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 Apport de Mohamed à l'humanité

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ex-musulman




MessageSujet: Apport de Mohamed à l'humanité   Sam 24 Fév 2018, 22:00

Rappel du premier message :

24.2.18

J'ai souvent demandé aux musulmans ce que Mohamed avait apporté de nouveau à l'humanité, sans recevoir de reponse. Il semblerait que j'ai enfin trouvé reponse a ma question.
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AuteurMessage
eteop




MessageSujet: Re: Apport de Mohamed à l'humanité   Mer 11 Avr 2018, 01:01

Thedjezeyri14 a écrit:
eteop a écrit:

si tu me dis la formule de Razi comment il a fait pour dire que le saint esprit n'est pas l'ange gabriel alors je te fairai confiance à toi et à personne d'autre
je crois que j'ai trouvé c'est Satan

 bravo tu as débusqué Satan maintenant cite moi des tafsir qui ne sont pas sa** t*nique ??
c'est à toi de nous dire que l'esprit saint n'est pas l'Ange Gabriel
c'est toi qui a commencé le 1er
donc assumes comment Razi a fait pour dire que l'esprit saint n'est l'ange gabriel
t'arrives pas ou quoi
tu ne savais meme pas que Razi a fait de l'alchemie et tu viens ici nous donner des leçons
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*Encelade*

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MessageSujet: Re: Apport de Mohamed à l'humanité   Mer 11 Avr 2018, 01:06

eteop a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:


 bravo tu as débusqué Satan maintenant cite moi des tafsir qui ne sont pas sa** t*nique ??
c'est à toi de nous dire que l'esprit saint n'est pas l'Ange Gabriel
c'est toi qui a commencé le 1er
donc assumes comment Razi a fait pour dire que l'esprit saint n'est l'ange gabriel
t'arrives pas ou quoi
tu ne savais meme pas que Razi a fait de l'alchemie et tu viens ici nous donner des leçons
mais il a pas fait d'alchimie!! tu sais lire ou pas??!



et la formule que tu demandes comme tu dis thedj l'a déjà posté plus haut, tu ne l'as pas lu?

Citation :
المسألة الثانية: اختلفوا في الروح على وجوه. أحدها: أنه جبريل عليه السلام وإنما سمي بذلك لوجوه. الأول: أن المراد من روح القدس الروح المقدسة كما يقال: حاتم الجود ورجل صدق فوصف جبريل بذلك تشريفاً له وبياناً لعلو مرتبته عند اللهتعالى. الثاني: سمي جبريل عليه السلام بذلك لأنه يحيا به الدين كما يحيا البدن بالروح فإنه هو المتولي لإنزال الوحي إلى الأنبياء والمكلفون في ذلك يحيون في دينهم. الثالث: أن الغالب عليه الروحانية وكذلك سائر الملائكة غير أن روحانيته أتم وأكمل. الرابع: سمي جبريل عليه السلام روحاً، لأنه ما ضمته أصلاب الفحول وأرحام الأمهات، وثانيها: المراد بروح القدس الإنجيل، كما قال في القرآن:
{ رُوحاً مّنْ أَمْرِنَا }
} [الشورى: 52] وسمي به لأن الدين يحيا به ومصالح الدنيا تنتظم لأجله. وثالثها: أنه الاسم الذي كان يحيي به عليه السلام الموتى، عن ابن عباس وسعيد بن جبير، ورابعها: أنه الروح الذي نفخ فيه والقدس هو اللهتعالى فنسب روح عيسى عليه السلام إلى نفسه تعظيماً له وتشريفاً، كما يقال: بيت الله وناقة الله، عن الربيع، وعلى هذاب المراد به الروح الذي يحيا به الإنسان.

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eteop




MessageSujet: Re: Apport de Mohamed à l'humanité   Mer 11 Avr 2018, 01:11

*Encelade* a écrit:
eteop a écrit:

c'est à toi de nous dire que l'esprit saint n'est pas l'Ange Gabriel
c'est toi qui a commencé le 1er
donc assumes comment Razi a fait pour dire que l'esprit saint n'est l'ange gabriel
t'arrives pas ou quoi
tu ne savais meme pas que Razi a fait de l'alchemie et tu viens ici nous donner des leçons
mais il a pas fait d'alchimie!! tu sais lire ou pas??!



et la formule que tu demandes comme tu dis thedj l'a déjà posté plus haut, tu ne l'as pas lu?

Citation :
المسألة الثانية: اختلفوا في الروح على وجوه. أحدها: أنه جبريل عليه السلام وإنما سمي بذلك لوجوه. الأول: أن المراد من روح القدس الروح المقدسة كما يقال: حاتم الجود ورجل صدق فوصف جبريل بذلك تشريفاً له وبياناً لعلو مرتبته عند اللهتعالى. الثاني: سمي جبريل عليه السلام بذلك لأنه يحيا به الدين كما يحيا البدن بالروح فإنه هو المتولي لإنزال الوحي إلى الأنبياء والمكلفون في ذلك يحيون في دينهم. الثالث: أن الغالب عليه الروحانية وكذلك سائر الملائكة غير أن روحانيته أتم وأكمل. الرابع: سمي جبريل عليه السلام روحاً، لأنه ما ضمته أصلاب الفحول وأرحام الأمهات، وثانيها: المراد بروح القدس الإنجيل، كما قال في القرآن:
{ رُوحاً مّنْ أَمْرِنَا }
} [الشورى: 52] وسمي به لأن الدين يحيا به ومصالح الدنيا تنتظم لأجله. وثالثها: أنه الاسم الذي كان يحيي به عليه السلام الموتى، عن ابن عباس وسعيد بن جبير، ورابعها: أنه الروح الذي نفخ فيه والقدس هو اللهتعالى فنسب روح عيسى عليه السلام إلى نفسه تعظيماً له وتشريفاً، كما يقال: بيت الله وناقة الله، عن الربيع، وعلى هذاب المراد به الروح الذي يحيا به الإنسان.

et moi je te dis qu'il s'est donné à l'alchemie mais plutard a abandonné c'etait un echec pour lui
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Apport de Mohamed à l'humanité   Mer 11 Avr 2018, 01:19

eteop a écrit:

et moi je te dis qu'il s'est donné à l'alchemie mais plutard a abandonné c'etait un echec pour lui

Écoute eteop tu peux aller lire sur Wikipedia et tu vera que ce savant s'est intéressé unpeu à tout comme les autres savants de son époque mais , il a écrit dans le Tafsir et dans la théologie ce n'est pas le médecin alchimiste avec lesquel tu as confondu .. si tu parle de son livre sur les astres c'est quelque chose de très connu il a compilé le savoir de l'Iran en distinguant entre la science, la religion et la superstition haram et ce savant tu ne trouvera jamais un savant le critiquer même chez les salafistes il faut aller dans l'extrême .. je me demande dans quels sites tu traîne .



Mais , pour te faire plaisir jetant l'un des plus grands théologiens et mufassir sunnites dans la poubelle et cite moi stp les grands exégèses de référence .
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eteop




MessageSujet: Re: Apport de Mohamed à l'humanité   Mer 11 Avr 2018, 01:24

Thedjezeyri14 a écrit:
eteop a écrit:

et moi je te dis qu'il s'est donné à l'alchemie mais plutard a abandonné c'etait un echec pour lui

Écoute eteop tu peux aller lire sur Wikipedia et tu vera  que ce savant s'est intéressé unpeu à tout comme les autres savants de son époque mais , il a écrit dans le Tafsir et dans la théologie ce n'est pas le médecin alchimiste avec lesquel tu as confondu .. si tu parle de son livre sur les astres c'est quelque chose de très connu il a compilé le savoir de l'Iran en distinguant entre la science, la religion et la superstition haram et ce savant tu ne trouvera jamais un savant le critiquer même chez les salafistes il faut aller dans l'extrême .. je me demande dans quels sites tu traîne .



Mais , pour te faire plaisir jetant l'un des plus grands théologiens et mufassir sunnites dans la poubelle et cite moi stp les grands exégèses de référence .
je ne confond rien du tout c'est bien toi qui ne connais pas ce razi dont tu parles
je ne vais sur aucun site mais toi oui je pense que t'es formaté
est ce que tu savais que son pere etait un predicateur et qu'il avait comme maitre  elkamel samnanî et aussi j'allais oublier lmajd eddine elgili
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Apport de Mohamed à l'humanité   Mer 11 Avr 2018, 01:35

Thedjezeyri14 a écrit:
SKIPEER a écrit:

  mais je sais lire les tafasirs par contre toi j'ai remarque que tu prennais toujours l'avis minoritaire de certains savants et tu en fais une vérité pour semer le doute !!

Ça fait quelques minute tu disais à Olivier que l'identité du saint esprit n'a jamais été sujet à divergence et maintenant tu admet ( sans admettre que tu t'es trompé ) que c'est bien un  avis ( peu importe si il est minoritaire ) parmi les savants ??


Pourtant tu ne t'es pas privé d'opter pour l'opinion minoritaire concernant le Tawassul ?? Finalement peu importe que l'avis soit minoritaire ou majoritaire ce qui n'importe c'est les dires des sites salafistes ... et tu me reproche à moi de chercher à comprendre ?? Je n'ai jamais dit que mon interprétation ou que l'interprétation minoritaire est vérité absolu je dis seulement qu'il faut en parler et que cela démontre que des spécialistes sont arrivé à cette conclusion.


tu aimes la polémique (Al Jidal)  et nous t'en donnons le jus pour continuer a le faire !!

Ibn Taymiyya dit : « La majorité des savants affirment qu’Allah a nommé Gabriel tantôt l’Esprit fidèle tantôt l’Esprit saint.

ou  tu n'aime pas peu etre l'avis de cheikh Al Islam ibn Tayymia même si son avis est parfois justifie et juste !!

Moi je lis tous les savants musulmans  et je juge en fonction de la sunaa et du CORAN !!

Citation :
Le Coran dit aussi : Durant celle-ci descendent les Anges ainsi que l'Esprit, par permission de leur Seigneur pour tout ordre.

Finalement Gabriel n'est pas un Ange ??

CORAN 26:192. Ce (Coran) ci, c'est le Seigneur de l'univers qui l'a fait descendre,
193. et l'Esprit fidèle est descendu avec cela
194. sur ton coeur, pour que tu sois du nombre des avertisseurs,
195. en une langue arabe très claire.
196. Et ceci était déjà mentionné dans les Ecrits des anciens (envoyés).
197. N'est-ce pas pour eux un signe, que les savants des Enfants d'Israël le sachent?
198. Si Nous l'avions fait descendre sur quelqu'un des non-Arabes,
199. et que celui-ci le leur eut récité, ils n'y auraient pas cru.


c'est qui l'esprit fidèle d’après toi ???
Citation :
En gros le saint c'est Dieu donc le saint esprit veut dire l'esprit de Dieu .
lol!   c'est l'avis qui t'est chère apparemment depuis le début de notre discussion !!
Citation :
Pas du tout ! Le Tawassul en est la preuve .. et puis en donnant le point majoritaire il faut le préciser et citer les sources et non dire ( l'islam dit ) ( Dieu dit ).
En parlant de sources tu nous  dira quels sont les savants musulmans que tu acceptes et ceux que tu refuses !!

NB : Bonne nuit moi je travaille cette nuit (je suis de garde ) et demain inchAllah !! Wink


Dernière édition par SKIPEER le Mer 11 Avr 2018, 01:38, édité 1 fois
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Apport de Mohamed à l'humanité   Mer 11 Avr 2018, 01:36

eteop a écrit:

je ne confond rien du tout c'est bien toi qui ne connais pas ce razi dont tu parles
je ne vais sur aucun site mais toi oui je pense que t'es formaté
est ce que tu savais que son pere etait un predicateur et qu'il avait comme maitre  elkamel samnanî et aussi j'allais oublier lmajd eddine elgili

Je connaissais mais , je ne savais pas qu'il travaillait pour Satan merci pour l'info je ne vais plus me référer à lui .
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Apport de Mohamed à l'humanité   Mer 11 Avr 2018, 01:40

SKIPEER a écrit:

En parlant de sources tu nous  dira quels sont les savants musulmans que tu acceptes et ceux que tu refuses !!

Mais, j'accepte tout les savants c'est plutôt toi qui a prétendu que l'islam dit.. je n'ai jamais affirmé une telle chose ..


Ibn Taymiya encore et encore .. justement faisons une liste concernant chaque domaine 15 savants

Tafseer .
Fiqh .
Hadith .
Aqida .
Histoire .

..etc
C'est beaucoup mieu que de dire l'islam à dit .


Dernière édition par Thedjezeyri14 le Mer 11 Avr 2018, 14:03, édité 1 fois
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*Encelade*

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MessageSujet: Re: Apport de Mohamed à l'humanité   Mer 11 Avr 2018, 01:42

skipeer pourquoi c'est toujours l'avis de taymmya que tu retiens? Y a que lui qui a toujours raison?
Quel différence fais tu entre l'islam que tu prêches et celui des salafistes, si tu utilises systématiquement les même avis et références?
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OlivierV
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MessageSujet: Re: Apport de Mohamed à l'humanité   Mer 11 Avr 2018, 06:50


Est-ce qu'il n'y aurait pas plusieurs Esprits Saints ?

Je veux dire que dans certains cas, l'Esprit-Saint désignerait effectivement l'ange Gabriel, mais dans d'autres cas l'Esprit de Dieu.

Lorsque le Coran parle de Jésus assisté de l'Esprit Saint, qu'est-ce qui permettrait d'affirmer qu'il s'agissait bien de l'ange Gabriel ?

Ou alors on pourrait peut-être considérer les choses sous un autre angle. L'Esprit Saint est en vérité l'Esprit de Dieu et l'ange Gabriel est le "véhicule", le "moyen" par lequel l'Esprit de Dieu peut s'exprimer. En d'autres termes, l'ange Gabriel serait "simplement" un canal de transmission.

_________________
"Dans une société établie sur l'esprit de compétition, il ne peut y avoir de fraternité ; et aucune réforme, aucune dictature, aucune méthode éducative ne l'engendrera."
Jiddu Krishnamurti
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eteop




MessageSujet: Re: Apport de Mohamed à l'humanité   Mer 11 Avr 2018, 09:15

Thedjezeyri14 a écrit:
eteop a écrit:

je ne confond rien du tout c'est bien toi qui ne connais pas ce razi dont tu parles
je ne vais sur aucun site mais toi oui je pense que t'es formaté
est ce que tu savais que son pere etait un predicateur et qu'il avait comme maitre  elkamel samnanî et aussi j'allais oublier lmajd eddine elgili

Je connaissais mais , je ne savais pas qu'il travaillait pour Satan merci pour l'info je ne vais plus me référer à lui .
non tu ne savais pas tu croyais que je mélangeais alors qu'en verité c'est bien toi la grenouille qui voulait se faire aussi grosse que le boeuf tu fais du copier coller et tu viens nous pondre des oeufs tout frais
t'essayes comme l'a bien dit Skepper de semer le trouble et la confusion
les musulman utilisent les tafssir de Ibn Taymiyya aucun exégète n'a eu autant d'influence dans les domaines religieux et politico-religieux
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eteop




MessageSujet: Re: Apport de Mohamed à l'humanité   Mer 11 Avr 2018, 09:19

OlivierV a écrit:

Est-ce qu'il n'y aurait pas plusieurs Esprits Saints ?

Je veux dire que dans certains cas, l'Esprit-Saint désignerait effectivement l'ange Gabriel, mais dans d'autres cas l'Esprit de Dieu.

Lorsque le Coran parle de Jésus assisté de l'Esprit Saint, qu'est-ce qui permettrait d'affirmer qu'il s'agissait bien de l'ange Gabriel ?

Ou alors on pourrait peut-être considérer les choses sous un autre angle. L'Esprit Saint est en vérité l'Esprit de Dieu et l'ange Gabriel est le "véhicule", le "moyen" par lequel l'Esprit de Dieu peut s'exprimer. En d'autres termes, l'ange Gabriel serait "simplement" un canal de transmission.
et pourquoi pas l’âme spirituelle
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Apport de Mohamed à l'humanité   Mer 11 Avr 2018, 14:05

OlivierV a écrit:

Est-ce qu'il n'y aurait pas plusieurs Esprits Saints ?

Je veux dire que dans certains cas, l'Esprit-Saint désignerait effectivement l'ange Gabriel, mais dans d'autres cas l'Esprit de Dieu.

Lorsque le Coran parle de Jésus assisté de l'Esprit Saint, qu'est-ce qui permettrait d'affirmer qu'il s'agissait bien de l'ange Gabriel ?

Ou alors on pourrait peut-être considérer les choses sous un autre angle. L'Esprit Saint est en vérité l'Esprit de Dieu et l'ange Gabriel est le "véhicule", le "moyen" par lequel l'Esprit de Dieu peut s'exprimer. En d'autres termes, l'ange Gabriel serait "simplement" un canal de transmission.

C'est possible.. surtout qu'on ne comprend pas vraiment ce que veut dire Ange et esprit les interprétations restent ouverte ce qui me dérange c'est plutôt que certains veulent fermer toute négociation alors , que les anciens musulmans moyen âgeux étaient plus ouvert c'est le monde à l'envers .
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Apport de Mohamed à l'humanité   Mer 11 Avr 2018, 14:10

eteop a écrit:

non tu ne savais pas tu croyais que je mélangeais alors qu'en verité c'est bien toi la grenouille qui voulait se faire aussi grosse que le boeuf tu fais du copier coller et tu viens nous pondre des oeufs tout frais
t'essayes comme l'a bien dit Skepper de semer le trouble et la confusion
les musulman utilisent les tafssir de Ibn Taymiyya aucun exégète n'a eu autant d'influence dans les domaines religieux et politico-religieux

Et si on arrêtais les attaques personnelles et que tu me citais tes références en tafsir ?? Comme ça je ne vais pas utiliser des satanistes .


* Ibn Taymiya n'a pas de tafsir en passant ... il a plutôt une introduction à l'exégèse.
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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: Apport de Mohamed à l'humanité   Mer 11 Avr 2018, 14:32

Thedjezeyri14 a écrit:
eteop a écrit:

non tu ne savais pas tu croyais que je mélangeais alors qu'en verité c'est bien toi la grenouille qui voulait se faire aussi grosse que le boeuf tu fais du copier coller et tu viens nous pondre des oeufs tout frais
t'essayes comme l'a bien dit Skepper de semer le trouble et la confusion
les musulman utilisent les tafssir de Ibn Taymiyya aucun exégète n'a eu autant d'influence dans les domaines religieux et politico-religieux

Et si on arrêtais les attaques personnelles et que tu me citais tes références en tafsir ?? Comme ça je ne vais pas utiliser des satanistes .


* Ibn Taymiya n'a pas de tafsir en passant ... il a plutôt une introduction à l'exégèse.

Je regarde cela de l'extérieur bien sûr, mais à moi il me semble que les démarches comme celles de Thedj sèmeront de la clarté, celle qui à mes yeux de non-musulmane fait défaut au coran.

Les chrétiens ont un moyen pour départager la morale religieuse universelle des versets violents de la bible: Jésus.

Ce que dit Jésus est parole divine et est à suivre, ce qui est dit par d'autres que Jésus ou bien se trouve dans l'Ancien Testament est parole d'hommes.

Cela n'existe pas encore dans le coran, ce qui est considéré comme "contexte de guerre" ou "contexte de récits" par certains est considéré comme applicable sur son voisin par les salafistes. On dirait qu'il n'y a aucun consensus si Dieu est infiniment miséricordieux ou bien s'il veut exterminer les non-musulmans.

Il serait essentiel que les intellos du monde musulman se penchent sur leur livre et trouvent des critères pour classer les versets en 1. commandements et morale divine universelle et 2. contexte historique révolu depuis 1400ans.

_________________
Mener des croisades contre  la religion de l'autre conduit à la guerre, au terrorisme et au génocide.

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MessageSujet: Re: Apport de Mohamed à l'humanité   Mer 11 Avr 2018, 14:48

Et moi je demande une source sur l'influence de ibn taymmya avant le XXe siecle.

Car encore une fois les sources que j'ai trouvé jusque là disent toutes qu'avant la prééminence saoudienne, ibn taymmya n'était pas repris... il n'avait pas d'influence. Seul le wahabisme a repris ses travaux... et donc que ce penseur n'a eu de l'influence sur le monde musulman que depuis quelques dizaines d'années seulement.... et encore plus depuis internet.

Il se trouve que comme par hasard ce penseur a tendance à jeter le discrédit pour tout ce qui ne va pas dans sa compréhension...




Si on écoute éteop, il n'y a que ibn taymmya qui compte... alors pourquooi il y a t il diverses écoles dans l'islam? Toutes les écoles ne se réfèrent qu'à lui?


Arrête de nous prendre pour des idiots, et donne des sources pour confirmer ce que tu dis.

Il y a en marre à un moment de se faire balader comme ça.

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eteop




MessageSujet: Re: Apport de Mohamed à l'humanité   Mer 11 Avr 2018, 16:19

*Encelade* a écrit:
Et moi je demande une source sur l'influence de ibn taymmya avant le XXe siecle.

Car encore une fois les sources que j'ai trouvé jusque là disent toutes qu'avant la prééminence saoudienne, ibn taymmya n'était pas repris... il n'avait pas d'influence. Seul le wahabisme a repris ses travaux... et donc que ce penseur n'a eu de l'influence sur le monde musulman que depuis quelques dizaines d'années seulement.... et encore plus depuis internet.

Il se trouve que comme par hasard ce penseur a tendance à jeter le discrédit pour tout ce qui ne va pas dans sa compréhension...




Si on écoute éteop, il n'y a que ibn taymmya qui compte... alors pourquooi il y a t il diverses écoles dans l'islam? Toutes les écoles ne se réfèrent qu'à lui?


Arrête de nous prendre pour des idiots, et donne des sources pour confirmer ce que tu dis.

Il y a en marre à un moment de se faire balader comme ça.

quelles sont tes sources pour nous dire que Razi a de l'influence sur le monde islamique tu n'as cité que la mosquée de paris
ta source c'est thed n'est ce pas
lorsque j'ai cité Ibn Taymiyya cela ne veut pas dire que je suis fan il y a aussi ibn khatir son disciple


Dernière édition par eteop le Mer 11 Avr 2018, 16:38, édité 1 fois
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eteop




MessageSujet: Re: Apport de Mohamed à l'humanité   Mer 11 Avr 2018, 16:21

cailloubleu* a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:


Et si on arrêtais les attaques personnelles et que tu me citais tes références en tafsir ?? Comme ça je ne vais pas utiliser des satanistes .


* Ibn Taymiya n'a pas de tafsir en passant ... il a plutôt une introduction à l'exégèse.

Je regarde cela de l'extérieur bien sûr, mais à moi il me semble que les démarches comme celles de Thedj sèmeront de la clarté, celle qui à mes yeux de non-musulmane fait défaut au coran.

Les chrétiens ont un moyen pour départager la morale religieuse universelle des versets violents de la bible: Jésus.

Ce que dit Jésus est parole divine et est à suivre, ce qui est dit par d'autres que Jésus ou bien se trouve dans l'Ancien Testament est parole d'hommes.

Cela n'existe pas encore dans le coran, ce qui est considéré comme "contexte de guerre" ou "contexte de récits" par certains est considéré comme applicable sur son voisin par les salafistes. On dirait qu'il n'y a aucun consensus si Dieu est infiniment miséricordieux ou bien s'il veut exterminer les non-musulmans.

Il serait essentiel que les intellos du monde musulman se penchent sur leur livre et trouvent des critères pour classer les versets en 1. commandements et morale divine universelle et 2. contexte historique révolu depuis 1400ans.
c'est sur que les gens comme Thed vous les appreciez comme nous nous pouvons appreciee les temoins de jehova par exemple
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*Encelade*

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MessageSujet: Re: Apport de Mohamed à l'humanité   Mer 11 Avr 2018, 16:39

est ce que la modération pourrait officiellement demander à eteop de sourcer ce qu'il avance sans cesse.

Ma source c'est google....

exemple encore:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

extrait:
Citation :
Une réforme de l’éducation islamique au Maroc est entrée en vigueur à la rentrée. À la demande du roi Mohammed VI, le ministère de l’éducation – en collaboration avec celui des Habous – a été prié d’expurger toute incitation à la violence, au racisme ou à l’intolérance.

Mi-décembre, quelques semaines donc après la sortie des nouveaux manuels, le quotidien marocain arabophone Assabah relayait l’étonnement de certains enseignants devant leur contenu. « Selon le journal, les contenus vont même dans le sens de la consécration de dispositions extrémistes semblables à celles qui prévalent au sein de Daech, dispositions contraires aux valeurs de la tolérance », affirmait le site Internet le360, relatant également les nombreuses références au savant et juriste Ibn Taymyya (1263-1328), devenu aujourd’hui l’une des figures de proue de l’islam salafiste.
Depuis, le manuel d’éducation islamique Al Manar, publié par Top Édition et utilisé en première année du lycée, concentre les critiques. « Les arguments repris dans ce manuel s’appuient en grande partie sur le courant de pensée incarné par Ibnou As Salah Ach Chahrazouri, connu pour être une des figures du salafisme », indique le journal marocain L’Économiste, qui reproduit une page du manuel (en arabe), dont il a traduit un extrait : « La philosophie est le summum de la démence et de la dépravation ».

Sur une autre page, le manuel comporterait également « un schéma » opposant les sciences religieuses aux sciences positives, et affirmant que « toute science contraire à l’islam est une science profane ».

► Quel est le contexte ?

Traditionnellement sunnite malékite, l’enseignement islamique diffusé au Maroc, dans les mosquées comme dans les écoles, est de plus en plus influencé par le wahhabisme saoudien. Depuis les attentats de Marrakech en 2011 et le départ de jeunes Marocains pour la Syrie, le royaume s’est attelé à une reprise en main des mosquées et de la formation des imams.
Cette année, et après que la Déclaration de Marrakech a – une fois encore – rappelé la nécessité de réformer aussi l’éducation islamique à l’école, le roi a décidé d’agir. « Les cahiers des charges ont été préparés en juin, la version définitive des manuels a été validée en août et l’impression a démarré en septembre », rappelle le journal L’Économiste, qui explique certains ratés par ces délais « trop courts ».

La réforme suscite par ailleurs de réelles résistances. Au Maroc, l’enseignement de l’islam et de l’arabe à l’école s’est développé à partir des années 1960 et 1970 avec l’aide de professeurs appartenant à la confrérie des Frères musulmans venus d’Égypte, d’Irak ou de Syrie. Leurs élèves sont devenus les enseignants d’aujourd’hui, ce qui explique par exemple le refus d’une majorité d’entre eux à la transformation du cours de « religion islamique » en cours « d’éducation religieuse ». De nombreux « savants » marocains ont également obtenu des bourses pour étudier à l’université de Médine, en Arabie saoudite. Le Conseil des Oulémas, chargé de valider les manuels, est donc traversé par les courants extrémistes et littéralistes.

je peux en coller des dizaines et des dizaines du même genre.




Moi je demande UNE source qui confirme les dires d'éteop, et qui montre que toutes les autres sources men.tent! c'est toout.


Serait il possible de lui expliquer les règles du dialogue?


SVP

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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Apport de Mohamed à l'humanité   Mer 11 Avr 2018, 16:40

eteop a écrit:

quelles sont tes sources pour nous dire que Razi a de l'influence sur le monde islamique tu n'as cité que la mosquée de paris
ta source c'est thed n'est ce pas


Tiens ce site sunnite il font une liste des savants les plus connu (Qadi Iyad est parmi eux ) .

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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eteop




MessageSujet: Re: Apport de Mohamed à l'humanité   Mer 11 Avr 2018, 16:45

*Encelade* a écrit:
est ce que la modération pourrait officiellement demander à eteop de sourcer ce qu'il avance sans cesse.

Ma source c'est google....

exemple encore:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

extrait:
Citation :
Une réforme de l’éducation islamique au Maroc est entrée en vigueur à la rentrée. À la demande du roi Mohammed VI, le ministère de l’éducation – en collaboration avec celui des Habous – a été prié d’expurger toute incitation à la violence, au racisme ou à l’intolérance.

Mi-décembre, quelques semaines donc après la sortie des nouveaux manuels, le quotidien marocain arabophone Assabah relayait l’étonnement de certains enseignants devant leur contenu. « Selon le journal, les contenus vont même dans le sens de la consécration de dispositions extrémistes semblables à celles qui prévalent au sein de Daech, dispositions contraires aux valeurs de la tolérance », affirmait le site Internet le360, relatant également les nombreuses références au savant et juriste Ibn Taymyya (1263-1328), devenu aujourd’hui l’une des figures de proue de l’islam salafiste.
Depuis, le manuel d’éducation islamique Al Manar, publié par Top Édition et utilisé en première année du lycée, concentre les critiques. « Les arguments repris dans ce manuel s’appuient en grande partie sur le courant de pensée incarné par Ibnou As Salah Ach Chahrazouri, connu pour être une des figures du salafisme », indique le journal marocain L’Économiste, qui reproduit une page du manuel (en arabe), dont il a traduit un extrait : « La philosophie est le summum de la démence et de la dépravation ».

Sur une autre page, le manuel comporterait également « un schéma » opposant les sciences religieuses aux sciences positives, et affirmant que « toute science contraire à l’islam est une science profane ».

► Quel est le contexte ?

Traditionnellement sunnite malékite, l’enseignement islamique diffusé au Maroc, dans les mosquées comme dans les écoles, est de plus en plus influencé par le wahhabisme saoudien. Depuis les attentats de Marrakech en 2011 et le départ de jeunes Marocains pour la Syrie, le royaume s’est attelé à une reprise en main des mosquées et de la formation des imams.
Cette année, et après que la Déclaration de Marrakech a – une fois encore – rappelé la nécessité de réformer aussi l’éducation islamique à l’école, le roi a décidé d’agir. « Les cahiers des charges ont été préparés en juin, la version définitive des manuels a été validée en août et l’impression a démarré en septembre », rappelle le journal L’Économiste, qui explique certains ratés par ces délais « trop courts ».

La réforme suscite par ailleurs de réelles résistances. Au Maroc, l’enseignement de l’islam et de l’arabe à l’école s’est développé à partir des années 1960 et 1970 avec l’aide de professeurs appartenant à la confrérie des Frères musulmans venus d’Égypte, d’Irak ou de Syrie. Leurs élèves sont devenus les enseignants d’aujourd’hui, ce qui explique par exemple le refus d’une majorité d’entre eux à la transformation du cours de « religion islamique » en cours « d’éducation religieuse ». De nombreux « savants » marocains ont également obtenu des bourses pour étudier à l’université de Médine, en Arabie saoudite. Le Conseil des Oulémas, chargé de valider les manuels, est donc traversé par les courants extrémistes et littéralistes.

je peux en coller des dizaines et des dizaines du même genre.




Moi je demande UNE source qui confirme les dires d'éteop, et qui montre que toutes les autres sources men.tent! c'est toout.


Serait il possible de lui expliquer les règles du dialogue?


SVP

si tu insites pour que je te donne mes sources sur Razi tu peux toujours courir car je t'invite à apprendre l'arabe
d'accord et en plus je vais t'ignorer
Razi dont parle Thed a bien pratiqué l'alchemie et s'est instruit d'averres

le site que tu a posté est de .la-croix et non un site Marocain


Dernière édition par eteop le Mer 11 Avr 2018, 17:14, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Apport de Mohamed à l'humanité   Mer 11 Avr 2018, 16:48

pourquoi tu ne réponds pas à ce dont il est question et pourquoi tu ne donnes pas de sources?
De références, même dans ta langue.
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eteop




MessageSujet: Re: Apport de Mohamed à l'humanité   Mer 11 Avr 2018, 16:50

Thedjezeyri14 a écrit:
eteop a écrit:

quelles sont tes sources pour nous dire que Razi a de l'influence sur le monde islamique tu n'as cité que la mosquée de paris
ta source c'est thed n'est ce pas


Tiens ce site sunnite il font une liste des savants les plus connu (Qadi Iyad est parmi eux ) .

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des exegetes il y en a eu depuis toujours et il y en a qui sont encore vivant
nous discutons de l'exegete Razi qui dit selon tes dires que le Saint esprit n'est pas l'Ange Gabriel
et comme il est connu donc pour toi il a raison
c'est de cela qu'on discute
tu me cites une liste d'exegetes disent ils tous que le saint esprit n'est pas l'ange gabriel
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eteop




MessageSujet: Re: Apport de Mohamed à l'humanité   Mer 11 Avr 2018, 16:52

*Encelade* a écrit:
pourquoi tu ne réponds pas à ce dont il est question et pourquoi tu ne donnes pas de sources?
De références, même dans ta langue.
parce que je ne discute pas avec toi mais avec Thed
ignores moi s'il te plait
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Apport de Mohamed à l'humanité   Mer 11 Avr 2018, 17:02

eteop a écrit:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
des exegetes il y en a eu depuis toujours et il y en a qui sont encore vivant
nous discutons de l'exegete Razi qui dit selon tes dires que le Saint esprit n'est pas l'Ange Gabriel
et comme il est connu donc pour toi il a raison
c'est de cela qu'on discute
tu me cites une liste d'exegetes disent ils tous que le saint esprit n'est pas l'ange gabriel

Tu vois Al Razi est dans ta liste comme étant savant sunnite .. peux tu admettre d'être trompé avec tes fausses accusation de satanisme ??


Ok parmi la grande liste que tu as donné choisit 5 on va vérifier ce qu'il disent concernant l'esprit .


Je ne dis pas que Razi à raison d'ailleurs il n'a fait que citer les différentes interprétations possible et sunnite .. j'ai plutôt réagit à Skipeer qui parlait au nom de l'islam.
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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: Apport de Mohamed à l'humanité   Mer 11 Avr 2018, 17:03

eteop a écrit:

c'est sur que les gens comme Thed vous les appreciez comme nous nous pouvons appreciee les temoins de jehova par exemple

Cela ne te dérange donc pas d'avoir un livre incompréhensible qui peut être utilisé par des terroristes pour tuer le plus de non-musulmans possibles pour des motifs fumeux?

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Mener des croisades contre  la religion de l'autre conduit à la guerre, au terrorisme et au génocide.

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eteop




MessageSujet: Re: Apport de Mohamed à l'humanité   Mer 11 Avr 2018, 17:04

Thedjezeyri14 a écrit:
eteop a écrit:

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des exegetes il y en a eu depuis toujours et il y en a qui sont encore vivant
nous discutons de l'exegete Razi qui dit selon tes dires que le Saint esprit n'est pas l'Ange Gabriel
et comme il est connu donc pour toi il a raison
c'est de cela qu'on discute
tu me cites une liste d'exegetes disent ils tous que le saint esprit n'est pas l'ange gabriel

Tu vois Al Razi est dans ta liste comme étant savant sunnite .. peux tu admettre d'être trompé avec tes fausses accusation de satanisme ??


Ok parmi la grande liste que tu as donné choisit 5 on va vérifier ce qu'il disent concernant l'esprit .


Je ne dis pas que Razi à raison d'ailleurs il n'a fait que citer les différentes interprétations possible et sunnite .. j'ai plutôt réagit à Skipeer qui parlait au nom de l'islam.
ou est ce que j'ai dit qu'il n'est pas sunnite
je ne discute pas de cela mais de ce que tu dis
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OlivierV
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MessageSujet: Re: Apport de Mohamed à l'humanité   Mer 11 Avr 2018, 17:04

Une petite question en passant. Est-il possible d'avoir une réflexion personnelle en matière de religion ? Faut-il toujours justifier ses déductions en se référant à des savants ? Parce que si tel était le cas, je vois mal comment une religion peut rester vivante.

C'est un peu comme les examens de philo au bac en France. On ne te demande pas vraiment d'avoir une réflexion personnelle, mais simplement d'avoir intégré ce que des philosophes ont pensé auparavant...

_________________
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eteop




MessageSujet: Re: Apport de Mohamed à l'humanité   Mer 11 Avr 2018, 17:05

OlivierV a écrit:
Une petite question en passant. Est-il possible d'avoir une réflexion personnelle en matière de religion ? Faut-il toujours justifier ses déductions en se référant à des savants ? Parce que si tel était le cas, je vois mal comment une religion peut rester vivante.

C'est un peu comme les examens de philo au bac en France. On ne te demande pas vraiment d'avoir une réflexion personnelle, mais simplement d'avoir intégré ce que des philosophes ont pensé auparavant...
tous les savants peuvent faire des erreurs
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eteop




MessageSujet: Re: Apport de Mohamed à l'humanité   Mer 11 Avr 2018, 17:06

cailloubleu* a écrit:
eteop a écrit:

c'est sur que les gens comme Thed vous les appreciez comme nous nous pouvons appreciee les temoins de jehova par exemple

Cela ne te dérange donc pas d'avoir un livre incompréhensible qui peut être utilisé par des terroristes pour tuer le plus de non-musulmans possibles pour des motifs fumeux?
ce n'est de cela qu'on discute madame et je n'aime pas ton jeu
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MessageSujet: Re: Apport de Mohamed à l'humanité   Mer 11 Avr 2018, 17:09

OlivierV a écrit:
Une petite question en passant. Est-il possible d'avoir une réflexion personnelle en matière de religion ? Faut-il toujours justifier ses déductions en se référant à des savants ? Parce que si tel était le cas, je vois mal comment une religion peut rester vivante.

C'est un peu comme les examens de philo au bac en France. On ne te demande pas vraiment d'avoir une réflexion personnelle, mais simplement d'avoir intégré ce que des philosophes ont pensé auparavant...


Tu as raison et je suis d'accord avec toi .. le truc c'est que à chaque fois que je cite une réflexion personnelle même les plus réfléchit du forum me saute dessus en disant ( après 1400 ans d'islam ils n'ont rien comprit et toi tu as tout compris ) je suis donc , obliger de montrer que des moyen âgeux étaient plus ouvert d'esprit que certains intellectuels d'aujourd'hui .
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eteop




MessageSujet: Re: Apport de Mohamed à l'humanité   Mer 11 Avr 2018, 17:18

Thedjezeyri14 a écrit:
OlivierV a écrit:
Une petite question en passant. Est-il possible d'avoir une réflexion personnelle en matière de religion ? Faut-il toujours justifier ses déductions en se référant à des savants ? Parce que si tel était le cas, je vois mal comment une religion peut rester vivante.

C'est un peu comme les examens de philo au bac en France. On ne te demande pas vraiment d'avoir une réflexion personnelle, mais simplement d'avoir intégré ce que des philosophes ont pensé auparavant...


Tu as raison et je suis d'accord avec toi .. le truc c'est que à chaque fois que je cite une réflexion personnelle même les plus réfléchit du forum me saute dessus en disant ( après 1400 ans d'islam ils n'ont rien comprit et toi tu as tout compris ) je suis donc , obliger de montrer que des moyen âgeux étaient plus ouvert d'esprit que certains intellectuels d'aujourd'hui .
non tu montres du doigts les autres et tu veux avoir raison
et quand tu te sens bloquer alors tu réponds mais c'est juste un avis personnel
et je te dis franchement ton islam j'en veux pas
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MessageSujet: Re: Apport de Mohamed à l'humanité   Mer 11 Avr 2018, 17:22

eteop a écrit:

non tu montres du doigts les autres et tu veux avoir raison
et quand tu te sens bloquer alors tu réponds mais c'est juste un avis personnel


Tu m''a déjà vu prétendre que mon avis est une vérité absolue ?

C'est parceque toi et certains parlez au nom de l'islam vous croyez que chaque musulman qui donne son avis prétend parler comme vous au nom de Dieu .


Encelade l'a bien expliqué donner son avis ne nécessite pas de source mais, affirmer une information ( par exemple : l'islam dit ) nécessité des sources .
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eteop




MessageSujet: Re: Apport de Mohamed à l'humanité   Mer 11 Avr 2018, 17:33

Thedjezeyri14 a écrit:
eteop a écrit:

non tu montres du doigts les autres et tu veux avoir raison
et quand tu te sens bloquer alors tu réponds mais c'est juste un avis personnel


Tu m''a déjà vu prétendre que mon avis est une vérité absolue ?

C'est parceque toi et certains parlez au nom de l'islam vous croyez que chaque musulman qui donne son avis prétend parler comme vous au nom de Dieu .


Encelade l'a bien expliqué donner son avis ne nécessite pas de source mais, affirmer une information ( par exemple : l'islam dit ) nécessité des sources .
je n'ai jamais entendu que le Saint esprit n'etait pas l'ange gabriel autour de moi et meme Skeper le dit je parie meme en tunisie et en lybie
cites nous les exegetes qui disent que le saint esprit n'est pas l'ange gabriel
sont ils majoritaires
c'est ce que je veux savoir
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MessageSujet: Re: Apport de Mohamed à l'humanité   Mer 11 Avr 2018, 17:42

eteop a écrit:

je n'ai jamais entendu que le Saint esprit n'etait pas l'ange gabriel autour de moi et meme Skeper le dit je parie meme en tunisie et en lybie
cites nous les exegetes qui disent que le saint esprit n'est pas l'ange gabriel
sont ils majoritaires
c'est ce que je veux savoir


Si la majorité t'intéresse tu devrais croire au Tawassul et aussi que Ibliss est un ange .. mais , en attendant je vais chercher pour toi les Mufassir qui citent et optent cette interprétation.
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eteop




MessageSujet: Re: Apport de Mohamed à l'humanité   Mer 11 Avr 2018, 17:51

Thedjezeyri14 a écrit:
eteop a écrit:

je n'ai jamais entendu que le Saint esprit n'etait pas l'ange gabriel autour de moi et meme Skeper le dit je parie meme en tunisie et en lybie
cites nous les exegetes qui disent que le saint esprit n'est pas l'ange gabriel
sont ils majoritaires
c'est ce que je veux savoir


Si la majorité t'intéresse tu devrais croire au Tawassul et aussi que Ibliss est un ange .. mais , en attendant je vais chercher pour toi les Mufassir qui citent et optent cette interprétation.
la majorité opte pour le tawassol mais il y a des limites par exemple le tawassol par l'intermediaire des morts sont il majoritaire
et de quel tawassol tu parles c'est de cela que je veux que tu me repondes
et ibliss est un ange selon toi les savants sont ils majoritaires ou juste quelques savants
même chose pour la crucifixion de Jesus
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MessageSujet: Re: Apport de Mohamed à l'humanité   Mer 11 Avr 2018, 17:57

eteop a écrit:
cailloubleu* a écrit:


Cela ne te dérange donc pas d'avoir un livre incompréhensible qui peut être utilisé par des terroristes pour tuer le plus de non-musulmans possibles pour des motifs fumeux?
ce n'est de cela qu'on discute madame et je n'aime pas ton jeu

Quel jeu?

Nous sommes dans le sujet de l'apport de Mohammed à l'humanité. Pour savoir ce que Mohamed apporte il faut savoir ce que dit le coran et jusqu'à présent c'est le bazar le coran dit une chose et son contraire, les "savants" ne sont pas d'accord entre eux et les musulmans non plus.

Thedj recherche des façons d'interpréter le coran qui ne le transforme pas en bombe pour les petites têtes et c'est tout à son honneur.

J'aime le christianisme et le bouddhisme car il n'y a aucune parole de Dieu /ou de Bouddha qui encourage les fidèles a agresser les pratiquants d'une autre religion.

Le coran n'est pas débroussaillé, quelque soit le nombre de savants qui ont étudié le coran il n'y a rien de clair. J'ai l'intime conviction que le Dieu du coran est un Dieu empli de morale universelle, un Dieu bon et miséricordieux, mais le coran non, donc il faut faire un tri et dire comment lire le coran pour qu'il ne soit pas détourné par des fous et des fanatiques.

C'est ce qui m'intéresse chez les coranistes, dont Thedj ou Anoushirvan. Et c'est à partir de là que je dirai que Mohamed a apporté quelque chose à l'humanité, pas avant.




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MessageSujet: Re: Apport de Mohamed à l'humanité   Mer 11 Avr 2018, 17:59

cailloubleu* a écrit:
eteop a écrit:

ce n'est de cela qu'on discute madame et je n'aime pas ton jeu

Quel jeu?

Nous sommes dans le sujet de l'apport de Mohammed à l'humanité. Pour savoir ce que Mohamed apporte il faut savoir ce que dit le coran et jusqu'à présent c'est le bazar le coran dit une chose et son contraire, les "savants" ne sont pas d'accord entre eux et les musulmans non plus.

Thedj recherche des façons d'interpréter le coran qui ne le transforme pas en bombe pour les petites têtes et c'est tout à son honneur.

J'aime le christianisme et le bouddhisme car il n'y a aucune parole de Dieu /ou de Bouddha  qui encourage les fidèles a agresser les pratiquants d'une autre religion.

Le coran n'est pas débroussaillé, quelque soit le nombre de savants qui ont étudié le coran il n'y a rien de clair. J'ai l'intime conviction que le Dieu du coran est un Dieu empli de morale universelle, un Dieu bon et miséricordieux, mais le coran non, donc il faut faire un tri et dire comment lire le coran pour qu'il ne soit pas détourné par des fous et des fanatiques.

C'est ce qui m'intéresse chez les coranistes, dont Thedj ou Anoushirvan. Et c'est à partir de là que je dirai que Mohamed a apporté quelque chose à l'humanité, pas avant.



on est entrain de discuter sur le saint esprit et l'ange gabriel
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MessageSujet: Re: Apport de Mohamed à l'humanité   Mer 11 Avr 2018, 18:29

eteop a écrit:
cailloubleu* a écrit:


Quel jeu?

Nous sommes dans le sujet de l'apport de Mohammed à l'humanité. Pour savoir ce que Mohamed apporte il faut savoir ce que dit le coran et jusqu'à présent c'est le bazar le coran dit une chose et son contraire, les "savants" ne sont pas d'accord entre eux et les musulmans non plus.

Thedj recherche des façons d'interpréter le coran qui ne le transforme pas en bombe pour les petites têtes et c'est tout à son honneur.

J'aime le christianisme et le bouddhisme car il n'y a aucune parole de Dieu /ou de Bouddha  qui encourage les fidèles a agresser les pratiquants d'une autre religion.

Le coran n'est pas débroussaillé, quelque soit le nombre de savants qui ont étudié le coran il n'y a rien de clair. J'ai l'intime conviction que le Dieu du coran est un Dieu empli de morale universelle, un Dieu bon et miséricordieux, mais le coran non, donc il faut faire un tri et dire comment lire le coran pour qu'il ne soit pas détourné par des fous et des fanatiques.

C'est ce qui m'intéresse chez les coranistes, dont Thedj ou Anoushirvan. Et c'est à partir de là que je dirai que Mohamed a apporté quelque chose à l'humanité, pas avant.



on est entrain de discuter sur le saint esprit et l'ange gabriel


Ce n'est pourtant pas le sujet, mais bon.


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eteop




MessageSujet: Re: Apport de Mohamed à l'humanité   Mer 11 Avr 2018, 18:35

cailloubleu* a écrit:
eteop a écrit:

on est entrain de discuter sur le saint esprit et l'ange gabriel


Ce n'est pourtant pas le sujet, mais bon.

pour les coranistes je prefere Anoushirvan il m'a donné une idée sur le christianisme
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MessageSujet: Re: Apport de Mohamed à l'humanité   Mer 11 Avr 2018, 18:40

eteop a écrit:
cailloubleu* a écrit:



Ce n'est pourtant pas le sujet, mais bon.

pour les coranistes je prefere Anoushirvan il m'a donné une idée sur le christianisme

Laquelle?

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