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 Accusation de viol, Tariq Ramadan suite

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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Accusation de viol, Tariq Ramadan suite    Ven 23 Fév 2018, 01:35

Rappel du premier message :

23.02.2018

Il faut dire que cette histoire se complique de plus en plus.

Suite de ces sujets :

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gerard2007




MessageSujet: Re: Accusation de viol, Tariq Ramadan suite    Mar 20 Mar 2018, 11:23

eteop a écrit:
petit-x a écrit:
Une certaine Majda Bernoussi qui racontait son aventure avec Ramadan déjà en 2015.
quand une voix est enregistré , elle est lié a un numéro de téléphone , a moins que l'imitateur puisse utiliser le numéro de tariq ..
si l'homme n'a pas commit de viol , il a commit au moins l'adultère , et en islam c'est condamnable .
il y a quand meme une certaine violence dans ses rapports a la femme au vu des ecoutes , il a une sexualité assez bizarre le tariq

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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Accusation de viol, Tariq Ramadan suite    Mar 20 Mar 2018, 11:29

petit-x a écrit:
J'ai compris, pour vous Tarik Ramadan n'est pas présumé innocent dans cette affaire il est innocent dans l'absolu. Et le reste du monde lui veut du mal.

J'espère que Dieu est plus neutre que vous.
Non c'est faux puisque :

1- je respecte la présomption d'innocence même si par exemple toi un jour tu es accuse sans qu'un jugement n'ai été prononce

2- les soit disant preuves de photo sont pour moi irrecevables au vu du développement très important de la technologie des prise de photos de nos jours .Dans ce cas c'est aux spécialistes de ce domaine  de nous en dire plus sur ce sujet..

Par contre dans ce cas précis seule la police scientifique pourra apporter des preuves irréfutables et ces plaignantes auraient du normalement aller porter plainte tout de suite après ces soit disant agressions
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OlivierV
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MessageSujet: Re: Accusation de viol, Tariq Ramadan suite    Mar 20 Mar 2018, 11:48

gerard2007 a écrit:

quand une voix est enregistré , elle est lié a un numéro de téléphone , a moins que l'imitateur puisse utiliser le numéro de tariq ..
si l'homme n'a pas commit de viol , il a commit au moins l'adultère , et en islam c'est condamnable .
il y a quand meme une certaine violence dans ses rapports a la femme au vu des ecoutes , il a une sexualité assez bizarre le tariq


Ce qui est quand même étonnant, c'est que dans certaines conversations, l'enregistrement aurait du être fait par ramadan lui-même, puisque sa voix est claire au contraire de la correspondante...

_________________
"Dans une société établie sur l'esprit de compétition, il ne peut y avoir de fraternité ; et aucune réforme, aucune dictature, aucune méthode éducative ne l'engendrera."
Jiddu Krishnamurti
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gerard2007




MessageSujet: Re: Accusation de viol, Tariq Ramadan suite    Mar 20 Mar 2018, 12:03

OlivierV a écrit:
gerard2007 a écrit:

quand une voix est enregistré , elle est lié a un numéro de téléphone , a moins que l'imitateur puisse utiliser le numéro de tariq ..
si l'homme n'a pas commit de viol , il a commit au moins l'adultère , et en islam c'est condamnable .
il y a quand meme une certaine violence dans ses rapports a la femme au vu des ecoutes , il a une sexualité assez bizarre le tariq


Ce qui est quand même étonnant, c'est que dans certaines conversations, l'enregistrement aurait du être fait par ramadan lui-même, puisque sa voix est claire au contraire de la correspondante...
les conditions des enregistrements ne sont pas les mêmes , il y en a 3 différentes , peu être qu'une question de réseau .
mais bon c'est bien lui qui parle , aucun doute .
il est donc disqualifié de l'islam pour adultère en masse , pour le reste attendons ..

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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Accusation de viol, Tariq Ramadan suite    Mar 20 Mar 2018, 14:17

gerard2007 a écrit:
OlivierV a écrit:


Ce qui est quand même étonnant, c'est que dans certaines conversations, l'enregistrement aurait du être fait par ramadan lui-même, puisque sa voix est claire au contraire de la correspondante...
les conditions des enregistrements ne sont pas les mêmes , il y en a 3 différentes , peu être qu'une question de réseau .
mais bon c'est bien lui qui parle , aucun doute .
il est donc disqualifié de l'islam pour adultère en masse  , pour le reste attendons ..

   
lol!  

tu es bien marrant cher gerard  puisque tu le disqualifie de l'islam puis tu dis " pour le reste attendons" ..tu aurais pu dire tout simplement "Attendons pour voir" et moi je t'applaudirai  comme ca [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Accusation de viol, Tariq Ramadan suite    Mar 20 Mar 2018, 14:41

SKIPEER a écrit:

tu es bien marrant cher gerard  puisque tu le disqualifie de l'islam puis tu dis " pour le reste attendons" ..tu aurais pu dire tout simplement "Attendons pour voir" et moi je t'applaudirai  comme ça


Il est la problème Skipeer tu essayé de sortir Tariq ramadan du haram et je pense que c'est une erreur qu'il fait aussi .. mais le reste de l'humanité s'enfou de l'adultère on veut savoir si c'est un violeur .. si il reconnaît l'adultère( parceque selon moi c'est flagrant) et que la justice se concentre uniquement sur le viol ce sera beaucoup plus simple.
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eteop




MessageSujet: Re: Accusation de viol, Tariq Ramadan suite    Mar 20 Mar 2018, 15:26

gerard2007 a écrit:
eteop a écrit:

quand une voix est enregistré , elle est lié a un numéro de téléphone , a moins que l'imitateur puisse utiliser le numéro de tariq ..
si l'homme n'a pas commit de viol , il a commit au moins l'adultère , et en islam c'est condamnable .
il y a quand meme une certaine violence dans ses rapports a la femme au vu des ecoutes , il a une sexualité assez bizarre le tariq

ce que j'ai voulu demontrer par cette video que l'enregistrement ne prouve pas rien du tout
tu parle du numero de telephone de tarik as tu la preuve que c'est son numero personnel le vrai
donc comme le dit son avocat que je trouve tres intelligent laissons la justice faire son travail
sur les 3 pseudos victime de viol on vient d'apprendre qu'elles sont manipulées
j'ai beaucoup ri de celle qui a vendu sa virginité à une personne du golf
maintenant avec ses info pourquoi ne changez vous pas de ton et commencez à criiquer les soit disant victimes
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Accusation de viol, Tariq Ramadan suite    Mar 20 Mar 2018, 18:30

Thedjezeyri14 a écrit:
SKIPEER a écrit:

tu es bien marrant cher gerard  puisque tu le disqualifie de l'islam puis tu dis " pour le reste attendons" ..tu aurais pu dire tout simplement "Attendons pour voir" et moi je t'applaudirai  comme ça


Il est la problème Skipeer tu essayé de sortir Tariq ramadan du haram et je pense que c'est une erreur qu'il fait aussi .. mais le reste de l'humanité s'enfou de l'adultère on veut savoir si c'est un violeur .. si il reconnaît l'adultère( parceque selon moi c'est flagrant)  et que la justice se concentre uniquement sur le viol ce sera beaucoup plus simple.
tu n'as pas compris depuis le début que je discute dans ce topic que :

1- je défends la présomption d'innocence

2- la question de savoir s'il a commis l’adultère ou pas ne peut être tranche ni par toi ni par moi

Nous musulmans disons que s'il y a  04 témoins ayant vu l'acte sexuel il est coupable ou si il avoue 04 fois de suite qu'il a fornique

mais en dehors de ces ces deux conditions tu ne peut affirmer comme tu le dis que "c'est flagrant "

Attention a tes accusations gratuites car tu n'as aucune preuve et je te l'ai déjà dis une fois dans ce topic


D'ailleurs c'est bien dommage qu'on ne peut  avoir recours aux preuves scientifiques car les plaignantes ont déposé leurs plainte très tardivement
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petit-x




MessageSujet: Re: Accusation de viol, Tariq Ramadan suite    Mar 20 Mar 2018, 18:35

Thedjezeyri14 a écrit:
SKIPEER a écrit:

tu es bien marrant cher gerard  puisque tu le disqualifie de l'islam puis tu dis " pour le reste attendons" ..tu aurais pu dire tout simplement "Attendons pour voir" et moi je t'applaudirai  comme ça


Il est la problème Skipeer tu essayé de sortir Tariq ramadan du haram et je pense que c'est une erreur qu'il fait aussi .. mais le reste de l'humanité s'enfou de l'adultère on veut savoir si c'est un violeur .. si il reconnaît l'adultère( parceque selon moi c'est flagrant)  et que la justice se concentre uniquement sur le viol ce sera beaucoup plus simple.

Absolument et c'est en ça que l'étendard du "présumé coupable" brandi par Skipper ne tient pas. Quand on veut voir Tarik Ramadan comme une victime d'un lynchage et d'un complot alors qu'à l'évidence il faisait collection de conquêtes féminines, on n'est pas crédible tout court pour le reste quand bien même on se revendique impartial.

Tarik devrait avouer au moins ses turpitudes, pour les viols on verra après l'enquête, sauf que ça balaierait du coup toutes ses années où il a prêché la maîtrise de soi et la chasteté.
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petit-x




MessageSujet: Re: Accusation de viol, Tariq Ramadan suite    Mar 20 Mar 2018, 18:38

SKIPEER a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:



Il est la problème Skipeer tu essayé de sortir Tariq ramadan du haram et je pense que c'est une erreur qu'il fait aussi .. mais le reste de l'humanité s'enfou de l'adultère on veut savoir si c'est un violeur .. si il reconnaît l'adultère( parceque selon moi c'est flagrant)  et que la justice se concentre uniquement sur le viol ce sera beaucoup plus simple.
tu n'as pas compris depuis le début que je discute dans ce topic que :

1- je défends la présomption d'innocence

2- la question de savoir s'il a commis l’adultère ou pas ne peut être tranche ni par toi ni par moi

Nous musulmans disons que s'il y a  04 témoins ayant vu l'acte sexuel il est coupable ou si il avoue 04 fois de suite qu'il a fornique

mais en dehors de ces ces deux conditions tu ne peut affirmer comme tu le dis que "c'est flagrant "

Attention a tes accusations gratuites car tu n'as aucune preuve et je te l'ai déjà dis une fois dans ce topic


D'ailleurs c'est bien dommage qu'on ne peut  avoir recours aux preuves scientifiques car les plaignantes ont déposé leurs plainte très tardivement

S'il n'y a pas 4 témoins qui ont vu un acte sexuel il n'y pas d'acte sexuel ? C'est imparable.
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OlivierV
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MessageSujet: Re: Accusation de viol, Tariq Ramadan suite    Mar 20 Mar 2018, 18:43

petit-x a écrit:


S'il n'y a pas 4 témoins qui ont vu un acte sexuel il n'y pas d'acte sexuel ? C'est imparable.

Par conséquent il ne peut y avoir de viol non plus...

_________________
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Accusation de viol, Tariq Ramadan suite    Mar 20 Mar 2018, 18:44

petit-x a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
Il est la problème Skipeer tu essayé de sortir Tariq ramadan du haram et je pense que c'est une erreur qu'il fait aussi .. mais le reste de l'humanité s'enfou de l'adultère on veut savoir si c'est un violeur .. si il reconnaît l'adultère( parceque selon moi c'est flagrant)  et que la justice se concentre uniquement sur le viol ce sera beaucoup plus simple.

Absolument et c'est en ça que l'étendard du "présumé coupable" brandi par Skipper ne tient pas. Quand on veut voir Tarik Ramadan comme une victime d'un lynchage et d'un complot alors qu'à l'évidence il faisait collection de conquêtes féminines, on n'est pas crédible tout court pour le reste quand bien même on se revendique impartial.

Tarik devrait avouer au moins ses turpitudes, pour les viols on verra après l'enquête, sauf que ça balaierait du coup toutes ses années où il a prêché la maîtrise de soi et la chasteté.

Pourquoi tu es si presse de condamner Tariq ramadan alors que les juges ne l'ont pas fait encore ?


petit-x a écrit:
SKIPEER a écrit:
tu n'as pas compris depuis le début que je discute dans ce topic que :

1- je défends la présomption d'innocence

2- la question de savoir s'il a commis l’adultère ou pas ne peut être tranche ni par toi ni par moi

Nous musulmans disons que s'il y a  04 témoins ayant vu l'acte sexuel il est coupable ou si il avoue 04 fois de suite qu'il a fornique

mais en dehors de ces ces deux conditions tu ne peut affirmer comme tu le dis que "c'est flagrant "

Attention a tes accusations gratuites car tu n'as aucune preuve et je te l'ai déjà dis une fois dans ce topic

D'ailleurs c'est bien dommage qu'on ne peut  avoir recours aux preuves scientifiques car les plaignantes ont déposé leurs plainte très tardivement

S'il n'y a pas 4 témoins qui ont vu un acte sexuel il n'y pas d'acte sexuel ? C'est imparable.

si l'islam a légiférè en exigeant 04 témoins ayant vu l'acte sexuel c'est afin de parer aux fausses accusations de certaines personnes qui vont dire  par exemple dans certains cas que deux personnes ont fornique alors qu'elle étaient seulement couches l'un a cote de l'autre sur un lit etc...

CORAN 24:23. Ceux qui lancent des accusations contre des femmes vertueuses, chastes [qui ne pensent même pas à commettre la turpitude] et croyantes sont maudits ici-bas comme dans l'au-delà; et ils auront un énorme châtiment,
24. Le jour où leurs langues, leurs mains et leurs pieds témoigneront contre eux de ce qu'ils faisaient.

tu comprends maintenant ?
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OlivierV
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MessageSujet: Re: Accusation de viol, Tariq Ramadan suite    Mar 20 Mar 2018, 18:53

SKIPEER a écrit:

si l'islam a légiférè en exigeant 04 témoins ayant vu l'acte sexuel c'est afin de parer aux fausses accusations de certaines personnes qui vont dire  par exemple dans certains cas que deux personnes ont fornique alors qu'elle étaient seulement couches l'un a cote de l'autre sur un lit etc...

CORAN 24:23. Ceux qui lancent des accusations contre des femmes vertueuses, chastes [qui ne pensent même pas à commettre la turpitude] et croyantes sont maudits ici-bas comme dans l'au-delà; et ils auront un énorme châtiment,
24. Le jour où leurs langues, leurs mains et leurs pieds témoigneront contre eux de ce qu'ils faisaient.


tu comprends maintenant ?

Mais que se passe-t-il pour une femme qui se fait violer sans témoin ?

_________________
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eteop




MessageSujet: Re: Accusation de viol, Tariq Ramadan suite    Mar 20 Mar 2018, 18:58

OlivierV a écrit:
SKIPEER a écrit:

si l'islam a légiférè en exigeant 04 témoins ayant vu l'acte sexuel c'est afin de parer aux fausses accusations de certaines personnes qui vont dire  par exemple dans certains cas que deux personnes ont fornique alors qu'elle étaient seulement couches l'un a cote de l'autre sur un lit etc...

CORAN 24:23. Ceux qui lancent des accusations contre des femmes vertueuses, chastes [qui ne pensent même pas à commettre la turpitude] et croyantes sont maudits ici-bas comme dans l'au-delà; et ils auront un énorme châtiment,
24. Le jour où leurs langues, leurs mains et leurs pieds témoigneront contre eux de ce qu'ils faisaient.


tu comprends maintenant ?

Mais que se passe-t-il pour une femme qui se fait violer sans témoin ?
mais que se passe t il pour un homme qui se fait accuser par une femme de viol sans témoin
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MessageSujet: Re: Accusation de viol, Tariq Ramadan suite    Mar 20 Mar 2018, 19:01

OlivierV a écrit:
SKIPEER a écrit:

si l'islam a légiférè en exigeant 04 témoins ayant vu l'acte sexuel c'est afin de parer aux fausses accusations de certaines personnes qui vont dire  par exemple dans certains cas que deux personnes ont fornique alors qu'elle étaient seulement couches l'un a cote de l'autre sur un lit etc...

CORAN 24:23. Ceux qui lancent des accusations contre des femmes vertueuses, chastes [qui ne pensent même pas à commettre la turpitude] et croyantes sont maudits ici-bas comme dans l'au-delà; et ils auront un énorme châtiment,
24. Le jour où leurs langues, leurs mains et leurs pieds témoigneront contre eux de ce qu'ils faisaient.


tu comprends maintenant ?

Mais que se passe-t-il pour une femme qui se fait violer sans témoin ?
Nous avons maintenant les preuves scientifiques (analyse de sperme , Recherche d'ADN etc...j'aime bien regarder sur ce sujet les série sur "Enquêtes impossibles "diffuse sur canal RTL9

Mais encore une fois il faudrait que la victime aille porter plainte tout de suite et ne pas attendre 10 ans après



Dernière édition par SKIPEER le Mar 20 Mar 2018, 19:02, édité 1 fois
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OlivierV
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MessageSujet: Re: Accusation de viol, Tariq Ramadan suite    Mar 20 Mar 2018, 19:01

eteop a écrit:
OlivierV a écrit:


Mais que se passe-t-il pour une femme qui se fait violer sans témoin ?
mais que se passe t il pour un homme qui se fait accuser par une femme de viol sans témoin

Ne bottes pas en touche. Réponds à cette question : que se passe-t-il en droit musulman si une femme se fait violer sans témoin. Elle doit épouser son violeur, c'est ça ?

_________________
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eteop




MessageSujet: Re: Accusation de viol, Tariq Ramadan suite    Mar 20 Mar 2018, 19:02

SKIPEER a écrit:
petit-x a écrit:


Absolument et c'est en ça que l'étendard du "présumé coupable" brandi par Skipper ne tient pas. Quand on veut voir Tarik Ramadan comme une victime d'un lynchage et d'un complot alors qu'à l'évidence il faisait collection de conquêtes féminines, on n'est pas crédible tout court pour le reste quand bien même on se revendique impartial.

Tarik devrait avouer au moins ses turpitudes, pour les viols on verra après l'enquête, sauf que ça balaierait du coup toutes ses années où il a prêché la maîtrise de soi et la chasteté.
Pourquoi tu es si presse de condamner Tariq ramadan alors que les juges ne l'ont pas fait encore ?
tu sais depuis l'intervention du nouveau avocat sur le plateau tv on ne parlera plus de viol mais d'adultere
tellement les gens sont calomnieux on n"y peut rien
c'est une maladie contagieuse
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eteop




MessageSujet: Re: Accusation de viol, Tariq Ramadan suite    Mar 20 Mar 2018, 19:03

OlivierV a écrit:
eteop a écrit:

mais que se passe t il pour un homme qui se fait accuser par une femme de viol sans témoin

Ne bottes pas en touche. Réponds à cette question : que se passe-t-il en droit musulman si une femme se fait violer sans témoin. Elle doit épouser son violeur, c'est ça ?
je ne reponds pas en touche
aujourd hui nous avons les moyens de savoir si la victime a ete violée ou non
epouser son violeur non en droit islamique le violeur sera condamné


Dernière édition par eteop le Mar 20 Mar 2018, 19:06, édité 1 fois
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petit-x




MessageSujet: Re: Accusation de viol, Tariq Ramadan suite    Mar 20 Mar 2018, 19:06

OlivierV a écrit:
petit-x a écrit:


S'il n'y a pas 4 témoins qui ont vu un acte sexuel il n'y pas d'acte sexuel ? C'est imparable.

Par conséquent il ne peut y avoir de viol non plus...

Il ne peut pas y avoir grand chose en général, s'il faut 4 témoins pour voir une chose et lui donner vie. Y avait pas 4 témoins pour me voir me lever ce matin donc je suis encore couché.


Dernière édition par petit-x le Mar 20 Mar 2018, 19:12, édité 1 fois
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eteop




MessageSujet: Re: Accusation de viol, Tariq Ramadan suite    Mar 20 Mar 2018, 19:07

petit-x a écrit:
OlivierV a écrit:


Par conséquent il ne peut y avoir de viol non plus...

Il ne peut pas y avoir grand chose en général, s'il faut 4 témoins pour voir une chose et lui donner vie. Y avait-il pas 4 témoins pour me voir me lever ce matin donc je suis encore couché.
les temoins occulaires sont indispensables en justice
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Accusation de viol, Tariq Ramadan suite    Mar 20 Mar 2018, 19:09

OlivierV a écrit:
eteop a écrit:
mais que se passe t il pour un homme qui se fait accuser par une femme de viol sans témoin

Ne bottes pas en touche. Réponds à cette question : que se passe-t-il en droit musulman si une femme se fait violer sans témoin. Elle doit épouser son violeur, c'est ça ?

Qui t'a dis ca ? scratch

L’Imam Malik, dit ceci  : « L ’avis juridique  que nous adoptons stipule que l’homme qui viole une femme, qu’elle soit vierge ou non , en plus de la peine qu’il doit subir,  doit verser à sa victime une dot équivalente à celle que reçoivent les femmes dans son milieu . Quant à sa victime, elle est exemptée de toute punition. » (Al-Mouwata’ tome2, page734)

Cheikh Soulayman Al-Bagi, qu’Allah lui fasse miséricorde, a dit : « L a victime d’un viol  a droit à une dot  et le violeur à la sanction pénale (Al-Had). Ceci étant l’avis de Chafi’i,  d’Allayth et celui qui a été rapporté de Ali Ibn Abou Taleb,


Regarede ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Louange à Allah et que la paix et la bénédiction soient sur Son Prophète et Messager, Mohammed, ainsi que sur sa famille et ses Compagnons :

Comme nous l’avons mentionné, il faut obligatoirement quatre témoins pour prouver la fornication. L’Islam a restreint cette voie afin de préserver l’honneur des musulmans, leur réputation et leur dignité, cela étant un des objectifs et des buts de l’Islam. L’Islam a donc interdit qu’il leur soit fait du tort et qu’il soit porté atteinte à leur honneur par le biais de n’importe quelle accusation ou ambiguïté qui pourrait provenir d’une femme qui veut ruser contre certains hommes. Prenez comme exemple l’histoire de Djuraydj, le moine. Il est mentionné dans son histoire : « Vint une prostituée à la beauté proverbiale et dit : “Si vous voulez, je suis prête à le séduire.” Elle se présenta à lui mais il ne la regarda même pas. Elle alla trouver un berger qui venait trouver refuge dans l’ermitage de Djuraydj. Elle se donna à lui et elle tomba enceinte. Quand elle mit au monde son enfant elle dit : “C'est l'enfant de Djuraydj” » Elle l’accusa donc de manière calomnieuse.

Les serments consistant à appeler sur soi la malédiction ou la colère d’Allah (en cas de [......]) ont lieu entre deux époux et dans une situation bien précise, lorsqu’un mari accuse son épouse d’avoir commis l’adultère sans avoir la preuve de cela et que l’épouse nie catégoriquement cela ou lorsque l’époux prétend que l’enfant de son épouse n’est pas le sien et que l’épouse nie cette allégation et qu’il n’y a pas de preuve ; alors à ce moment, ils appellent mutuellement sur eux la malédiction de la façon décrite par Allah, exalté soit-Il.


Les jurisconsultes divergent dans le cas où l’un des époux se rétracte au moment d’invoquer la malédiction, sur le fait de savoir si la personne doit subir la peine légale ou non ? Parmi ceux qui sont d’avis qu’une peine doit être appliquée, certains d’entre eux disent que cela est restreint au mari, alors que d’autres disent que la peine doit être appliquée sur celui des deux époux qui s’est rétracté.

Et Allah sait mieux.
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petit-x




MessageSujet: Re: Accusation de viol, Tariq Ramadan suite    Mar 20 Mar 2018, 19:10

SKIPEER a écrit:
petit-x a écrit:


S'il n'y a pas 4 témoins qui ont vu un acte sexuel il n'y pas d'acte sexuel ? C'est imparable.
si l'islam a légiférè en exigeant 04 témoins ayant vu l'acte sexuel c'est afin de parer aux fausses accusations de certaines personnes qui vont dire  par exemple dans certains cas que deux personnes ont fornique alors qu'elle étaient seulement couches l'un a cote de l'autre sur un lit etc...

CORAN 24:23. Ceux qui lancent des accusations contre des femmes vertueuses, chastes [qui ne pensent même pas à commettre la turpitude] et croyantes sont maudits ici-bas comme dans l'au-delà; et ils auront un énorme châtiment,
24. Le jour où leurs langues, leurs mains et leurs pieds témoigneront contre eux de ce qu'ils faisaient.


tu comprends maintenant ?

Non, je ne comprends pas.

Moi je pense au contraire que l'Islam a légiférer pour exiger 4 témoins pour l'adultère pour montrer à quel point cette accusation est ridicule et obsolète et pour dissuader les gens de proférer cette accusation, qu'il faut la laisser tomber et qu'elle ne concerne pas la société.

Mais comme par hasard, les gens ont prit ça au pied de la lettre.
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petit-x




MessageSujet: Re: Accusation de viol, Tariq Ramadan suite    Mar 20 Mar 2018, 19:13

eteop a écrit:
petit-x a écrit:


Il ne peut pas y avoir grand chose en général, s'il faut 4 témoins pour voir une chose et lui donner vie. Y avait-il pas 4 témoins pour me voir me lever ce matin donc je suis encore couché.
les temoins occulaires sont indispensables en justice

Les témoins oculaires sont préférables mais pas exclusifs pour prouver un crime.
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Accusation de viol, Tariq Ramadan suite    Mar 20 Mar 2018, 19:14

petit-x a écrit:
SKIPEER a écrit:

si l'islam a légiférè en exigeant 04 témoins ayant vu l'acte sexuel c'est afin de parer aux fausses accusations de certaines personnes qui vont dire  par exemple dans certains cas que deux personnes ont fornique alors qu'elle étaient seulement couches l'un a cote de l'autre sur un lit etc...

CORAN 24:23. Ceux qui lancent des accusations contre des femmes vertueuses, chastes [qui ne pensent même pas à commettre la turpitude] et croyantes sont maudits ici-bas comme dans l'au-delà; et ils auront un énorme châtiment,
24. Le jour où leurs langues, leurs mains et leurs pieds témoigneront contre eux de ce qu'ils faisaient.


tu comprends maintenant ?

Non, je ne comprends pas.

Moi je pense au contraire que l'Islam a légiférer pour exiger 4 témoins pour l'adultère pour montrer à quel point cette accusation est ridicule et obsolète et pour dissuader les gens de proférer cette accusation, qu'il faut la laisser tomber et qu'elle ne concerne pas la société.

Mais comme par hasard, les gens ont prit ça au pied de la lettre.
tu dis la même chose que moi mais tu l'exprimes différemment  Very Happy
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petit-x




MessageSujet: Re: Accusation de viol, Tariq Ramadan suite    Mar 20 Mar 2018, 19:20

SKIPEER a écrit:
petit-x a écrit:


Non, je ne comprends pas.

Moi je pense au contraire que l'Islam a légiférer pour exiger 4 témoins pour l'adultère pour montrer à quel point cette accusation est ridicule et obsolète et pour dissuader les gens de proférer cette accusation, qu'il faut la laisser tomber et qu'elle ne concerne pas la société.

Mais comme par hasard, les gens ont prit ça au pied de la lettre.
tu dis la même chose que moi mais tu l'exprimes d'une autre façon Very Happy

Pas du tout car ça voudrait dire que tu ne considères pas l'adultère comme un crime en soi et encore moins comme un crime passible de punition publique. C'est le cas ?
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Accusation de viol, Tariq Ramadan suite    Mar 20 Mar 2018, 19:21

petit-x a écrit:
Tarik devrait avouer au moins ses turpitudes, pour les viols on verra après l'enquête, sauf que ça balaierait du coup toutes ses années où il a prêché la maîtrise de soi et la chasteté.

Ça bailairait uniquement pour ceux qui regarde le doigt du sage au lieu de regarder la lune .


petit-x a écrit:
Non, je ne comprends pas.

Moi je pense au contraire que l'Islam a légiférer pour exiger 4 témoins pour l'adultère pour montrer à quel point cette accusation est ridicule et obsolète et pour dissuader les gens de proférer cette accusation, qu'il faut la laisser tomber et qu'elle ne concerne pas la société.

Mais comme par hasard, les gens ont prit ça au pied de la lettre.

Ce n'est pas con en effet , je pense que le Coran voulait punir le sex  en public et non l'adultère .
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Accusation de viol, Tariq Ramadan suite    Mar 20 Mar 2018, 19:26

SKIPEER a écrit:


1- je défends la présomption d'innocence

2- la question de savoir s'il a commis l’adultère ou pas ne peut être tranche ni par toi ni par moi

Nous musulmans disons que s'il y a  04 témoins ayant vu l'acte sexuel il est coupable ou si il avoue 04 fois de suite qu'il a fornique

mais en dehors de ces ces deux conditions tu ne peut affirmer comme tu le dis que "c'est flagrant "

Attention a tes accusations gratuites car tu n'as aucune preuve et je te l'ai déjà dis une fois dans ce topic


D'ailleurs c'est bien dommage qu'on ne peut  avoir recours aux preuves scientifiques car les plaignantes ont déposé leurs plainte très tardivement

J'aurais besoin de 4 témoins quand je voudrais fouetter Tariq or je n'en est point envie d'ailleurs personne n'a envie de fouetter un adultère ...personne ne pourra trancher cette mais , j'ai un cerveau et je devine seulement je n'ai en aucun cas envie que la justice prenne mon avis en compte puisque je n'ai que indices fourni par les médias .



Pour le moment je ne t'ai pas vu une seule fois défendre la présomption vérité des victimes .


Dernière édition par Thedjezeyri14 le Mar 20 Mar 2018, 19:27, édité 1 fois
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Accusation de viol, Tariq Ramadan suite    Mar 20 Mar 2018, 19:26

petit-x a écrit:
SKIPEER a écrit:

tu dis la même chose que moi mais tu l'exprimes d'une autre façon Very Happy

Pas du tout car ça voudrait dire que tu ne considères pas l'adultère comme un crime en soi et encore moins comme un crime passible de punition publique. C'est le cas ?
Qui a  dit D'abord que l’adultère était un crime dans l'islam ?

je t'informe que l'adultere est un GROS peche oui mais pas un crime

c'est le viol qui l'est ..
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eteop




MessageSujet: Re: Accusation de viol, Tariq Ramadan suite    Mar 20 Mar 2018, 19:29

petit-x a écrit:
eteop a écrit:

les temoins occulaires sont indispensables en justice

Les témoins oculaires sont préférables mais pas exclusifs pour prouver un crime.
mais si mais si
quand on te prends en flagrant deli entrain de calomier tel ou telle personne par exemple les temoins sont important
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Accusation de viol, Tariq Ramadan suite    Mar 20 Mar 2018, 19:38

Thedjezeyri14 a écrit:

J'aurais besoin de 4 témoins quand je voudrais fouetter Tariq or je n'en est point envie d'ailleurs personne n'a envie de fouetter un adultère ...personne ne pourra trancher cette mais , j'ai un cerveau et je devine seulement je n'ai en aucun cas envie que la justice prenne mon avis en compte puisque je n'ai que indices fourni par les médias .
Dans ce cas je ne te conseillerai pas comme juge ...

Citation :
Pour le moment je ne t'ai pas vu une seule fois défendre la présomption vérité des victimes .
Et toi je ne t'ai jamais lu défendre la présomption d'innocence

Moi je fais confiance en la justice française ...
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petit-x




MessageSujet: Re: Accusation de viol, Tariq Ramadan suite    Mar 20 Mar 2018, 19:52

SKIPEER a écrit:
petit-x a écrit:


Pas du tout car ça voudrait dire que tu ne considères pas l'adultère comme un crime en soi et encore moins comme un crime passible de punition publique. C'est le cas ?
Qui a  dit D'abord que l’adultère était un crime dans l'islam ?

je t'informe que l'adultere est un GROS peche oui mais pas un crime

c'est le viol qui l'est ..

D'accord, alors que ça voudrait dire que tu ne considères pas l'adultère comme un péché passible de punition publique. C'est le cas ?

Oui apparemment c'est la cas.
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eteop




MessageSujet: Re: Accusation de viol, Tariq Ramadan suite    Mar 20 Mar 2018, 19:55

petit-x a écrit:
SKIPEER a écrit:

Qui a  dit D'abord que l’adultère était un crime dans l'islam ?

je t'informe que l'adultere est un GROS peche oui mais pas un crime

c'est le viol qui l'est ..

D'accord, alors  que ça voudrait dire que tu ne considères pas l'adultère comme un péché passible de punition publique. C'est le cas ?

Oui apparemment c'est la cas.
Tarik nie tout cela ni viol ni adultere
donc arrêtes de faire le juge
tu ne connais pas le dossier
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petit-x




MessageSujet: Re: Accusation de viol, Tariq Ramadan suite    Mar 20 Mar 2018, 19:56

Thedjezeyri14 a écrit:
petit-x a écrit:

Non, je ne comprends pas.

Moi je pense au contraire que l'Islam a légiférer pour exiger 4 témoins pour l'adultère pour montrer à quel point cette accusation est ridicule et obsolète et pour dissuader les gens de proférer cette accusation, qu'il faut la laisser tomber et qu'elle ne concerne pas la société.

Mais comme par hasard, les gens ont prit ça au pied de la lettre.

Ce n'est pas con en effet , je pense que le Coran voulait punir le sex  en public et non l'adultère .

Je ne vois pas d'autre solution, l'exagération des 4 témoins et l'absurdité de pourquoi 4 et pas trois ou deux, montre bien que tout ça est pour montrer aux gens  d'arrêter de se mêler des affaires des autres, l'adultère et la fornication notamment.


Dernière édition par petit-x le Mar 20 Mar 2018, 19:58, édité 1 fois
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petit-x




MessageSujet: Re: Accusation de viol, Tariq Ramadan suite    Mar 20 Mar 2018, 19:58

eteop a écrit:
petit-x a écrit:


D'accord, alors  que ça voudrait dire que tu ne considères pas l'adultère comme un péché passible de punition publique. C'est le cas ?

Oui apparemment c'est la cas.
Tarik nie tout cela ni viol ni adultere
donc arrêtes de faire le juge
tu ne connais pas le dossier

En France l'adultère n'est pas passible de jugement.
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eteop




MessageSujet: Re: Accusation de viol, Tariq Ramadan suite    Mar 20 Mar 2018, 20:04

petit-x a écrit:
eteop a écrit:

Tarik nie tout cela ni viol ni adultere
donc arrêtes de faire le juge
tu ne connais pas le dossier

En France l'adultère n'est pas passible de jugement.
cela ne me regarde pas
on parle de Tarik donc arretes ton jeu malsain s'il ta plait
si t'as une autre victime de viol à nous proposer on t'ecoute


Dernière édition par eteop le Mar 20 Mar 2018, 20:11, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Accusation de viol, Tariq Ramadan suite    Mar 20 Mar 2018, 20:10

petit-x a écrit:
SKIPEER a écrit:

Qui a  dit D'abord que l’adultère était un crime dans l'islam ?

je t'informe que l'adultere est un GROS peche oui mais pas un crime

c'est le viol qui l'est ..

D'accord, alors  que ça voudrait dire que tu ne considères pas l'adultère comme un péché passible de punition publique. C'est le cas ?

Oui apparemment c'est la cas.
lol!


Question piège ...

si tu veux connaitre mon avis sur les châtiments corporels dit (HUDUD) dans l'islam je dirai ce que j'ai toujours dit dans ce forum que ces chatiments ont plutôt une vocation essentiellement dissuasive dont l’objectif serait d’établir la gravité, dans la conscience des croyants, des actions entraînant de tels châtiments.les conditions exiges pour leur application sont quasiment impossible à réunir et  elles sont donc « presque jamais applicables
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petit-x




MessageSujet: Re: Accusation de viol, Tariq Ramadan suite    Mar 20 Mar 2018, 20:44

SKIPEER a écrit:
petit-x a écrit:


D'accord, alors  que ça voudrait dire que tu ne considères pas l'adultère comme un péché passible de punition publique. C'est le cas ?

Oui apparemment c'est la cas.
lol!


Question piège ...

si tu veux connaitre mon avis sur les châtiments corporels dit (HUDUD) dans l'islam je dirai ce que j'ai toujours dit dans ce forum que ces chatiments ont plutôt une vocation essentiellement dissuasive dont l’objectif serait d’établir la gravité, dans la conscience des croyants, des actions entraînant de tels châtiments.les conditions exiges pour leur application sont quasiment impossible à réunir et  elles sont donc « presque jamais applicables

Je connais ton avis immuable sur la question qui est en résumé : "une vocation essentiellement dissuasive".

Ce qui est pour un cerveau adulte une conception de la dernière absurdité humaine.

Pour un cerveau endoctriné par contre cela se comprend facilement.

Tu me pardonneras ma franchise lol  lol!
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OlivierV
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MessageSujet: Re: Accusation de viol, Tariq Ramadan suite    Mer 21 Mar 2018, 06:58

SKIPEER a écrit:


si tu veux connaitre mon avis sur les châtiments corporels dit (HUDUD) dans l'islam je dirai ce que j'ai toujours dit dans ce forum que ces chatiments ont plutôt une vocation essentiellement dissuasive dont l’objectif serait d’établir la gravité, dans la conscience des croyants, des actions entraînant de tels châtiments.les conditions exiges pour leur application sont quasiment impossible à réunir et  elles sont donc « presque jamais applicables

Si les conditions de ces peines sont quasiment impossible à réunir et sont de ce fait presque jamais applicables, ont-elles encore leur vocation dissuasive ?

_________________
"Dans une société établie sur l'esprit de compétition, il ne peut y avoir de fraternité ; et aucune réforme, aucune dictature, aucune méthode éducative ne l'engendrera."
Jiddu Krishnamurti
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MessageSujet: Re: Accusation de viol, Tariq Ramadan suite    Mer 21 Mar 2018, 14:30

OlivierV a écrit:
SKIPEER a écrit:


si tu veux connaitre mon avis sur les châtiments corporels dit (HUDUD) dans l'islam je dirai ce que j'ai toujours dit dans ce forum que ces chatiments ont plutôt une vocation essentiellement dissuasive dont l’objectif serait d’établir la gravité, dans la conscience des croyants, des actions entraînant de tels châtiments.les conditions exiges pour leur application sont quasiment impossible à réunir et  elles sont donc « presque jamais applicables

Si les conditions de ces peines sont quasiment impossible à réunir et sont de ce fait presque jamais applicables, ont-elles encore leur vocation dissuasive ?
oui mais j'ai bien dis que le principal objectif était d’établir la gravite dans la conscience des croyants musulmans

En d'autres termes lorsque tu as l'intention de commettre un péchè grave comme (voler ou forniquer etc...)qui mérite une sanction sévère a savoir l'application d'un "HAD" et  que tu te rappelle la sanction tu le fais pas ...

et tu seras aussi dissuade parce que même si tu n'est pas châtié ici bas tu sauras que tu risque gros en rencontrant DIEU le jour du jugement dernier

tu voie nous sommes toujours dans la dissuasion
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Accusation de viol, Tariq Ramadan suite    Mer 21 Mar 2018, 14:35

petit-x a écrit:
SKIPEER a écrit:

lol!


Question piège ...

si tu veux connaitre mon avis sur les châtiments corporels dit (HUDUD) dans l'islam je dirai ce que j'ai toujours dit dans ce forum que ces chatiments ont plutôt une vocation essentiellement dissuasive dont l’objectif serait d’établir la gravité, dans la conscience des croyants, des actions entraînant de tels châtiments.les conditions exiges pour leur application sont quasiment impossible à réunir et  elles sont donc « presque jamais applicables

Je connais ton avis immuable sur la question qui est en résumé : "une vocation essentiellement dissuasive".

Ce qui est pour un cerveau adulte une conception de la dernière absurdité humaine.

Pour un cerveau endoctriné par contre cela se comprend facilement.

Tu me pardonneras ma franchise lol  lol!
Ta réponse est celle d'un Athée qui a un raisonnement très limite mais qui ne propose pas grand chose comme solutions en dehors des critiques ...

Citation :
Tu me pardonneras ma franchise lol


tu pardonneras aussi la mienne lol!
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MessageSujet: Re: Accusation de viol, Tariq Ramadan suite    Mer 21 Mar 2018, 15:01

eteop a écrit:
petit-x a écrit:


Les témoins oculaires sont préférables mais pas exclusifs pour prouver un crime.
mais si mais si
quand on te prends en flagrant deli entrain de calomier tel ou telle personne par exemple les temoins sont important
si on te suis, "pas vu, pas pris"???
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Accusation de viol, Tariq Ramadan suite
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