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 L'islam a-t-il sa place en Allemagne?

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ex-musulman




MessageSujet: L'islam a-t-il sa place en Allemagne?   Ven 16 Mar - 20:47

16.3.18

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OlivierV
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MessageSujet: Re: L'islam a-t-il sa place en Allemagne?   Sam 17 Mar - 1:34


"L'islam ne fait pas partie de l'Allemagne" : cette phrase du ministre Horst Seehofer est un tournant

"Les musulmans doivent vivre avec nous, pas à côté de nous", déclare le ministre de l'Intérieur allemand dans une interview au quotidien "Bild".

Tourments de la traduction. "Der Islam gehört nicht zu Deutschland" : voici le titre choc de la toute première interview donnée par le nouveau ministre de l'Intérieur (et de la Patrie) allemand, Horst Seehofer. Cette phrase résonne à l'oreille d'une partie de l'opinion outre-Rhin.

En français, elle peut être traduite de plusieurs manières : l'islam "ne fait pas partie de l'Allemagne", "n'est pas une composante de l'Allemagne", "est incompatible avec l'Allemagne", voire, plus radicalement, "n'a pas sa place en Allemagne". Ou encore, comme l'ont plus littéralement traduit l'AFP et le correspondant du "Monde" à Berlin, "n'appartient pas à l'Allemagne". Mais quelle religion appartient à un pays ?

La phrase prononcée par l'ex-leader de la CSU, le très conservateur allié d'Angela Merkel, a une histoire politique récente en Allemagne. Il s'agit d'une référence directe à une déclaration de l'ancien président allemand Christian Wulff, qui affirmait, en octobre 2010 : "L'islam fait partie de l'Allemagne." La phrase s'affichait alors à la une de "Bild", exactement de la même manière qu'aujourd'hui. Le Bundespräsident appuyait son propos sur une célèbre citation de Goethe aux allures prophétiques : préfigurant le courant orientaliste dans l'art européen, le poète allemand avait écrit en 1826 que désormais, "Orient und Okzident sind nicht mehr zu trennen" – "Orient et Occident ne peuvent plus être séparés".

Mantra du "Multikulti"


Si son rang protocolaire en avait fait un événement, Christian Wulff n'était cependant pas le premier à prononcer cette phrase : en 2006, le ministre de l'Intérieur de l'époque, Wolfgang Schäuble, l'avait prononcée en ouverture de la toute première Conférence allemande de l'islam. Par la suite, la chancelière Angela Merkel l'avait reprise plusieurs fois à son compte.

Voilà donc une décennie que cette formule est devenue le mantra du "Multikulti", à bien des égards équivalent du "vivre-ensemble" français, cette vision politique de la cohabitation des cultures, née au sein de la gauche écologiste allemande des années 1970-1980, qui concentre désormais tous les débats dans la société allemande. L'Allemagne compte aujourd'hui plus de 4 millions de musulmans et, sous l'impulsion d'Angela Merkel, a accueilli depuis 2015 des centaines de milliers de réfugiés de religion musulmane.

Dans la foulée de cette crise migratoire, le paysage politique allemand a brusquement basculé vers la droite. Le 1er mai 2016, les participants du congrès du mouvement de droite populiste AfD (Alternative pour l'Allemagne) adoptaient ainsi un programme à très forte connotation anti-islam, qui comportait notamment cette position de principe : "Der Islam gehört nicht zu Deutschland". La phrase, de nouveau, avait fait les titres de la presse nationale et européenne.

"Ministère de la Patrie"


Lors des dernières élections législatives, le pouvoir d'Angela Merkel a vacillé. Mais douze ans et demi après sa prise de fonctions, l'indéboulonnable chancelière a su retomber sur ses pieds, et même embarquer le Parti social-démocrate dans un nouveau gouvernement de vaste coalition.

Le prix politique à payer pour ce quatrième mandat, toutefois, n'est pas minime. Son alliée historique implantée en Bavière, la CSU, voit son existence menacée sur sa droite par la concurrence de l'AfD. Très hostile à la politique migratoire menée ces dernières années, la CSU a donc imposé ses conditions, en exigeant notamment une limite haute au nombre de réfugiés que l'Allemagne pourra accueillir chaque année, entre 180.000 et 220.000.

Dans "Bild", Horst Seehofer annonce également qu'il convoquera une conférence sur l'islam pour discuter des problèmes d'intégration des musulmans. "Non. L'islam ne fait pas partie de l'Allemagne. L'Allemagne est marquée par le christianisme. Le dimanche chômé, les jours fériés chrétiens et les rituels comme Pâques, la Pentecôte ou Noël en font partie", déclare-t-il à "Bild" ce vendredi 16 mars. "Mais les musulmans qui vivent chez nous appartiennent évidemment à l'Allemagne. Cela ne signifie naturellement pas que nous abandonnions pour de fausses considérations nos traditions et des usages typiquement de chez nous."

Dans ce débat où le poids des mots fait tout, un autre élément est largement commenté : à l'intitulé de sa fonction de ministre de l'Intérieur, Horst Seehofer a accolé l'attribution du "Heimat". Ce mot est également polysémique et intraduisible : il signifie la maison, le foyer, la ville d'origine, le chez-soi ou, par extension, la patrie. Le mot est indissociable de valeurs d'authenticité, d'enracinement, et même d'une certaine douceur de vivre originelle. Par son aspect inédit et son fond idéologique, cette dénomination n'est pas sans rappeler le ministère "de l'Immigration, de l'Intégration et de l'Identité nationale" créé en 2007 par un certain... Nicolas Sarkozy.

Source

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"Dans une société établie sur l'esprit de compétition, il ne peut y avoir de fraternité ; et aucune réforme, aucune dictature, aucune méthode éducative ne l'engendrera."
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ChrisLam

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MessageSujet: Re: L'islam a-t-il sa place en Allemagne?   Sam 17 Mar - 11:51

Bonsoir,17.03.2018  18:46:15
Pourquoi l'islam cherche-t-il à vouloir s'implanter en Europe alors que dans une grande majorité de pays islamiques cela est quasi interdit pour les chrétiens?
J'aimerai une réponse! Merci!...
Ceci dit en respectant les européens qui sont musulmans et appliquent leur religion sans vouloir faire un copié collé de l'islam extérieur à l'Europe.

Et en Europe on se doit de respecter les lois européennes un point c'est tout.
Vivre AVEC et non À COTÈ voila ce qu'on demande aux musulmans qui vivent chez nous.


Dernière édition par ChrisLam le Sam 17 Mar - 11:54, édité 1 fois
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OlivierV
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MessageSujet: Re: L'islam a-t-il sa place en Allemagne?   Sam 17 Mar - 11:53

ChrisLam a écrit:
Bonsoir,17.03.2018  18:46:15
Pourquoi l'islam cherche-t-il à vouloir s'implanter en Europe

Parce qu'il y a beaucoup de musulmans en Europe.

_________________
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Jiddu Krishnamurti
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ChrisLam

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MessageSujet: Re: L'islam a-t-il sa place en Allemagne?   Sam 17 Mar - 12:03

OlivierV a écrit:
ChrisLam a écrit:
Bonsoir,17.03.2018  18:46:15
Pourquoi l'islam cherche-t-il à vouloir s'implanter en Europe

Parce qu'il y a beaucoup de musulmans en Europe.

Et au temps des conquêtes arabo-musulmanes il y avait tant que cela des musulmans en Europe?...

Que l'islam comme toutes les autres religions ai sa place OK mais il s'adapte a la vie européenne.

Un jour viendra ou les église seront de nouveau pleine chaque dimanche.
Soyons patient !...

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SKIPEER

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MessageSujet: Re: L'islam a-t-il sa place en Allemagne?   Sam 17 Mar - 12:14

OlivierV a écrit:
ChrisLam a écrit:
Bonsoir,17.03.2018  18:46:15
Pourquoi l'islam cherche-t-il à vouloir s'implanter en Europe

Parce qu'il y a beaucoup de musulmans en Europe.
Et en Allemagne il y en beaucoup

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titibxl
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MessageSujet: Re: L'islam a-t-il sa place en Allemagne?   Sam 17 Mar - 12:38

SKIPEER a écrit:
OlivierV a écrit:


Parce qu'il y a beaucoup de musulmans en Europe.
Et en Allemagne il y en beaucoup


le jour on l'on pourra faire ca en arabie saoudite ou dans tout pays musulmans,nous chrétiens,seront satisfaits
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Raphaël#

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MessageSujet: Re: L'islam a-t-il sa place en Allemagne?   Sam 17 Mar - 13:05

SKIPEER a écrit:
OlivierV a écrit:


Parce qu'il y a beaucoup de musulmans en Europe.
Et en Allemagne il y en beaucoup


Tu fais erreur Skipper, c'est une mauvaise traduction, il s'agit de la braderie et de la vente de lessive en promo c'est flagrant !
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: L'islam a-t-il sa place en Allemagne?   Sam 17 Mar - 14:14

Raphaël# a écrit:
SKIPEER a écrit:

Et en Allemagne il y en beaucoup


Tu fais erreur Skipper, c'est une mauvaise traduction, il s'agit de la braderie et de la vente de lessive en promo c'est flagrant !
Non c'est toi qui fait erreur puisque voici la meme video :



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brigit ^^

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MessageSujet: Re: L'islam a-t-il sa place en Allemagne?   Sam 17 Mar - 14:20

C'est d'une laideur ces démonstrations de rue. A quoi il sert le service d'ordre ? Il a peur le prédicateur ?
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ex-musulman




MessageSujet: Re: L'islam a-t-il sa place en Allemagne?   Sam 17 Mar - 15:42

la reponse des allemands: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Raphaël#

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MessageSujet: Re: L'islam a-t-il sa place en Allemagne?   Sam 17 Mar - 16:14

SKIPEER a écrit:

Non c'est toi qui fait erreur puisque voici la meme video :

Bazinga !
Tu as raison, excuses moi, l'homme en robe vend finalement des tapis et non de la lessive !
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*Encelade*

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MessageSujet: Re: L'islam a-t-il sa place en Allemagne?   Sam 17 Mar - 16:29

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ChrisLam

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MessageSujet: Re: L'islam a-t-il sa place en Allemagne?   Sam 17 Mar - 23:51

SKIPEER a écrit:
Raphaël# a écrit:


Tu fais erreur Skipper, c'est une mauvaise traduction, il s'agit de la braderie et de la vente de lessive en promo c'est flagrant !
Non c'est toi qui fait erreur puisque voici la meme video :







le jour on l'on pourra faire ca en Arabie saoudite ou dans tout pays musulmans, nous chrétiens, seront satisfaits là est la VRAIE question.
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pachouli

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MessageSujet: Re: L'islam a-t-il sa place en Allemagne?   Dim 18 Mar - 7:41

ChrisLam a écrit:
Bonsoir,17.03.2018  18:46:15
Pourquoi l'islam cherche-t-il à vouloir s'implanter en Europe alors que dans une grande majorité de pays islamiques cela est quasi interdit pour les chrétiens?
J'aimerai une réponse! Merci!...
Ceci dit en respectant les européens qui sont musulmans et appliquent leur religion sans vouloir faire un copié collé de l'islam extérieur à l'Europe.

Et en Europe on se doit de respecter les lois européennes un point c'est tout.
Vivre AVEC et non À COTÈ voila ce qu'on demande aux musulmans qui vivent chez nous.

Je ne sais pas ce que signifie"implanter en europe" peux tu développer ? cite nous un parti islamique en Europe qui appelle a ne pas respecter les lois européennes? je n'aime pas certaines lois mais je les respecte a contre cœur donc que veux tu de plus?la formule vivre avec et non a coté cette formule est drôle car elle est vide de sens ...les habitants des quartiers chic de paris vivent entre eux ;chacun est libre a partir du moment ou la loi est respecté ....
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: L'islam a-t-il sa place en Allemagne?   Dim 18 Mar - 7:51

ChrisLam a écrit:

Pourquoi l'islam cherche-t-il à vouloir s'implanter en Europe alors que dans une grande majorité de pays islamiques cela est quasi interdit pour les chrétiens ?

L'islam s'implante en Europe, car il y a des musulmans qui vivent en Europe. Rien de plus.

Comme ce sont nos hommes politiques qui les ont invités, eux et leur famille, depuis les années 1970; et que nous avons tous été plus ou moins d'accord pour cela,
il nous faut assumer nos responsabilités.

L'islamisation de l'Europe est le fait de la bêtise des européens, de leur naïveté, de leur ignorance des différences religieuses, de leur méconnaissance de l'islam et de l'importance de la politique dans sa doctrine. C'est un désastre pour notre civilisation, certes, mais l'islam est un désastre pour n’importe quelles cultures et n'importe quels pays. Il suffit de regarder l'histoire des pays musulmans.
Finalement, les européens peuvent aussi à leur tour, porter et supporter le poids de cette religion ....

Il me semble pourtant qui si les chrétiens avaient à coeur d'être fidèle à leur foi chrétienne, et qu'ils étaient soucieux de la transmettre à leurs enfants, et d'évangéliser les non baptisés,
il y aurait moins de problème d'intégration des musulmans.


Le problème, finalement, ce n'est pas les musulmans, ... ni même l'islam,
c'est le mépris ordinaire qu'on manifeste pour les chrétiens, la foi chrétienne, l'Eglise catholique, les prêtres, la hiérarchie ecclésiale, voire même pour le pape.
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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: L'islam a-t-il sa place en Allemagne?   Dim 18 Mar - 8:39

SKIPEER a écrit:
OlivierV a écrit:


Parce qu'il y a beaucoup de musulmans en Europe.
Et en Allemagne il y en beaucoup


Ce qu'ils sont bruns ces Allemands!
fourirel

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*Encelade*

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MessageSujet: Re: L'islam a-t-il sa place en Allemagne?   Dim 18 Mar - 9:19

Pierresuzanne a écrit:
ChrisLam a écrit:

Pourquoi l'islam cherche-t-il à vouloir s'implanter en Europe alors que dans une grande majorité de pays islamiques cela est quasi interdit pour les chrétiens ?

L'islam s'implante en Europe, car il y a des musulmans qui vivent en Europe. Rien de plus.

Comme ce sont nos hommes politiques qui les ont invités, eux et leur famille, depuis les années 1970; et que nous avons tous été plus ou moins d'accord pour cela,
il nous faut assumer nos responsabilités.

L'islamisation de l'Europe est le fait de la bêtise des européens, de leur naïveté, de leur ignorance des différences religieuses, de leur méconnaissance de l'islam et de l'importance de la politique dans sa doctrine. C'est un désastre pour notre civilisation, certes, mais l'islam est un désastre pour n’importe quelles cultures et n'importe quels pays. Il suffit de regarder l'histoire des pays musulmans.
Finalement, les européens peuvent aussi à leur tour, porter et supporter le poids de cette religion  ....

Il me semble pourtant qui si les chrétiens avaient à coeur d'être fidèle à leur foi chrétienne, et qu'ils étaient soucieux de la transmettre à leurs enfants, et d'évangéliser les non baptisés,
il y aurait moins de problème d'intégration des musulmans.


Le problème, finalement, ce n'est pas les musulmans, ... ni même l'islam,
c'est le mépris ordinaire qu'on manifeste pour les chrétiens, la foi chrétienne, l'Eglise catholique, les prêtres, la hiérarchie ecclésiale, voire même pour le pape.
C'est toi là qui méprise le pape car tu ne tiens pas compte de ses propos sur l' évangélisation.
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OlivierV
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MessageSujet: Re: L'islam a-t-il sa place en Allemagne?   Dim 18 Mar - 9:22

*Encelade* a écrit:

C'est toi là qui méprise le pape car tu ne tiens pas compte de ses propos sur l' évangélisation.

S'il suivait vraiment le pape en matière d'évangélisation, il ne s'exprimerait même pas sur ce forum...

_________________
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: L'islam a-t-il sa place en Allemagne?   Dim 18 Mar - 12:08

cailloubleu* a écrit:
SKIPEER a écrit:

Et en Allemagne il y en beaucoup


Ce qu'ils sont bruns ces Allemands!
fourirel

Dis nous cailloubleu toi qui habite l’Allemagne tu n'aurais pas entendu parler de ce rassemblement ?

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SKIPEER

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MessageSujet: Re: L'islam a-t-il sa place en Allemagne?   Dim 18 Mar - 12:18

Pierresuzanne a écrit:
Le problème, finalement, ce n'est pas les musulmans, ... ni même l'islam,
c'est le mépris ordinaire qu'on manifeste pour les chrétiens, la foi chrétienne, l'Eglise catholique, les prêtres, la hiérarchie ecclésiale, voire même pour le pape.
tu ne veux toujours pas accepter l'idee que l'islam est la religion qui a ete agree par DIEU (L'ETERNEL) aux hommes et ce jusqu'au jour du jugement dernier ...

CORAN 110 :1. Lorsque vient le secours d'Allah ainsi que la victoire,
2. et que tu vois les gens entrer en foule dans la religion d'Allah,
3. alors, par la louange, célèbre la gloire de ton Seigneur et implore Son pardon. Car c'est Lui le grand Accueillant au repentir.
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: L'islam a-t-il sa place en Allemagne?   Dim 18 Mar - 12:21

cailloubleu* a écrit:
SKIPEER a écrit:

Et en Allemagne il y en beaucoup


Ce qu'ils sont bruns ces Allemands!
fourirel


En tout cas ce ne sont pas des allemandes. Pas une nana dans la foule.

Et après le prédicateur dit : Un takbir pour nos sœurs opprimées en France

Voilà ce que nous poste notre cher algérien qui se réjouit d'oppresser les chrétiens en son pays.
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: L'islam a-t-il sa place en Allemagne?   Dim 18 Mar - 13:07

brigit ^^ a écrit:
cailloubleu* a écrit:


Ce qu'ils sont bruns ces Allemands!
fourirel


En tout cas ce ne sont pas des allemandes. Pas une nana dans la foule.

Et après le prédicateur dit : Un takbir pour nos sœurs opprimées en France

Voilà ce que nous poste notre cher algérien qui se réjouit d'oppresser les chrétiens en son pays.
Venant de toi je ne m’étonne plus de rien ...

mais je comprend parfaitement ton malaise
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: L'islam a-t-il sa place en Allemagne?   Dim 18 Mar - 13:27

SKIPEER a écrit:
brigit ^^ a écrit:


En tout cas ce ne sont pas des allemandes. Pas une nana dans la foule.

Et après le prédicateur dit : Un takbir pour nos sœurs opprimées en France

Voilà ce que nous poste notre cher algérien qui se réjouit d'oppresser les chrétiens en son pays.
Venant de toi je ne m’étonne plus de rien ...

mais je comprend parfaitement ton malaise

Aucun malaise. Pourquoi tu inventes ? Et je ne fais que constater des faits.

Le prédicateur est connu, il a envoyé plusieurs musulmans en Syrie.

Je ne sais même pas si de nos jours il est encore en liberté.

Bref, moi, au moins je ne m'associe pas avec le pire.

Alors que toi tu condamnes bien le prosélytisme dans ton pays.

Donc tu marches sur la tête et tu t'en fiches royalement. Là voilà l'image que tu donnes.
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OlivierV
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MessageSujet: Re: L'islam a-t-il sa place en Allemagne?   Dim 18 Mar - 23:34

brigit ^^ a écrit:
En tout cas ce ne sont pas des allemandes. Pas une nana dans la foule.

Et après le prédicateur dit : Un takbir pour nos sœurs opprimées en France

Voilà ce que nous poste notre cher algérien qui se réjouit d'oppresser les chrétiens en son pays.

Et bien tu as du mal regarder. Mais peut-être qu'une femme voilée n'est plus une femme pour toi...

Et dans cette vidéo, la majorité des personnes qui se sont converties sont des femmes justement.


brigit ^^ a écrit:
Aucun malaise. Pourquoi tu inventes ? Et je ne fais que constater des faits.

Le prédicateur est connu, il a envoyé plusieurs musulmans en Syrie.

Je ne sais même pas si de nos jours il est encore en liberté.

Bref, moi, au moins je ne m'associe pas avec le pire.

Alors que toi tu condamnes bien le prosélytisme dans ton pays.

Donc tu marches sur la tête et tu t'en fiches royalement. Là voilà l'image que tu donnes.

Tu fais une confusion brigit^^. Bien que très marqué "salafiste" ce prédicateur allemand converti n'a jamais été condamné ni même inculpé.

Tu dois sans doute confondre avec un autre converti, Sven Lau.

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