradiction entre les évangiles: Jean est Elie ou non   Sam 24 Fév 2018, 12:24

calife a écrit:
respect13 a écrit:

"Généalogie de Jésus Christ, fils de David, fils d’Abraham."
(Matthieu 1.1)


c'est un simple nom que portait Jésus comme beaucoup de Juifs.


chez nous les musulmans c'est la meme chose qui s'est reproduite.

Khalifa dans les premiers siècles de l'Islam était roi. dans les derniers siècles ce itre devenait un nom propre


N'importe quoi, Calife...

Christ = Oint (en grec)
C'est la traduction qu'il convient pour désigner le Messie (Meshiah, "oint" en hébreu).
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respect13




MessageSujet: Re: Contradiction entre les évangiles: Jean est Elie ou non   Sam 24 Fév 2018, 12:26

calife a écrit:
respect13 a écrit:

"C’est qu’aujourd’hui, dans la ville de David, il vous est né un Sauveur,
qui est le Christ, le Seigneur."

(Luc 2.11)

etc etc

Ici il s'agit d'une falsification grossière. cette fois cette altération ne vient pas de Luc mais des traducteurs.


Luc n'a jamais fait savoir que Jésus est le Messie qu'aprés avoir été crucifié et ressuscité. c'est ça la pensée de Luc.


relis les grandes traductions et tu t'en rebdra compte que christ est ajouté en Luc



Calife, tu sais tu n'es pas du tout dans l'esprit du forum quand tu te contentes de dire partout que la Bible est falsification de ton propre chef.
Cela devient lassant.
On ne peut discuter avec toi Sad
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Contradiction entre les évangiles: Jean est Elie ou non   Sam 24 Fév 2018, 16:32

respect13 a écrit:
Calife, tu sais tu n'es pas du tout dans l'esprit du forum quand tu te contentes de dire partout que la Bible est falsification de ton propre chef.
Cela devient lassant.
On ne peut discuter avec toi Sad

Calife, comme snorky, ont ouverts divers comptes sous différents pseudos mais ont les reconnait de le premier post.

Un évangéliste affirme une chose qu'aucun autre évangéliste ne dit, OK, on peut se poser la question de pourquoi.
On pourrait dire qu'il y a une "certaine" logique à chercher le "pourquoi"
Soit on opte pour cette logique et on s'y tient, soit on devient arbitraire et c'est la cas de Calife.

Quand les 4 évangélistes affirment la même chose, là c'est la falsification. voila pourquoi j'ai cité les 4 évangélistes qui parlent tous les 4 de Jésus crucifié et ressuscité.



.
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calife

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MessageSujet: Re: Contradiction entre les évangiles: Jean est Elie ou non   Sam 24 Fév 2018, 17:40



Dernière édition par calife le Sam 24 Fév 2018, 17:42, édité 1 fois
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calife

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MessageSujet: Re: Contradiction entre les évangiles: Jean est Elie ou non   Sam 24 Fév 2018, 17:41

respect13 a écrit:
calife a écrit:


Ici il s'agit d'une falsification grossière. cette fois cette altération ne vient pas de Luc mais des traducteurs.


Luc n'a jamais fait savoir que Jésus est le Messie qu'aprés avoir été crucifié et ressuscité. c'est ça la pensée de Luc.


relis les grandes traductions et tu t'en rebdra compte que christ est ajouté en Luc



Calife, tu sais tu n'es pas du tout dans l'esprit du forum quand tu te contentes de dire partout que la Bible est falsification de ton propre chef.
Cela devient lassant.
On ne peut discuter avec toi Sad

La Bible n'est pas totalement falsifiée.

il y a 03 dogmes qui n'appatiennent pas au message évangélique sont:

1-la messianité de Jésus
2-l'affiliation divine
3-la crucifixion


en dehors de ça la Bible n'est pas falsifiée

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calife

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MessageSujet: Re: Contradiction entre les évangiles: Jean est Elie ou non   Sam 24 Fév 2018, 17:44

respect13 a écrit:



Christ = Oint (en grec)
C'est la traduction qu'il convient pour désigner le Messie (Meshiah, "oint" en hébreu).

je suis d'accord.

partant d'ici . montre moi qui a oint Jésus?







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calife

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MessageSujet: Re: Contradiction entre les évangiles: Jean est Elie ou non   Sam 24 Fév 2018, 17:50

Poisson vivant a écrit:
respect13 a écrit:
Calife, tu sais tu n'es pas du tout dans l'esprit du forum quand tu te contentes de dire partout que la Bible est falsification de ton propre chef.
Cela devient lassant.
On ne peut discuter avec toi Sad

Calife, comme snorky, ont ouverts divers comptes sous différents pseudos mais ont les reconnait de le premier post.

Un évangéliste affirme une chose qu'aucun autre évangéliste ne dit, OK, on peut se poser la question de pourquoi.
On pourrait dire qu'il y a une "certaine" logique à chercher le "pourquoi"
Soit on opte pour cette logique et on s'y tient, soit on devient arbitraire et c'est la cas de Calife.

Quand les 4 évangélistes affirment la même chose, là c'est la falsification. voila pourquoi j'ai cité les 4 évangélistes qui parlent tous les 4 de Jésus crucifié et ressuscité.
.


les 04 évangiles ne disent pas la meme chose sur nombre de point

1-aucun évangile ne dit Jésus est le Messie sauf le dernier Jean.

2-Marc et Luc ne disent pas Jésus est Fils de Dieu ( meme si Luc a sa propre interprétation de Fils de Dieu) le traducteur de Mathieu et Jean disent Jésus est fils de Dieu

3-le dernier repas de Jésus ; Jean n'en souffle pas mot





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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Contradiction entre les évangiles: Jean est Elie ou non   Sam 24 Fév 2018, 18:12

calife a écrit:
les 04 évangiles ne disent pas la meme chose sur nombre de point

1-aucun évangile ne dit Jésus est le Messie sauf le dernier Jean.

2-Marc et Luc ne disent pas Jésus est Fils de Dieu ( meme si Luc a sa propre interprétation de Fils de Dieu) le traducteur de Mathieu et Jean disent Jésus est fils de Dieu

3-le dernier repas de Jésus ; Jean n'en souffle pas mot


C'est vrai

Mais les 4 affirment sans ambiguïtés que Jésus a été crucifié et qu'il a ressuscité




.
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calife

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MessageSujet: Re: Contradiction entre les évangiles: Jean est Elie ou non   Sam 24 Fév 2018, 18:25

Poisson vivant a écrit:
calife a écrit:
les 04 évangiles ne disent pas la meme chose sur nombre de point

1-aucun évangile ne dit Jésus est le Messie sauf le dernier Jean.

2-Marc et Luc ne disent pas Jésus est Fils de Dieu ( meme si Luc a sa propre interprétation de Fils de Dieu) le traducteur de Mathieu et Jean disent Jésus est fils de Dieu

3-le dernier repas de Jésus ; Jean n'en souffle pas mot


C'est vrai

Mais les 4 affirment sans ambiguïtés que Jésus a été crucifié et qu'il a ressuscité




.


mais quand Jean ne parle pas de l'Eucharistie et qu'il fait porter la croix par Jésus lui meme contrairement à Simon de Cyrène dans les synoptiques on a raison d'etre prudent.

quand Marc et Mathieu mettent dans la bouche du crucifié: Eli Eli pourquoi m'as tu abandonné ? et en Luc on lis: " Père pardonne leur car ils ne savent pas ce qu'ils font"


tous ça démontre bien qu'on est devant une doctrine qui se développe au fil du temps ; cv'est à dire pas de réalité


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titibxl
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MessageSujet: Re: Contradiction entre les évangiles: Jean est Elie ou non   Sam 24 Fév 2018, 18:46

calife a écrit:
respect13 a écrit:



Christ = Oint (en grec)
C'est la traduction qu'il convient pour désigner le Messie (Meshiah, "oint" en hébreu).

je suis d'accord.

partant d'ici . montre moi qui a oint Jésus?








YHWH himself en personne,rien que ca,ca va comme légitimité d'onction pour toi?
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calife

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MessageSujet: Re: Contradiction entre les évangiles: Jean est Elie ou non   Sam 24 Fév 2018, 18:52

titibxl a écrit:
calife a écrit:


je suis d'accord.

partant d'ici . montre moi qui a oint Jésus?








YHWH himself en personne,rien que ca,ca va comme légitimité d'onction pour toi?

Le Messie , dans l'ere ancien, reçoit l'onction du pretre.

montre moi l'onction de Dieu



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respect13




MessageSujet: Re: Contradiction entre les évangiles: Jean est Elie ou non   Sam 24 Fév 2018, 20:24

Poisson vivant a écrit:
respect13 a écrit:
Calife, tu sais tu n'es pas du tout dans l'esprit du forum quand tu te contentes de dire partout que la Bible est falsification de ton propre chef.
Cela devient lassant.
On ne peut discuter avec toi Sad

Calife, comme snorky, ont ouverts divers comptes sous différents pseudos mais ont les reconnait de le premier post.

Un évangéliste affirme une chose qu'aucun autre évangéliste ne dit, OK, on peut se poser la question de pourquoi.
On pourrait dire qu'il y a une "certaine" logique à chercher le "pourquoi"
Soit on opte pour cette logique et on s'y tient, soit on devient arbitraire et c'est la cas de Calife.

Quand les 4 évangélistes affirment la même chose, là c'est la falsification. voila pourquoi j'ai cité les 4 évangélistes qui parlent tous les 4 de Jésus crucifié et ressuscité.



.

C'est assez pénible du coup d'échanger drunken
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